Deutsch

Шпети и правозащитники

2871   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
wittness завсегдатай17.03.06 01:11
wittness
17.03.06 01:11 
в ответ ArtAllm 16.03.06 21:44
"Так и немцев в 1941 подвергали геноциду не задавая лишних вопросов "
Кто? СССР - ему и отдуваться.
Германия в случае с евреями берет ответственность за свою собственную, открыто декларированную,
спланированную и проведенную политику тотального геноцида.
За 3 года оккупации на территории захваченной Германией выжили 1-3% находившихся там евреев.
Вы сами утверждаете что Сталин за 12 лет уничтожил одну треть советских немцев.
Если бы СССР действительно имел четкую цель уничтожить немцев, как таковых,
то при возможностях ГУЛАГА через 3-4 года никто бы вообще не помнил об их существовании.
Никаких законов или даже секретных документов об окончательном решении "немецкого вопроса"в
СССР неизвестно. Условия в которые были поставлены немцы были условиями всех
"спецпереселенцев" ГУЛАГА и не были созданы специально для них.
xenophil местный житель17.03.06 01:36
xenophil
17.03.06 01:36 
в ответ turgai 16.03.06 21:51, Последний раз изменено 17.03.06 01:37 (xenophil)
Знаю многих "конти", которые прошли сначала ту же процедуру, что и ваши родственники (годичная
стажировка), а потом несколько лет (из-за отсутвствия гражданства) работали как Assistenzärzte
без Approbation (с Berufserlaubnis)! Иногда из-за бюрократических проблем и индивидуальных несостыковок (смотря,
например, в какой момент после приезда начал работать) получаeтся, что человек отработал несколько
лет в Германии врачем (Assistenzarzt), из-за того, что в момент начала работы не было гражданства и
Аpprobation (RD намного раньше получают Approbation), должен потом проходить экзамен, а если за это время
положение поменялось (как это было сделано недавно), то имея уже гражданство, многолетний опыт работы в Германии,
некоторые все еще не имеют Approbation и не могут из-за этого сдавать экзамен на Facharzt'a. Вообщем,
в некоторых сложных случаях люди находятся как-бы в вакууме и им даже грозит потеря Berufserlaubnis, т. к.
через определенное время вы обязаны сдавать экзамен на Facharzt'a. Но без Approbation экзамен на Facharzt'a
сдавать нельзя. Получается, что некоторым (Pechvögel), которым в силу неудачных несостыковок не повезло,
грозит потеря Berufserlaubnis; администрация больницы хотела бы сохранить сотрудника, но не может...
И потом не работаешь, а бегаешь по адвокатам...
Вот такие бывают дела. Среди знакомых РД тоже есть врачи. У них этих проблем нет. (Approbation они
обычно намного раньше могут получить. Из-за гражданства.) Слава богу!
Без зависти! Просто констатация фактов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil местный житель17.03.06 02:23
xenophil
17.03.06 02:23 
в ответ ArtAllm 16.03.06 20:32, Последний раз изменено 17.03.06 02:25 (xenophil)
Кстати, вы знаете поговорку о том, что "бьют не по паспорту"???
Для многих евреев дискриминация (на административном и бытовом уровне) продолжалась
независимо от того, что стояло в паспорте!
Один пример:
Моего дальнего родственника (мальчику было лет 10) сосед ударил головой об стенку со словами "Жид-поганный!".
Мальчик побежал домой, рассказал отцу, тот вышел во двор с ребенком и в этот момент этот мужик достал нож
и убил ребенка с теми же словами на глазах у отца. Этому придурку было абсолютно безразлично, кто его жертва
по паспорту! (Тем более, что фамилия у них русская!) Потом этой семье родственники убийцы угрожали, чтобы
те не подавали в суд, угрожали вырезать всю "жидовскую" семью... Им в срочном порядке дали вызов в Израиль.
Но с украинской милицией были проблемы. Менты спокойно уверяли, что все "О. К.", что угрозы не стоит принимать
всерьез, иногда даже в шутку говорили, что слово "жид" не является пейоративным, т. к. в польском (славяснком "кузене")
это единственное существующее слово и т. д. и т. п.
Случай, конечно, экстремальный. Но можно много др. менее экстремальных, но всеже серьезных примеров
этнической дискриминации, произвола, угроз и др. привести.
Как прикажете доказывать такие происшествия?
П. С. Интересно, что происходило это в Киеве. Интересно, что именно в западных частях СССР, где конечно
классическая религиозная юдофобия существовала до этого и проживало большинство евреев, современный (появившийся в 19. веке) расистский
антисемитизм в то время не был очень распространен. Скорее на рудиментарном уровне. (Я имею в виду разницу
между классической религиозной юдофобией и соврмененным антисемитизмом.) Внедрение этой гадкой идеологии, мировозрения и
предрассудков происходило широкомасштабно во время немецкой оккупации. (Листовки, публичные экзекуции
мирного населения за "агрессии еврейских партизан..." и т. д. и т. п.) (В Латвии, например, где было уничтожено более 90 %
всех евреев, нацисты до оккупации вели широкомасштабную пропаганду. В газетах печатались
карикатуры типа: "Сталин - жид!" С "типичным" носом, типичными аксесуарами (звезда Давида, etc.)... Такими методами
разжигалась межэтническая ненависть, которая выплеснулась и стала одной из причин повсеместного
уничтожения евреев в Латвии... Похожее наблюдалось не только в Латвии...)
Когда гитлеровцы ушли, этот феномен не пропал!
Он нашел плодотворную почву! И Советы помогли ему развиваться.
Вот еще один пример, почему Германия перенимает ОТВЕТСТВЕННОСТь. Этого достаточно? Или вопрос ОЧЕНь
волнует???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  alltaihr знакомое лицо17.03.06 10:27
17.03.06 10:27 
в ответ Мущщщина 16.03.06 21:09
В ответ на:
Признание трудового стажа в СССР (и получение пенсии на этом основании), признание медицинского образования (тех же самых вузов, которых евреям не признавали), оплата дороги в Германию, получение "комендатурских", получение "Айнглидерунгсгельд", который был намного больше социала, немедленное получение гражданства и многое другое (со временем часть этих льгот, знаю, отменили).
К тому же евреи были прикованы к одной земле, знаю людей, у которых "ауфенхальтсорт" был ограничен одной деревней, из которой выезжать запрещалось (как одному моему родственнику).


