Deutsch

Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа заключенных

1032  1 2 3 4 5 все
Agnitum
прохожий22.02.03 22:13
22.02.03 22:13 
Agnitum
прохожий22.02.03 22:14
22.02.03 22:14 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
moskit2002
постоялец22.02.03 22:24
moskit2002
22.02.03 22:24 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:14
А каков процент так называемых "русских" в Германии по отношению к остальной массе населения, если более 20% то вопрос не стоит и выеденного яйца.
#3 
Agnitum
прохожий22.02.03 22:30
22.02.03 22:30 
в ответ moskit2002 22.02.03 22:24
~130 000 кф + ~3 000 000 красных немцев ну и иностр из рф немного. А в ФРГ 82 000 000 так что гораздо меньше 20%
#4 
moskit2002
постоялец22.02.03 22:38
moskit2002
22.02.03 22:38 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:30
Прощай Ференги.
#5 
Agnitum
прохожий22.02.03 22:46
22.02.03 22:46 
в ответ moskit2002 22.02.03 22:38
обознался
#6 
Agnitum
гость22.02.03 23:17
22.02.03 23:17 
в ответ moskit2002 22.02.03 22:24
Auffallend sei bei der Gewaltkriminalitaet der hohe Anteil von tatverdaechtigen Aussiedlern unter 21 Jahren. Waehrend der Anteil aller tatverdaechtigen Aussiedler an den deutschen Tatverdaechtigen im Jahr 2001 bei 9,8 Prozent (15.833 von 161.475 Tatverdaechtigen) gelegen habe, falle der Anteil der unter 21-jaehrigen tatverdaechtigen Aussiedler bei den Gewaltdelikten mit 19,8 Prozent deutlich hoeher aus.
http://www.polizei-bw.de/pressearchiv2002/pmim014.htm
#7 
Мущщщина
старожил23.02.03 05:40
Мущщщина
23.02.03 05:40 
в ответ Agnitum 22.02.03 23:17
Непонятно, какую цель Вы преследуете?
Лишний раз позлорадствовать, что ли? Самоутвердиться таким образом?

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#8 
Agnitum
гость23.02.03 08:37
23.02.03 08:37 
в ответ Мущщщина 23.02.03 05:40
Самоутверждаются в жизни а не на форуме
#9 
SHARP
посетитель23.02.03 09:31
23.02.03 09:31 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:14
Какой ужас! Какой кошмар!
И что теперь делать?
#10 
Pravda
постоялец23.02.03 10:25
Pravda
23.02.03 10:25 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
А думаете родители этих подростков лучше! Как привыкли в России колбасить, так и тут продолжают!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#11 
Agnitum
гость23.02.03 10:50
23.02.03 10:50 
в ответ Pravda 23.02.03 10:25
В ответ на:

А думаете родители этих подростков лучше! Как привыкли в России колбасить, так и тут продолжают!



Думаю, лучше

#12 
kiddy
знакомое лицо23.02.03 11:02
23.02.03 11:02 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
Вообще что показывает % в тюрьмах, познакомившись с процессом правосудия любой скажет, что многое зависит от следователя, адвоката и судьи.
Если бы турки и албанцы платили адвокатам столько сколько аусзидлеры, а аусзидлеры чтобы отмазать своих тратили столько денег и подымали столько шуму сколько турки и албанцы то результаты были бы обратными.
Мехмета из Мюнхена помните, или недавно читал статью о югославской семейке 20 лет живут, предки по немецки твоя моя не понимай дети профессионально воруют.
Они совершают преступления не потому что аусзидлеры а в силу соверенно других факторов.
Такой же бред как то что у евреев более высокий IQ, а у черных больше хрены.
Короче % в тюрьмах как и IQ какой то национальной группы(извините за оффтопик) показывают среднюю температуру по больнице. Т.е уровень благосостояния и влияния этой группы скорее чем то для чего многие здесь пытаются их применять.
Кстати, в США черных отправляют на электричский стул чаще белых не потому что они более жестокие а белые более лапочки, а потому что белые чаще имеют возможность нанять лучших адвокатов.
Значит чем профессиональнее совешают преступления и чем лучше крыша у той или иной национально этнической группы тем она лучше выглядит в статистике.
Рано или поздно такие темы становятся неинтрересны. Т.е обладающие проблесками интеллекта юзеры начинают искать братьев по духу а не по крови.
Хотя я сам на сегодняший момент тоже не лишен национальных и других предрассудков(знаю сейчас посыпятся цитаты из меня )
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#13 
Vlad666
завсегдатай23.02.03 11:11
Vlad666
23.02.03 11:11 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02

#14 
Shурик
завсегдатай23.02.03 11:32
23.02.03 11:32 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
Национальность - конечно же ни причем, но вполне можно выделить молодых переселенцев без перспективы как социальную группу и, к сожалению, не такую уж малочисленную. Зачем сразу гнать в ответ на турков и албанцев? Их тоже полно в тюрьмах, но их судьбы меня не то чтобы совсем не волнуют... но так, в меру... С аусзидлерами - другая история, потому как вроде "свои" и от чувства солидарности, как ни крути, не отделаться. И все же проблема преступности среди молодых переселенцев - не результат какой-то журналистской кампании, а суровый факт. Впрочем эта тема уже тут поднималась, причем совсем недавно.
#15 
Agnitum
гость23.02.03 11:56
23.02.03 11:56 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
В ответ на:

Такой же бред как то что у евреев более высокий IQ,


Зачем свое невежество на публику выносить? Прежде чем про бред говорить, поинтересуйтесь тематикой глубже
БРЕД ≈ не соответствующие реальности представления и умозаключения, в ошибочности которых патологически убежденного в их правильности субъекта невозможно разуверить Б. выступает симптомом мягких психических заболеваний, при этом его содержание может быть самым разнообразным: Б. преследования, отравления, ревности, величия и т. д. Б. необходимо отличать от сверхценных идей, при которых та или иная реальная жизненная проблема приобретает в сознании психически здорового субъекта чрезмерно большую {сверхценную} значимость.
--------------------------------------------------------------------------------
Мир Психологии - http://psychology.net.ru

#16 
SHARP
посетитель23.02.03 13:23
23.02.03 13:23 
в ответ Agnitum 23.02.03 11:56
Вы, уважаемый, подобными постами недалеко ушли от парней, которые утверждали о превосходстве арийской рассы над другими опираясь на "научные" исследования. Вы книжку типа "майн ..." писать не собираетесь?
А ч╦лку куда зач╦сываете?
Kiddy прав, это в самом деле бред.
#17 
Agnitum
гость23.02.03 13:35
23.02.03 13:35 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
В ответ на:

Если бы турки и албанцы платили адвокатам столько сколько аусзидлеры, а аусзидлеры чтобы отмазать своих тратили столько денег и подымали столько шуму сколько турки и албанцы то результаты были бы обратными.



У Вас есть факты коррупции в нем.правосудии? Так предьявите,иначе всё это расценивается как пустословие

#18 
Agnitum
гость23.02.03 13:38
23.02.03 13:38 
в ответ SHARP 23.02.03 13:23
В ответ на:

, уважаемый, подобными постами недалеко ушли от парней, которые утверждали о превосходстве арийской рассы над другими опираясь на "научные" исследования.


Не Вы первый и не Вы последний, кто огульно все низвергает из-за своего незнания

В ответ на:

Kiddy прав, это в самом деле бред.


А кто такой Киддди? Фрейд? Юнг? Известный психиЯтр? Скорее дайджест-пользователь

#19 
Agnitum
гость23.02.03 13:50
23.02.03 13:50 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
чем профессиональнее совешают преступления и чем лучше крыша у той или иной национально этнической группы тем она лучше выглядит в статистике. . А что это "лучшесть" в статистике? Процент преступлений? Таким образом, можно придти к выводу, что "евреи" имеют такую крышу, поскольку процент мал.
В ответ на:

Рано или поздно такие темы становятся неинтрересны. Т.е обладающие проблесками интеллекта юзеры начинают искать братьев по духу а не по крови.


