Вход на сайт
Шпети и правозащитники
18.03.06 12:10
Писались такие и другие книжки.
КТО???
П. С. А если выйдет книжка, где мировозрение РД и землячеств будет отождествлена с сатанизмом???
Это одна из "заслуг" этого писалы. Только он не РД, а иудаизм имел в виду. Не открыто, но понятными суггестиями
и направляющими вопросами.
П. С. С. Получается вы с одной стороны жалуетесь на слабость землячеств, а с другой стороны недовольны, когда другие
группы отстаивают свои интересы???
П. С. С. С. Я ВАС НЕОДНОКРАТНО ПРОСИЛ НЕ ПИСАТь МНЕ! Пишите, пожалуйста, кому-нибудь другому!
Я вроде бы культурно прошу вас. Давайте разойдемся без обид?
в ответ ArtAllm 18.03.06 10:59
В ответ на:
Неужели кто-то написал книжку, в которой отрицается наличие концлагерей в третьем рейхе и наличие в них
Неужели кто-то написал книжку, в которой отрицается наличие концлагерей в третьем рейхе и наличие в них
Писались такие и другие книжки.
В ответ на:
Землячеству российских немцев таких возможностей в Германии не предоставляют.
Землячеству российских немцев таких возможностей в Германии не предоставляют.
КТО???
П. С. А если выйдет книжка, где мировозрение РД и землячеств будет отождествлена с сатанизмом???
Это одна из "заслуг" этого писалы. Только он не РД, а иудаизм имел в виду. Не открыто, но понятными суггестиями
и направляющими вопросами.
П. С. С. Получается вы с одной стороны жалуетесь на слабость землячеств, а с другой стороны недовольны, когда другие
группы отстаивают свои интересы???
П. С. С. С. Я ВАС НЕОДНОКРАТНО ПРОСИЛ НЕ ПИСАТь МНЕ! Пишите, пожалуйста, кому-нибудь другому!
Я вроде бы культурно прошу вас. Давайте разойдемся без обид?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.03.06 12:13
в ответ -Archimed- 17.03.06 23:39
Так с какой целью вы в дискуссии о количестве жертв Аушвица ссылались на этого автора???
Вы его "аргументы" в данном вопросе разделяете?
Или хотели напомнить о "Мученнике"?
П. С. (Он, кстати, вроде продолжает книжки писать. И в тюрьме кажется не был.)
Вы его "аргументы" в данном вопросе разделяете?
Или хотели напомнить о "Мученнике"?
П. С. (Он, кстати, вроде продолжает книжки писать. И в тюрьме кажется не был.)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.03.06 13:56
Я Вам уже отвечал как-то на этот вопрос... Какой идиот будет проводить ревизию имиджа РД, когда он уже полностью сформирован немецкими СМИ и скормлен бюргеру...
Этот при╦мчик, кстати, тоже позаимствован у "американцев",... где, как Вы утверждаете, "свобода слова"... Вы, Олменд, что понимаете под "свободой слова"...
в ответ ArtAllm 18.03.06 10:59
В ответ на:
Нужно просто предоставить оклеветанной стороне адекватную возможность ответить на клевету, т.е. дать слово в телевидении и других крупных немецких СМИ.
Землячеству российских немцев таких возможностей в Германии не предоставляют
Нужно просто предоставить оклеветанной стороне адекватную возможность ответить на клевету, т.е. дать слово в телевидении и других крупных немецких СМИ.
Землячеству российских немцев таких возможностей в Германии не предоставляют
Я Вам уже отвечал как-то на этот вопрос... Какой идиот будет проводить ревизию имиджа РД, когда он уже полностью сформирован немецкими СМИ и скормлен бюргеру...
Этот при╦мчик, кстати, тоже позаимствован у "американцев",... где, как Вы утверждаете, "свобода слова"... Вы, Олменд, что понимаете под "свободой слова"...

