Не хочется повторятса и перетирать одно и то-же но : Горбачеву √ 75! ╚Не может быть╩, потому что в более суровую эпоху ему отрубили бы голову √ вспомним судьбы Людовика Шестнадцатого и Николая Второго.
Был ли у Советского Союза хоть крохотный шанс выстоять, не развалиться? Если был √ Горбачев виновен перед историей.
У китайцев получилось все, у нас же не получилось ничего. Однако китайские реформы осуществлялись совсем в другой политической реальности. Ее аналогом у нас является правление Хрущева. После смерти тирана (Сталина, Мао Цзэдуна) всегда остается слой людей, которые заинтересованы, чтобы их не отправили на виселицу. Они хотят, чтобы прежнее государство сохранилось, но вместе с тем было реформировано. Это их единственный шанс выжить.
Представим, что в 1956 году советский режим пал. Что сделали бы вернувшиеся из концлагерей люди с Молотовыми, Кагановичами, Маленковыми и Хрущевыми? Их ждал бы топор, а не персональная пенсия. Хрущев в этом списке далеко не случаен √ несмотря на инициированную им кампанию десталинизации, он является членом ближайшего окружения Сталина как минимум с середины 30-х годов, с конца 30-х √ главой Украины, и несет всю полноту ответственности за решения сталинского руководства. Слой выдвиженцев сталинской эры стал опорой хрущевского режима и советский строй устоял.
У Горбачева за спиной не было аппаратчиков, дрожащих за свою жизнь. Одни шкурники и коммерсанты.
Генсеку пришлось пойти по пути искусственного усиления собственной власти √ сначала он стал председателем Верховного совета (это было в 1989 году), уже через год √ президентом СССР. Затем были еще поправки в конституцию, усиливающие президентскую власть. К моменту краха Советского Союза Горбачев был в полной власти. Вот только приказывать было некому.
Был ли шанс устоять? Шанс был. Советские вожди и люди строили советскую нацию. Внедрение единых ценностей √ интернационализм и ╚дружбу народов╩ √ заслуживает уважения. Больше того, она сработала. ╚Советский народ╩ действительно возник. В крупных интернациональных городах, таких как Баку Алма-Ата или Одесса, советская нация действительно существовала: ╚мама √ турок, папа √ грек, я √ советский человек╩.
Если бы Горбач╦в задушил сразу Прибалтийский национализм, государство бы сохранилось. Когда пришла пора подавить мятеж, Горбачев струсил. Постеснялся Запада, испугался ввести танки. Решил поиграть в демократию. Верховный совет Литовской ССР следовало разогнать сразу же после Декларации независимости, которая была провозглашена в 1989 году. Горбачев этого не сделал.И каждое захолустье╩ стало объявлять о сво╦м суверенитете.
Более того, советское правительство отвернулось от представителей сил, которые выступали в защиту Союза. Например, явно просоветской была Компартия РСФСР, компартии в других союзных республиках , просоветским было и население страны.
На референдуме 70% граждан проголосовали за единство Советского Союза
Горбачев мог бороться за свое государство. Он предпочел переговоры с республиканскими вождями о новом Союзном договоре. Надо было ставить только на силовое подавление суверенитетов. Силовой договор мог быть достигнут, например, в ходе всенародных выборов президента СССР. В 1990 году, когда была учреждена эта должность, Горбачеву еще не было равных. Его главная ошибка -избираться в президенты на Съезде народных депутатов, и полностью утратил власть когда через год в республиках прошли прямые президентские выборы. Горбачев проиграл, когда отказался от борьбы за сохранение единого Советского Союза. Выше интересов СССР были поставлены интересы самого Горбачева. Он решил бороться не за страну, а за свое ╚место в истории╩ и имидж в глазах Запада. Именно поэтому его подлинное место в истории √ не в ряду трагических личностей вроде Николая Второго, свергнутых в результате предательства и боровшихся за свою страну до последнего, а в ряду мелких политических авантюристов вроде Керенского, по прихоти судьбы вознесенных на высший пост великой, и могучей страны.
Мой папа работал на заводе и получал зарплату 220руб а мама 110руб я с сестрой учился в школе и каждый год на каникулах мы ездили из Казахстана на Черное море.Мой лучший друг был казах и его родители и мои относились к нам как к своим.Но это осталось в дал╦ком прошлом. потом на всех стал действовать Яд перестройки и дерьмократии.
Вчера увидел по ТВ что в Китае впервые за 26 веков отменили сельскохозяйственный налог.Это могло-бы быть и в СССР.
А сегодня Горбач╦в да╦т рауты и светские встречи по поводу юбилея.
Так кто-же Он: гений или злодей?

