О. К. Воздержусь в будущем.
П. С. Только ожидаю от оппонента прекращения нагнетания на субтильном, но вполне
понятном уровне межэтнических конфликтов! ("Самолет", "ну какие могут быть общие интересы",
"почему "они" сюда едут" и т. д. и т. п.)

Обращаюсь и к Вам, в свою очередь, с призывом закончить бесплодную дискуссию, в которой каждый многократно высказал свою точку зрения и аргументы.
Видимо, не суждено Вам с Вашим оппонентом прийти к общему мнению. Бывает...

1) многие образованные люди знают о трудармии. Не все, к сожалению. И мало. но знают. Больше надо на эту тему писать...
2) А что если на обложках журналов и газет начнется компания следующего характера.
---> Отрицание трудармии, отрицание дискриминации, оспаривание правомочности в таком случае
статуса аусзидлера и намеки на субтильном, но понятном уровне.
Что будет с редактором газеты? Сохранит свое место?
Впрочем, я с вами вообще-то не дискутирую. Вопрос был адресован Тургаю на его "забавные" выступления.
Давайте разойдется как культурные люди? Без общих интересов, без желания продолжать общение,
но и без обид и озлобленности? Предлогаю закончить дискуссию и обмен мнениями на этой ноте.
Интересы не совпали. Такое ведь в жизни нередко бывает!? Давайте разойдемся как джентельмены?

Ну и что случилось после этого с Лафонтеном? Его выбросили из партии? Или кто-то начал интересоваться его финансовыми делами? Он до сих пор в первых рядах политиков, за клевету на переселенцев в Германии не наказывают.
И при чем тут земляческие газеты? Сколько процентов немецких граждан знают об их существовании?
Почему представителям землячества не дали возможности выступить в немецких СМИ (ARD, ZDF, центральные газеты?). Если на немецком телевидении и дают слово советским немцам, то выбирают подростка-алкоголика, который с трудом говорит на немецком, и у германского обывателя создается впечатление, что это и есть типичный немец из СССР.
В Германии предостаточно российских немцев, которые прекрасно говорят на немецком, но таким слово на немецком телевидении не дают.
То есть, в Германии сознательно создается отрицательный имидж РД и официальным представителям землячества вообще не дают права голоса в немецких СМИ. Кто в этом заинтересован? Если, как уверял Ксенофил, интересы у переселенцев и конти совпадают, то почему конти никогда не возмущаются, когда клевещут на переселенцев?
А теперь представьте себе, что было бы, если бы Лафонтен заикнулся бы о конти ...


Хороший пример.
Все эти предвзятые публикации прошли безнаказанно, журналистов за это не выгнали с работы, а наоборот, им за это хорошо заплатили и они наверное пошли на повышение.
А про все возмущения немецкого землячества знаете вы, но не широкая немецкая публика, так как ни одно немецкое СМИ не предоставило слово официальным представителям землячества и не опубликовало ни одно из их заявлений и опровержений.
Все возмущение закончилось бурей в аусзидлерских газетенках и в журнале "Volk auf dem Weg", о существовании которого средний немецкий обыватель даже не догадывается.
А теперь представьте себе, что бы в Германии началось, если бы какой-нибудь немецкий журналист осмелился бы написать что-то не то что клеветническое, а всего лишь что-то не очень положительное о конти !

Это не изучается в немецких школах, об этом не рассказывают немецкие политики и вы в Германии не найдете памятников немецким жертвам геноцида в СССР.
Интересно, а какие должны быть памятники? И где? Бухенвальды и Заксенхаузены - это все здесь, памятники естественного происхождения, а какой можно в Вашем Карлсруэ поставить памятник Трудармии?
А голос землячества российских немцев - это тихий писк, который могут услышать только потомки пострадавших.
А в этом тоже евреи виноваты?