18.03.06 15:55
.
Так вот в данном случае меня больше интерисовали аргументы его противников. И один аргумент, очень весомый по мнению истЕриков, это то что на мемориальной доске в Аусшвице за числом 4 200 000 не стояло слово "евреев", поэтому то и нет никакой необходимости пересматривать некоторые цифры в отношении погибших евреев.
Но погодите, если в течении не одного десятка лет могла такая в три с лишним раза завышенная статистическая цифра красоваться на стенках музея, то почему бы и другие цифры жертв(не обьязательно еврейских) связанные с той цифрой не оказались раздутыми в несколько раз идеологами и пропагандистами типа ильюши эренбурга?
А в отношении книги Яна фон Хелсинга, так я давно вышол из того состояния, когда читатели больше уделяют внимания на то, под каким "соусом", в данном случае
На мой взгляд ценность таких авторов, как раз и заключается в том, что в их книгах каждый может найти то, что перекликается с его интересами и суждениями.
Мне бы побывать в его роли "мученника".
В ответ на:
Так с какой целью вы в дискуссии о количестве жертв Аушвица ссылались на этого автора???
Когда я вчера напонил о <Jan vanHelsing>то перд его именем по ошибке вместо "оБ " написал "оТ".Так с какой целью вы в дискуссии о количестве жертв Аушвица ссылались на этого автора???
Так вот в данном случае меня больше интерисовали аргументы его противников. И один аргумент, очень весомый по мнению истЕриков, это то что на мемориальной доске в Аусшвице за числом 4 200 000 не стояло слово "евреев", поэтому то и нет никакой необходимости пересматривать некоторые цифры в отношении погибших евреев.
Но погодите, если в течении не одного десятка лет могла такая в три с лишним раза завышенная статистическая цифра красоваться на стенках музея, то почему бы и другие цифры жертв(не обьязательно еврейских) связанные с той цифрой не оказались раздутыми в несколько раз идеологами и пропагандистами типа ильюши эренбурга?
А в отношении книги Яна фон Хелсинга, так я давно вышол из того состояния, когда читатели больше уделяют внимания на то, под каким "соусом", в данном случае
В ответ на:
некоторые "забавные" праворадикальные отождествления
екзотика и эзотерика, подаются автором размышления об им описываемой действительности.некоторые "забавные" праворадикальные отождествления
На мой взгляд ценность таких авторов, как раз и заключается в том, что в их книгах каждый может найти то, что перекликается с его интересами и суждениями.
В ответ на:
Вы его "аргументы" в данном вопросе разделяете?
В данном вопросе я вообще о нём не вспомнил бы, если б о нём не "обкакались" со своими аргументами, его противники.Вы его "аргументы" в данном вопросе разделяете?
В ответ на:
Или хотели напомнить о "Мученнике"?
Или хотели напомнить о "Мученнике"?
Мне бы побывать в его роли "мученника".

18.03.06 21:03
То, что мы имеем В США. Там можно критиковать вся и всех и сомневаться во всем. За это там не сажают.
Майкла Мура не посадили, хотя он вскрыл очень щекотливые факты.
В любой другой стране такое бы не прошло.
в ответ Schloss 18.03.06 13:56
In Antwort auf:
Вы, Олменд, что понимаете под "свободой слова"...
Вы, Олменд, что понимаете под "свободой слова"...
То, что мы имеем В США. Там можно критиковать вся и всех и сомневаться во всем. За это там не сажают.
Майкла Мура не посадили, хотя он вскрыл очень щекотливые факты.
В любой другой стране такое бы не прошло.
18.03.06 21:29
в ответ ArtAllm 18.03.06 21:03
So ein Unfug! 
Различия между США и, скажем, Германией в этом вопросе конечно есть.
НО!
1) Майкла Мура за такой фильм в Германии и многих др. странах не посадили бы!
2) В США, несмотря на довольно либеральные законы, существует закон, который направлен
против разжигания межэтнических конфликтов (типа немецкого положения о Volksverhetzung).
И в США тоже могут запретить книгу или привлечь автора к юр. ответственности. Реже, чем в Германии,
но всеже!
Вы меня просто удивляете!
П. С. Sorry, что вмешался. Нежелание продолжать дискуссию остается в силе! Просто решил
ответить на забавные утверждения.

