Login
Тема для М-13
06.03.06 14:17
Ах вот оно что- пошли уточнеиния
, но САМОЕ главное ты уже ДУМАТь начал, и НЕ называешь их - евреями, а " немцами иудейского вероисповедания"
. С этого надо было Бы и начинать
...и некоторые ивреи даже утверждают что как алт так и нидердойч - это дериваты идиша, что есть бред.
in Antwort xenophil 06.03.06 14:08
В ответ на:
Мне понравилось, как чудак с цифрой 13 на груди вцепился в опечатку (до этого он меня вообще спрашивал на каком
немецком (Althochdeutsch? ) говорит тот рижский еврей)!.
Вообще-то я говорил не о остзейских немцах, которые приняли иудаизм, а о курляндских и др. иудеях,
которые в 19. в. часто считали себя немцами иудейского вероисповедания. Но это мелочи.
Мне понравилось, как чудак с цифрой 13 на груди вцепился в опечатку (до этого он меня вообще спрашивал на каком
немецком (Althochdeutsch? ) говорит тот рижский еврей)!.
Вообще-то я говорил не о остзейских немцах, которые приняли иудаизм, а о курляндских и др. иудеях,
которые в 19. в. часто считали себя немцами иудейского вероисповедания. Но это мелочи.
Ах вот оно что- пошли уточнеиния


В ответ на:
Тем более, что "немецкий народ" сформировлася относительно недавно!
(Интересно, что идыш сформировался тоже на средневековой территории современной Германии.
Тем более, что "немецкий народ" сформировлася относительно недавно!
(Интересно, что идыш сформировался тоже на средневековой территории современной Германии.
...и некоторые ивреи даже утверждают что как алт так и нидердойч - это дериваты идиша, что есть бред.
06.03.06 14:19
Скажите, а вы пробовали ваш IQ замерить?
В этнографическом смысле немцы в Казахстане как-раз то и не являлись казахами, так как они не разговаривали на казахском и имели другую культуру и религию.
До распада СССР немцы были в социологическом смысле частью советского народа, хотя и не имели равные права с другими представителями советского народа.
После распада СССР немцы в Казахстане стали Казахами не в этническом смысле, а в социологическом.
И Казахи немецкого происхождения приезжают в Германию не на основании того, что они в биологическом смысле немцы, а на основании того, что они пострадали по вине Германии и после 1941 года вплоть до 1991 года подвергались там дискриминации из за их "биологического родства" с нацистами в третьем рейхе.
Вы способы проследить эту логическую цепочку?
После того, как они приезжают в Германию и получают немецкое гражданство, они становятся немцами в любом смысле.
Кстати, те биологические немцы, которые родились в Казахстане после 1991 года, уже не имеют никаких законных оснований на привилегии в Германии, так как считается, что они уже ассимилировались в Казахстане и не подвергаются там дискриминации.
Так что Фотог, торопитесь и получайте гражданство Израиля и изучайте иврит, если вы хотите стать евреем и израильтянином. Вдруг законы Израиля изменятся!
in Antwort fotog 05.03.06 23:11, Zuletzt geändert 06.03.06 15:20 (ArtAllm)
In Antwort auf:
Курды упоминаются как народ даже не в социологическом, а всего лишь в этнографическом смысле.
---------------------------------
Так я возварщаюсь к своему вопросу, на каком основании этнографический казах ArtAllm приехал в Германию ?
Курды упоминаются как народ даже не в социологическом, а всего лишь в этнографическом смысле.
---------------------------------
Так я возварщаюсь к своему вопросу, на каком основании этнографический казах ArtAllm приехал в Германию ?
Скажите, а вы пробовали ваш IQ замерить?
В этнографическом смысле немцы в Казахстане как-раз то и не являлись казахами, так как они не разговаривали на казахском и имели другую культуру и религию.
До распада СССР немцы были в социологическом смысле частью советского народа, хотя и не имели равные права с другими представителями советского народа.
После распада СССР немцы в Казахстане стали Казахами не в этническом смысле, а в социологическом.
И Казахи немецкого происхождения приезжают в Германию не на основании того, что они в биологическом смысле немцы, а на основании того, что они пострадали по вине Германии и после 1941 года вплоть до 1991 года подвергались там дискриминации из за их "биологического родства" с нацистами в третьем рейхе.
Вы способы проследить эту логическую цепочку?
После того, как они приезжают в Германию и получают немецкое гражданство, они становятся немцами в любом смысле.
Кстати, те биологические немцы, которые родились в Казахстане после 1991 года, уже не имеют никаких законных оснований на привилегии в Германии, так как считается, что они уже ассимилировались в Казахстане и не подвергаются там дискриминации.
Так что Фотог, торопитесь и получайте гражданство Израиля и изучайте иврит, если вы хотите стать евреем и израильтянином. Вдруг законы Израиля изменятся!
06.03.06 14:21
in Antwort xenophil 06.03.06 14:08
Д, ксати, ксенохил, до сио пор по ТЕМЕ физлица от тебя ответа - НЕ последовало, хотя ТЫ мог пойти в архив и равеять все в пух-ипрах, но у тебя видимо времни нет, каk всегда.


