Нет, я не оскорбляю сотни тысяч людей. Уже давно известно, нв что тратились деньги из "Советского форда мира". Вас не удивляет, что Всемирный совет мира благополучно скончался вместе с его филиалами во всех странах, где был, и заодно с большинством коммунистических партий, когда эта денежная река была перекрыта? Сразу же сердца стали менее отзывчивыми. Митинги демократической оппозиции в Москве
в 80-90 г.г. никакого отношения не имеют к "борьбе за мир",
инспирированной в других странах КГБ, как и террористические "Красные бригады", неплохо "потрудившиеся" и в Германии. Слишком хорошо знаю людей, чтобы поверить, что и упомянутые Вами демократические митинги в Москве
были на общественных началах. Они имели руководителей, которым надо каждый день есть, были и чисто организационные расходы. Тысячи людей привозили на митиги на сотнях автобусов, кормили и т.д. Туда вбухали много денег. Но игра стоила свеч-новые люди пришли к власти. Австрия, конечно, опечатка, но и Австралия не так уж многочисленна и политизирована, чтобы бороться за мир. Своих забот немало. В эффективность хождения с плакатами я не верю. Ходили недавно аптекари, когда возникла угроза для их рабочих мест. Что изменилось? Давайте ещё немного подождём. Всё станет на свои места.

Пацифисты то куда нырнули?
Дык мир спасають

В эффективность хождения с плакатами я не верю.
А как иначе можно цивилизованно донести до правительства глас народа? Выборы слишком редко проходят.
Кстати, заметьте, после объявления Германией антивоенной позиции, более логичным было бы появление демонстраций с лозунгами "смерть диктатору" и "поможем американским братьям". Но ведь не было таких. По крайней мере я ни одной не видел и в новостях не слышал.

Так нормальные-то люди небось на демонстрации покричать не ходят, у них другие заботы. А профессиональные пацифисты - это порода такая, Грибоедов ещё бессмертный описал: "Шумим, браток, шумим!" Анархисты, маоисты, пацифисты, нацисты с портретами Саддама и палестинскими флагами - вот что это за публика по большей части.
А что то серьёзных людей, то вон вчера Ангела Меркель в "Вашингтон пост" статью публикнула, и пишет там, между прочим, что оппозиция в Германии полностью на стороне Америки и поддержит военную акцию против Саддама.
Страны также разные всё больше и больше Америку поддерживают, вот среди последних - Япония и Украина, которая пришлёт Бушу на подмогу даже свои войска противохимической защиты.

Ну, Украину вряд-ли можно воспринимать всерьез, а у Японии просто другого выхода нет, как дружить с Америкой в надежде, что она защитит ее от Кима.
Насчет профессиональных пацифистов - как в поговорке: умный подумал, дурак сказал. Все эти клоуны - избиратели. Причем те, которые идут на демонстрацию - это только вершина айсберга. Не в этом ли заключается демократия, что каждый придурок имеет право высказать свое мнение и проголосовать за кого считает нужным?

Ну, Украину вряд-ли можно воспринимать всерьез
А кого можно воспринимать всерь╦з? Большинство стран антиамериканского лагеря √ это диктатуры и тирании. В Европе таких стран всего несколько, и интересы их прослеживаются гораздо лучше, чем интересы Японии с Украиной в данном случае. Особенно интересы Франции, Китая и России, которая более всего √ даже больше нефти √ не желает терять надежды на возвращении многомиллиардных иракских долгов. Столь же очевидно и нежелание Франции терять саддамовскую нефть, которая на данный момент закуплена на корню ╚ТотальФиной╩.
Можно ли воспринимать всерь╦з, например, Жака Ширака, который ещ╦ в 1975 году, буду французским премьером, продал своему другу Саддаму (тогда вице-премьеру Ирака) ядерный реактор, позволяющий получать обогащ╦нный плутоний для создания атомной бомбы? И который много лет кормился на арабские деньги в свой собственный карман?
Насчет профессиональных пацифистов - как в поговорке: умный подумал, дурак сказал. Все эти клоуны - избиратели... Не в этом ли заключается демократия, что каждый придурок имеет право высказать свое мнение и проголосовать за кого считает нужным?
Я рад, что Вы по крайней мере призна╦те пацифистов клоунами и придурками. А что они избиратели и при демократии мнение тысячи дураков перевешивает мнение сотни умных, то и тут Вы абсолютно правы, к сожалению.
Именно по этой причине Герхард Шр╦дер, которому кроме провалов и неудач похвастать перед избирателями нечем, решил разыграть антиамериканскую карту и сделал это настолько эффективно, что его даже переизбрали. Вот и вс╦, что стоит за нынешним германским ╚миролюбием╩, которого прежде, в отношении Югославии или Афганистана, например, не было и в помине.

