Вход на сайт
Шпети и правозащитники
12.03.06 00:37
в ответ Naser_ser 12.03.06 00:33
"А герр Соложеницын шо там, в лагере, делал? "
На дачу в Вермонте деньги копил.
На дачу в Вермонте деньги копил.
12.03.06 00:44
А критерий простой : больше иметь с наименьшими затратами.
Альбион в этом плане хорош как трамплин (для тех кто научную карьеру сделать желает) - не более.
Для технарей или экономистов/менеджеров : время - деньги .
Набрав темп, буксование на месте - смерти подобно. Для них, вырвавшихся из Германии - объедин╦нное королевство - тупиковый отстойник.
в ответ wittness 12.03.06 00:33
В ответ на:
Куда не относятся? Первой десятке по какому критерию?
Куда не относятся? Первой десятке по какому критерию?
А критерий простой : больше иметь с наименьшими затратами.
Альбион в этом плане хорош как трамплин (для тех кто научную карьеру сделать желает) - не более.
Для технарей или экономистов/менеджеров : время - деньги .
Набрав темп, буксование на месте - смерти подобно. Для них, вырвавшихся из Германии - объедин╦нное королевство - тупиковый отстойник.
12.03.06 00:55
Тех , кто против "линии партии" шел , независимо от его убеждений, ожидало (в зависимости от времени происходящего) расстрел, лагерь, психушка...
За чего он там ещ╦ вякал, уже было дело третье..
в ответ wittness 12.03.06 00:25
В ответ на:
Ага, точно, их почерк - все они как один за крымских
татар вступались и в психушках маялись.
Ага, точно, их почерк - все они как один за крымских
татар вступались и в психушках маялись.
Тех , кто против "линии партии" шел , независимо от его убеждений, ожидало (в зависимости от времени происходящего) расстрел, лагерь, психушка...
За чего он там ещ╦ вякал, уже было дело третье..

12.03.06 00:57
в ответ Onkel Gustav 12.03.06 00:44
"Для них, вырвавшихся из Германии - объединённое королевство - тупиковый отстойник."
Бред.
Например в Финансовом секторе Лондон несомненный мировой лидер.
Заработать профессионалу больше чем в Лондонском Сити -
почти нигде не реально. Даже Уолл - Стрит платит меньше.
Бред.
Например в Финансовом секторе Лондон несомненный мировой лидер.
Заработать профессионалу больше чем в Лондонском Сити -
почти нигде не реально. Даже Уолл - Стрит платит меньше.
12.03.06 01:33
в ответ Onkel Gustav 12.03.06 01:11
"Ключевое слово : заработать."
Верно.
"Ответ на твой бред : зарабатывать."
В смысле на субботники ходить за почетной грамотой?
Верно.
"Ответ на твой бред : зарабатывать."
В смысле на субботники ходить за почетной грамотой?
12.03.06 01:52
в ответ wittness 12.03.06 01:33
Судя по показателям, wittness типичный продукт раннего постсоветского периода.
Урвать зараз, а потом трава не расти...
Что ж у одних прокатывало... Почему бы нет и ещ╦ раз ... А потом ещ╦ раз ... эх раз ещ╦ раз - ещ╦ много-много раз...
Вообщем удачи ....
Урвать зараз, а потом трава не расти...
Что ж у одних прокатывало... Почему бы нет и ещ╦ раз ... А потом ещ╦ раз ... эх раз ещ╦ раз - ещ╦ много-много раз...
Вообщем удачи ....

