От ответОВ!
Про разницу между этнической / биологической и расистской аргументацией. Про существование секулярных еврейских
традиций. Особенно интересно, что АртАлма возмущает, что Германия долго принимала Kontingentflüchtlinge. Но российских
немцев, которые СТАЛИНСКИЕ лакеи бросили в трудармию, конечно, нужно было принимать (в том числе меня, чтобы не было
недоразумений). Ну и что, что по определению АртАлма они не были частью немецкого народа! Они ведь пострадали! Важно пострадала
ли группа! Из-за 3. Рейха! Каузальная зависимость, конечно, очевидна. И Германия ее признала. Судьба российских немцев, конечно, связана с агрессией гитлеровцев. А вот судьба евреев не связана. "Они же не пострадали!"
"А вот евреев почему принимали в Германию"? "Причем тут Германия?" "Разве они пострадали?" На самом деле... "Они что пострадали?"
"И в чем их "еврейскость"?" "Немецкость" российских немцев заключается в том, что им Советы агрессивно напомнили об их "немецкости".
А евреям разве кто-то (тем более Германия) напоминал о их "еврейскости"??? "Они же не пострадали". И причем тут Холокост? Причем тут
пятая графа? "Пострадали российские немцы!" Но я почему-то предчуствую, что АртАлм сейчас будет говорить, что я его неправильно понял,
что это мои фантазии, что у меня "странная самоидентификация"... (Я ему вообще говорил, какая у меня самоидентификация??? )

Какое-то время я верил АртАлму, когда он говорил, что свою 300-летнюю родословную регулярно
приводит "просто так". Теперь, когда он под давлением моих аргументов признал, что во времена трудармии
и позже (до "возвращения на историческую родину") российские немцы не были по ЕГО ЖЕ определению народом
и главной причиной того, что Германия их принимает, является их тяжелая судьба (связанная с гитлеровской
агрессией) (заметьте, "евреи разве пострадали?"), я понял, что случайные регулярные напоминания о 300-летней
родословной являются .... Чем же они являются? Биологическими аргументами что ли?

Я знаю наперёд, что ответит AltAllm по любому вопросу кроме тех, которые он обходит, т.к. более года наблюдал их нескончаемую дуэль с Мутом.
По приходу на ДК почти сразу обрисовал круг вопросов, в обсуждении которых принципиально принимать участия не буду.
Это национальные вопросы немец-еврей в разных сочетаниях, некоторые другие и написал почему не буду... Повторяться "почему" не имеет смысла. Если Вам интересно - могу написать в личку. (Оставил за собой только русских!!! )
Но с интересом читаю споры по этим вопросам, в том числе и с Вашим участием.

Так мне эти разборки тоже противны ужасно. Но ведь надо же иногда показать примитивность
таких аргументаций!

И как я держусь? Я ведь в этом конкретном вопросе уникальная личность! Могу
в любом случае на нейтральность сослаться.

Я это тоже понял.
А в чем заключалась их дуэль с Мутей? Мне интересно. Я тут не так давно... Не могли бы в кратце резюме в личку написать?
Заранее балгодарен!

Мне вообще-то ваша самоидентификация безразлична, меня больше интересует самоидентификация Фотога и тех, которые кричат: "Бей мусульман, спасай Европу!"
Я с ними спорю, а не с вами. Вы ввязываетесь в спор, хотите играть роль адвоката, но у вас плохо получается.

Ой, не говорите, уже измаялся весь, моя сложная биология дает о себе знать, особенно зимой и в ненастье.
Один из моих прадедов был французом и я все не могу решиться, кем мне быть: немцем или фанцузом.
Иногда ночью Наполеон снится, но французский язык я никак толком выучить не могу. Я люблю французский, а он меня не любит.
Мой психиатр говорит, что это биологическое раздвоение личности.
Завтра поеду во Францию и съем лягушку, может полегчает.

Это не очень прилично кого-то обсуждать на ДК, но ещё более неприлично обсуждать в личке.
Поэтому отвечаю прямо, открыто, как на партсобрании.
Месяц они бились.
Два месяца бились.
Год бились.....
И нихто никого победить так и не смог!!!!!!!!!