Да, не у многих были за границей близкие родственники, но практически у всех были дальние родственники, так как в немецких колониях все состояли в какой-то степени родства друг с другом, женились в основном на своих.
Мои родители имели дальних родственников в США, Канаде, Австралии, Аргентине, Швейцарии, ГДР и ФРГ.
В Германии и в других западных странах о положении немцев в СССР и о геноциде против них во время войны знали и без правозащитников, и соответствующие законы о "Vertriebene" имелись сразу после окончания войны. С тех пор мало чего менялось.
Правозащитники никак не могли повлиять ни на немецкие законы, ни на политику Германии в отношении к немцам из СССР.
Воссоединение семей - это то, что признал СССР, и по этим законам незначительное число немцев смогло еще во время застоя покинуть тюрьму народов.
Правозащитники помогли развалить совок, за что им спасибо, но об участи немцев было известно и без них и за долго до них, так как контакты родственников в СССР и ГЕрмании никогда полностью не прерывались.

Если кто и являлся посредником между немецкими политиками и немцами в СССР, так это землячество российских немцев в ФРГ и различные религиозные объединения в Америке, которое функционировало еще задолго до того, как появились правозащитники.

Неужели в Израиле нет памятника жертвам холкоста?
И в израильских учебниках детям ничего об этом не рассказывают?

Ну и что случилось после этого с Лафонтеном?
А что, он сказал что-то криминальное?
Вон всякие республиканеры, DVU и NPD то и дело требуют выбросить из страны евреев, и что с ними после этого случается?
Да ничего, ровным счетом. Другое дело, что в эшелоны власти они не попадают, потому что немцы, наученные горьким опытом, за фашистов не голосуют. Но если вдруг проголосуют, то они и к кормилу попадут.
ли кто-то начал интересоваться его финансовыми делами?
Намек на Меллемана? Так тот конкретно проворовался. Мало того, что проворовался, много лет активно торговал интересами Германии оптом и в розницу, и прокуратура много лет делала вид, что не замечает
Он до сих пор в первых рядах политиков, за клевету на переселенцев в Германии не наказывают.
А Тургаю вот нравится
И при чем тут земляческие газеты? Сколько процентов немецких граждан знают об их существовании?
А сколько должны знать? И при чем тут вообще сколько? Я писал о том, что те самые ваши и тургая единомышленники, так ратующие за "свободу слова" в отношении вралей-ревизионистов Холокоста, вдруг оказываются столь чувствительными к настоящей свободе слова, когда пресса всего лишь излагает реальные факты о криминальных аусзидлерах.
Почему представителям землячества не дали возможности выступить в немецких СМИ (ARD, ZDF, центральные газеты?). Если на немецком телевидении и дают слово советским немцам, то выбирают подростка-алкоголика, который с трудом говорит на немецком, и у германского обывателя создается впечатление, что это и есть типичный немец из СССР.
Это претензии не ко мне, Олменд, и не к евреям. Наоборот, это я Вас всегда спрашивал, почему РД в Германии столь политически пассивны и до сих пор не имеют ни своей партии, ни своего лобби в Бундестаге. Хотя притакой-то численности давно пора...
Если, как уверял Ксенофил, интересы у переселенцев и конти совпадают, то почему конти никогда не возмущаются, когда клевещут на переселенцев?
А что, по-Вашему, конти регулярно выступают по ARD? Или, может, РД когда-нибудь заступались за конти?
А теперь представьте себе, что было бы, если бы Лафонтен заикнулся бы о конти
И что бы было? Тот же Меллеман, бывший вице-канцлер Германии, то и дело выступал с антисемитскими лозунгами, и все сходило ему с рук много лет. То, что он проворовался, этого факта никак не отменяет.
Все эти предвзятые публикации прошли безнаказанно, журналистов за это не выгнали с работы, а наоборот, им за это хорошо заплатили и они наверное пошли на повышение.
Что значит предвзятые публикации? Криминальных аусзидлеров не бывает и в тюрьмах они не сидят в довольно заметных количествах?
Или это евреи заказывали про них публикации в немецких газетах?
А про все возмущения немецкого землячества знаете вы, но не широкая немецкая публика, так как ни одно немецкое СМИ не предоставило слово официальным представителям землячества и не опубликовало ни одно из их заявлений и опровержений.
Все возмущение закончилось бурей в аусзидлерских газетенках и в журнале "Volk auf dem Weg", о существовании которого средний немецкий обыватель даже не догадывается.
См. выше. Сами виноваты! Нечего тут на русских форумах евреев материть, вместо этого лучше занялись бы реальным делом в реальной немецкой политике, глядишь, вас бы и услышали!
теперь представьте себе, что бы в Германии началось, если бы какой-нибудь немецкий журналист осмелился бы написать что-то не то что клеветническое, а всего лишь что-то не очень положительное о конти !
А Вы газеты "National-Zeitung", "Wochen-Zeitung", "Junge Welt" и пр. никогда не читали? А ведь почти в кажжом киоске продаются. Там не то что "что-то не очень положительное о конти", а реальная нацистская пропаганда, почище "Штюрмера", и что? Да ничего, никого не наказывают, газеты дальше выходят, уже много-много лет...