12.03.06 02:19
в ответ Onkel Gustav 12.03.06 01:52
Если
(Onkel Gustav:"..критерий простой : больше иметь с наименьшими затратами."
То надо
Onkel Gustav: "Урвать зараз, а потом трава не расти..."
"Судя по показателям, wittness типичный продукт
раннего постсоветского периода."
К счастью не застал. Наблюдал в бинокль.
(Onkel Gustav:"..критерий простой : больше иметь с наименьшими затратами."
То надо
Onkel Gustav: "Урвать зараз, а потом трава не расти..."
"Судя по показателям, wittness типичный продукт
раннего постсоветского периода."
К счастью не застал. Наблюдал в бинокль.
12.03.06 02:27
Конечно было возможно. Только тогда редко покупали немецкую или еврейскую фамилию или запись
в паспорт! Смысла практически не было.
А сейчас бизнес процветает! 
П. С. У меня с детства мамина (немецкая) фамилия, т. к. дедушка (папин папа) посоветовал, что для детей
в Киеве лучше иметь немецкую фамилию! В Киеве немцев было так мало, что многие из-за фамилии принимали
маму за еврейку (+ муж). Однa простодушная и смешная соседка (украинка), зная, что мама немка, пыталась
зачем-то доказать др. соседям, что мама всеже немка, а не еврейка. Но те не верили.
Фамилии-то
похожи для невладеющих немецким / идыш.
Вообщем немецкая фамилия в
Киеве (мама родом из Казахстана, потом
переехала) с еврейским мужем делает из вас для окружающих "еврея"
. Даже "еврейские" черты лица соседи у нее находили!
в ответ turgai 11.03.06 23:21
В ответ на:
А в советское время было такое возможно?, неужели в советское время было лутчше?.
А в советское время было такое возможно?, неужели в советское время было лутчше?.
Конечно было возможно. Только тогда редко покупали немецкую или еврейскую фамилию или запись
в паспорт! Смысла практически не было.


П. С. У меня с детства мамина (немецкая) фамилия, т. к. дедушка (папин папа) посоветовал, что для детей
в Киеве лучше иметь немецкую фамилию! В Киеве немцев было так мало, что многие из-за фамилии принимали
маму за еврейку (+ муж). Однa простодушная и смешная соседка (украинка), зная, что мама немка, пыталась
зачем-то доказать др. соседям, что мама всеже немка, а не еврейка. Но те не верили.

похожи для невладеющих немецким / идыш.

переехала) с еврейским мужем делает из вас для окружающих "еврея"


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.06 02:35
1) Ну и что?
2) Они потом на конституцию и на инетересы (в том числе немецкого) народа неоднократно наплевали!
в ответ turgai 11.03.06 23:25
В ответ на:
А этих "самозванцев" выбрали демократическим пут╦м.
А этих "самозванцев" выбрали демократическим пут╦м.
1) Ну и что?
2) Они потом на конституцию и на инетересы (в том числе немецкого) народа неоднократно наплевали!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.03.06 10:19
Господа это слова г-н. Рахимова, и когда две недели назад я попытался возразить меня модераторы забанили на неделю а ветку закрыли, я очень благодарен модераторше Голме за е╦ действительно демократическое модерирование, в отличие от Бастлера и особенно Лео (который видно перед женой выслуживается)
Уважаемые "демократы" неужели вы не можете ничего найти на правозашитных сайтах потверждающего слова Рахимова о том что мы Шпети должны быть благодарны правозащитникам Германии, он ведь "демократический беженец" спасите его от нападков " хама и левого конструктора" как он обо мне выразился. А в будующем он вам всегда поможет с парой ведер помоев на взрастивший его совок и на ненавистных вам РД.
в ответ turgai 10.03.06 21:53
В ответ на:
Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию.
Я не случайно вам привел сайт правозащитных организаций России. есть такие организации и в ФРГ. Только вы вот о них ничего не знаете. А жаль. А на вашем месте- им надо руки целовать Только за то, что вы оказались здесь.
Им надо руки целовать за то, что они провели огромную работу в свое время, подняли все исторические факты насилия над немцами в СССР. Только они подняли факты о нечеловеческих условиях , в которых проживали немцы, которые по приказу Сталина, были изгнаны со своих исокнных земель.
Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию.
Я не случайно вам привел сайт правозащитных организаций России. есть такие организации и в ФРГ. Только вы вот о них ничего не знаете. А жаль. А на вашем месте- им надо руки целовать Только за то, что вы оказались здесь.
Им надо руки целовать за то, что они провели огромную работу в свое время, подняли все исторические факты насилия над немцами в СССР. Только они подняли факты о нечеловеческих условиях , в которых проживали немцы, которые по приказу Сталина, были изгнаны со своих исокнных земель.
Господа это слова г-н. Рахимова, и когда две недели назад я попытался возразить меня модераторы забанили на неделю а ветку закрыли, я очень благодарен модераторше Голме за е╦ действительно демократическое модерирование, в отличие от Бастлера и особенно Лео (который видно перед женой выслуживается)
Уважаемые "демократы" неужели вы не можете ничего найти на правозашитных сайтах потверждающего слова Рахимова о том что мы Шпети должны быть благодарны правозащитникам Германии, он ведь "демократический беженец" спасите его от нападков " хама и левого конструктора" как он обо мне выразился. А в будующем он вам всегда поможет с парой ведер помоев на взрастивший его совок и на ненавистных вам РД.
12.03.06 14:59
А врунишка не сда╦тся, упрямо верит а доказать не может, помогите же господа брехуну, ведь и до Коля приезжали аусзиедлеры.
в ответ golma1 12.03.06 10:33
В ответ на:
12/3/06 14:27
Ре: СМИ и запрет на слова при описании событий
В ответ Лейб 12/3/06 14:22
--------------------------------------------------------------------------------
И еще . Не надо меня защищать от кого то. Просто объясните тем же, кто очень интересуется, что благодаря правозащитным организациям Германии, немцы оказались здесь. Вот и все. Гельмут Коль это ведь из носа не выковырял.
12/3/06 14:27
Ре: СМИ и запрет на слова при описании событий
В ответ Лейб 12/3/06 14:22
--------------------------------------------------------------------------------
И еще . Не надо меня защищать от кого то. Просто объясните тем же, кто очень интересуется, что благодаря правозащитным организациям Германии, немцы оказались здесь. Вот и все. Гельмут Коль это ведь из носа не выковырял.
А врунишка не сда╦тся, упрямо верит а доказать не может, помогите же господа брехуну, ведь и до Коля приезжали аусзиедлеры.
12.03.06 15:13
Я действительно жил после окончания Вуза в городе и не строил дом, но мои родители строили дом и имели огород, и мне приходилось им помогать.
Но строили мои предки дом не потому, что они собирались осесть в зоне депортации навечно, а потому, что
1) знали, что ждать придется долго
2) это у них просто было в генах: строить дом, иметь огород или сад и хорошо работать
Мой отец даже до последнего поливал свой огород, хотя это не имело никакого смысла. Дом пришлось за бесценок отдать казахам, а новые хозяева сразу сказали, что на огороде у них будет пастись кобыла. НО мой отец просто не мог иначе. Он просто не мог видеть высыхающий огород, и ему доставляло удовольствие за ним ухаживать...
Я же не просто сидел на чемоданах, а активно готовился к тому дню, когда наконец совок рухнет и можно будет его свободно покинуть.
В частности, я активно изучал немецкий и английский язык и переписывался с людьми из различных стран мира.
Комсомольские и партийные собрания меня действительно не интересовали, как и первомайские парады или съезды партии и прочая советская дребедень.
Неужели я так много потерял?