аусзидлерам тоже как и евреям ( но тех как кключене посылаю глушь)нельзя покидать место наначения ,разве тольккоесли откажещься от пособий
Конти получют за эвакуаию большее комеменаурские
Пенсия за тот стажниже чем социал , соцпал их спихи вает на пенсю аразницу доплачивает , ак что юдяммето одногоо прхотся имеь дело с 2 амтами
Расширенный поиск пользователей




  alltaihr знакомое лицо17.03.06 10:37
17.03.06 10:37 
в ответ wittness 17.03.06 01:11, Последний раз изменено 17.03.06 11:10 (alltaihr)
В ответ на:
Условия в которые были поставлены немцы были условиями всех
"спецпереселенцев" ГУЛАГА и не были созданы специально для них.

Ну это неправда , Заключеные Гулага и немцы трудармии это разные вещи
Одно дело русский зек и другое немец в трудармии , которого надо стараться уничтожить побольше , а то начальство не так поймёт твоё рвение и пошлёт тебя ,вертухая, на настояший фронт , а там другие немцы и они в ответ стредляют
В ответ на:
Никаких законов или даже секретных документов об окончательном решении "немецкого вопроса"в
СССР неизвестно

где документы ска ажем.. чтотурк планироали геноцд армян ?Они даже не признают ,)это их сближает с ваи !!!) что б ыл геноцид
сср в годы воны о всех га зетах а все знали что это мнение партии ,и его надо выполнять , один гумманист писал: УБЕЙ НЕМЦА
НЕ солдата -врага , а немца , потому что он не человек
Вот и старались верные сталинцы
А вы тут залиаее , если всех не убили , значить всё о кей
вы ттсказзаливаете

Пользователя В каталоге На сервере На форумах В магазине В афише

  alltaihr знакомое лицо17.03.06 11:45
17.03.06 11:45 
в ответ Мущщщина 16.03.06 21:01
В ответ на:
Разве он сказал, что милее?
По-моему, он имел в виду людей, которые подвергаются преследованиям на их родине. А РД в 1990 году никаким преследованиям на родине не подвергались и вполне могли подождать пару лет. Это я восстанавливаю логику Лафонтена. Никаким расизмом тут и не пахнет. Хотя многие взгляды Лафонтена по социально-экономическим вопросам и его дешевый популизм и пацифизм мне шлубоко противны.