До Бисмарка не существовало общегерманского гражданства, но существовало гражданство отдельных княжеств и городов, и каждый РД может проследить в родословной, гражданином какого немецкого города или княжества являлись его предки.
Вплоть до 40 х годов прошлого века советские граждане немецкого происхождения имели возможность приобрести немецкое гражданство в немецком послольстве, для этого не надо было даже посещать Германию. Достаточно было предъявить записи из церковных регистров и доказать, что предки имели гражданство какого-нибудь немецкого княжества, о чем имелись записи в определенных регистрах.
Но денег на приобретение немецкого гражданства имели только немногие. К тем немцам, которые имели немецкое гражданство, советы, как ни странно, относились намного гуманнее, и тем удалось уехать в Германию до начала войны.
И во во время войны 300 тысяч немцев из Украины оказались в германской зоне оккупации и многим из них после войны удалось избежать советской каторги и остаться в Германии или уехать в Америку.

Те иудеи, предки которых действительно проживали на территории нынешней Германии и были гражданами немецких княжеств и которые могут это доказать на основе документов (как советские немцы это могут доказать на основе записей в церковных регистрах или на основе официальных списков колонистов, которые опубликованы даже в интернете), те действительно имеют такое же моральное право претендовать на то, что Германия их историческая родина.
Но логично это только лишь в том случае, когда эти люди себя считают "Deutsche Jüdischen Glaubens". т.е. они рассматривают себя как немцы, исповедующие иудаизм, и не верят в догму о том, что они принадлежат к особому народу, который когда-то выехал из древнего Израиля.
Если некоторые иудеи с немецкими корнями считают своей исторической родиной Израиль, а не Германию, то тут с моральным правом сложнее...
Что касается остальных иудеев или их потомков, будь то выходцы из Галиции, Польши, Белоруссии или Украины, то они имеют так же мало моральных прав называть Германию своей исторической родиной, как и эфиопы или пуштуны.

Кстати, немецкие иудеи не сильно признавали своих единоверцев из восточной Eвропы:

Неужели в Израиле нет памятника жертвам холкоста?
Сами знаете, что есть. Но, во-первых, по-моему один и абстрактный. Во-вторых, сравните масштабы. Израиль вообще возник в результате Холокоста. В те времена практически у каждого его жителя кто-то был убит в этой резне, у очень многих погибли целые семьи, а сами они чудом вырвались из лагерей смерти.
А Трудармия для германских немцев всего лишь эпизод, произошедший даже не с ними, а с их этническими собратьями в другой стране. Эпизод достаточно страшный, но не геноцид, там ведь не погибло, как у европейских евреев, две трети народа?
Ну, а в-третьих, почему эти обиды направлены к нам? Немцы мало знают - просвещайте их. Евреи тут абсолютно ни при чем.