А разве тут поиск происходит? Представлены факты с моей стороны, а с Вашей - переход плавно на личности и не вникая в подробности не предоставив ни единой контрцифры досужие рассуждения на кухонном уровне

#20 
SHARP
посетитель23.02.03 14:11
23.02.03 14:11 
в ответ Agnitum 23.02.03 13:50
"Представлены факты с моей стороны, а с Вашей - переход плавно на личности и не вникая в подробности не предоставив ни единой контрцифры досужие рассуждения на кухонном уровне " - фюрер и его банда, тоже представляли "факты" со своей стороны и никто не смог их опровергнуть, тогда началась хрустальная ночь! Вы своими постами разжигаете национальную рознь и нетерпимость! Я ВАС спросил - что ВЫ предлогаете сделать? Ответа на мой вопрос не последовало. Так как каждый подумал о сво╦м... Так о ч╦м думаете Вы? К чему это вс╦? 20% урок в тюрме - аусзидлеры! Ну и что из этого?
#21 
Agnitum
гость23.02.03 14:33
23.02.03 14:33 
в ответ SHARP 23.02.03 14:11
Вы, уважаемый, подобными постами недалеко ушли от парней, которые утверждали о превосходстве арийской рассы над другими опираясь на "научные" исследования. Вы книжку типа "майн ..." писать не собираетесь?
А чёлку куда зачёсываете?
Kiddy прав, это в самом деле бред

Я ВАС спросил - что ВЫ предлогаете сделать?
<ГДЕ??? В ВАШЕМ ПОСТЕ и ПОСТЕ КИДДИ ВОПРОС ТОЛЬКО ПРО ЧЕЛКУ> Ответа на мой вопрос не последовало.(КАк можно ответить ан не заданный вопрос?) Так как каждый подумал о своём...(ВЕРНО) Так о чём думаете Вы? К чему это всё? 20% урок в тюрме - аусзидлеры! Ну и что из этого? (То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции)

#22 
SHARP
посетитель23.02.03 15:10
23.02.03 15:10 
в ответ Agnitum 23.02.03 14:33
"(КАк можно ответить ан не заданный вопрос?)" - мо╦ сообщение от 23/2/03 09:31 было вопросом.
"То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции) " - ага! Бинго! Вот оно! Так неужели нельзя было написать это в самом начале? Так на каких принципах отбора Вы хотели бы остановиться?
#23 
Agnitum
гость23.02.03 16:31
23.02.03 16:31 
в ответ SHARP 23.02.03 15:10
В ответ на:

"То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции) " - ага! Бинго! Вот оно! Так неужели нельзя было написать это в самом начале? Так на каких принципах отбора Вы хотели бы остановиться?



По-видимому, вы читаете меж строк или у вас отображается читаемое в некоем искажженом виде - я говорю не про "принципы отбора", а про иные методы ИНТЕГРАЦИИ

#24 
migdal_or
постоялец23.02.03 17:49
23.02.03 17:49 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
Думаю, что Вы начинаете всё же не с того конца. В тюрьмы попадают за совершённые преступления, а не потому что плохие адвокаты, суровые и не объективные судьи, следователи и т.д. Надо признать, что в силу объективных причин большинство русскоязычных немцев в СССР много лет не имели возможности получать образование выше общего среднего. Никуда не принимали. Возросшая последние 15 лет безработица, утрата жизненной перспективы привели к тому, что немало молодёжи приобщились к пьянству , наркотикам,
которые стали первым шагом к преступлению, т.к. требуют возрастающих расходов. Часть этих людей оказалась в Германии со своими привычками. Вот они 20%.
#25 
Vlad666
завсегдатай23.02.03 17:58
Vlad666
23.02.03 17:58 
в ответ migdal_or 23.02.03 17:49
///Надо признать, что в силу объективных причин большинство русскоязычных немцев в СССР много лет не имели возможности получать образование выше общего среднего. Никуда не принимали.///
За этот перл вам можно медальку повесить.
А как же мои родители тады институты заканчивали?Наверно подпольно учились
#26 
Kelly2003
постоялец23.02.03 18:45
Kelly2003
23.02.03 18:45 
в ответ kiddy 23.02.03 11:02
Чернуе в Америке совершаут больше насильственнух преступлении, т.е.убуиств, за которуе предусматривается сертная казнь, а белуе совершаут больше интеллектуальных преступлении-использованеи профессиональнои информации, нейплата налогов и гораздо меньше ыбииств;за интеллектуальнуе преступления смертная казнь не предусмотрена,остальное все ясно.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#27 
  Allmend
гость23.02.03 20:44
23.02.03 20:44 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:14
Я набрался терпения и прочитал весь материал.
Статья не тянет на объективность, обычная пропаганда.
Мы имеем дело не со среднестатистическими показателями, а с выборочными данными.
Во-первых, в статье говорится о 10- 20% "русских" в определенных тюрьмах земли Северной Райнланд-Вестфалии. Было бы логично, если бы в заголовке стояло: "15% русскоязычных составляет население некоторых тюрем в Северной Вестфалии", но автору очень хочется побольше преступности именно среди поздних переселенцев и он с готовностью берет большую цифру (20%) и обобщает этот частный случай.
А где сказано, что эти показатели репрезентативны для Германии в целом? Где сказано, что пропорция поздних переселенцев среди русскоязычных заключенных соответствует их средней пропорции в Германии? А может речь идет о тюрьмах, в которые помещают русскоязычных из соседних земель?
В статье кстати сказано, что уровень криминальности среди взрослых переселенцев не превышает уровень среднестатистических показателей по всей Германии.
В инете так же имеется материал о росте преступности среди молодежи в Германии, где приводятся статистики по различным землям за различные годы среди различных этнических групп.
Zur Struktur und Entwicklung der Jugendgewalt in Deutschland : Ein Thesenpapier auf Basis aktueller Forschungsbefunde
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Zitat:
"Die beträchtlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen sind in hohem Maße auf die Differenzen der Raten von Mehrfachtäter mit 5 und mehr Gewalttaten zurückzuführen. Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen. Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten."
Исследование показывает, что преступность среди молодых переселенцев из СНГ намного ниже, чем среди турецкой молодежи или переселенцев из восточной Европы. Но вот темой всех бульварных газет с аршинными заголовками почему-то всегда являются поздние переселенцы...
И люди, которым так хотелось бы иметь побольше переселенцев в немецких тюрьмах обычно еще занимаются пропагандой расизма и помещают в форум сомнительные статистики о превосходстве определенных рас и о неполноценности других.
Все это наводит на определенные мысли...
#28 
BOPOH3
завсегдатай24.02.03 00:15
24.02.03 00:15 
в ответ Allmend 23.02.03 20:44
господин Аллменд, вы извините, но почему вы уже на протяжении многих дискуссий приводите все время ОДИН И ТОТ ЖЕ ИСТОЧНИК для ваших аргументов (www.kfn.de/...). других не находите?
#29 
Agnitum
гость24.02.03 08:29
24.02.03 08:29 
в ответ Allmend 23.02.03 20:44
В ответ на:

Статья не тянет на объективность, обычная пропаганда.



Таких статей - много - да и офизиальных материалов

В ответ на:

А где сказано, что эти показатели репрезентативны для Германии в целом? Где сказано, что пропорция поздних переселенцев среди русскоязычных заключенных соответствует их средней пропорции в Германии? А может речь идет о тюрьмах, в которые помещают русскоязычных из соседних земель?


Вот тут ->(если Линк не работает на-прямую - идите последовательно
Auffallend sei bei der Gewaltkriminalitaet der hohe Anteil von tatverdaechtigen Aussiedlern unter 21 Jahren. Waehrend der Anteil aller tatverdaechtigen Aussiedler an den deutschen Tatverdaechtigen im Jahr 2001 bei 9,8 Prozent (15.833 von 161.475 Tatverdaechtigen) gelegen habe, falle der Anteil der unter 21-jaehrigen tatverdaechtigen Aussiedler bei den Gewaltdelikten mit 19,8 Prozent deutlich hoeher aus.
http://www.polizei-bw.de/pressearchiv2002/pmim014.htm

