Вход на сайт
Шпети и правозащитники
11.03.06 23:17
Так у нас и после войны и до сих пор ( В Казахстане) в школах преподавали немецкий, и в Германии у меня 18 одноклассников, несмотря на то что учили немецкий в школе.
в ответ Schloss 11.03.06 13:31
В ответ на:
Как это?... Стало быть, тот, кто учился в немецкой школе до войны под статус не подпадают?...
Как это?... Стало быть, тот, кто учился в немецкой школе до войны под статус не подпадают?...
Так у нас и после войны и до сих пор ( В Казахстане) в школах преподавали немецкий, и в Германии у меня 18 одноклассников, несмотря на то что учили немецкий в школе.
11.03.06 23:24
в ответ ArtAllm 11.03.06 22:56
"имеют анлийское гражданство и не платят налоги в немецкую казну."
Налоги в немецкую казну они не платят - рады до смерти.
Они даже забыли что такое "Steuerberater".
A гражданство у них самое что ни есть немецкое.
ходят в посольство за канцлеров голосовать.
Так вот заранее утверждать, кто тут "навсегда" а кто
"просто так" только по принципу "конти"-"ауссидлер" мягко говоря глупо.
У кого как карты лягут. Посему априори интересы у этих групп абсолютно
аналогичны - язык выучить да на ноги встать.
Налоги в немецкую казну они не платят - рады до смерти.
Они даже забыли что такое "Steuerberater".
A гражданство у них самое что ни есть немецкое.
ходят в посольство за канцлеров голосовать.
Так вот заранее утверждать, кто тут "навсегда" а кто
"просто так" только по принципу "конти"-"ауссидлер" мягко говоря глупо.
У кого как карты лягут. Посему априори интересы у этих групп абсолютно
аналогичны - язык выучить да на ноги встать.
11.03.06 23:29
- Еврейское население Бразилии насчитывает в настоящее время около 100.000 человек .
- В подавляющем большинстве сефарды португальского происхождения.
- До 1933 года количество выходцев из Германии (ашкенази) в еврейских общинах Бразилии исчислялось парой сотен - не более.
- В период с 1933 по 1945 гг. Бразилия приняла 16.000 еврейских эмигрантов из Германии.
- Большая часть ашкенази уехала после 1948 года в Израиль.
- Altangesessene сефарды были не так легки на подъ╦м (да и терять им кое-что было )..
в ответ ArtAllm 11.03.06 12:23
В ответ на:
А вы не интересовались, сколько тысяч из этих немецкоговорящих латионамериканцев исповедуют иудаизм?
А вы не интересовались, сколько тысяч из этих немецкоговорящих латионамериканцев исповедуют иудаизм?
- Еврейское население Бразилии насчитывает в настоящее время около 100.000 человек .
- В подавляющем большинстве сефарды португальского происхождения.
- До 1933 года количество выходцев из Германии (ашкенази) в еврейских общинах Бразилии исчислялось парой сотен - не более.
- В период с 1933 по 1945 гг. Бразилия приняла 16.000 еврейских эмигрантов из Германии.
- Большая часть ашкенази уехала после 1948 года в Израиль.
- Altangesessene сефарды были не так легки на подъ╦м (да и терять им кое-что было )..
11.03.06 23:36
Честно говоря, я как-то не задумывался с такой точки зрения... Звучит, довольно-таки, убедительно и логично...
Но может, все-таки, этими вопросами на собеседованиях (а в дальнейшем тестами) Германия просто хочет ограничить лавину жаждующих попасть в более благополучную страну и избавиться от тех, которые кроме записи "немец/немка" в паспорте (а после развала Союза, за денюжки можно было выправить себе любой документ с гербовой печатью) ничего к немецкой культуре не имеют?
Но ,тем не менее, если вернуться к реающей роли каких-то там правозащитников в возвращении немцев в Германию, то (мое личное мнение) - это чушь.
в ответ ArtAllm 11.03.06 22:46
В ответ на:
А тут простая логика. Доказывая степень вашей "немецкости" вы и доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как группа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе, и эта причастность обосновывается не биологическим родством с другими пострадавшими, а вашей личной участью.