Вы путаете переселенцев и РД.
Я не собираюсь говорить за всех переселенцев, но я с уверенностью могу сказать, что большинство РД думают именно так, как я.
А вы не в курсе, что в 1990 году в Германии определенные левые политики орали: "Das Boot ist voll!". И действительно, Германия просто не могла справиться с таким огромным потоком переселенцев, как из ГДР, так и из восточной Европы. Просто не хватало жилья, вот и были введены квоты на въезд. Т.е. если бы не было квот, то большинство немцев переехало бы уже до 1992 года.
Вот статистика:
1989....98.134
1990....147.950
1991....147.320
1992....195.576
1993....207.347
1994....213.214
1995....209.409
Как видим, начиная с 1990 года мы имеет мощный поток, который ограничивался не числом желающих переехать в Германию, а способностью Германии принимать людей.
До 1995 года в Германию переехало примерно 1,2 миллионов немцев, а согласно переписи населения 1990 года в СССР проживало около 2 миллионов немцев, т.е. большинство немцев переехало в Германию еще до 1995 года, и задержались они только потому, что Германия просто не могла в один год принять всех желающих.
И если вы уж жонглируете цифрами, то поинтересуйтесь, каким был этнический состав переселенцев до и после 1995 года.
До 1995 года 80% переселенцев являлись этническими немцами с приличным знанием немецкого, а 20% - ненемецкими членами семьи или родственниками, которые не говорили на немецком.
После 1995 этнические немцы уже составляли меньшинство в потоке переселенцев, и это отразилось на знании немецкого переселенцами.
In Antwort auf:
Бедный Олменд вы всю свою жизнь там просидели на чемодане? Как мне вас жаль.
Вы наверное один из тех редких немцев которые не построили своего дома в Казахстане, не вырастили сада и т.д.
Бедный Олменд вы всю свою жизнь там просидели на чемодане? Как мне вас жаль.
Вы наверное один из тех редких немцев которые не построили своего дома в Казахстане, не вырастили сада и т.д.
Я действительно жил после окончания Вуза в городе и не строил дом, но мои родители строили дом и имели огород, и мне приходилось им помогать.
Но строили мои предки дом не потому, что они собирались осесть в зоне депортации навечно, а потому, что
1) знали, что ждать придется долго
2) это у них просто было в генах: строить дом, иметь огород или сад и хорошо работать
Мой отец даже до последнего поливал свой огород, хотя это не имело никакого смысла. Дом пришлось за бесценок отдать казахам, а новые хозяева сразу сказали, что на огороде у них будет пастись кобыла. НО мой отец просто не мог иначе. Он просто не мог видеть высыхающий огород, и ему доставляло удовольствие за ним ухаживать...
Я же не просто сидел на чемоданах, а активно готовился к тому дню, когда наконец совок рухнет и можно будет его свободно покинуть.
В частности, я активно изучал немецкий и английский язык и переписывался с людьми из различных стран мира.
Комсомольские и партийные собрания меня действительно не интересовали, как и первомайские парады или съезды партии и прочая советская дребедень.
Неужели я так много потерял?