Stürzt Saddam √ um des Friedens Willen!
Die Demonstrationen gegen einen Irakkrieg stützen eine mörderische Diktatur
Von Namo Aziz
Oh, ihr Leute vom Irak, Leute von Zwietracht und Heuchelei! Ihr seid, bei Allah, schuld, dass mein Herz Eiter blutet.⌠ √ So die Worte von Ali Ibn Abi Talib, adoptierter Schwiegersohn und Vetter des Propheten vor 1345 Jahren. Seit damals hat sich die Lage kaum verbessert. Als gebürtiger Iraker befürworte ich den Krieg gegen Saddam Hussein. Denn ein Frieden, der den Diktator an der Macht lässt, bedeutet für meine Landsleute nichts anderes als einen ewigen Krieg.
In beispielloser Häufigkeit wechselten Regierungen, indem die neue die alte niedermetzelte. Jeder neue Diktator war brutaler als der alte. Das Gesetz └Töten, um nicht getötet zu werden⌠ gilt so selbstverständlich, wie die Sonne seit Tausenden von Jahren auf- und untergeht. Ein Gesetz, das bis heute kaum jemanden störte. Doch nun bedroht der Diktator Saddam Hussein nicht nur sein Volk, sondern die ganze Menschheit.
Die Erfahrungen von Hunger und Flucht haben 22 Jahre meines Lebens unter dem irakischen Regime geprägt. Schon als Fünfjähriger galt es, mitzuhelfen beim Waschen der Leichen; mit unseren Kinderfingern mussten wir die Einschusslöcher in den toten Körpern mit Baumwolle stopfen. Unsere Spielzeuge waren Pistolenkugeln. Wir wurden zu Experten in der Frage, welches Projektil welcher Art von Waffe entstammte und ob es bereits Fleisch durchdrungen hatte oder nicht. Aufgeregt liefen wir hinter den Jeeps des Geheimdienstes her, wenn sie die Leichen an Seilen durch die Gassen schleiften.
└Das Museum des Todes⌠ √ so nannte mein Vater den Irak. Einen Ausdruck, den ich erst verstand, als ich gemeinsam mit meinen Eltern in einem irakischen Gefängnis saß. Mein 90-jähriger Vater starb in der Haft. Meine Mutter und mich begnadigte der Führer. Viele Jahre war der Terror Saddam Husseins für mich nichts anderes als Terror am kurdischen Volk. Als ich anfing, an der Bagdader Universität zu studieren, wurde ich eines Besseren belehrt. Der ältere Sohn des Diktators, Udai, machte mit seiner männlichen Gefolgschaft regelmäßig Jagd auf Mädchen und Frauen in der Universität und auf den Straßen Bagdads. Viele seiner Opfer haben sich nach der Vergewaltigung das Leben genommen.
Willkür gehört zum System, Rechtssicherheit ist ein Fremdwort im Irak. Wer nicht selbst zu einem der vielfältigen Geheimdienste gehört, befindet sich entweder schon als Verräter oder Spion in Haft oder gilt als potenzieller Verräter, von Geheimdienstlern observiert und damit auf dem besten Weg ins Gefängnis. Davon gibt es viele und doch nie genug. Hinrichtungen sind an der Tagesordnung, Tausende warten auf die Vollstreckung ihrer Todesurteile.
Garanten dieses totalitären Kontrollsystems sind die Vertreter der Baath-Partei, die nach Blockwartmuster jede Gasse kontrollieren, in Form eines Straßenrates, als Verantwortliche der Partei oder als Mitglieder des Geheimdienstes. Nicht umsonst ist die DDR eines der Vorbilder für das irakische Regime gewesen. Was wissenswert ist, entscheiden die Aufpasser. Und sie wissen alles: wann ein Kind geboren wird, wer wen wann besucht und aus welchem Grund. Auch die Demonstrationen, die jetzt im Fernsehen gezeigt werden, sind von ihnen organisiert. Studentische Freiheit hieß für mich nichts anderes, als den Affen für den Führer zu machen, ohne Seele für ihn zu schreien.
Deutschland, 1998, das Telefon klingelt, ein Anruf aus dem kurdisch-irakischen Suleimania. Am anderen Ende die kraftlose und aufgelöste Stimme meiner Mutter, die in abgehackten Sätzen zu verstehen gibt, dass mein Bruder Mohammed nach vier Jahren Gefängnishaft in Abu Gahraib hingerichtet wurde. Um seine Leiche zu bekommen, verlangt das Gefängis das Geld für die 30 Kugeln zurück, mit denen er getötet wurde. Das Bagdader Hauptgefängnis fordert noch etwas mehr. Wegen der entfernten Augäpfel.
Terror dieser Art ist Alltag. Demonstrationen, die heute weltweit für den Frieden stattfinden, machen den Menschen im Irak nur Angst. Für die Iraker sind sie nichts anderes als Hilfe für einen Diktator und seine Gestapo. Zugleich bedeuten sie anhaltenden Hunger, weil Saddam sein Geld lieber für Massenvernichtungswaffen und die Aufrüstung terroristischer Gruppen ausgibt, als die Bevölkerung zu versorgen und sein Land zu sanieren. Und sie bedeuten eine Fortführung des Spiels mit den UN-Inspektoren, deren Suche immer vergeblich sein wird, weil Saddam nicht nur Moscheen und Schulen als Verstecke von biologischen und chemischen Waffen nutzt, sondern auch die Unterkünfte der Bevölkerung, ohne jede Sorge um deren Gesundheit.
Saddams Regime will keinen Frieden, weil es den Frieden als Bedrohung empfindet. Saddam und sein Familienclan verstehen die Kunst, das Militär √ die wichtigste Stütze der Macht √ im Zaum zu halten, indem sie die Armee ständig mit einem neuen Feind konfrontieren: dem Iran, den USA oder den Kurden. Die Zusicherungen des Diktators, er besitze weder Massenvernichtungswaffen, noch pflege er Beziehungen zu al-Qaida, sind nichts weiter als die Umsetzung des islamischen Rechtes der taqiya: Ungläubigen gegenüber darf man die Unwahrheit erzählen.
Namo Aziz ist Exil-Kurde aus dem Nordirak und lebt als Publizist in Deutschland
http://www.zeit.de/2003/09/Todesmuseum