А тут простая логика. Доказывая степень вашей "немецкости" вы и доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как группа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе, и эта причастность обосновывается не биологическим родством с другими пострадавшими, а вашей личной участью.
Честно говоря, я как-то не задумывался с такой точки зрения... Звучит, довольно-таки, убедительно и логично...
Но может, все-таки, этими вопросами на собеседованиях (а в дальнейшем тестами) Германия просто хочет ограничить лавину жаждующих попасть в более благополучную страну и избавиться от тех, которые кроме записи "немец/немка" в паспорте (а после развала Союза, за денюжки можно было выправить себе любой документ с гербовой печатью) ничего к немецкой культуре не имеют?
Но ,тем не менее, если вернуться к реающей роли каких-то там правозащитников в возвращении немцев в Германию, то (мое личное мнение) - это чушь.
11.03.06 23:46
Кстати, ещё один нюанс : генерал Григоренко ратовал за полное восстановление прав депортированных в 1944 году 200.000 крымских татар, вспомнить же про 50.000 депортированных в 1941 году проживавших в крыму немцев у защитника прав человека уже силов по-видимому не оставалось.
В ответ на:
Почему мимоходом, генерал Григоренко, например, много шишек именно за крымских татар нажил.
Если вы считаете себя осведомлённым в истории правозащитного движения, то должны знать, что шишки генерал Григоренко отнюдь не за заступничество в делах крымских татар получал.Почему мимоходом, генерал Григоренко, например, много шишек именно за крымских татар нажил.
Кстати, ещё один нюанс : генерал Григоренко ратовал за полное восстановление прав депортированных в 1944 году 200.000 крымских татар, вспомнить же про 50.000 депортированных в 1941 году проживавших в крыму немцев у защитника прав человека уже силов по-видимому не оставалось.
12.03.06 00:00
Ауссиедлер нач Херкунфцл&аумл;ндерн
инсгесамт Полен УдССР Рум&аумл;ниен Сонстиге
1980 51.984 26.637 6.954 15.767 2.626
81 69.455 50.983 3.773 12.031 2.668
82 48.170 30.355 2.071 12.972 2.772
83 37.925 19.122 1.447 15.501 1.855
84 36.459 17.455 913 16.553 1.538
85 38.968 22.075 460 13.130 3.303
86 42.788 27.188 753 13.130 1.717
87 78.523 48.419 14.488 13.990 1.626
88 202.673 140.226 47.572 12.902 1.973
89 377.055 250.340 98.134 23.387 5.194
90 397.075 113.253 147.455 107.189 29.178
91 221.995 40.129 147.320 32.178 2.368
92 230.565 17.742 195.576 16.146 1.101
93 218.888 5.431 207.347 5.811 299
94 222.591 2.440 213.214 6.615 322
95 217.898 1.677 209.409 6.510 302
96 177.751 1.175 172.181 4.284 111
97 134.419 687 131.895 1.777 60
98 103.080 488 101.550 1.005 37
99 104.916
Из СССР или бывшего, большинство аусзиедлеров приехало в 92-95 годах, а в 89-90 сюда приезжало большинство поляков.
в ответ ArtAllm 11.03.06 23:10
В ответ на:
Массовый выезд немцев имел место именно в 1988-1992 году. Много времени уходило на бюрократию, у людей вымогали деньги и строили всяческие преграды.
Массовый выезд немцев имел место именно в 1988-1992 году. Много времени уходило на бюрократию, у людей вымогали деньги и строили всяческие преграды.
Ауссиедлер нач Херкунфцл&аумл;ндерн
инсгесамт Полен УдССР Рум&аумл;ниен Сонстиге
1980 51.984 26.637 6.954 15.767 2.626
81 69.455 50.983 3.773 12.031 2.668
82 48.170 30.355 2.071 12.972 2.772
83 37.925 19.122 1.447 15.501 1.855
84 36.459 17.455 913 16.553 1.538
85 38.968 22.075 460 13.130 3.303
86 42.788 27.188 753 13.130 1.717
87 78.523 48.419 14.488 13.990 1.626
88 202.673 140.226 47.572 12.902 1.973
89 377.055 250.340 98.134 23.387 5.194
90 397.075 113.253 147.455 107.189 29.178
91 221.995 40.129 147.320 32.178 2.368
92 230.565 17.742 195.576 16.146 1.101
93 218.888 5.431 207.347 5.811 299
94 222.591 2.440 213.214 6.615 322
95 217.898 1.677 209.409 6.510 302
96 177.751 1.175 172.181 4.284 111
97 134.419 687 131.895 1.777 60
98 103.080 488 101.550 1.005 37
99 104.916
Из СССР или бывшего, большинство аусзиедлеров приехало в 92-95 годах, а в 89-90 сюда приезжало большинство поляков.