06.03.06 14:23
in Antwort ArtAllm 06.03.06 14:06
Уходя всеже покажу, сколь противоречивы ваши постулаты.
Пару реплик назад вы утверждали, что 1) курды - не народ, а этническое меньшинство 2)что народы определяются исключительно
принадлежностью к государству.
Вы тут о языке как критерии говорили. В Германии есть достаточно граждан, не владеющих практически немецким языком! А курды с немецким
гражданством, считающие себя курдами и имеющие соответсвующую самоидентификацию, кто?
Подумайте над этими и др. вопросами на досуге!
В ответ на:
Курдов можно в этническом смысле считать одним народом, так как они говорят на одном языке и имеют одну и ту же культуру.
Курдов можно в этническом смысле считать одним народом, так как они говорят на одном языке и имеют одну и ту же культуру.
Пару реплик назад вы утверждали, что 1) курды - не народ, а этническое меньшинство 2)что народы определяются исключительно
принадлежностью к государству.

Вы тут о языке как критерии говорили. В Германии есть достаточно граждан, не владеющих практически немецким языком! А курды с немецким
гражданством, считающие себя курдами и имеющие соответсвующую самоидентификацию, кто?

Подумайте над этими и др. вопросами на досуге!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 14:25
in Antwort M_13_11a 06.03.06 14:21
Вопрос не интересует, Чудак!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 14:29
in Antwort xenophil 06.03.06 14:25
Хорошее решение у тебя - игнорирование.
Ладно - иди кропай рабру свою. Успехов
И скорейшего нахожднеия работы по полученной профессии в уни.
П.С не взыщи если я тебя обидел. Нам с суцидальными наклонностями по твоим словам такие гадости на ум приходят. Кащмарррррр-
Ладно - иди кропай рабру свою. Успехов



И скорейшего нахожднеия работы по полученной профессии в уни.


П.С не взыщи если я тебя обидел. Нам с суцидальными наклонностями по твоим словам такие гадости на ум приходят. Кащмарррррр-


06.03.06 14:31
in Antwort M_13_11a 06.03.06 14:17
Я их называю так, как некоторые из них себя называли в 19. веке, Чудак! Они были иудеями с немецкой самоидентификацией, Чудак!
А в 30. годы 20. века, когда некоторые представители еврейской и иудейской интеллигенции продолжали
говорить на немецком как на родном языке, они редко считали себя немцами иудейского вероисповедания.
А ты, Чудак, пойди воздухом подыши! Может полегчает!
P. S. Поищи еще пару опечаток! В твоих постингах, Чудик!
А в 30. годы 20. века, когда некоторые представители еврейской и иудейской интеллигенции продолжали
говорить на немецком как на родном языке, они редко считали себя немцами иудейского вероисповедания.
А ты, Чудак, пойди воздухом подыши! Может полегчает!
P. S. Поищи еще пару опечаток! В твоих постингах, Чудик!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 14:41
in Antwort M_13_11a 06.03.06 14:29
Я уж сам как-нибудь разберусь с моим профессиональным будущем. У меня в этом
отношении неуверенности нет.
А меня ты обидеть не можешь! Ты просто себя дискредитировал! Вот и все! Тебе не надоело?
Тебя же уже никто всерьез не принимает! Может стоит одуматься? Take it easy! Попробуй пожить
без постоянной озлобленности! Обещаю, что будет легче наслаждаться жизнью! Честное слово!
отношении неуверенности нет.
А меня ты обидеть не можешь! Ты просто себя дискредитировал! Вот и все! Тебе не надоело?
Тебя же уже никто всерьез не принимает! Может стоит одуматься? Take it easy! Попробуй пожить
без постоянной озлобленности! Обещаю, что будет легче наслаждаться жизнью! Честное слово!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 15:00
in Antwort M_13_11a 06.03.06 14:29
Что-то у тебя вдруг тон изменился... В чем причина? 
Тема магистерской, которую я назвал, впечатлила и страх навела?
----->


Тема магистерской, которую я назвал, впечатлила и страх навела?