Если марш за мир, то почему Багдад не виноват?
Наиболее познавательным аспектом антивоенного марша в Лондоне 15 февраля 2003 года было то, чего мы там не увидели. Не было видно ни призывов к Саддаму Хусейну, ни критики иракской политики.
У этих рьяных миролюбцев с множеством плакатов против Джорджа Буша и Тони Блэра не нашлось ничего сказать Саддаму Хусейну. Ни одного призыва к сотрудничеству с инспекторами ООН. Ни единого лозунга с просьбой к Саддаму разоружиться или уничтожить свои запасы оружия массового уничтожения. Возможно, что среди этого миллиона демонстрантов были голоса, смело требовавшие: "Саддам, покинь Ирак и предотврати войну!", но я их не слышала и не видела.
Если это была истинно антивоенная демонстрация, то почему наряду с требованиями к американцам и британцам не было предъявлено никаких требований к другой стороне конфликта - Ираку? Все, кто комментировали этот марш, были удивлены его высокой организованностью и порядком. Я же была удивлена его зловещностью или же просто безмозглой наивностью его участников.
Все эти милые мужчины и женщины средних лет из средней Англии со своими отпрысками, тепло закутанными для однодневной прогулки по холодному городу, - неужели вам нечего сказать режиму, который нарушил 17 резолюций ООН? Подобное молчание царило во время всех антивоенных демонстраций в Европе. Поэтому приходится сомневаться либо в доброй воле их участников, либо в их умственных способностях.
По телевидению передавали короткие интервью с "рядовыми" демонстрантами. Г-жа Нун, заснятая каналом ITV в "поезде мира", направлявшимся в Лондон из Стокпорта, по ее собственному признанию, никогда раньше не принимала участия в демонстрациях, но зато имела опыт общения с "трудными" подростками и взрослыми. А это, по ее мнению, очень похоже на общение с Хусейном. "Первое правило, - сказала она - это никогда не доводить разногласия до открытой конфронтации". И камера тут же переключается на ее плакаты, сложенные в багажном отделении: "У Буша-президента - **** из цемента" и "Засунь свой империализм себе в...".
В конце концов, этот марш под маской борьбы за мир оказался грандиозной демонстрацией против Америки, Израиля и свободного предпринимательства. Подобные настроения царили и в остальных маршах "мира" в Токио, Афинах, Париже, Берлине и Мадриде.
...
Уже заметно, как исламисты, полагаясь на миллиардное мусульманское население и доступ к природным богатствам, пытаются взять власть и создать Халифат - не без ограниченного успеха - как, например, в Иране и в Афганистане.
Мир ждет и с неуверенностью смотрит на миллионы мусульман, сидящих на огромных озерах нефти в готовности сорваться и полететь в определенном направлении.
Одна из причин, по которой Америка и ее союзники должны одержать победу над режимом Саддама Хусейна (независимо от всех остальных причин и оснований), заключается в том, чтобы разрушить идею того, что исламистко-террористическая "Золушка" когда-либо сможет выбиться в принцессы, как бы агрессивно она ни была настроена.
Это очень опасная мечта, которую могут сделать явью те, кто в нее верят, пролив при этом реки крови и отбросив мир во власть тирании и деспотизма. У арабского народа существуют намного лучшие, более терпимые, менее кровопролитные пути в будущее. Но Запад еще не превратился в беззубого тигра, несмотря на то, что миллион его обитателей послушно пошли под дешевыми бумажными плакатами, заполонившими Гайд Парк в минувшую субботу.