In Antwort auf:
Вы ведь уехали по моему в 89-90 годах поэтому за большинство РД говорит не имеете права.
Вы ведь уехали по моему в 89-90 годах поэтому за большинство РД говорит не имеете права.
Вы путаете переселенцев и РД.
Я не собираюсь говорить за всех переселенцев, но я с уверенностью могу сказать, что большинство РД думают именно так, как я.
In Antwort auf:
А подавляющее большинство немцев там ЖИЛО, строили дома выращивали сады,растили детей, обустраивали новое место жительства, и получив возможность уехать в Германию в 88-90 годах, большинство не уехало т.к. вложили очень много труда в новую Родину. А массово уезжали в 92-95
А подавляющее большинство немцев там ЖИЛО, строили дома выращивали сады,растили детей, обустраивали новое место жительства, и получив возможность уехать в Германию в 88-90 годах, большинство не уехало т.к. вложили очень много труда в новую Родину. А массово уезжали в 92-95
А вы не в курсе, что в 1990 году в Германии определенные левые политики орали: "Das Boot ist voll!". И действительно, Германия просто не могла справиться с таким огромным потоком переселенцев, как из ГДР, так и из восточной Европы. Просто не хватало жилья, вот и были введены квоты на въезд. Т.е. если бы не было квот, то большинство немцев переехало бы уже до 1992 года.
Вот статистика:
1989....98.134
1990....147.950
1991....147.320
1992....195.576
1993....207.347
1994....213.214
1995....209.409
Как видим, начиная с 1990 года мы имеет мощный поток, который ограничивался не числом желающих переехать в Германию, а способностью Германии принимать людей.
До 1995 года в Германию переехало примерно 1,2 миллионов немцев, а согласно переписи населения 1990 года в СССР проживало около 2 миллионов немцев, т.е. большинство немцев переехало в Германию еще до 1995 года, и задержались они только потому, что Германия просто не могла в один год принять всех желающих.
И если вы уж жонглируете цифрами, то поинтересуйтесь, каким был этнический состав переселенцев до и после 1995 года.
До 1995 года 80% переселенцев являлись этническими немцами с приличным знанием немецкого, а 20% - ненемецкими членами семьи или родственниками, которые не говорили на немецком.
После 1995 этнические немцы уже составляли меньшинство в потоке переселенцев, и это отразилось на знании немецкого переселенцами.
12.03.06 15:22
В отношении "РД" и "конти" это как раз таки и не глупо, так как большинство РД приехало в Германию навсегда. И переехать в другую страну им очень трудно, их нигде никто не ждет и помогать при переселении и получении гражданства чужей страны им никто не будет.
Мне дальше продолжать мысль?

А что до уроженцев Германии, так я даже не знаю, к чему вы это приплели?
Я ведь говорил об интересах РД и конти, а не об интересах других граждан Германии, будь то турки или старожилы немецкого происхождения.
Вы просто сознательно отклонились темы или не вникли в суть моего тезиса.