12.03.06 00:01
Просто слеза навернулась, неужели правда - в нечеловеческих условиях? Дед моей супруги как раз из этих поволжских немцев. "Депортировали" его прямо из военного госпиталя, и не на передовую, а в глубокий тыл. На селе, куда он был депортирован, он был чуть-ли не единственным грамотным, и посему работу получил хорошую и уважаемую. Да выезжать не имел права, да паспорт получил не сразу после войны. Но сомневаюсь что страдал из-за этого.
У меня вот например паспорт есть, а уехать куда-то довольно сложно - чисто из материальных соображений.
Это просто пример, вполне допускаю - кому-то повезло меньше. Но такое обилие дешевой патетики "Объявили преступной нацией...", "Права нарушены грубейшим образом..." само по-себе достаточно красноречиво.
Я лично исхожу из того, что государства делают политику полагаясь на свои интересы, а не мнение неких идиотов-правозащитников. И проблема старения нации, встала перед Германией не сегодня, как некоторые думают. А так получали готовых специалистов практически нахаляву. Да, и предвидя визг некоторых товарищей - безработица среди аусзидлеров ниже чем среди коренного населения. Это подтверждают и мои личные наблюдения.
в ответ turgai 10.03.06 21:53
В ответ на:
м надо руки целовать за то, что они провели огромную работу в свое время, подняли все исторические факты насилия над немцами в СССР. Только они подняли факты о нечеловеческих условиях , в которых проживали немцы, которые по приказу Сталина, были изгнаны со своих исокнных земель.
м надо руки целовать за то, что они провели огромную работу в свое время, подняли все исторические факты насилия над немцами в СССР. Только они подняли факты о нечеловеческих условиях , в которых проживали немцы, которые по приказу Сталина, были изгнаны со своих исокнных земель.
Просто слеза навернулась, неужели правда - в нечеловеческих условиях? Дед моей супруги как раз из этих поволжских немцев. "Депортировали" его прямо из военного госпиталя, и не на передовую, а в глубокий тыл. На селе, куда он был депортирован, он был чуть-ли не единственным грамотным, и посему работу получил хорошую и уважаемую. Да выезжать не имел права, да паспорт получил не сразу после войны. Но сомневаюсь что страдал из-за этого.
У меня вот например паспорт есть, а уехать куда-то довольно сложно - чисто из материальных соображений.
Это просто пример, вполне допускаю - кому-то повезло меньше. Но такое обилие дешевой патетики "Объявили преступной нацией...", "Права нарушены грубейшим образом..." само по-себе достаточно красноречиво.
В ответ на:
Я все таки хочу продискутировать вопрос : действительно ли аусзиедлеры приезжают в Германию благодаря правозащиникам, или некоторые форумчане здесь распространяют явную ложъ.
Я все таки хочу продискутировать вопрос : действительно ли аусзиедлеры приезжают в Германию благодаря правозащиникам, или некоторые форумчане здесь распространяют явную ложъ.
Я лично исхожу из того, что государства делают политику полагаясь на свои интересы, а не мнение неких идиотов-правозащитников. И проблема старения нации, встала перед Германией не сегодня, как некоторые думают. А так получали готовых специалистов практически нахаляву. Да, и предвидя визг некоторых товарищей - безработица среди аусзидлеров ниже чем среди коренного населения. Это подтверждают и мои личные наблюдения.
12.03.06 00:03
в ответ Onkel Gustav 11.03.06 23:46
" что шишки генерал Григоренко отнюдь не за заступничество в делах крымских татар получал."
То есть за это его только награждали.
" вспомнить же про 50.000 депортированных в 1941 году проживавших в
крыму немцев у защитника прав человека уже силов по-видимому не оставалось."