Часть английских пацифистов, собравшихся выступить в Ираке в роли "живых щитов", возвращается на родину
Наталья Голицына, Лондон: Поступили сообщения, что около 20-ти англичан, которые прибыли в Багдад, чтобы предложить себя в качестве "человеческого щита" в случае начала войны с Ираком, отправились обратно в Англию. Два красных двухпалубных автобуса, на которых в Багдад прибыли пацифисты, готовые превратить себя в "живой щит" во время военных действий, после двухнедельного пребывания в Ираке отправились в обратный путь. Среди решивших вернуться домой девять из одиннадцати активистов, составлявших первоначальное ядро движения за создание "человеческого щита". Сейчас в Багдаде осталось не более 12-ти англичан из международной группы, насчитывающей примерно 200 человек.
Разочарованные активисты объясняют свое решение покинуть Ирак несогласием с ультиматумом, который предъявили им иракские власти. Первоначальная идея "человеческого щита" состояла в том, чтобы защитить такие гражданские объекты, как больницы, школы, детские дома. Вместо этого власти Ирака предложили им отправиться на стратегические объекты - электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, водопроводные станции. Один из англичан, которому пришлось несколько дней дежурить на электростанции в южной части Багдада, заявил, покидая Ирак, что рядом с этой электростанцией расположена армейская база и проходит стратегическое шоссе, соединяющее Багдад с Басрой. Ирак, по его словам, не заинтересован в том, чтобы западные пацифисты прикрывали своими телами гражданские объекты, которые, как считают иракские власти, подвергаются незначительному риску при атаках с воздуха.
Координатор оставшейся в Багдаде группы пацифистов из западных стран заявил, что первоначальный план создания "человеческого щита" предполагал участие в нем нескольких тысяч человек. "Нашей целью было создание массового движения - от 5-ти до 10-ти тысяч участников. Только в этом случае мы смогли бы предотвратить войну", - подчеркнул он. Похоже, однако, что "человеческий щит" стал разваливаться еще до того, как начал выполнять свои функции.