#30 
Agnitum
гость24.02.03 09:21
24.02.03 09:21 
в ответ Allmend 23.02.03 20:44
Спасибо за линк - ознакомился. И не смотря на устаревщые данные (1994-1997) и ограниченый Регион <Hannover/ nieders.> выводы -
такие же , если конещно же полнее цитировать а не толко то щто ВЫ указали:
<
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
In unserer Schülerbefragung wurden die Opfer von Gewaltdelikten auch nach der ethnischen Zugehörigkeit des Täters befragt, von dem sie
beim letzten Vorfall betroffen waren. Ferner wurde erhoben, ob die Opfer den Vorfall der Polizei angezeigt haben. Es zeigt sich, daß
Gewaltdelikte, sofern Täter und Opfer derselben ethnischen Gruppe angehören, seltener angezeigt werden (Abbildung 2).
Die polizeilich registrierten Gewalttaten junger Menschen sind in den letzten Jahren nicht brutaler geworden. Die durchschnittliche
Deliktsschwere hat vielmehr abgenommen.
Die Zunahme der Jugendgewalt steht in engem Zusammenhang damit, daß unsere Gesellschaft immer mehr zu einer Winner-Loser-Kultur wird.
Vor allem junge Migranten geraten dabei in ein soziales Abseits.
Der Anstieg der Jugendgewalt ist überwiegend jenen jungen Migranten zuzurechnen, die sozial nicht integriert werden konnten. Eine
besondere Problemgruppe sind solche jungen Zuwanderer, die seit längerem in Deutschland unter Bedingungen sozialer Benachteiligungen
aufwachsen.
Infolge dessen stellen die einheimischen Deutschen unter den Angeklagten der Jugendgewalt in den Großstädten heute eine Minderheit dar.
In Hannover beispielsweise ging ihr Anteil unter den wegen Raubdelikten und gefährlichen/schweren Körperverletzungen angeklagten 14-
bis unter 21jährigen zwischen 1990 und 1996 von 61% auf 38% zurück. Der zwischen 1990 und 1996 in Hannover zu beobachtende Anstieg der
wegen Gewaltdelikten angeklagten Jugendlichen und Heranwachsenden ist zu 95,1% ausländischen Migranten sowie jungen Aussiedlern und
eingebürgerten Deutschen zuzurechnen
( Pfeiffer, Delzer, Enzmann & Wetzels 1998, S. 41).
Am KFN sind ferner Vergleichsuntersuchungen zur Kriminalitätsentwicklung in niedersächsischen Landkreisen mit einer besonders hohen
oder besonders niedrigen Zuwanderung von Aussiedlern durchgeführt worden. Dabei zeigte sich, daß die registrierte Gewalt- und
Diebstahlskriminalität der jungen Deutschen seit 1990 in jenen Gebieten extrem zugenommen hat, die die stärkste Zuwanderung von
Aussiedlern hatten.
In den Landkreisen mit der niedrigsten Aussiedlerzuwanderung haben sich dagegen Anstiegsquoten ergeben, die
deutlich unter dem Landesdurchschnitt der 14- bis unter 21jährigen liegen
( Pfeiffer, Brettfeld & Delzer 1997, S. 33 ff.).
Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen.
Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten
Türkische Jugendliche wurden von den Opfern aller ethnischen Gruppen am häufigsten als Täter genannt (32,2%). Sie sind damit √ gemessen
an ihrem Anteil unter den Befragten √ um etwa das Vierfache als Täter überrepräsentiert. Ausländische Jugendliche insgesamt wurden im
Verhältnis zu ihrem Anteil an der Schülerschaft doppelt so oft als Täter genannt.
Diese höhere Belastung junger Ausländer ist nach unseren Erkenntnissen in hohem Maße eine Folge dessen, daß die soziale Integration der
jungen Zuwanderer Probleme bereitet. Dies zeigten bereits die Daten zur sozialen Lage der wegen Gewaltdelikten angeklagten jungen
Migranten. Weitere Belege für diesen Zusammenhang hat die Schülerbefragung erbracht. Ein wichtiger Indikator für die soziale
Integration ist das Bildungsniveau. Die Qualität des Schulabschlusses ist für berufliche Entwicklungsmöglichkeiten und somit auch für
gesellschaftliche Teilhabe entscheidend.
Es lassen sich bei den Migrantenjugendlichen drei Gruppen unterscheiden. (1) Junge Migranten, die erst seit weniger als zwei Jahren in
Deutschland sind. Es handelt sich hier vor allem um Jugendliche Aussiedler. Die Gewalttäterrate dieser Gruppe liegt mit Abstand am
niedrigsten. Sie unterschreitet auch die Rate, die einheimische Deutsche festzustellen ist. (2) Junge Migranten, die sich seit drei bis
acht Jahren in Deutschland aufhalten. Deren Gewalttäterrate liegt signifikant über jener der einheimischen Deutschen. Sie ist aber
immer noch niedriger als die Gewalttäterrate (3) der Migranten, die sich seit neun Jahren oder länger in Deutschland aufhalten bzw.
hier geboren sind. Die am längsten hier lebenden Migranten haben also die höchsten Täterraten.
Jugendliche, die in ihrer Kindheit oder aber auch als Jugendliche von ihren Eltern massiv geschlagen oder mißhandelt wurden, werden
erheblich häufiger selber gewalttätig als nicht geschlagene junge Menschen.
Jugendliche, die in ihrer Kindheit oder aber auch als Jugendliche von ihren Eltern massiv geschlagen oder mißhandelt wurden, werden
erheblich häufiger selber gewalttätig als nicht geschlagene junge Menschen.
Zunächst sind mögliche Unterschiede der Verteilung von Privilegierung und Unterprivilegierung zwischen den ethnischen Gruppen von
Interesse. Hier zeigt sich eine mit der ethnischen Zugehörigkeit verknüpfte, eklatante soziale Ungleichheit (Abbildung 11). Türkische
Jugendliche sind am stärksten benachteiligt. Von ihnen gehören 36,8% (Aussiedler 34,6)zu den Unterprivilegierten und nur 14,4%
(Aussiedler 18%) zur Gruppe der Privilegierten.
Unterprivilegierte Jugendliche weisen erheblich höhere Raten selbstberichteter Gewaltdelinquenz auf. Sie waren nach eigenen Angaben im
Vergleich zu privilegierten Jugendlichen drei- bis viermal so oft als Täter eines Raubes, einer Erpressung oder der Bedrohung mit einer
Waffe. Außerdem waren sie auch erheblich häufiger Mehrfachtäter
Junge Menschen, die Opfer innerfamiliärer Gewalt waren, schließen sich signifikant häufiger in gewaltbefürwortenden
Gleichaltrigengruppen zusammen. Auf Jugendliche aus solchen devianten Gruppen entfällt der überwiegende Anteil der Jugendgewalt. Die
Mitgliedschaft in devianzgeneigten Cliquen hat zusätzlich zu den innerfamiliären Gewalterfahrungen einen das Risiko aktiver
Gewalttätigkeit steigernden Effekt.
Ein erstes Fazit
Angesichts der Forschungsbefunde liegt es auf der Hand, daß kriminalpolitische Strategien, die einzig auf vermehrte Repression setzen,
nicht vorwärts weisend und erfolgversprechend sein können. Repression bedeutet für gewaltgefährdete junge Menschen in der Mehrzahl der
Fälle nur mehr von demselben, was sie in ihrer Biographie bislang ohnehin schon erdulden mußten. Anstelle von Zuwendung, Anerkennung
und Förderung haben sie schon in ihren Familien nicht selten Ausgrenzung, Ablehnung und auch Gewalt erfahren.
Am Beispiel der Migranten zeigt sich im übrigen besonders akzentuiert, was für Jugendgewalt generell gilt: Sie ist primär männlich:
Präventive wie interventive Maßnahmen sind gut beraten, der konstruktiven Auseinandersetzung mit problematischen
Männlichkeitsvorstellungen einen hohen Stellenwert einzuräumen.
>
#31 
kiddy
знакомое лицо24.02.03 09:23
24.02.03 09:23 
в ответ Agnitum 23.02.03 13:50
Уважаемый Agnitum.я
не переходил на Вашу личность т.к для этого необходимо чтобы у данного юзера эта личность присутствовала.
В ответ на:


. А что это "лучшесть" в статистике? Процент преступлений? Таким образом, можно придти к выводу, что "евреи" имеют такую крышу, поскольку процент мал.


