Вход на сайт
Шпети и правозащитники
11.03.06 12:31
Так может быть и объясните что же такое "статус аусзидлера" и чем он отличается от статуса "восстановителя гражданства" ... я почему то считал это одним и тем же..
Только пожалуста без дешёвой демагогии на манер распространяемой Ксенохилом и Курбаном а внятно и членораздельно!
В ответ на:
Восстанавливать гражданство могут только те, кто его принимал (добровольно, или не совсем добровольно) во время оккупации.
Восстанавливать гражданство могут только те, кто его принимал (добровольно, или не совсем добровольно) во время оккупации.
Так может быть и объясните что же такое "статус аусзидлера" и чем он отличается от статуса "восстановителя гражданства" ... я почему то считал это одним и тем же..
Только пожалуста без дешёвой демагогии на манер распространяемой Ксенохилом и Курбаном а внятно и членораздельно!

11.03.06 12:38
в ответ Walter_Koops 11.03.06 12:31
Какая еще демагогия??? Я вам внятно обьяснил главные принципы! На подробности и нюансы времени сейчас
нет. В ДК эта тема переживывалась много раз! Загляните в архив! А обвинять беспочвенно оппонента за его спиной - это
как-раз и есть демагогия!
нет. В ДК эта тема переживывалась много раз! Загляните в архив! А обвинять беспочвенно оппонента за его спиной - это
как-раз и есть демагогия!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 12:42
Не знаю, почему у вас сердце кровью обливается, когда о совке говорят правду. Неужели вас так прикормили в КПСС, что вы простили все то, что выпало на долю вашим родителям?
Ну так вы и пораскиньте мозгами, чего стоила та статья в немецкой конституции, которая давала вам право на въезд в Германию, если вы, согласно совковым законам, не имели права покинуть тюрьму народов?
Правильно, чтобы переехать в Германию было недостаточно статьи в немецкой конституции. Нужна была кончина совка, и правозащитники тут активно поработали.
Hut ab!
До переезда в Германию у меня и моих еврейских коллег в СССР были одинаковые интересы, мы понимали друг друга без слов. И ввиду того, что евреи в СССР имели намного больше политического влияния (большевизм итд), они и нанесли совку решающий удар.
Дело не в том, что советские граждане еврейского происхождения сильно любили советских граждан немецкого происхождения (скорее наоборот), просто в определенный исторический момент появились общие интересы и взаимопонимание.
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают недоразумения.
Так что тут никакой мистики, все дело в интересах.
в ответ turgai 11.03.06 10:01
In Antwort auf:
Однако когда появилась возможность вылить помои на совок вы пошли на явную ложь. Не знаю чем вам насолил совок , наверное в партию не брали....
Вот она ваша двойная мораль, вы готовы вступить в союз с любым дерьмом, лишь бы вылить помои на совок.
Однако когда появилась возможность вылить помои на совок вы пошли на явную ложь. Не знаю чем вам насолил совок , наверное в партию не брали....
Вот она ваша двойная мораль, вы готовы вступить в союз с любым дерьмом, лишь бы вылить помои на совок.
Не знаю, почему у вас сердце кровью обливается, когда о совке говорят правду. Неужели вас так прикормили в КПСС, что вы простили все то, что выпало на долю вашим родителям?
In Antwort auf:
Но ведь я уверен, вы прекрасно знаете, что в Германии мы с вами благодаря статье в Конституции а не каким то правозащитникам....
О том что правозащитники помогали разрушить совок это ежу понятно.
Но ведь я уверен, вы прекрасно знаете, что в Германии мы с вами благодаря статье в Конституции а не каким то правозащитникам....
О том что правозащитники помогали разрушить совок это ежу понятно.
Ну так вы и пораскиньте мозгами, чего стоила та статья в немецкой конституции, которая давала вам право на въезд в Германию, если вы, согласно совковым законам, не имели права покинуть тюрьму народов?
Правильно, чтобы переехать в Германию было недостаточно статьи в немецкой конституции. Нужна была кончина совка, и правозащитники тут активно поработали.
Hut ab!
До переезда в Германию у меня и моих еврейских коллег в СССР были одинаковые интересы, мы понимали друг друга без слов. И ввиду того, что евреи в СССР имели намного больше политического влияния (большевизм итд), они и нанесли совку решающий удар.
Дело не в том, что советские граждане еврейского происхождения сильно любили советских граждан немецкого происхождения (скорее наоборот), просто в определенный исторический момент появились общие интересы и взаимопонимание.
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают недоразумения.
Так что тут никакой мистики, все дело в интересах.