Багдад не собирается использовать в войне с войсками антииракской коалиции ╚живой щит╩ из иностранцев и прекращает выдачу виз многочисленным добровольцам, желавшим сражаться за Ирак с армией США и их союзников. Об этом в четверг сообщил посол Ирака в Москве Аббас Халаф.
В настоящий момент в посольство Ирака поступило более 7 тыс. заявлений от россиян, желающих поехать добровольцами в Ирак, и количество подобных просьб продолжает расти с каждым днем. Но россияне, собиравшиеся ехать в Ирак, чтобы стать ╚живым щитом╩ на случай военной операции, и даже те, кто уже успел подать соответствующие документы, не смогут этого сделать.
╚Мы высоко оцениваем их благородные устремления, но не собираемся использовать в Ираке ╚живой щит╩ из иностранцев. Ирак √ наша страна, и защищать ее будут сами иракцы. Поэтому посольство не будет оформлять многочисленным добровольцам из России визы на въезд в Ирак╩, √ завил сегодня г-н Халаф.
По словам посла, иракские власти попросили всех иностранцев-пацифистов, уже находящихся на территории Ирака, покинуть страну.
Нужно сказать, что на сегодняшний день в Багдаде, Басре и других крупных городах Ирака находятся около 30 тыс. человек, намеревающихся стать ╚живым щитом╩ перед армией США с тем, чтобы не позволить ей разбомбить гражданские объекты иракцев. Многие из этих людей игнорируют просьбы Багдада и не собираются никуда уезжать.
Более того, несмотря на просьбу иракских властей воздержаться от такого выражения солидарности, продолжаются попытки въехать в страну со стороны многочисленных добровольцев. Например, два дня назад в Багдад прилетела группа из семи мексиканцев, в состав которой входят студенты, журналисты и врачи. Они хотят присоединиться к тем тысячам добровольцев, которые уже живут в иракских школах, больницах и на других гражданских объектах с тем, чтобы не допустить их разрушения американской авиацией. Сейчас иракские власти пытаются убедить мексиканцев отправиться домой.
Причем разъяснительную работу среди пацифистов ведут не только иракские власти, но и дипломаты соответствующих стран.
Многие правительства обеспокоены тем, что их граждане до сих пор остаются в регионе, где со дня на день могут развернуться боевые действия. Так, например, правительство Японии уже несколько дней пытается убедить девятерых соотечественников покинуть Ирак. В переговорах участвует специальный посланник премьер-министра Японии Тосимицу Мотэги, но ему пока не удается уговорить своих соотечественников срочно вернуться на родину.

А вы верите в то,что американская авиация будет целенаправленно бомбить чисто гражданские обьекты?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А кто больше всего мускулами играет?Те, кто далеко: Америка,Япония (тоже за войну),Австралия, ну и Англия,которая от Евразии отделена АЖ Ла-Маншем; думают, до них война не дойдёт,а остальные пусть сами крутятся.
Признаться не ожидал,что Турция американцам фигу покажет, правда, не без причины, но отказаться от такого куска,который им предлагала Америка, это тоже поступок.

>>Те, кто далеко: Америка,Япония (тоже за войну),Австралия, >>ну и Англия
Чепуху говорич товасрищ,
Чепуху
>>А кто больше всего мускулами играет
Играет толко сща.
Осталние просто наделали в щтани и бегут в ужасе
за американзами.
Анлия мне непонатно , но и она конещо "не далеко",
если соlдатов своих посилает.
>> покажет, правда, не без причины, но отказаться от такого >>куска,который им предлагала Америка, это тоже поступок.
кусок этот не такой ущ сладкий, Турки могут потерать
значително болче.
Туркий умние оказались, хоть они конещно турки