Да, ему бы ваши силы, а главное смелость - никто бы вниманием обижен не был.
А так он и про давыдковских евреев не собенно вспоминал, а также
про таганрогских греков и дальневосточных корейцев. Ну не поспел везде, что поделаешь.
То есть за это его только награждали.
" вспомнить же про 50.000 депортированных в 1941 году проживавших в
крыму немцев у защитника прав человека уже силов по-видимому не оставалось."
Да, ему бы ваши силы, а главное смелость - никто бы вниманием обижен не был.
А так он и про давыдковских евреев не собенно вспоминал, а также
про таганрогских греков и дальневосточных корейцев. Ну не поспел везде, что поделаешь.
12.03.06 00:06
Среди сваливающих из "Фатерлянда", сваливающие на берега туманного Альбиона, скажем так - не относятся к первой десятке.
А побрюзжать по поводу налогов и зарплат - оно и в Германии почти что за правило хорошего тона считается.
Вот врачи например из Германии толпой валят в Норвегию, но опять же не в столицу (Осло к самым дорогим городам мира относится), а в глубинку - на природу.
И на карман хорошо и здоровью польза...
PS (добавлено 00:35):
находясь в Германии, наблюдаю аналогичную картину, вами описанную, UK-подданные приезжают в Германию на заработки.
Те кому удалось надолго задержаться покупают дома и жалуются на дороговизну в британских городах.
В ответ на:
А вот вокруг меня в на берегах Альбиона крутится дофига (и чем дальше - тем больше)
вполне чистопородных немцев. Причем многие купили здесь жилье,
учат детей в здешних университетах и говорят что их "Фатерлянд" достал до печонок..
А вот вокруг меня в на берегах Альбиона крутится дофига (и чем дальше - тем больше)
вполне чистопородных немцев. Причем многие купили здесь жилье,
учат детей в здешних университетах и говорят что их "Фатерлянд" достал до печонок..
Среди сваливающих из "Фатерлянда", сваливающие на берега туманного Альбиона, скажем так - не относятся к первой десятке.
А побрюзжать по поводу налогов и зарплат - оно и в Германии почти что за правило хорошего тона считается.
Вот врачи например из Германии толпой валят в Норвегию, но опять же не в столицу (Осло к самым дорогим городам мира относится), а в глубинку - на природу.
И на карман хорошо и здоровью польза...

PS (добавлено 00:35):
находясь в Германии, наблюдаю аналогичную картину, вами описанную, UK-подданные приезжают в Германию на заработки.
Те кому удалось надолго задержаться покупают дома и жалуются на дороговизну в британских городах.
12.03.06 00:15
Это точно : никого бы вниманием не обошли...
Генерал Григоренко был и оставался до его последних дней ярым коммунистом сталинско-ленинского пошиба .
Все его идеализирования реально воплотись они в жизнь повернулись бы теми же самыми массовывыми кровавыми побоищами, что когда-то в революцию и гражданскую войну такие же идейные идеалисты устраивали.
Вс╦ для человека - вс╦ во имя человека - чего бы это не стоило...
в ответ wittness 12.03.06 00:03
В ответ на:
Да, ему бы ваши силы, а главное смелость - никто бы вниманием обижен не был.
Да, ему бы ваши силы, а главное смелость - никто бы вниманием обижен не был.
Это точно : никого бы вниманием не обошли...
Генерал Григоренко был и оставался до его последних дней ярым коммунистом сталинско-ленинского пошиба .
Все его идеализирования реально воплотись они в жизнь повернулись бы теми же самыми массовывыми кровавыми побоищами, что когда-то в революцию и гражданскую войну такие же идейные идеалисты устраивали.
Вс╦ для человека - вс╦ во имя человека - чего бы это не стоило...

12.03.06 00:16
в ответ tobol 11.03.06 23:36
"А тут простая логика. Доказывая степень вашей "немецкости" вы и
доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как г
руппа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе,
и эта причастность обосновывается не биологическим родством с
другими пострадавшими, а вашей личной участью."
Три раза прочитал - ничего не понял.
Так пострадали как обобщенная "группа" или речь о
"личной судьбе"? Как доказывая лишь биологическое родство с собственными родителями
или демонстрируя рудиментарное знание языка можно что-то сказать о своей "личной судьбе"?