в ответ wittness 11.03.06 23:24
In Antwort auf:
Так вот заранее утверждать, кто тут "навсегда" а кто
"просто так" только по принципу "конти"-"ауссидлер" мягко говоря глупо
Так вот заранее утверждать, кто тут "навсегда" а кто
"просто так" только по принципу "конти"-"ауссидлер" мягко говоря глупо
В отношении "РД" и "конти" это как раз таки и не глупо, так как большинство РД приехало в Германию навсегда. И переехать в другую страну им очень трудно, их нигде никто не ждет и помогать при переселении и получении гражданства чужей страны им никто не будет.
Мне дальше продолжать мысль?

А что до уроженцев Германии, так я даже не знаю, к чему вы это приплели?
Я ведь говорил об интересах РД и конти, а не об интересах других граждан Германии, будь то турки или старожилы немецкого происхождения.
Вы просто сознательно отклонились темы или не вникли в суть моего тезиса.

12.03.06 15:42
Скажите, а какой у вас IQ?

1) Немцы в СССР пострадали как группа
2) Согласно немецким законам эта группа дефинируется не биологическим родством, а культурной принадлежностью и курьезами советского законодательства (запись национальности в паспорте, датой рождения итд)
3) Поэтому немецкого чиновника не впечатляет, если кто то говорит, что у него родители немцы, а значит и он де сам немец и значит автоматически относится к пострадавшим. Он должен доказать, что он является немцем не в биологическом смысле, а в соответствии с советскими законами и в культурном смысле, так как ассимилировавшиеся в СССР немцы (т.е. те, кто по паспорту были русскими) не подвергались там дискриминации.
-------
Неужели так трудно проследить эту логическую цепочку?
Может поэтому вы не можете ответить на мой вопрос, который я уже несколько раз вам тут задавал?
Неужели для немецкого чиновника достаточно, если претендент на статус "конти" говорит, что он имеет еврейских родителей, и немецкого чиновника не интересует, кем был кандидат по советскому паспорту, т.е. была ли у него в советском паспорте запись "еврей".
Если такой записи не было и если кандидат сделал в СССР хорошую карьеру, то на каком основании считается, что он еврей?
И как он мог в СССР страдать от "антисемитизма", если он был "по-паспроту" русским?

в ответ wittness 12.03.06 00:16
In Antwort auf:
"А тут простая логика. Доказывая степень вашей "немецкости" вы и
доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как группа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе,
и эта причастность обосновывается не биологическим родством с другими пострадавшими, а вашей личной участью."
-----
Три раза прочитал - ничего не понял.
Так пострадали как обобщенная "группа" или речь о "личной судьбе"? Как доказывая лишь биологическое родство с собственными родителями или демонстрируя рудиментарное знание языка можно что-то сказать о своей "личной судьбе"?
Тут или жареное или вареное - а все вместе как-то нелогично.
"А тут простая логика. Доказывая степень вашей "немецкости" вы и
доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как группа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе,
и эта причастность обосновывается не биологическим родством с другими пострадавшими, а вашей личной участью."
-----
Три раза прочитал - ничего не понял.
Так пострадали как обобщенная "группа" или речь о "личной судьбе"? Как доказывая лишь биологическое родство с собственными родителями или демонстрируя рудиментарное знание языка можно что-то сказать о своей "личной судьбе"?
Тут или жареное или вареное - а все вместе как-то нелогично.
Скажите, а какой у вас IQ?

1) Немцы в СССР пострадали как группа
2) Согласно немецким законам эта группа дефинируется не биологическим родством, а культурной принадлежностью и курьезами советского законодательства (запись национальности в паспорте, датой рождения итд)
3) Поэтому немецкого чиновника не впечатляет, если кто то говорит, что у него родители немцы, а значит и он де сам немец и значит автоматически относится к пострадавшим. Он должен доказать, что он является немцем не в биологическом смысле, а в соответствии с советскими законами и в культурном смысле, так как ассимилировавшиеся в СССР немцы (т.е. те, кто по паспорту были русскими) не подвергались там дискриминации.
-------
Неужели так трудно проследить эту логическую цепочку?
Может поэтому вы не можете ответить на мой вопрос, который я уже несколько раз вам тут задавал?
Неужели для немецкого чиновника достаточно, если претендент на статус "конти" говорит, что он имеет еврейских родителей, и немецкого чиновника не интересует, кем был кандидат по советскому паспорту, т.е. была ли у него в советском паспорте запись "еврей".
Если такой записи не было и если кандидат сделал в СССР хорошую карьеру, то на каком основании считается, что он еврей?
И как он мог в СССР страдать от "антисемитизма", если он был "по-паспроту" русским?