Ну что касается соплеменников то мы скорее склонны к корыстным преступлениям мошеничествам, взломам счетов, неуплате налогов чем к убийствам и грабежам, Традиции
За это сажают меньше есле поймают больше наказывают материально.
Что касается статистики, как то на лабораторной работе в институте я получил температуру газа в электронной лампе несколько тысяч градусов, преподаватель указал мне на то что я взял для расчета не тот участок кривой.
Все зависит от того какой результат Вам нужен.
В немецкой системе правосудия гонорар адвоката не зависит от успеха дела, свои бабки он все равно получит.
Поэтому чтобы он шевелился надо дать ему еще хорошо и на лапу, если столкнетесь ( а с вашими взглядами на природу вещей это возможно) используйте мой совет.
Обязательно объясните мне что такое дайджест юзер по темноте своей этого слова я не знаю.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#32 
Elena001
прохожий24.02.03 09:56
Elena001
24.02.03 09:56 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
O4en shalko shto nashi ludi wse she sostawlyaut takoi bolshoi prozent. Mne o4en obidno shto nashi lubimie ludi pokasiwaeyut sebya sdes s takoi storoni. Wed russki narod samiy samiy xoroshiy!!!! Kto stoit na takom she puti - ludi podumaite, o4nites!!!! Mi was wsex lubim !
#33 
Agnitum
посетитель26.02.03 08:47
26.02.03 08:47 
в ответ Allmend 23.02.03 20:44
Wieso haben Sie bis jetzt nix geantwortet?
#34 
Foxxx
посетитель26.02.03 13:45
26.02.03 13:45 
в ответ Agnitum 23.02.03 16:31
Согласен в том, что интеграция должна быть иной. Часто мероприятия направлены на то, чтобы понизить запросы переселенцев, на образование то или работу, в этом их скрытая цель. Способы самые разные, вплоть до применения горячих слов. В основном это мероприятия, которые помогают найти простое профессиональное образование или работу, при этом им очень часто удается снизить запросы талантливого мальчика до, говоря по-русски, ПТУ, или человека с высшим образованием до обычной работы принеси-подай или открути-закрути. Для людей, которые хотят нечто большее, в основном ничего кроме препятствий не предназначено. Я конечно может и утрирую, но в основном это, имхо, так и есть. Что касается преступности, то тут нет никакой странности. Это говорит о том, что даже такая интеграция в основном носит слабый, недостаточный характер, или о чем-то еще? Ну, может и да, стоит сказать, что немецы переселенцы, в отличии от других приезжих, в основном переселяются из деревень, из Казахстана, где культура человека, наверное, не ставится во главу угла, хотя это все же индивидуально.
Да и работа, информация, другие блага распределяются через свои, зачастую связанные национальным признаком каналы, и Германия в этом, к сожалению, не исключение. У немцев, евреев эти каналы хорошо функционируют, как, впрочем, и у турков или даже албанцев. Но кто такие переселенцы? Вроде немцы, а для них есть свое, но на самом деле ничего подобгого не происходит. Вот и результат. Переселенцы не образуют свои структуры, которые пробивали бы их интересы, в этом наверное и есть их желание интегрироваться, которое здесь к сожалению юзают не в их пользу.
#35 
  Allmend
посетитель26.02.03 21:53
26.02.03 21:53 
в ответ Agnitum 26.02.03 08:47
Wieso haben Sie bis jetzt nix geantwortet?
Was soll ich dazu sagen?
Es gibt keine zuverlässige Statistik, weil solch eine Statistik nicht erwünscht ist.
Man darf keine "ethnische Statistik" führen, es ist nach deutschen Gesetzen verboten. Deshalb gibt es auch sehr wenig Info über die Ausländer-Kriminalität.
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Dies ist wirklich die einzige Seite, wo man die Kriminalität der Aussiedler mit der Kriminalität der Ausländer vergleicht. Solche Information wäre unmöglich in einem Boulevardblatt!
Die Spätaussiedler sind aber Deutsche, deshalb ist dieses Thema ein gefundenes Fressen für die Boulevardzeitungen, da es nicht verboten ist, die deutschen Spätaussiedler zu verleumden.
Können Sie sich vorstellen einen Artikel in einem Boulevardblatt mit folgenden Schlagzeilen:
XX% der deutschen Häftlinge sind Ausländer!
XX% der Russenmafia sind keine Russen, sondern Kontis!
So was wäre sofort als Ausländerfeindlichkeit eingeschätzt, und mit den deutschen Aussiedlern kann man doch machen, was man will, ohne bestraft zu werden.
(big smile)
#36 
Agnitum
посетитель27.02.03 08:50
27.02.03 08:50 
в ответ Allmend 26.02.03 21:53
В ответ на:

Können Sie sich vorstellen einen Artikel in einem Boulevardblatt mit folgenden Schlagzeilen:
XX% der deutschen Häftlinge sind Ausländer!
XX% der Russenmafia sind keine Russen, sondern Kontis!


so was gibt es auch.

В ответ на:

Dies ist wirklich die einzige Seite, wo man die Kriminalität der Aussiedler mit der Kriminalität der Ausländer vergleicht. Solche Information wäre unmöglich in einem Boulevardblatt!


Schauen Sie bitte noch mal, wer diesen Artikel geschrieben hat, und was Partner-Infrom überhaupt ist.

В ответ на:

Dies ist wirklich die einzige Seite


ich bezweifle diese Äußerung, weiterhin, auf dieser Seite gibt es auch gewiße Infos, die genau das beweisen, was P-I geschildert ist, Aber, Ihrer Meinung nach "Es gibt keine zuverlässige Statistik, weil solch eine Statistik nicht erwünscht ist."

#37 
migdal_or
постоялец28.02.03 10:50
28.02.03 10:50 
в ответ Vlad666 23.02.03 17:58
Значит твоим родителям повезло. Могу их и тебя поздравить.
Со знанием дела утверждаю о существовании в СССР негласной инструкции, согласно которой ограничивался допуск в ВУЗы
лиц немецкой национальности, кроме педВузов. Причём в Ленинграде не принимали ни в какие ВУЗы не только немцев, но и почему-то финнов. Для евреев было процентное
ограничение после обострения отношений с Израилем.
#38 
kiddy
знакомое лицо28.02.03 12:52
28.02.03 12:52 
в ответ Foxxx 26.02.03 13:45
В ответ на:


У немцев, евреев эти каналы хорошо функционируют, как, впрочем, и у турков или даже албанцев.


Если знаешь канал для евреев подкинь адресок плс.
А то квартиру сам искал, курсы и работу тоже.
В общине то сидят советские люди они говорят вас много а я одна.
Вспоминают когда налог надо платить.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#39 
Pravda
постоялец28.02.03 15:25
Pravda
28.02.03 15:25 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
За дела, за которые аусзидлеров сажают, другим только пальчиком грозят. СМ. файл!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#40 
Pravda
постоялец28.02.03 15:28
Pravda
28.02.03 15:28 
в ответ Pravda 28.02.03 15:25
Вот она плата за прошлое!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#41 
Agnitum
завсегдатай28.02.03 15:32
28.02.03 15:32 
в ответ Pravda 28.02.03 15:28
Преступность и Трюки Иностранцев - отдельная тема, к примеру иностранзи так екзамены сдают "на права", (хотя и немецкие студенты в трюках не отстают)
<
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,238156,00.html
VERKEHR
Raffinierte Striche
Immer mehr Kandidaten mogeln sich mit einem neuen Trick durch die Führerscheinprüfung. Das System zu ändern würde Milliarden kosten.
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,238043,00.html
SCHÖNER SCHUMMELN
Die Trickkiste der Anfänger und Fortgeschrittenen
Von Carsten Heckmann
Studenten schummeln nicht weniger als Schüler. Höchstens anders. An Deutschlands Unis wird gespickt und getäuscht, dass es die Prüfer schaudert - ein Überblick über moderne und traditionelle, dreiste, elegante und riskante Schummeltechniken.