Тут или жареное или вареное - а все вместе как-то нелогично.
доказывали степень того, насколько вы в СССР пострадали, так немцы в СССР пострадали как г
руппа населения, а вы доказывали вашу причастность к этой группе,
и эта причастность обосновывается не биологическим родством с
другими пострадавшими, а вашей личной участью."
Три раза прочитал - ничего не понял.
Так пострадали как обобщенная "группа" или речь о
"личной судьбе"? Как доказывая лишь биологическое родство с собственными родителями
или демонстрируя рудиментарное знание языка можно что-то сказать о своей "личной судьбе"?
Тут или жареное или вареное - а все вместе как-то нелогично.
12.03.06 00:17
Однозначно. Например герр Буковский. Вырвался. Но ему не хватает пиара. И начинает заявлять, шо ЕС ужо начинает ему напоминать СССР. Не пройдёт и пару лет, по всему ЕСу будут стоять концентрационные лагеря с колючей проволокой.
По моему так. Как был гебешной сукой, так ей и останидзя...

в ответ LTPR 11.03.06 22:10
В ответ на:
Неправда. Правые защитники всегда были близки к воротам в германию и прочие страны. И первыми пересекали линию этих ворот.
Неправда. Правые защитники всегда были близки к воротам в германию и прочие страны. И первыми пересекали линию этих ворот.
Однозначно. Например герр Буковский. Вырвался. Но ему не хватает пиара. И начинает заявлять, шо ЕС ужо начинает ему напоминать СССР. Не пройдёт и пару лет, по всему ЕСу будут стоять концентрационные лагеря с колючей проволокой.
По моему так. Как был гебешной сукой, так ей и останидзя...


12.03.06 00:24
turgai, мне вот непонятно : путаешь ли преподавание в школе на немецком языке с преподованием немецкого языка (als Fremdsprache) в школе, или ты действительно в школе с преподаванием на немецком языке учился ? Пару десятков таких школ действительно в 70-х/80-х гг. в Казахстане было.
в ответ turgai 11.03.06 23:17
В ответ на:
Так у нас и после войны и до сих пор ( В Казахстане) в школах преподавали немецкий, и в Германии у меня 18 одноклассников, несмотря на то что учили немецкий в школе.
Так у нас и после войны и до сих пор ( В Казахстане) в школах преподавали немецкий, и в Германии у меня 18 одноклассников, несмотря на то что учили немецкий в школе.
turgai, мне вот непонятно : путаешь ли преподавание в школе на немецком языке с преподованием немецкого языка (als Fremdsprache) в школе, или ты действительно в школе с преподаванием на немецком языке учился ? Пару десятков таких школ действительно в 70-х/80-х гг. в Казахстане было.
12.03.06 00:25
в ответ Onkel Gustav 12.03.06 00:15
"Генерал Григоренко был и оставался до его последних дней
ярым коммунистом сталинско-ленинского пошиба ."
Ага, точно, их почерк - все они как один за крымских
татар вступались и в психушках маялись.
Его теоретические воззрения мне безразличны.
На деле он имел смелость вступиться за несправедливо обиженных.
ярым коммунистом сталинско-ленинского пошиба ."
Ага, точно, их почерк - все они как один за крымских
татар вступались и в психушках маялись.
Его теоретические воззрения мне безразличны.
На деле он имел смелость вступиться за несправедливо обиженных.
12.03.06 00:30
в ответ Naser_ser 12.03.06 00:17
"Например герр Буковский. Вырвался."
В смысле был обменян на Карвалана.
Потому как находился как раз у самых ворот
в желанную заграницу - в пермском лагере.
В смысле был обменян на Карвалана.
Потому как находился как раз у самых ворот
в желанную заграницу - в пермском лагере.
12.03.06 00:33
в ответ Onkel Gustav 12.03.06 00:15
"Среди сваливающих из "Фатерлянда", сваливающие на берега туманного Альбиона,
скажем так - не относятся к первой десятке."
Куда не относятся? Первой десятке по какому критерию?
скажем так - не относятся к первой десятке."
Куда не относятся? Первой десятке по какому критерию?