Различия между США и, скажем, Германией в этом вопросе конечно есть.
НО!
1) Майкла Мура за такой фильм в Германии и многих др. странах не посадили бы!
2) В США, несмотря на довольно либеральные законы, существует закон, который направлен
против разжигания межэтнических конфликтов (типа немецкого положения о Volksverhetzung).
И в США тоже могут запретить книгу или привлечь автора к юр. ответственности. Реже, чем в Германии,
но всеже!
Вы меня просто удивляете!

П. С. Sorry, что вмешался. Нежелание продолжать дискуссию остается в силе! Просто решил
ответить на забавные утверждения.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.03.06 21:41
Ну а это просто кульминация!
Попробуйте сказать открыто (по телевидению) что-то в духе расизма или ксенофобии афроамерикнаскому коллеге
или по отношению к какой-то этнической, религиозной или др. (сексуальным меньшинствам...) группе!
Да и отрицание Холокоста наказывается. Законы более либеральны, чем, например, в Германии, но они существуют
и применяются! И относительно разжигания межэтнических конфликтов законы есть.
Так что не делайте беспочвенные заявления!
Типа: "слышал звон, но..." 
в ответ ArtAllm 18.03.06 21:03
В ответ на:
Там можно критиковать вся и всех и сомневаться во всем. За это там не сажают.
Там можно критиковать вся и всех и сомневаться во всем. За это там не сажают.
Ну а это просто кульминация!

Попробуйте сказать открыто (по телевидению) что-то в духе расизма или ксенофобии афроамерикнаскому коллеге
или по отношению к какой-то этнической, религиозной или др. (сексуальным меньшинствам...) группе!
Да и отрицание Холокоста наказывается. Законы более либеральны, чем, например, в Германии, но они существуют
и применяются! И относительно разжигания межэтнических конфликтов законы есть.
Так что не делайте беспочвенные заявления!


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.03.06 22:34
Если вы не хотите, чтобы я вам отвечал, то просто воздержитесь от реплик, а то у вас какое-то недержание.
Или вы просто кокентничаете?

Скажите, а как это можно на пустом месте что-то разжечь?
Или вы всех дураками считаете, которые без вас не разберутся, что к чему, и которых можно ввести в заблуждение и "разжечь", а вы иже с вами одни умные, и только вы знаете, что можно говорить и писать, а что нельзя и что для кого плохо, и что хорошо? Так зачем вообще нужна демократия, если в обществе столько дураков, которых так просто можно сбить с толку и "разжечь"?
Может тогда вообще выборы отменить (вдруг не тех выберут??), и ввести строгую цензуру буквально на все? Т.е. разрешить только "хорошее", и все "плохое" просто запретить. И решать, что "хорошо", а что "плохо", будет кто-то избранный свыше...
В совке все было запрещено именно потому, чтобы там не разжигали ни к кому никакой ненависти.
Все "хорошее" там было разрешено, а все "плохое" - запрещено. А что "хорошо" и что "плохо" решало политбюро и лично товарищ Леонид Ильич, и они не могли ошибаться!
Ведь дай там в 1975 году людям свободу слова и гарантируй им безнаказанность, так они бы сразу ненависть к партии и коммунистам разжигать начали!
А в союзных республиках - ненависть к оккупантам и колонизаторам!

А так без свободы слова все было тихо, сплошной высокоразвитый застой. Kомбайны выходили на поля и вели битву за урожай. А бдительные кочегарки, свинарки и доярки дружно осуждали клевету Сахарова и Солженицына... даже не читая их произведений. Советскому цирку даже испольнилось 70 лет.
Все бы хорошо, но в совке так все застоялось без "разжигания", что сильно вонять начало, и все тихо сгнило... само собой и рассыпалось... и все запреты ничего не дали.
Гнойник лопнул, и все вышло наружу...
А насчет американских законов, просто не врите, если не знаете.
Американцы придерживаются следующего принципа:
«Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать» ( Вольтер)
У амеров более рафинированные методы промывания мозгов, им карательные меры и цензура не нужны.

Или вы просто кокентничаете?