>
#42 
Мущщщина
старожил28.02.03 17:09
Мущщщина
28.02.03 17:09 
в ответ Pravda 28.02.03 15:28
Праильна, праильна, вот пущай их дальше берут на свою голову, как же, мало того, что они у себя на родине ни черта не делают и живут на немецкие деньги, так ещ╦ и сюда их надо побольше поднабрать
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#43 
kiddy
знакомое лицо28.02.03 18:47
28.02.03 18:47 
в ответ Pravda 28.02.03 15:28
Не понимаю чего они такое пишут. ведь сочувствует же Запад "справедливой" борьбе палестинского "народа" против евреев.
Здесь на форумах так почитать никому на них не жалко денег налогоплательщиков.
И что такое жалкие 2700 Евро и квартира 6 комнатная на такую ораву просто тюфу.
Конечно ему приходится воровать, а если побил кого так детство у него тяжелое
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#44 
  shrink
прохожий28.02.03 21:10
28.02.03 21:10 
в ответ Agnitum 27.02.03 08:50
Hin und wieder liest man in der deutschen Presse das Wort "Spätaussiedler", untrennbar verbunden mit Wörtern wie "Drogen", "Russenmafia", "Straftaten". So entsteht beim Leser der Eindruck, Deutschland hätte sich mit der Aufnahme der Aussiedler auf das größte Abenteuer seiner Geschichte eingelassen, ein schmutziges Abenteuer.
Verständlich ist der Drang der Journalisten, umso mehr der ihrer Manager, die Leserzahlen aufzustocken. Dies lässt sich hervorragend durch eine schockierende, klischeehafte, zu einem überwiegenden Teil negative Berichterstattung erreichen. Wenn aber auch Blätter, die von sich aus den Anspruch haben, objektiv und begründet zu berichten, zu einer solchen Taktik übergehen, fühlen sich die Betroffenen dazu gezwungen, darauf zu reagieren:
Die meisten Spätaussiedler nehmen keine Drogen, sie gehen ihrer Arbeit nach, schuften bei VW und Thyssen, sie studieren, treiben Sport in deutschen Sportvereinen (bei den letzten Olympischen Sommerspielen waren 30 Aussiedler in der deutschen Olympiamannschaft), sie belegen die ersten Plätze bei Mathematikwettbewerben an Schulen (wie zuletzt in Berlin). Aussiedler zahlen mehr an Rentenversicherungsbeiträgen ein, als sie ausbezahlt bekommen. Das liegt nicht zuletzt am niedrigeren Durchschnittsalter der Russlanddeutschen im Vergleich zu den Einheimischen.
Aussiedler sind ganz normale Menschen, mit zwei Armen und Beinen und einem Kopf, der fähig ist zu fühlen, zu denken und zwischen "gut" und "böse" zu unterscheiden!
Und was erfährt ein nicht mit objektiven Vorkenntnissen ausgestatteter (wieso wohl nicht?) Spiegel-Leser? Die russlanddeutschen Jugendlichen seien von ihren Eltern hierher verschleppt worden, würden von ihnen verprügelt und beantworteten diese Art von "Menschenliebe" mit Hass und Drogenabhängigkeit. Welche Steinzeitmenschen stellen sich die Autoren des Artikels unter Russlanddeutschen vor?
Zweifelsohne existieren gewisse soziale Probleme, die aufgrund der Integrationsschwierigkeiten denkbar größer sind als die der einheimischen Bevölkerung. Doch sollten diese in einer sachlichen Form erörtert werden, ohne dem Stammtisch-Journalismus zum Opfer zu fallen. Die Russlanddeutschen mit der Russenmafia zu synonymisieren, ohne sich im Übrigen über den zweiten Begriff im Klaren zu sein, ist ein fataler Fehler. Die Autoren des Artikels sprechen von "blickdichten Parallelwelten", die neben den Deutschen existieren, und werfen der Politik Versagen in der Integrationspolitik vor. Aber nicht nur die Politik ist daran schuld. Es fragt sich nämlich: Sind diese "Parallelwelten" wirklich blickdicht, oder will man sie gar nicht sehen? Und wenn man sie betrachtet, sieht man dann vielleicht doch nur das, was man sehen will?
Wir bitten Sie, dieses Schreiben an Ihre Freunde, Kollegen, Bekannte weiterzuleiten.
VOLK AUF DEM WEG 5/2002
http://www.deutscheausrussland.de/
#45 
Agnitum
завсегдатай01.03.03 09:27
01.03.03 09:27 
в ответ shrink 28.02.03 21:10
В ответ на:

So entsteht beim Leser der Eindruck, Deutschland haette sich mit der Aufnahme der Aussiedler auf das groe?te Abenteuer seiner Geschichte eingelassen, ein schmutziges Abenteuer.


Sollte man was anderes schreiben oder ueberhaupt nix darueber sagen?

В ответ на:

Die Russlanddeutschen mit der Russenmafia zu synonymisieren, ohne sich im Uebrigen ueber den zweiten Begriff im Klaren zu sein, ist ein fataler Fehler.


Aber natuerlich. Es gibt schlicht Scharen, die von Jungs und Maedel bestehen, nix besonderes, schuelerische Schaerze (abgesehen von Kiffen, Schlagereien etc.)

#46 
TheUmka
завсегдатай01.03.03 19:51
TheUmka
01.03.03 19:51 
в ответ shrink 28.02.03 21:10
<schuften>
Может мне кто-нибудь обьяснить, ПОЧЕМУ почти во всех постингах пишется "они пашут", "они крутятся", "они вкалывают"? Я знаю сам переселенцев, подтвердившых ВО и работающих инженерами или экономистами на приличных фирмах, которые являются примером для подражания.
Но ОТКУДА это низкопоклонство именно перед грузчиками, строительными работягами и трактористами?!
Я разговаривал недавно с местным парнем, работавшим в <Jugendhilfe> и общавшимся с молодыми переселенцами. Он был потрясен КУЛьТОМ тупой физической работы, которая считается среди переселенцев единственно правильной, честной и достойной мужчины. Так что не позорьтесь - хватит ее превозносить.
<sie belegen die ersten Plätze bei Mathematikwettbewerben an Schulen (wie zuletzt in Berlin) >
Имена. Фамилии. Явки.
<waren 30 Aussiedler in der deutschen Olympiamannschaft >
Господин хороший - вы о каких аусзидлерах говорите: с просторах бескрайних казахских степей? Опять же: имена, фамилии. Иначе - ваши "улики", лишь пустая болтовня.
<VOLK AUF DEM WEG>
Напрашиваетйса: "Ну и скатертью дорожка".
#47 
Pravda
постоялец02.03.03 01:56
Pravda
02.03.03 01:56 
в ответ shrink 28.02.03 21:10
И кто-то стал "Miss Deutschland"!
С такой трудно произносимой фамилией!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#48 
  shrink
прохожий02.03.03 08:47
02.03.03 08:47 
в ответ TheUmka 01.03.03 19:51
"Но ОТКУДА это низкопоклонство именно перед грузчиками, строительными работягами и трактористами?!
Я разговаривал недавно с местным парнем, работавшим в <Jugendhilfe> и общавшимся с молодыми переселенцами. Он был потрясен КУЛьТОМ тупой физической работы, которая считается среди переселенцев единственно правильной, честной и достойной мужчины. "

Ich würde die Frage anders stellen. "Woher kommt bei manchen Leuten dieser Hass und dieser Abscheu gegenüber Menschen, die sich schämen, Sozialhilfe zu beziehen, die lieber einen unqualifizierten Job annehmen, als den Staat auszusaugen?"
Stellen Sie sich vor, was wäre, wenn alle solch eine Einstellung zu den Traktoristen und den Bauarbeitern hätten, wie Sie es haben! Mit Leuten wie Sie würde ein Staat sehr schnell zugrunde gehen. Oder wollen Sie schwarze Sklaven, wie die Amis es mal gemacht haben, ins Land holen?
Bei den Deutschen gibt es keine gute und schlechte Arbeit, Hauptsache man VERDIENT sein Geld.
Ich glaube, dass die verschiedenen Einstellungen aus der Religion kommen.
Der junge Mann, mit dem Sie gesprochen haben, ist kein Deutscher (ich meine seine Mentalität), sonst würde er solch einen Blödsinn nicht erzählen. Und glauben Sie wirklich, dass die Einheimischen sich freuen, wenn man ihnen die qualifizierte Arbeit wegnimmt?
Überlegen Sie doch, was für einen Unsinn Sie da reden.
"Господин хороший - вы о каких аусзидлерах говорите: с просторах бескрайних казахских степей?"
Obwohl Sie kein Traktorist aus Kasachstan sind und mehr Zeit hatten, Russisch zu lernen, als mancher Traktorist aus Kasachstan, haben Sie noch bestimmte Schwierigkeiten mit der Russischen Konjugation.
Und das abgesehen davon, dass Russisch höchstwahrscheinlich die einzige Sprache ist, die sie sprechen.
Soll ich wirklich jetzt im Forum Listen veröffentlichen, oder finden Sie die Namen selber raus?
"<VOLK AUF DEM WEG>
Напрашиваетйса: "Ну и скатертью дорожка". "

Wir sind zum größten Teil schon am Ziel angekommen. Der Namen "Volk auf dem Weg" bezieht sich auf den Weg eines Volkes aus der Deportationszone nach Deutschland.