>>не в ряду трагических личностей вроде Николая Второго, свергнутых в результате предательства и боровшихся за свою страну до последнего,
Николая Короваваого ненавидел весь Росийскии народ.
Он вверг страну в Войну и т.д.
Народ ненавидел Николая Кровавого.
И расстрелал по приказу народа !
Его и всех его детей. Такая ненависть не случайна.
Горбачев во всаком случае не кровавий.
>>Он: гений или злодей?
ген-сек, вам же сказали

Шанса вечно выстоять не было ни у одной империи и у СССР в том числе. То, что развал произошёл с минимальными человеческими жертвами - в этом большая заслуга Горбачёва.

Что у китайцев получилось хоть что-то путное можно будет говорить - когда люди будут стремиться иммигрировать в Китай, а не эмигрировать оттуда.
А пока...
Вот в страны Западной Европы или в США люди рвутся и даже "Green Cards" стараются выиграть в лотерю.
А если любому из нас предложили бы "Green Card" в Китай? Кто бы воспользовался?
А если нет - то и нефиг болтать про китайское "процветание".

Хороша была бы "дружба народов" после такого "придушивания"!
И кому было бы на пользу продлить агонию империи, в которой "одни делали вид, что платили, а другие делали вид, что работали"?
Нет уж загнила вовсе не Прибалтика, а загнила форма государственных монополистических отношений! И эта гниль сохранилась и в сегодняшних обломках империи, как в Прибалтийских странах, так и в России.

Значит смотрел ты на процветание "развитого социализма" детскими глазами. И было ребёнку невдомёк, что кроме этих жалких грошей, на которые и горбатый "Запорожец" не купишь, необходимо было ещё иметь блаты в торговой сети или простаивать многие часы своей жизни в очередях за всяким дерьмом...

Нет ничего хорошего в отмене сельскохозяйственного налога.
Любому ясно, что налоги в государстве необходимы. И если отменили сельскохозяйственный, то доберут необходимые налоги в других отраслях.
А вот как раз такое волюнтаристское дёргание экономики чиновниками приводит к замене рыночной экономики командной экономикой со всеми вытекающими последствиями и заключительным развалом системы.

Кровавым его прозвали люди которым это было выгодно а расстрелял его не народ а Ленин за своего братца Александра.
Невижу паралели династии Романовых с председателем обкома Краснодарского края тов Горбач╦вым

Горбачев - не злодей, не гений...просто оказался в ненужное время в ненужном месте...политический неудачник в эпицентре событий...

Вам бы почитать ликбез товарища Гоблина "Детям про СССР", а также Ксению Мяло, которая убедительно доказывает, что бескровный развал СССР не более чем миф.
Или надо определиться, с какой цифры начинаются "минимальные" жертвы. Я вот лично не хотел бы быть даже "минимальной" жертвой, а вы Шахшпилер?

Ну уж ты совсем загнул!А кто ж тогда ездил на машинах?
Была у нас ,,копейка,,потом продали-добавили поехал с отцом в тольяти и купили у перекупщиков новую ,,шест╦рку,,.
А насч╦т дерьма так сегодняшнее Макдональдовское говно ещ╦ похлеще будет.

Горбач╦в часто говорил, что "сейчас канун революции", вот и сделали вс╦ чисто по-большевистски: "до основанья, а затем". Обвинять одного Горбач╦ва в этом едва ли возможно, но с руководителя и спрос больше.
Недавно по тв передача была про него, в которой одна из участниц этой передачи назвала Горбач╦ва "небожитель". Он не гений, не злодей, а именно "небожитель" со всеми вытекающими.

Развалил Союз не Горбачев а Ельцин, а прибалтику можно было отпустить предварительно вывезя заводы и фабрики построенные в послевоенное время, а после отделения сразу перевести на мировые цены.
Ну ещ╦ виноваты в развале СССР ребята из ГКЧП, забыли пионерский лозунг "начатое дело доводить до конца". Ссыкуны, никто не взял на себя ответственность на штурм белого дома ребятами из Альфы. Жаль Путина среди ГКЧпистов не было, жил бы Союз.