да , он так и сказал
и у вас с ним одна логика ...
Пусть себе сидят и ждут там, пока не появится новый Мущина и по указке сверху не даст команду : УБЕЙ НЕМЦА
Приятно, когда ты сказал умное и все это заметили , но приятней вдвойне , когда ты сказал глупость и никто это не заметил.
  alltaihr знакомое лицо17.03.06 11:53
17.03.06 11:53 
в ответ wittness 16.03.06 21:11
В ответ на:
Отношение СССР к своим гражданам-еврям не имеет в принципе
никакого отношения к мотивации ФРГ принимать их.

Опять вы неправы .
Первым вопросом ко мне с их стороны было - А как ты сдался ?
А я в 1991 году часто сопровождал их , как переводчик земляков по амтам , и знаю что тогда всех брали именно как беженцев , которым в неспокойном СССре ( он тогда разваливался )грозят всякине напасти именно , как евреям
  alltaihr знакомое лицо17.03.06 12:12
17.03.06 12:12 
в ответ turgai 10.03.06 21:53
В ответ на:
все таки хочу продискутировать вопрос : действительно ли аусзиедлеры приезжают в Германию благодаря правозащиникам, или некоторые форумчане здесь распространяют явную ложъ.

Политики и не только консевативные, например Шмидт всегда был "за нас" а завоз турков считает ошибкой , Землячества? да ! Правозащитники только кричали по чему не выпусскают еврее из СССр забыв , что немцы тоже хотят выехать
Хотя ,справедлиости ради скажу , что они поддрживали Хельсински пункт о восоединнии семей и на этом спасибо
Onkel Gustav знакомое лицо17.03.06 17:17
17.03.06 17:17 
в ответ wittness 17.03.06 01:11
В ответ на:
Кто? СССР - ему и отдуваться.
Просто для информации :
государство Российская Федерация провозласило себя правопреемником государства СССР и переняло правовые, долговые и пр. обязательства СССР .
В ответ на:
За 3 года оккупации на территории захваченной Германией выжили 1-3% находившихся там евреев.

Политика геноцида нацитской Германии в отношении евреев не подвергается сомнению.
Но вот откуда вс╦-таки цифирьки 1-3% ?
Сам придумал или слышал где-то ?
PS: благодаря потугам таких вот "экспертов" как wittness и висела на десятилетиями на воротах Освенцима доска, вещавщая о 4 миллионах убиенных в этом лагере евреев..
we-lcome местный житель17.03.06 17:24
we-lcome
17.03.06 17:24 
в ответ Onkel Gustav 17.03.06 17:17
И вам просто ради информации - правопреемниками являются все члены т.н содружества независимых государств, в том числе и Украина, а не только Росийская Федерация. Почему бы вам не востребовать вам причитающееся с той же Украины или того же Казахстана, который также явлаяется правопреемником С С С Р?
Onkel Gustav знакомое лицо17.03.06 17:45
17.03.06 17:45 
в ответ we-lcome 17.03.06 17:24
В ответ на:
И вам просто ради информации - правопреемниками являются все члены т.н содружества независимых государств, в том числе и Украина, а не только Росийская Федерация.

Да что вы говорите ...!?
РФ переняла все активы и зарубежное имущество СССР (в том числе и определ╦нные категории имущества в самих странах СНГ) , освободив при этом остальные экс-республики СССР от обязательств, происходящих из врем╦н сушествования СССР.
we-lcome местный житель17.03.06 17:52
we-lcome
17.03.06 17:52 
в ответ Onkel Gustav 17.03.06 17:45, Последний раз изменено 17.03.06 17:57 (we-lcome)
Да - говорю! Предлагаю обсудить это в другой ветке.
http://foren.germany.ru/discus/f/4940825.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не только РФ переняла.
  ArtAllm знакомое лицо17.03.06 17:57
17.03.06 17:57 
в ответ wittness 17.03.06 01:11
In Antwort auf:

"Так и немцев в 1941 подвергали геноциду не задавая лишних вопросов "
-----
Кто? СССР - ему и отдуваться.