An Pravda:
"И кто-то стал "Miss Deutschland"!
С такой трудно произносимой фамилией!"

Nach deutschen Gesetzen werden auch Leute mit russischen oder ukrainischen Namen als deutsche Aussiedler anerkannt.
Es geht nicht um Blut, sondern um Zugehörigkeit zu einer Gruppe, deren Eltern im zweiten Weltkrieg in Mitleidenschaft gezogen wurden. Wenn der Vater ein Russe war, sind die Kinder nach deutschen Gesetzen trotzdem deutsche Aussiedler.
#49 
Agnitum
завсегдатай02.03.03 08:59
02.03.03 08:59 
в ответ shrink 02.03.03 08:47
В ответ на:

Ich glaube, dass die verschiedenen Einstellungen aus der Religion kommen.


falsch

#50 
  shrink
прохожий02.03.03 09:01
02.03.03 09:01 
в ответ Agnitum 02.03.03 08:59
В ответ на:

falsch


Ihre Erklärung?

#51 
Agnitum
завсегдатай02.03.03 09:02
02.03.03 09:02 
в ответ shrink 02.03.03 09:01
Erziehung
#52 
  shrink
прохожий02.03.03 09:24
02.03.03 09:24 
в ответ Agnitum 02.03.03 09:02
Und woher kommen denn diese verschiedenen Einstellungen zur Erziehung?
Wieso wird in einer Familie dem Kind suggeriert, dass es Schande ist auf Kosten anderer zu leben, und in einer anderer Familie wird dem Kind suggeriert, dass er/sie für eine unqualifizierte Arbeit zu gut ist, und dass eine unqualifizierte Arbeit für Minderwertige ist?
Jetzt betrachten Sie doch eine Gesellschaft insgesamt.
Welche Einstellung zur Arbeit führt zu Sozialen Konflikten und welche Einstellung führt zum Wohlstand und Zufriedenheit für alle?
Wenn sich bei manchen Einheimischen die Einstellung zur Arbeit geändert hat, ist das nur ein Indiz dafür, dass Deutschland nicht mehr deutsch ist und dass Deutschland eine ziemlich düstere Zukunft hat.
Wenn Deutsche nicht mehr bereit sind, unqualifizierte Arbeit selber zu machen, dann muss man ins Land "quasi Sklaven" holen, und wenn man diese Leute dazu noch als "Minderwertige" betrachtet, sind soziale Spannungen vorprogrammiert.
Leute, seid doch nicht so kurzsichtig, schaut doch mal ein bisschen in die Zukunft!
PS:
"A great man shows his greatness by the way he treats little man."
(Calyle)
#53 
Pravda
постоялец02.03.03 10:10
Pravda
02.03.03 10:10 
в ответ Мущщщина 28.02.03 17:09
В том-то и дело! По принятым после 1945 г. постановлениям (и кто это Германии навязал-догадываетесь!?) Германия обязана принимать беженцев из стран, где ид╦т война! И естественно, если начнутся военные действя, то все эти беженцы ринутся в Германию!
А нам, это, нужно?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#54 
  Max_Stierlitz
прохожий02.03.03 13:06
02.03.03 13:06 
в ответ TheUmka 01.03.03 19:51
Можно и за компъютером вкалывать. Да так что устанешь почище всякого грузчика
#55 
TheUmka
завсегдатай02.03.03 20:42
TheUmka
02.03.03 20:42 
в ответ shrink 02.03.03 08:47
Меня удивляет: а почему вы собственно по-русски не пишете, если его якобы так хорошо знаете? И что вы делаете тогда на русскоязычном форуме?
<Der junge Mann, mit dem Sie gesprochen haben, ist kein Deutscher (ich meine seine Mentalität), sonst würde er solch einen Blödsinn nicht erzählen.>
А вы значит истинный ари... немец. Все с вами ясно. Безнадежный случай.
<Soll ich wirklich jetzt im Forum Listen veröffentlichen, oder finden Sie die Namen selber raus?>
А что вам - так трудно? Если вы эти имена (повторюсь: спортивная и математическая олимпиада) здесь не опубликуете, то всем станет окончательно ясно, что кроме пустой болтовни вы ничем не можете аргументировать.
#56 
Agnitum
завсегдатай03.03.03 08:48
03.03.03 08:48 
в ответ shrink 02.03.03 09:24
В ответ на:

Und woher kommen denn diese verschiedenen Einstellungen zur Erziehung?


Die hängen stark eng mit den Lebenserfahrungen der Urväter zusammen.

В ответ на:

und in einer anderer Familie wird dem Kind suggeriert, dass er/sie für eine unqualifizierte Arbeit zu gut ist, und dass eine unqualifizierte Arbeit für Minderwertige ist?


Denn jeder will für seine Kinder was besseres als bei den anderen

#57 
Мущщщина
старожил04.03.03 17:35
Мущщщина
04.03.03 17:35 
в ответ Pravda 02.03.03 10:10
По принятым после 1945 г. постановлениям (и кто это Германии навязал-догадываетесь!?
Ну, разумеется, жиды-сволочи это навязали, мусульман сюда миллионами набирать и по суду ворюг и бандитов не преследовать (из опасений "разжечь антиарабские настроения"), как и вс╦ остальное, кто ж ещ╦? Не понимаю, как Вы в такой стране ещ╦ жив╦те, фрау Мурзилка?
Германия обязана принимать беженцев из стран, где ид╦т война!
И почему-то уже который год больше всего беженцев в Германии - из Ирака, где вс╦ так чудесно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#58 
TheUmka
завсегдатай04.03.03 18:25
TheUmka
04.03.03 18:25 
в ответ TheUmka 02.03.03 20:42
Итак можно подвести итог дискуссии.
Так как имена переселенцев, победителей спортивных и математических олимпиад, так и не были опубликованы, стоит исходить из того, что их не существует.
Итак вероятность, что переселенец станет заключенным тюрьмы, намного выше чем вероятность, что он отличится в спорте или науке.
qed
#59 
  germaner
прохожий04.03.03 18:36
04.03.03 18:36 
в ответ TheUmka 04.03.03 18:25
Какой ты умный!
#60 
Agnitum
завсегдатай04.03.03 21:23
04.03.03 21:23 
в ответ TheUmka 04.03.03 18:25
В ответ на:

Итак вероятность, что переселенец станет заключенным тюрьмы, намного выше чем вероятность, что он отличится в спорте или науке.


Рассчеты поподробнее

#61 
TheUmka
завсегдатай04.03.03 23:40
TheUmka
04.03.03 23:40 
в ответ Agnitum 04.03.03 21:23
Первый.
Второй.
Расчет окончен.
#62 
  Вика
в списках не значится05.03.03 09:58
05.03.03 09:58 
в ответ TheUmka 04.03.03 23:40
Умка, а все-таки, почему такая ненависть к переселенцам?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#63 
TheUmka
завсегдатай05.03.03 12:57
TheUmka
05.03.03 12:57 
в ответ Вика 05.03.03 09:58
Что такое - вам опять больно?
Повторюсь - если вам не нравятся факты, то или смиритесь с ними, или хотя бы попытайтесь опровергнуть их существование.
Провокационные вопросы лишь свидетельствуют, что вам уже нечего сказать.
#64 
Agnitum
завсегдатай05.03.03 13:22
05.03.03 13:22 
в ответ TheUmka 05.03.03 12:57
В ответ на:

Повторюсь - если вам не нравятся факты, то или смиритесь с ними, или хотя бы попытайтесь опровергнуть их существование.


Где факты "про вероятность"?

#65 
  Вика
в списках не значится05.03.03 13:26
05.03.03 13:26 
в ответ TheUmka 05.03.03 12:57
Ну, что Вы, к фактам у меня нет абсолютно никаких претензий. У меня претензии к людям, которые стараются искать только один негатив, либо один позитив в этих фактах. Вы, например, в переселенческой теме ищете только негатив - вот мне и интересно, почему.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#66 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 07:47
06.03.03 07:47 
в ответ Вика 05.03.03 13:26
В ответ на:

переселенческой теме ищете только негатив - вот мне и интересно, почему.