дурак наверно ... им всегда вез╦т ... завершил предсказанную Нострадамусом эпоху и остался при этом жив .
Чаушеску с женой повезло меньше , Хонекера судили ... Русские не кровожадный народ .. другие наверно посадили бы его на кол.
По интерьвью свобода сказал , что мог бы и сейчас сидеть на должности Генсека. ... почему бы и нет.
Но в одном наверно точно ... двоечник .. точно двоечник , чему его учили , количество переходит в качество.
Кол-во это кол-во частных предпринимателей и собственников которым нужно изъявлять свои мнения
и потому потребна им свобода слов и мнений, и прозрачность хоть кака ято госструктур и подотчность,
хотябы по тому вопросу , А куда это мои деньги "наложные" стекли.
А этот что ... гласность ... ага ... на петуха похожо проорал чего то во вс╦ мощь своей , биологически мозгов лиш╦нной, Частью туловища.
А что за тем последует не думал, не гадал ... да и не мог наверно это сделать
И ещ╦ вспоминаю как была передача о Нагорном Карабахе ... и как его армян в слезах просил , возьмите нас в Р.Ф. или дайте нам статус или в Армению припишите. ... И что он ? А вот ничего ... останетесь где были у азеров ... конфликт горит до сих пор.
Болванн блин нах. .. не заслужил вобще жопу свою вносить в те залы кои видели ПЕТРА.

Дурак. Может быть, добрый дурак, но дурак.
Разве кого нибудь интересует, гений или злодей есть какой нибудь банкрот? Но все единодушны в том, что он дурак. Не хватило соображалки сохранить и преумножить.

Мудак есть он просто. При умной жене и такой за "гения" сойдет.

и кому он нужен, если даже сами себя прокрормить не могли в этой системе.
СНГ собственно и сейчас есть... нечто подобное но в более человечной форме где каждый сам себе хозяин.

Кстати, г-н Шахматист.
Мне очень не нравидзя, что Вы не верите в Бога.
Но ход других Ваших мыслей мне очень нравится.
Я хочю предложить Вам стать моим другом....
И пашлю запрос завтра....

Не гений, не злодей,... а просто мудак (прошу прощения)...

Ну Вас то я ещё ни разу не заделл....
Капитанн шлосс....

Кстати, если вы себе почувствовали, то Вы ошиблись...
Хохол он и есть хохол, вне зависимости от кровей папы и мамы...

Вы вообще спите когда - нибудь?...

Горбачев - это обычная Сволота! Почему?
Да потому что есть русская пословица
- "бери ношу по себе , чтоб не падать при ходьбе".
Мне по фиг его мысли и планы о которых столько говорят сегодня, мне более важно , что за реализацию этих планов взялся человек, что не смог бы придумать план вбивания гвоздя в стену.
Мне важно, что в результате его неумелых и , несбалансированныхб неспланированных действий он погрузил Россию на десяток лет в вакханалию отморозков.
Поэтому - именно на его совести (хотя какая совесть, видел я его недавность - из разряда - ссы в глаза, всё одно скажет - божья роса") и трупы его сограждан (хотя вряд ли его можно назвать гр-ом России, скорее моим согражданином - США) и разрушенное хозяйство, и угробленная Армия, и угробленные Спец.Службы.
В общем - ПОДОНОК!

Можно не отвечать??
В террариуме друзей очень тяжело заснуть.......

Была у нас ,,копейка,,потом продали-добавили
А за мотоцикл у вас кто отсидел?

да не гений он и не злодей просто слабый политик который оказался в переломный момент у власти и не справился с ситуацией, и наш╦л себе и только себе выход, продаться и продался выгодно для сабя, а то что он теперь доказывает, пусть лучше замолчит и скажет спасибо не кровожадному народу

согласен, Горбачев был бездарный слабак, убивший великую империю, которая нуждалась лишь в Апдейте

Горбачев - всего лишь верхушка айсберга под названием КПСС, которая по хорошо отредактированному сценарию ограбила второй раз в 20 веке Россию и потом развалила СССР (прошу не путать).
Еще большевик по кликухе "ленин" планировал "со товарищи" после ограбления в 1918 году свалить ...
"Горбатому" с коллегами это удалось лучше.
... И не случайно, я думаю, он живет сейчас в Германии.
... Немцы ведь финансировали приход большевиков к власти, почему бы не профинансировать и "уход" .
Хотя никто никуда не уходил, только вывески на кабинетах и цвет партбилетов поменяли.