11.03.06 12:44
Про право или левозащитников в 70е вообще мало кто слышал, но дружно и единодушно осуждали
. немцы в 70х уезжали по официальным причинам - восстановление семей. Очень большую роль играли религиозные организации, действовали через красный крест, что интересно красный крест Германии помогал родственникам потерявшимся при выселении найти друг друга в союзе. Лучше всего помогала переселяться баптистская церковь, это наверное была самая организованная часть русских немцев, в те времена я знаю, баптисты жившие уже в Германии разыскивали для единоверцев однофамильцев и отправляли вызовы на воссоединение семей от их имени. Правозащитная деятельность
проводилась в основном красным крестом Германии.
в ответ ArtAllm 11.03.06 12:19
В ответ на:
Что означает - беженцами еврейские эмигранты не являются,
а их преследуемость или непреследуемость в СССР абсолютно иррелевантна.
Ветка вообще-то про аусзидлеров и правозащитников Что означает - беженцами еврейские эмигранты не являются,
а их преследуемость или непреследуемость в СССР абсолютно иррелевантна.


11.03.06 12:51
в ответ Walter_Koops 11.03.06 12:31
Ну в дешевой демагогии меня только внуки чекистов обвиняли
. Разница в статусе разительная, имеющий гражданство Германии может переехать в Германию в любой момент. Маленький ньюанс - стаж работы в другой стране не засчитывается, пособий на переезд (когда они были), языковые курсы, место в Übergangswohnheim не предоставлялось, с социалом предстояло то-же самостоятельно договариваться.

11.03.06 13:08
Совершенно верно, деятельность правозащитных организаций имела побочные эффекты.
Главной целью этих организаций было разрушение СССР, финансировались они в том числе и из Америки, у которой были свои далеко не бескорыстные цели.
Одним из побочных эффектов деятельности этих организаций была либерализация эмиграционных законов для немцев в СССР. Не потому, что правозащитники и люди, которые их финансировали, сильно любили советских немцев (хотя были и такие люди, которые действительно желали добра советским немцам), а просто все это способствовало развалу совка и устранению геополитического противника Америки.
Можно ли правозащитников или советских немцев считать предателями?
Тут скорее всего нужно подходить индивидуально.
Те, которые действительно идентифицировали себя с совком и партией, верили в это, а потом предали все это, те предатели.
Те, которые никогда не идентифицировали себя с совком, а просто сидели на чемоданах и ждали, когда же этот монстр на глиняных ногах рухнет, те по определению не могут быть предателями.
Виновата же во всем советская власть, которая по-скотски обращалась со своими подданными. Если американцы по-скотски обращаются с другими, то к своим американцам они относятся очень деликатно, даже политкорректность ввели.
В Америке своих белых граждан не делили на немцев и англосаксов, как это делали советы со своими гражданами в 1941 году (немцы, русские, евреи итд), хотя в то время в Америке еще имелась дискриминация чернокожих и людей, которые не говорили на английском языке.
В частности во впремя войны пострадали немцы и японцы (да и те после войны получили извинение по всей форме и большие компенсации), но не американцы немецкого или японского происхождения и этим Америка и отличается от совка, и это обусловило конец совка.
в ответ wittness 11.03.06 11:06
In Antwort auf:
А выпускать кого-либо из СССР стали именно в 70е,
под давлением - международным и внутренним. В том числе и правозащитников.
А выпускать кого-либо из СССР стали именно в 70е,
под давлением - международным и внутренним. В том числе и правозащитников.
Совершенно верно, деятельность правозащитных организаций имела побочные эффекты.
Главной целью этих организаций было разрушение СССР, финансировались они в том числе и из Америки, у которой были свои далеко не бескорыстные цели.
Одним из побочных эффектов деятельности этих организаций была либерализация эмиграционных законов для немцев в СССР. Не потому, что правозащитники и люди, которые их финансировали, сильно любили советских немцев (хотя были и такие люди, которые действительно желали добра советским немцам), а просто все это способствовало развалу совка и устранению геополитического противника Америки.
Можно ли правозащитников или советских немцев считать предателями?
Тут скорее всего нужно подходить индивидуально.
Те, которые действительно идентифицировали себя с совком и партией, верили в это, а потом предали все это, те предатели.
Те, которые никогда не идентифицировали себя с совком, а просто сидели на чемоданах и ждали, когда же этот монстр на глиняных ногах рухнет, те по определению не могут быть предателями.
Виновата же во всем советская власть, которая по-скотски обращалась со своими подданными. Если американцы по-скотски обращаются с другими, то к своим американцам они относятся очень деликатно, даже политкорректность ввели.
В Америке своих белых граждан не делили на немцев и англосаксов, как это делали советы со своими гражданами в 1941 году (немцы, русские, евреи итд), хотя в то время в Америке еще имелась дискриминация чернокожих и людей, которые не говорили на английском языке.
В частности во впремя войны пострадали немцы и японцы (да и те после войны получили извинение по всей форме и большие компенсации), но не американцы немецкого или японского происхождения и этим Америка и отличается от совка, и это обусловило конец совка.
11.03.06 13:08
Ну неужели не понятно по каким? Или вы сознательно провоцируете чтобы оппонента под бан подставить??
Не забывайте кто "хозяева" на этом сайте!
в ответ Schloss 11.03.06 12:52
В ответ на:
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать
Это по каким же направлениям, позвольте узнать?...
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать
Это по каким же направлениям, позвольте узнать?...
Ну неужели не понятно по каким? Или вы сознательно провоцируете чтобы оппонента под бан подставить??