В этом случае и Польше пришлось бы отдуваться за политику против своих немцев, и все послевоенное устройство Европы пришлось бы пересмотреть. После войны был достигнут консенсус, что за судьбу этнических немцев в восточной Европе вину несет не Польша, не Чехословакия и не СССР, а именно нацистская Германия и ее наследница ФРГ, и что именно ФРГ обязана принять у себя всех немецких беженцев и выплатить им компенсации за имущество, которое было конфисковано поляками, чехами и советами. Насколько это справедливо - это другой вопрос.
Советские немцы, в отличие от польских или чешских, не только потеряли имущество и лишились родины, но еще должны были вплоть до 1990 года жить в зонах депортации. То есть они пострадали больше, чем остальные изгнанные с родины немцы восточной Европы.
In Antwort auf:

Германия в случае с евреями берет ответственность за свою собственную, открыто декларированную,
спланированную и проведенную политику тотального геноцида.
За 3 года оккупации на территории захваченной Германией выжили 1-3% находившихся там евреев.

Да, конечно, Германия несет ответственность за судьбу ИМЕННО тех евреев, которые действительно пострадали от ее политики. Но как она может нести ответственность за за судьбу тех евреев, которые от ее политики ЛИЧНО не пострадали?
In Antwort auf:

Никаких законов или даже секретных документов об окончательном решении "немецкого вопроса" в
СССР неизвестно.

Тем не менее, немецкий вопрос в СССР был окончательно решен. Немцы исчезли как советский народ с правом на культурную и территориальную автономию, немцев в СССР долгое время даже не упоминали в статистиках. "Окончательное решение" какого либо вопроса не обязательно подразумевает 100%-ое физическое уничтожение лиц, в связи с которыми этот вопрос возник.
In Antwort auf:

Условия в которые были поставлены немцы были условиями всех "спецпереселенцев" ГУЛАГА и не были созданы специально для них.

Я никогда не заявлял, что ТОЛЬКО немцы в СССР подвергались геноциду (но только немцы подверглись геноциду в связи с тем, что они в этническом смысле являлись немцами, т.е. родственниками врагов).
И вы не можете отрицать, что Советы специально поместили немцев в СССР в такие условия, которые вызвали физическое уничтожения большой части советских граждан немецкого происхождения.
Ведь если бы это была бы обычная эвакуация без намерения физического уничтожения, то людей можно было эвакуировать в те регионы СССР, где имелось больше шансов выжить, например в Ташкент или Алма-Ату, куда эвакуировались, кроме прочего, и евреи.
xenophil местный житель17.03.06 18:08
xenophil
17.03.06 18:08 
в ответ Onkel Gustav 17.03.06 17:17, Последний раз изменено 17.03.06 20:06 (xenophil)
В ответ на:
PS: благодаря потугам таких вот "экспертов" как wittness и висела на десятилетиями на воротах Освенцима доска, вещавщая о 4 миллионах убиенных в этом лагере евреев..

Конфуз с 4 миллионами легко обьясним и является дешевым аргументом в определенных
псевдонаучных ревизионистских кругах.
Советую почитать внимательно следующую ссылку:
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/auschwitz-4-millionen.php
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  ArtAllm знакомое лицо17.03.06 18:09
17.03.06 18:09 
в ответ xenophil 17.03.06 02:23
In Antwort auf:

Распространение антисемитизма в Восточной Европе в немалой степени является виной
немецкого антисемитизма, немцкой пропаганды, и немецкой политики и практики разжигания
межэтнических конфликтов!

Флудофил, вы работаете очень несубтильно и очень ненаучно. Даже неудобно за вас.
Во-первых "немецкого антисемитизма" никогда не существовало, имелся фашистский или нацистский антисемитизм, но не немецкий. Рядовые немцы нередко рисковали своей жизнью и укрывали евреев. Уже ваше заявление о "немецком антисемитизме" является ненаучным бредом. В таком случае, этот "антисемитизм" не исчез после исчезновения нацизма, так как немецкий народ остался.
И как можно хотеть жить среди этого народа, если он "антисемитский".
И как это мог нацистский "антисемитизм" проникнуть за железный занавес, если в СССР даже свободы слова не было, а со стороны советов никогда никаких "антисемитских" призывов не исходило.
Были недвусмысленные призывы "Убей немца!" (именно не фашиста, а немца), и к этому призывал еврей Эренбург, и эти призыву публиковались во всех советских газетах.
Но призывов "Убей еврея!" в СССР никогда не было.
Была критика "космополитов", но не все евреи были космополитами, и далеко не все советские граждане еврейского происхождения считали себя евреями и далеко не все имели в паспорте запись "еврей".
Так что от "антисемитизма" в СССР страдали далеко не все, кто сегодня претендует на статус "конти" в Германии.
И если в СССР и имелся "антисемитизм", то Германия и вторая мировая война тут совершенно ни при чем. Не лепите горбатого, так грубо работать просто неприлично.
В СССР "антисемитизм" достигал своего апогея во время военного коммунизма (т.е. задолго до того, как в Германии появились нацисты), хотя большевики были убеждены, что с разрушением царской России исчезнет и юдофобия...
In Antwort auf:

Кстати, вы знаете поговорку о том, что "бьют не по паспорту"???
Для многих евреев дискриминация (на административном и бытовом уровне) продолжалась
независимо от того, что стояло в паспорте!

Знаю, и такое может быть, хотя и намного реже. Но этническим немцам, у которых в советском паспорте не стояло "немец", ваши аргументы не помогут, так как согласно немецкому законодательству они в СССР не могли подвергаться дискриминации, если до вас так туго доходит.
Ваши аргументы действуют только в отношении претендентов на статус "конти", но никак не помогают тем этническим немцам, которые хотя приехать на ПМЖ в Германию по немецкий линии, если у них в паспорте не стояло "немец".
Вывод: этническим немцам в Германию приехать труднее, чем людям, у которых один из родителей был этническим евреем.
wittness завсегдатай17.03.06 18:10
wittness
17.03.06 18:10 
в ответ Onkel Gustav 17.03.06 17:17
Альтман И.А. Жертвы ненависти. Холокост в СССР 1941-1945. М.: Фонд ╚Ковчег╩, 2002. С. 8, 303.
"На оккупированной нацистами и их союзниками территории СССР оказалось свыше 80 миллионов человек. Среди них - около 3 миллионов советских евреев. По разным оценкам, от 2,6 до 2,8 миллиона из них погибли1. Это почти половина всех еврейских жертв нацизма в Европе"
Так выглядит настоящий геноцид.
  -Archimed- старожил17.03.06 18:12
17.03.06 18:12 
в ответ xenophil 17.03.06 18:08
Конфуз с 4 миллионами легко обьясним и является дешевым аргументом в определенных
=============
Четыре млн или один млн? Ето не конфуз, а гнусное очковтерательство.
  ArtAllm знакомое лицо17.03.06 18:16
17.03.06 18:16 
в ответ Мущщщина 16.03.06 20:21
In Antwort auf:

Я и не спорю, но Вы видите, что въехала такая куча народу, которая немцами не является, по немецкой линии?
А Вы говворите, что это только конти берут незнамо за что. Контям тоже нужно доказывать, что они хоть наполовину евреи.

То, что в потоке переселенцев последних лет "deutsche Volkszugehörige" составляют не более 20%, я никогда не отрицал.
Это общеизвестно, об этом говорят немецкие политики.
Насколько такая политика оправдана - это другой вопрос.
Вы меня еще недавно обвиняли в том, что я кому-то якобы отказываю в "немецкости", хотя речь идет о людях, которые сами себя немцами не считают и никогда не считали, и согласно немецким законам они не являются этническими немцами или пострадавшими.
Они являются ненемецкими членами семей и только на этом основании они имеют льготы при переезде в Германию. Если уроженец Германии женится на азиатке, то он тоже имеет полное право привести свою жену в Германию, и она получит тут немецкое гражданство.
Поэтому с законом о переселенцев все ясно и понятно. Если русский зять не говорит на немецком и не пострадал от геноцида против немцев, то это еще не значит, что немецкая теща является липовой немцкой и липовой пострадавшей.
С законами о конти все намного запутаннее...
wittness завсегдатай17.03.06 18:19
wittness
17.03.06 18:19 
в ответ Onkel Gustav 17.03.06 17:17
"благодаря потугам таких вот "экспертов" как wittness и висела на десятилетиями на воротах Освенцима доска, вещавщая о 4 миллионах убиенных в этом лагере евреев.."
В основном благодаря закрытости восточноевропейских и советских архивов до начала 90-х.
xenophil местный житель17.03.06 18:28
xenophil
17.03.06 18:28 
в ответ -Archimed- 17.03.06 18:12
Ссылку, я так понимаю, не читали!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."