Я говорю о немецких законах, а не о их нарушении. И откуда вы знаете, что их приняли как немцев? Они вам Vertriebenenausweis показывали?

Да уж знаю Знакомые все-таки.
А как кого их могли по-Вашему принять? Еврейской крови у них точно нет.

Да что вы все со своей "субтильностью"? Неужто на полицию мыслей намекаете?

Правомочность статуса аусзидлера открыто оспаривали не то, что журналисты, но даже самые видные политики, включая Лафонтена.
Это было темой изборательной компании СПД, т.е. политической платформой вполне народной партии, которая вполне официально боролaсь за отмену статуса аусзидлера и за отмену соответсвующей статьи в немецкой конституции.
Но они проиграли выборы, поэтому конституцию и не изменили.
И ничего, Лафонтен и Ко до сих пор сохраняют свое место. Многие просто немного поумнели и поняли, что на травле аусзидлеров очки не заработаешь, вот и сменили тактику.

Кстати, немецкие иудеи не сильно признавали своих единоверцев из восточной Eвропы:
In Antwort auf:
Als sephardischer deutscher Jude fühlte sich Rathenau zeitlebens den Ostjuden überlegen
Это не "немецкие иудеи" (тем более сефарды! откуда вообще в Германии сефарды? немецкие евреи - это ашкенази), а один, отдельно взятый, пошедший во власть и потому стремившийся как можно быстрее и сильнее отмазаться от еврейства. Лишний раз показывает, к каким уродливым последствиям приводило это "еврейское просвещение" (Aufklärung) и во что частенько превращаются евреи, пустившиеся на соблазн ассимиляции

Nichtdeutsche Familienzugehörige.
Они тоже получают немецкое гражданство, но не получают Vertriebenenausweis.

Если ссылаетесь на цитаты оппонента, то делайте это правильно!
-->)

Рассматривайте это цельно! Лафонтен существование трудармии не отрицал! Сказал "всего лишь": "Das Boot ist voll."
речь шла о прекращении иммиграции. Это обсуждалось и в случае "конти". И увенчалось "успехом".
Это обсуждается и относительно др. групп.
Итак: Что будет с редактором и его рабочим местом, если он это напишет?

Да американские.

Ничего не будет, даже не извинится и не напечатает письма возмущенных читателей или опровержение.
В этом случае будут говорить о свободе слова.
Таких публикаций и суждений сколько угодно, мол в СССР все в той или иной степени страдали, так как это была империя зла, и почему делать какие-то исключения людям, которые уже не говорят на немецком.
Я сам читал в одном респектабельном немецком издании, что мол чеченцы также пострадали в СССР, были депортированы, и что это расизм предоставлять немцам больше привилегий при иммиграции в Германию, чем чеченцам или крымским татарам.
То, что немцы в СССР пострадали от записи "немец" в советском паспорте, а чеченцы по несколько другим причинам, об этом замалчивается...

Nichtdeutsche Familienzugehörige.
Они тоже получают немецкое гражданство, но не получают Vertriebenenausweis.
Вот видите, не все, значит, так строго!
Ну, в одном случае я в курсе всех деталей. У моей знакомой папа - наполовину немец. Его старенькая мама - немка. По ней все и въехали.
Т.е., что получается: у папы (наполовину немца) в паспорте написано "русский". У знакомой (четвертушки) - то же самое. Ее дети - немцы на одну восьмую. А Вы нам тут что доказываете? Что нужно предъявлять какие-то немыслимые доказательства личных страданий в Трудармии...

Конечно сохранит, то что в этой "демократии" разрешено писать о ШПЕТИ, запрещено о КОНТИ. Вроде неглупый человек а таких простых вещей не понимаете. Эта "демократия" направляемая. А у направляющих совести и чести меньше чем у дедушек из политбюро.