Не забывайте кто "хозяева" на этом сайте!

11.03.06 13:18
Статус Аусзидлера получают те, кто ввиду своего немецкого происхождения был насильно выселен с родины в 1941 году и после войны подвергался дисркиминации по этническому признаку. Это в основном относится к этническим немцам в восточной Европе.
Для получение этого статуса кандидат должен доказать, что он подвергался в СССР дискриминации по этническому признаку. В частности, кандидат не имел возможности изучать в советской школе немецкий язык, хотя его родным языком является немецкий. Т.е. необходимо доказать, что в детстве говорил на немецком. Знания литературного немецкого не требуется, достаточны рудиментарные знания немецкого диалекта.
Потомки переселенцев также имеют право на ПМЖ в Германии, хотя и по другим законам (иногда как иностранцы).
Ну а с бывшими гражданами совсем другой вопрос. Тут не надо доказывать, что где-то в Парагвае страдал от того, что имел немецкое гражданство.
Немецкое гражданство имеют и немцы еврейского вероисповедания, которые живут как в латинской Америке, так и в Израиле или США.
In Antwort auf:
Так может быть и объясните что же такое "статус аусзидлера" и чем он отличается от статуса "восстановителя гражданства" ... я почему то считал это одним и тем же..
Так может быть и объясните что же такое "статус аусзидлера" и чем он отличается от статуса "восстановителя гражданства" ... я почему то считал это одним и тем же..
Статус Аусзидлера получают те, кто ввиду своего немецкого происхождения был насильно выселен с родины в 1941 году и после войны подвергался дисркиминации по этническому признаку. Это в основном относится к этническим немцам в восточной Европе.
Для получение этого статуса кандидат должен доказать, что он подвергался в СССР дискриминации по этническому признаку. В частности, кандидат не имел возможности изучать в советской школе немецкий язык, хотя его родным языком является немецкий. Т.е. необходимо доказать, что в детстве говорил на немецком. Знания литературного немецкого не требуется, достаточны рудиментарные знания немецкого диалекта.
Потомки переселенцев также имеют право на ПМЖ в Германии, хотя и по другим законам (иногда как иностранцы).
Ну а с бывшими гражданами совсем другой вопрос. Тут не надо доказывать, что где-то в Парагвае страдал от того, что имел немецкое гражданство.
Немецкое гражданство имеют и немцы еврейского вероисповедания, которые живут как в латинской Америке, так и в Израиле или США.
11.03.06 13:22
Я убедительно прошу модераторов не банитъ за ответ на вопрос " По каким направлениям интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать"
А вот если внятного ответа не последует тогда бан за провокацию.
В ответ на:
Ну неужели не понятно по каким? Или вы сознательно провоцируете чтобы оппонента под бан подставить??
Ну неужели не понятно по каким? Или вы сознательно провоцируете чтобы оппонента под бан подставить??
Я убедительно прошу модераторов не банитъ за ответ на вопрос " По каким направлениям интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать"
А вот если внятного ответа не последует тогда бан за провокацию.
11.03.06 13:56
Сами создали совок, сами развалили.... а потом пришли к выводу что их в этом совке оказывается притесняли и приследовали и побежали со статусом "беженец" к так проклинаемому ими врагу скорбить перед паматником холокосту!
Этож никакой логикой не объяснить, разве что богоизбранностью!
в ответ kabacoma 11.03.06 12:53
В ответ на:
У тя прям по Гоголю Н.В. "Я тебя (совок) породил, я тебя и убью"
А на..я "совок" твои "е....кие коллеги" создавали?
У тя прям по Гоголю Н.В. "Я тебя (совок) породил, я тебя и убью"
А на..я "совок" твои "е....кие коллеги" создавали?
Сами создали совок, сами развалили.... а потом пришли к выводу что их в этом совке оказывается притесняли и приследовали и побежали со статусом "беженец" к так проклинаемому ими врагу скорбить перед паматником холокосту!
Этож никакой логикой не объяснить, разве что богоизбранностью!