Скажите, а как это можно на пустом месте что-то разжечь?
Или вы всех дураками считаете, которые без вас не разберутся, что к чему, и которых можно ввести в заблуждение и "разжечь", а вы иже с вами одни умные, и только вы знаете, что можно говорить и писать, а что нельзя и что для кого плохо, и что хорошо? Так зачем вообще нужна демократия, если в обществе столько дураков, которых так просто можно сбить с толку и "разжечь"?
Может тогда вообще выборы отменить (вдруг не тех выберут??), и ввести строгую цензуру буквально на все? Т.е. разрешить только "хорошее", и все "плохое" просто запретить. И решать, что "хорошо", а что "плохо", будет кто-то избранный свыше...
В совке все было запрещено именно потому, чтобы там не разжигали ни к кому никакой ненависти.
Все "хорошее" там было разрешено, а все "плохое" - запрещено. А что "хорошо" и что "плохо" решало политбюро и лично товарищ Леонид Ильич, и они не могли ошибаться!
Ведь дай там в 1975 году людям свободу слова и гарантируй им безнаказанность, так они бы сразу ненависть к партии и коммунистам разжигать начали!
А в союзных республиках - ненависть к оккупантам и колонизаторам!

А так без свободы слова все было тихо, сплошной высокоразвитый застой. Kомбайны выходили на поля и вели битву за урожай. А бдительные кочегарки, свинарки и доярки дружно осуждали клевету Сахарова и Солженицына... даже не читая их произведений. Советскому цирку даже испольнилось 70 лет.

Все бы хорошо, но в совке так все застоялось без "разжигания", что сильно вонять начало, и все тихо сгнило... само собой и рассыпалось... и все запреты ничего не дали.
Гнойник лопнул, и все вышло наружу...
А насчет американских законов, просто не врите, если не знаете.
Американцы придерживаются следующего принципа:
«Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать» ( Вольтер)
У амеров более рафинированные методы промывания мозгов, им карательные меры и цензура не нужны.