Из-за снобизма, предвзятости и " "ов в Теории Вероятности

#67 
TheUmka
завсегдатай06.03.03 09:10
TheUmka
06.03.03 09:10 
в ответ Вика 05.03.03 13:26
У меня претензии к людям, которые стараются искать только один негатив, либо один позитив в этих фактах.
Ух ты, вот это новость! Даже "позитив"?
Странно - но как тогда обяснить отсутствие ваших обличительных постингов в ответ на опусы господ Zarendeutschea или Allmenda?! Или shrinka, знающего, кто истинный немец, а кто нет.
Дело не во мне. Просто вам больно видеть, как "бывшие соотечественники превращаются в дикарей", и вдвойне больно, когда какой-нибудь "чужак" будет на это указывать.
Пожалуйста, обратите вначале внимание на свою солидарность по национальным мотивам - а потом разбирайте другие постинги.
#68 
  Вика
в списках не значится06.03.03 10:32
06.03.03 10:32 
в ответ TheUmka 06.03.03 09:10
Умка, я не знаю, чем вызвана Ваша озлобленность против переселенцев (возможно, жизнь в лагере, возможно - длительное пребывание в Германии "на птичьих правах", на что Вам, вероятно, некоторыми идиотами неоднократно указывалось), но с таким мироощущением жить очень трудно... Мне Вас искренне жаль
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#69 
SHARP
посетитель06.03.03 10:32
06.03.03 10:32 
в ответ TheUmka 06.03.03 09:10
Может заняться поиском ссылок по преступности среди беженцев, которым Вы собственно и являетесь? И доказать их нежелательность немецкому обществу?
Во время службы в бундесвере пришлось сталкиваться с наглостью и повальным свинством среди беженцев. Казарма располагалась рядом с хаймом где их держали. Количество попыток незаконно пересечь забор казармы резко возросло. Нам пришлось усилить охрану казармы и это ещ╦ было пол беды. Подлые беженцы совершали нападения на солдат бундесвера которые после Dienstschluss выходили из казармы в город в гражданской одежде. Отсюда вывод - вы беженцы являетесь очень опасным элементом немецкого общества, подрывающим обороноспособность Германии и может быть прибыли сюда с целью шпионажа и саботажа. Потому убедительная просьба: навести порядок в рядах ваших коллег по статусу Потому как вы уже нас достали.
#70 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 10:50
06.03.03 10:50 
в ответ SHARP 06.03.03 10:32
В ответ на:

Может заняться поиском ссылок по преступности среди беженцев, которым Вы собственно и являетесь? И доказать их нежелательность немецкому обществу?
Во время службы в бундесвере пришлось сталкиваться с наглостью и повальным свинством среди беженцев. Казарма располагалась рядом с хаймом где их держали. Количество попыток незаконно пересечь забор казармы резко возросло. Нам пришлось усилить охрану казармы и это ещё было пол беды. Подлые беженцы совершали нападения на солдат бундесвера которые после Диенстщлусс выходили из казармы в город в гражданской одежде


Факты из Прессы, ТВ,Полиции, ссылки на Инфо, сообщения - где?

#71 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 10:52
06.03.03 10:52 
в ответ SHARP 06.03.03 10:32
В ответ на:

Потому как вы уже нас достали.


Кого, Нас? Неучей из Казахстана? Немзев Коренных? Елитатрные круги?

#72 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 10:54
06.03.03 10:54 
в ответ TheUmka 06.03.03 09:10
В ответ на:

Дело не во мне. Просто вам больно видеть, как "бывшие соотечественники превращаются в дикарей",


Они ими были, - причины: некому воспитывать, соблазны Цивилизации или Невежество.

#73 
  Вика
в списках не значится06.03.03 11:32
06.03.03 11:32 
в ответ SHARP 06.03.03 10:32
Мне очень неприятно опять делать замечания, но, может, хватит? Как дети, ей-богу... пасочками в песочнице надо было кидаться и там же выяснять, у кого ведерко лучше и лопатка больше. Нет здесь "нас" и "вас", есть "мы"... независимо от того, каким образом кто сюда как въехал. Или мне опять приводить прописные истины о том, что властвовать всегда гораздо проще разделяя?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#74 
SHARP
посетитель06.03.03 11:34
06.03.03 11:34 
в ответ Agnitum 06.03.03 10:52
Нас - солдат бундесвера и меня лично как хауптгефрайтера резерва бундесвера. (ссылок привести по понятным причинам не могу)
Неучей из Казахстана? спешу вас огорчить, я родом из Украины из Киева. И плиз ссылку, что из Казахстана едут только неучи.
#75 
  Вика
в списках не значится06.03.03 11:35
06.03.03 11:35 
в ответ Agnitum 06.03.03 10:54
еще раз - для тех, кто на бронепоезде. ХВАТИТ! это последнее предупреждение.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#76 
SHARP
посетитель06.03.03 11:42
06.03.03 11:42 
в ответ Вика 06.03.03 11:32
С превеликим удовольствием! Только ЗА! У меня встречная просьба, провокацоинные посты сразу удалять. Умке не нравятся "тупорылые" аусзидлеры - мне не нравятся умки.
Особенно те, которые лезли на наш забор и избивали моих товарищей по оружию!
#77 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 11:57
06.03.03 11:57 
в ответ Вика 06.03.03 11:35
Пойдду-ка я на "ножки Буша" или "МЛМ", но помните: ВАС - предупреждали, пеняте потом на себя.
П.С.
#78 
Agnitum
завсегдатай06.03.03 11:57
06.03.03 11:57 
в ответ SHARP 06.03.03 11:34
pm
#79 
TheUmka
завсегдатай06.03.03 12:17
TheUmka
06.03.03 12:17 
в ответ SHARP 06.03.03 11:42
Особенно те, которые лезли на наш забор и избивали моих товарищей по оружию!
Ваши пронзительные слова напомнили мне народного поэта и самобытного акына В. Щаца, прославившегося как Zarendeutscher или Иоган Царский:
Мне кто-то слова не дает,
другой порвал бумажки.
А третий ложью в правду бъет,
отодвигают ляжкой.

Умка.
#80 
SHARP
посетитель06.03.03 12:53
06.03.03 12:53 
в ответ TheUmka 06.03.03 12:17
Вы знаете, а Ваши посты напоминают мне человека, которому больше нечего в жизни делать, как ходить сюда на форум и писать всякую дрянь. К сожалению пришлось опуститься до вашего уровня и сделать то же самое.
И больше всего поражает поиск соринки в чужих глазах, забывая, что все мы сидим в одной лодке и у каждого в глазу может торчать здоровенное бревно. И особенно мерзко, когда начинают сравнивать, у кого это бревно больше.
#81 
Agnitum
завсегдатай09.03.03 11:05
09.03.03 11:05 
в ответ SHARP 06.03.03 12:53
Пока не нашел упоминаемых Вами фактов. Есть другие
www.welt.de/data/2003/01/03/29572.html
Parteien begruess<en Aussiedler-Urteil Artikel erschienen am 3. Jan 2003
Verwaltungsgerichtshof sieht Beherrschung von Sprache und Alltagsthemen als Einreisebedingung
Hauptproblem bei der Integration sind derzeit nicht die Deutschstaemmigen, sondern deren Familienangehoerige. Denn der Anteil der Aussiedler mit deutschen Sprachkenntnissen hat erneut abgenommen. Er liegt nur noch bei 22 Prozent der Eingereisten.
Der Grund: Immer mehr miteinreisende Familienangehoerige verfuegen ueber keinerlei deutsche Sprachkenntnisse. Die Folgen sind nach Welts Angaben Integrationsprobleme, soziale Isolierung und Akzeptanzverlust in der Oeffentlichkeit. └Ein Problem ist die Gewaltkriminalitaet von Jugendlichen, die in Deutschland nicht richtig Fuss< fassen⌠, erklaerte Max Stadler, der Innenexperte der FDP-Bundestagsfraktion.
http://www.djr-stuttgart.de/projekte/biopresse.html
Faustschlaege gegen den Frust in der neuen Heimat

Das Projekt Boxen im Osten will jungen Deutschrussen zu sinnvoller Freizeitbeschaeftigung verhelfen - Training mit deutschem Meister