>>Горбачев был бездарный слабак, убивший великую империю, которая нуждалась лишь в Апдейте
Фигня
Горбачев гениалний руководитеь всех времен и народов.
Ну команди у него не било .
Ему б послать би Елзина послом на Мадагаскар руководить и все било би иначе.

Ну почему ? В Азии ещ╦ и названия с персека на хана ... поменяли.

Неужели непонятно, что комунякам захотелось пожить, как нормальные буржуи, которые могут себе позволить все, если бабки есть. А не смотреть на стоявшего выше товарища из ЦК, не носить ему взятки, не дрожжать перед проверяющими из партконтроля.
И это не зависит от того,как фамилия звучит, - Горбачев или Лигачев, или Ельцин , все они безбедно живут, и дети их, и внуки.
И плевать они на народ хотели.
Интересно то, что ни Ленин, ни Гитлер слово "народ" не любили, они его словом "массы" заменяли.

О ликбезе следует подумать упомянутым Вами тов. Гоблину и Ксюше Мяло, а заодно тем, кто видит в них кладезь премудрости!

А ВЫ сравните количество жертв при смене власти пут╦м революции и гражданской войны со сменой власти пут╦м горбач╦вской "перестройки".
(Если конечно способны понять - о ч╦м ид╦т речь...)

>>Неужели непонятно, что комунякам захотелось пожить, как нормальные буржуи
Ну а некомунякам ?
>>И плевать они на народ хотели.
Ну а вам не плевать ?
>>как нормальные буржуи,
Ну Горбачеву для етого не надо било все разваливать на его век почету ви хватило.
Рабская психолигия у всех нас то молимся "освободи" помилуй"
а как отпустил так сразу "слабий" комуняка.
Чем кумушек...

Я не верю в бога потому, что вообще не люблю ВЕРИТЬ пустой болтовне. Я точно так же не верю и гибрид пространства - времени, в котором время замедляется, расстояния укорачиваются, а масса стремится к бесконечности...
В этом и состоит, вероятно, ход моих мыслей, которые Вам очень нравится.
Ваше предложение дружбы я принял, хотя и не вполне понимаю эту новую форму взаимоотношений в ДК.

А почему Вы уверены - что империя в этом нуждалась?
И что это вообще значит? Нуждаться в ч╦м-то может как отдельный человек, так и группа людей, но никак не государственная машина или репрессивный аппарат.
Итак, кому конкретно и зачем нужна была эта империя?

Совершенно здравое и объективное суждение!

Вы будете тяжелее, а у Анабиса длиньшее. Типа, Рам и Шиам или Зита и Гита(на выбор).

А ты случайно не Борис Моисеев???
Я слышал, что спид появился, когда один чел одну обезьяну трахнул!!! Не тебя ли случаем???

так Юлия тимошенко дальше пошла: назвала народ "биомассой"

Я чтитаю, что у многих разочерования к Горбачёву, как к политику, по причине настальгии к этому советскому времени, к стране . Несмотря на потери и жертвы из-за развала страны, пти всей своей несовместимости (все 15 республик имеющих мало общего, кроме территориальной близости), и взрывного потенциала в стране, прошёл развал сравнительно мирно. И в этом заслуга Горбачёва. Да и он был первым, который не цыплялся всени средствами за свою власть, за власть одной партии. Хоть и не получил советский народ реальной свободы в его годы, но чувство свободы - по любому. То что это всё получит такую динамику, ускорение этому процессу, не ожидал и сам Горбачёв. Но гением я его бы всё же не назвал.

>>все 15 республик имеющих мало общего
Украина , во всаком случаэ ее запад имел много обсчего:
350 Лет жили вместе - Украина била в наче врема некое
аморфное образование кортороэ сами счители не принемали всерэз:
Киев - Провинзия дикая . запад - бендеровзи.
Так думали ми на Востоке Украини.
Родина у нас бил советский союз!
А не Украина, прости господи.
Беллорусия - тоже составная часть россии всегда била.
Вина Горбачева несомненна : он разделил неразделимое :
Росиию , Украину , Беллорусию, Казахстан !

Физдигь как всегда....... одноразовый

Тургай, а ты вернешься когда-нибудь в Казахстан?

Нет конечно. Я там не был с1998 года и то что я там увидел, меня шокировало. Пустые села, пашня заросшая сорняком, один из современнейших машиностроительных заводов в мире в 1990 году где работало около 8тыс чел, в 98 был похож на Сталинград. Голодные бездомные дети на заправках, огромные замки на аэровокзалах. ...

... Горби -без царя в голове ... а для России это -трагедия