Попробую еще раз и очень детально.
1. Как советские немцы, так и советские евреи были в 1941 году частью советского народа.
2. Советские немцы пострадали в СССР (от рук Советов) потому, что Советы после 1941 почему-то начали считали их частью немецкого народа, хотя они уже несколько поколений жили в России. (Евреи в 1941 от рук Советов не пострадали. )
3. Причиной этому явилась агрессия Германии и расистские законы третьего Рейха, согласно которым все "биологические немцы" якобы составляли один народ.
4. После войны из восточной Европы были изгнаны все немцы. Часть этих немцев сразу изгнали в Германию, а другую часть заставили еще долго пахать в Сибири на Советы. Их Советы так никогда и не реабилитровали и им в СССР не вернули имущество и не выплатили компенсации за нанесенный ущерб.
5. Германия после войны приняла на себя обязанность принять у себя всех "биологических немцев" из восточной Европы и выплатить им компенсации за их потерянное имущество (т.е. Германия, согласно договорам, полностью взяла на себя вину за все. Вина Советов, Польши итд. согласно договорам просто игнорируется).
6. "Биологические немцы", родившиеся после развала СССР уже не могут претендовать на льготы в Германии, так как считается, что они уже не дискриминируются в СНГ и полностью ассимилировались.
7. "Биологические немцы", которым удалось поменять национальность и которые были в СССР русскими "по-паспорту" или были членами партии и сделали в СССР карьеру, не могут претендовать на льготы в Германии, так как считается, что они в СССР не дискриминировались и им удалось там ассимилироваться.
То есть в отношении "биологических немцев" имеются как временные, так и иднивидуальные ограничения, "биологическое родство" в принципе никакой роли не играет. Бывает, что родителей признают немцами, а их дети получают в Германии статус иностранцев.
Пока все доступно и понятно?
Теперь приведите мне такую же логическую цепочку аргументов в отношении контингентных беженцев. Просто просветите меня, может я чего-то не понимаю, а в сети я так и не смог найти внятной аргументации.
1) Конти бегут от антисемитизма в СССР или СНГ?
2) Если да, то виновата ли Германия в антисемитизме в СССР?
3) Или может Германия просто расчитывается с советскими евреями за грехи третьего рейха, которые были совершены против других евреев? Учитывается ли в данном случае личная участь советских евреев? Принимается ли во внимание то, кем они были в СССР "по-паспорту" и какую они там имели должность, были ли членами партии итд., или единственным критерием является "биологическая общность"?
Мне просто интересно, на чем основана аргументация.
Если вы меня просветите, то буду очень благодарен.
Я легко меняю свое мнение, если мне предъявляют логичные аргументы. Так что все в ваших руках, я даже пронумеровал все мои аргументы и вопросы, чтобы вы не запутались.

Аргументация такая, в трудармии этнические евреи охраняли этнических немцев, значит в трудармии были обе нации, решили обеих и пригласить

А может это и есть ваши "комплексы"? На этой ветке мусульман не осбуждали! На этой ветке вы пытались тщетно доказать, что
евреи с секулярной самоидентификацией - расисты. И некоторые другие вещи пытались доказать. Исламский вопрос на этой
ветке не поднимался!
Можно я вас буду называть "Виртуозом лавирования"?! Вы не ответили на многие заданные вопросы, но ожидаете, что
я вам буду отвечать!
Вон пришел "Каратель"! Он наверняка просветит вас о судьбе евреев во Второй Мировой, в СССР и в постсоветском пространстве!
Я же в такой дискуссии незаинтересован. Вы "Виртуоз лавирования"! Пардон, но это так! IMHO

Понятно. Ничья. Оба наверное лавировали?
А Мутя уже тогда был невменяемым?

Нет, я несколько раз ясно указал, когда "биологическая самоидентификация" переходит в расизм, и вы не могли этого не заметить. И имел я ввиду ни в коем случае не всех евреев (и не вас), и мы даже пришли в этом вопросе к консенсусу. Вы признали, что среди евреев есть расисты, и на этой ноте можем закончить дискуссию.

Если вы не хотите меня просветить по вопросам в моем предыдущем постинге, которые я для вас пронумеровал, то все ОК, не буду надоедать.
П.С
Если вы кратко и внятно повторите и пронумеруете ваши вопросы, то я на них непременно отвечу.

Расскажите пожалуйста о трудной судьбе евреев в СССР после 1941 года, естественно евреев не попавших в лапы гитлеровцев и сравните их с судьбой советских немцев.

Не совсем ничья.
До доигрывания Мутю начали мачить.....
Може хада какие нашёл, може ишо шо..........
Шахматы, сам должён понять.......
Однако,
к обоим пацанам исключительно отношусь уважительно........

Закрыто по многим причинам, главная из которых - большой объем.