In der Kriminalitaetsstatistik belegen jugendliche Spaetaussiedler bei vielen Straftaten noch immer vordere Plaetze. Auffallen sollen die Jugendlichen auch in Zukunft, aber eher sportlich. Ein Boxtraining im Stuttgarter Osten soll die Eingliederung der jungen Aussiedler foerdern.
#82 
Agnitum
постоялец14.03.03 22:50
14.03.03 22:50 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
http://archiv.tagesspiegel.de/
Spiel in drei Ligen (16.01.2003)
http://www.inosmi.ru/full/169053.html
Российская мафия в Берлине ╚играет╩ сразу в трех ╚лигах╩
...
Когда речь заходит о том, как работает российская мафия, следователи, специализирующиеся на борьбе с организованной преступностью, обращаются к сравнениям из спортивной жизни. У российской мафии существует высшая, средняя и низшая лиги. ....Мафия сконцентрировала свое внимание на определенных сферах деятельности. ╚Нижняя лига╩ грабит, прежде всего, это случается на вокзале Лихтенберга. В поездах поджидают россиян, прибывших с пачками долларовых купюр в кармане для приобретения подержанных автомобилей. В этой среде работают также русские немцы, сказал один из следователей.
#83 
  germaner
гость15.03.03 00:30
15.03.03 00:30 
в ответ Agnitum 14.03.03 22:50
И что это доказывает? Никто не возражает, что среди российских немцев нет преступности. Вы слишком доверяете ссылкам, а вед их тоже создают люди. Если я скажу, что в нашем Хайме, где я жил раньше, жило две семьи евреев, обе постоянно пьяные и лезли со всеми в драки. Никто из них не работает - все получают социал, к тому же несколько раз были пойманы за воровство в магазинах. Так что у меня своя статистика - из 12 евреев которых я знаю лично 5 алкоголики и воры - почти 42 процента, а социальщиков и того больше - более 80%.
#84 
Agnitum
постоялец15.03.03 08:10
15.03.03 08:10 
в ответ germaner 15.03.03 00:30
В ответ на:

Вы слишком доверяете ссылкам, а вед их тоже создают люди.


Я доверяю но проверяю. Если "хомяк" создан Пупкиным и Ко (частным лицом) а инфо "заливает" Кривошип-Замшелый и информация не репрезентативна, - доверия мало. Если информация предоставлена на сайте не лево/праворадикального СМИ - доверия больше. Хотя я меньше уделяю внимания на то, КТО говорит чем на то, ПРО ЧТО идет речь. Онако, зачастую право-лево-радикальные издания "грешат" тенденциозным предоставлением фактов и не адекватной их интерпретацией.

В ответ на:

Если я скажу, что в нашем Хайме


Простите, но сказать можно много, - еще нужно иметь и доказательства.

В ответ на:

Так что у меня своя статистика - из 12 евреев которых я знаю лично 5 алкоголики и воры - почти 42 процента, а социальщиков и того больше - более 80%.


Статистика не принадлежит никому, - исходными данными при желании можно манипулировать и на их основе получать желаемое. Допустим, Вы говорите правду, - были такие семьи. НО ОНИ БЫЛИ В ВАШЕМ ХАЙМЕ и статистика касается вашего хайма. (Как и в примере офицера-SHARPа "про забор" в этом топике.) Ни мне ни Вам никому не позволено экстраполировать результаты на ВСЕ Хаймы. У меня тоже есть примеры воровства: так в одном из хаймов в баварии несколько "русских немцев" из Казахстана "славились" тем, что "на заказ" воровали из магазинов товары и продавали их в четверть цены, а покупали, - евреи или сами же русские немцы. Виновны как пукопающая так и ворующая стороны. Есть примеры у меня как коренная немка 90 летняя, ее дочь и зять в качестве хобби воровали из магазинов, есть примеры, как еврейские иммигранты переклеивали наклейки с ценой на товарах и пытались на касе "пройти", - есть примеры такого же поведения у "коренных", НО ВС╗ ЭТО - примеры частного лица, предложенные на форуме. Когда эти примеры будут подтверждены результатами соответсвующих исследований, - доверия к ним будет больше.

В ответ на:

а социальщиков и того больше - более 80%.


почти в точку.
http://www.welt.de/daten/2001/08/26/0826de277677.htx
Auch der Geschaeftsfuehrer der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland mit Sitz in Frankfurt/Main, Benjamin Bloch, sieht die Gemeinden in einer Krise. "Von den ueber 100.000 zugewanderten Juden leben heute siebzig Prozent zum Teil von Sozialhilfe", sagt er.

#85 
  Allmend
посетитель15.03.03 18:43
15.03.03 18:43 
в ответ Agnitum 15.03.03 08:10
"Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами."
(У.Черчилль)
#86 
  Allmend
посетитель15.03.03 18:44
15.03.03 18:44 
в ответ Agnitum 15.03.03 08:10
"Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами."
(У.Черчилль)
#87 
Agnitum
постоялец15.03.03 22:53
15.03.03 22:53 
в ответ Allmend 15.03.03 18:44
В ответ на:

"Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами."
(У.Черчилль)


Теште себя надеждой, умирающей последней
1968 Статистика ≈ это математическая теория того, как узнать нечто о мире через опыт (W. Thompson. The Future of Statistics).
1968 Статистика в некотором роде является совокупностью знаний о совокупностях знаний или взглядами и методами все разрастающихся областей знаний. Поэтому трудно сказать, является ли она наукой в строгом смысле или совокупностью знаний о действительных событиях науки и не является ли статистика, скорее, философией или мировоззрением, чем собственно наукой (S. Geisser. Ibid.).
1968 Мне нравится следующее короткое и точное определение статистики: "Статистика занимается сбором и интерпретацией данных" (J. Tukey. Ibid.).
Я бы согласился со следующим определением статистики: это отрасль прикладной математики, которая занимается в основном (хотя и не исключительно) стохастическими процессами (там же).
Ни один статистик не может не признать, что он должен принимать мир таким, каков он есть (там же).
Что такое статистика? Было много ее определений; в научных статьях были тщательно собраны сотни определений. Я сам дал несколько (...) Есть избитая острота: статистик ≈ это человек, который па основе неадекватных данных делает далеко идущие выводы (...) Однако гораздо более адекватным определением было бы следующее: "статистика ≈ это часть запутанной и переплетенной сети, связывающей математику, научную философию и другие отрасли наук, включая и экспериментальную выборку, с тем, что делается при анализе и иногда при сборе данных" (там же).
Статистика связана с тем, что делается при анализе данных ≈ со всем процессом, который должен включать передачу результатов надлежащей группе мыслящих индивидов (там же).
1968 То, чем мы занимаемся, это не что иное как самостоятельный метод с научного исследования ≈ искусство создания и анализа данных, при помощи которых мы узнаем нечто новое (G. Е. P. Box. Ibid.).
Процесс оптимизации научных исследований ≈ я не знаю, наука это или нет, но это, по-моему, то, чего мы пытаемся достичь (там же). Я думаю, было вообще большой ошибкой изобрести термин "математическая статистика". Этот крупный промах привел к возникновению большого числа трудностей (там же).
1970 Статистика ≈ наука, изучающая количественные отношения массовых общественных явлений. Статистика разрабатывает методы количественного анализа, которые в совокупности образуют статистическую методологию и используются другими науками (Философская энциклопедия, т. 5).
В социальной области статистические закономерности действуют как законы массовых явлений, возникая на базе закона больших чисел: определенные закономерные количественные соотношения выявляются здесь только в статистической совокупности (там же).

#88 
Agnitum
местный житель08.04.03 13:24
08.04.03 13:24 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
re
#89 
Agnitum
местный житель09.04.03 17:20
09.04.03 17:20 
в ответ Agnitum 22.02.03 22:13
Warum ist eigentlich noch niemand auf die Gedanken gekommen, den Zweig "Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа заключенных" zu schließen, obwohl er viel skandalöser ist. (c)
#90 
  Allmend
завсегдатай09.04.03 19:42
09.04.03 19:42 
в ответ Agnitum 09.04.03 17:20
В ответ на:

Warum ist eigentlich noch niemand auf die Gedanken gekommen, den Zweig "Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа заключенных" zu schließen, obwohl er viel skandalöser ist. (c)


Apropos Kriminalität,
Diebstahl geistigen Eigentums wird geahndet!

#91 
TheUmka
знакомое лицо09.04.03 19:59
TheUmka
09.04.03 19:59 
в ответ Allmend 09.04.03 19:42
Вы знаете - тут был уже один цесаревич, который всех своими авторскими правами стращал.
#92 
1 2 3 4 5 все