In Antwort auf:
In Deutschland, Österreich, der Schweiz und anderen Ländern ist die ausdrückliche Leugnung des Holocaust ein eigener Straftatbestand. Auch in Belgien, Frankreich, Israel, Litauen, Polen, Tschechien und der Slowakei ist dies gesetzlich verboten. Weitere Länder stellen die Holocaustleugnung zwar nicht als Sondergesetz, aber zusammen mit anderer Propaganda unter Strafe und definieren sie etwa als wissentliche Verbreitung falscher Nachrichten zum Schaden bestimmter Bevölkerungsgruppen: so Kanada, Neuseeland, Südafrika.In manchen Ländern wie den USA sind dagegen auf den Holocaust bezogene historische Falschaussagen unter Berufung auf das Grundrecht auf Meinungsfreiheit straffrei gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung
In Deutschland, Österreich, der Schweiz und anderen Ländern ist die ausdrückliche Leugnung des Holocaust ein eigener Straftatbestand. Auch in Belgien, Frankreich, Israel, Litauen, Polen, Tschechien und der Slowakei ist dies gesetzlich verboten. Weitere Länder stellen die Holocaustleugnung zwar nicht als Sondergesetz, aber zusammen mit anderer Propaganda unter Strafe und definieren sie etwa als wissentliche Verbreitung falscher Nachrichten zum Schaden bestimmter Bevölkerungsgruppen: so Kanada, Neuseeland, Südafrika.In manchen Ländern wie den USA sind dagegen auf den Holocaust bezogene historische Falschaussagen unter Berufung auf das Grundrecht auf Meinungsfreiheit straffrei gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung
18.03.06 23:53
Я ясно сказал, что сделал в этом случае исключение. Не "кокетничаю". Именно ВЫ последние дни писали мне, несмотря на мое
предложение / просьбу закончить дискуссию.
О чем Вы? Что значит "вы всех дураками считаете"...??? Кто такие "Вы"? Я как-раз говорил, что даже могу себе представить либерализацию
положения об отрицании Холокоста!...
По поводу вашей цитаты из Википедии. Да, я случайно написал, что отрицание Холокоста в США запрещено.
Признаю ошибку (вы их никогда не признаете!), точнее: случайную невнимательность. Сам несколько недель назад
переубеждал форумчанина в этом вопросе и говорил именно то, что стояло в вашей цитате!
Интересно другое: Вы ничего не сказали по поводу антидискриминационных законов в США, по поводу
выссказываний, направленных против определенных групп... Лавируете???
А как же с антидискриминационными ограничениями???
Таких
жестких даже в Германии нет! Попробуйте уволить
сотрудника, ссылаясь на этнические, расовые и др. критерии! Я признал, что случайно (!) допустил ошибку, сказав, что
отрицание Холокоста иногда наказуемо. (Если хотите, можете убедиться, что пару недель назад я именно это и говорил.
Случайно написал это.) Вы же никогда не признаете свои (обычно неслучайные) ошибки! И потом возвращаетесь к этим
утверждениям, игнорируя мои замечания и вопросы. Сейчас хоть готовы признать свою ОШИБКУ? Вы сказали, что в США
всех и все можно критиковать и говорить, что угодно. Я вам привел примеры, где в США законодательство порой более
жесткое, чем в Германии! В ответ вы мне дали цитату Вольтера. Отрицаете то, что я сказал по поводу этнических, расовых
выссказываний???
В ответ на:
Если вы не хотите, чтобы я вам отвечал, то просто воздержитесь от реплик, а то у вас какое-то недержание.
Если вы не хотите, чтобы я вам отвечал, то просто воздержитесь от реплик, а то у вас какое-то недержание.
Я ясно сказал, что сделал в этом случае исключение. Не "кокетничаю". Именно ВЫ последние дни писали мне, несмотря на мое
предложение / просьбу закончить дискуссию.
В ответ на:
Скажите, а как это можно на пустом месте что-то разжечь?
Или вы всех дураками считаете, которые без вас не разберуться, что к чему, и которых можно ввести в заблуждение и "разжечь", а вы иже с вами одни умные, и только вы знаете, что можно говорить и писать, а что нельзя и что для кого плохо, и что хорошо? Так зачем вообще нужна демократия, если в обществе столько дураков, которых так просто можно сбить с толку и "разжечь"?
Скажите, а как это можно на пустом месте что-то разжечь?
Или вы всех дураками считаете, которые без вас не разберуться, что к чему, и которых можно ввести в заблуждение и "разжечь", а вы иже с вами одни умные, и только вы знаете, что можно говорить и писать, а что нельзя и что для кого плохо, и что хорошо? Так зачем вообще нужна демократия, если в обществе столько дураков, которых так просто можно сбить с толку и "разжечь"?
О чем Вы? Что значит "вы всех дураками считаете"...??? Кто такие "Вы"? Я как-раз говорил, что даже могу себе представить либерализацию
положения об отрицании Холокоста!...
По поводу вашей цитаты из Википедии. Да, я случайно написал, что отрицание Холокоста в США запрещено.
Признаю ошибку (вы их никогда не признаете!), точнее: случайную невнимательность. Сам несколько недель назад
переубеждал форумчанина в этом вопросе и говорил именно то, что стояло в вашей цитате!
Интересно другое: Вы ничего не сказали по поводу антидискриминационных законов в США, по поводу
выссказываний, направленных против определенных групп... Лавируете???

В ответ на:
╚Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать╩ ( Вольтер)
╚Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать╩ ( Вольтер)
А как же с антидискриминационными ограничениями???

сотрудника, ссылаясь на этнические, расовые и др. критерии! Я признал, что случайно (!) допустил ошибку, сказав, что
отрицание Холокоста иногда наказуемо. (Если хотите, можете убедиться, что пару недель назад я именно это и говорил.
Случайно написал это.) Вы же никогда не признаете свои (обычно неслучайные) ошибки! И потом возвращаетесь к этим
утверждениям, игнорируя мои замечания и вопросы. Сейчас хоть готовы признать свою ОШИБКУ? Вы сказали, что в США
всех и все можно критиковать и говорить, что угодно. Я вам привел примеры, где в США законодательство порой более
жесткое, чем в Германии! В ответ вы мне дали цитату Вольтера. Отрицаете то, что я сказал по поводу этнических, расовых
выссказываний???

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."