----->
В ответ на:
xenophil
(знакомое лицо)
6/3/06 11:14
Re: Тема для М-13
В ответ Schloss 3/3/06 22:01
На тему?...
--------
По-немецки (учусь я в немецком университете) тема звучит следующим образом:
"Pathologische Verhaltensmuster im Internet. Methodologische Überlegungen, praktische Diagnoseverfahren,
Methoden systematischen Ausschaltens der Unruhestifter: Eine Fallstudie am Beispiel von DK"
xenophil
(знакомое лицо)
6/3/06 11:14
Re: Тема для М-13
В ответ Schloss 3/3/06 22:01
На тему?...
--------
По-немецки (учусь я в немецком университете) тема звучит следующим образом:
"Pathologische Verhaltensmuster im Internet. Methodologische Überlegungen, praktische Diagnoseverfahren,
Methoden systematischen Ausschaltens der Unruhestifter: Eine Fallstudie am Beispiel von DK"





"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 15:03
Так я специально акцентировал, что курдов можно считать народом только в ЭТНОГРАФИЧЕСКИМ смысле. Т.е. курды - это этническое меньшинство.
Под НАРОДОМ (без уточнений) сегодня понимается социологический, а не этнографический феномен.
Ну а "биологический феномен" на определение народа вообще не тянет.
in Antwort xenophil 06.03.06 14:23
In Antwort auf:
Курдов можно в этническом смысле считать одним народом, так как они говорят на одном языке и имеют одну и ту же культуру.
------------------
Пару реплик назад вы утверждали, что 1) курды - не народ, а этническое меньшинство 2)что народы определяются исключительно
принадлежностью к государству.
Курдов можно в этническом смысле считать одним народом, так как они говорят на одном языке и имеют одну и ту же культуру.
------------------
Пару реплик назад вы утверждали, что 1) курды - не народ, а этническое меньшинство 2)что народы определяются исключительно
принадлежностью к государству.
Так я специально акцентировал, что курдов можно считать народом только в ЭТНОГРАФИЧЕСКИМ смысле. Т.е. курды - это этническое меньшинство.
Под НАРОДОМ (без уточнений) сегодня понимается социологический, а не этнографический феномен.
Ну а "биологический феномен" на определение народа вообще не тянет.
06.03.06 15:14
Тем, кто действительно был и по-паспорту евреем, может и напоминали их "еврейскость", но таким дискриминациям, как немцы, они даже после дела врачей не подвергались, ну а до этого они вообще были привилегированными гражданами в СССР.
И потом, Германия никак не виновата в том, что евреи страдали в СССР от их "еврейскости", и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости".
Почему Германия должна расплачиваться за то, что евреи в СССР страдали от своей "еврейскости"?
Вы не находите это абсурдным?
П. С.
Если у вас действительно есть вопросы, то будьте добры и сформулируйте их внятно.
in Antwort xenophil 06.03.06 14:08, Zuletzt geändert 06.03.06 15:26 (ArtAllm)
In Antwort auf:
А ваш аргумент, что "немецкость" российских немцев определила страна советов интересен, т. к. именно
вы отрицаете "еврейскость" многих евреев. Им не напоминали?
А ваш аргумент, что "немецкость" российских немцев определила страна советов интересен, т. к. именно
вы отрицаете "еврейскость" многих евреев. Им не напоминали?
Тем, кто действительно был и по-паспорту евреем, может и напоминали их "еврейскость", но таким дискриминациям, как немцы, они даже после дела врачей не подвергались, ну а до этого они вообще были привилегированными гражданами в СССР.
И потом, Германия никак не виновата в том, что евреи страдали в СССР от их "еврейскости", и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости".
Почему Германия должна расплачиваться за то, что евреи в СССР страдали от своей "еврейскости"?
Вы не находите это абсурдным?
П. С.
Если у вас действительно есть вопросы, то будьте добры и сформулируйте их внятно.
06.03.06 15:31
Они и в кавычки ставили тоже?
in Antwort xenophil 06.03.06 14:31
В ответ на:
Я их называю так, как некоторые из них себя называли в 19. веке, Чудак! Они были иудеями с немецкой самоидентификацией, Чудак!
А в 30. годы 20. века, когда некоторые представители еврейской и иудейской интеллигенции продолжали
говорить на немецком как на родном языке, они редко считали себя немцами иудейского вероисповедания.
А ты, Чудак, пойди воздухом подыши! Может полегчает!
P. S. Поищи еще пару опечаток! В твоих постингах, Чудик
Я их называю так, как некоторые из них себя называли в 19. веке, Чудак! Они были иудеями с немецкой самоидентификацией, Чудак!
А в 30. годы 20. века, когда некоторые представители еврейской и иудейской интеллигенции продолжали
говорить на немецком как на родном языке, они редко считали себя немцами иудейского вероисповедания.
А ты, Чудак, пойди воздухом подыши! Может полегчает!
P. S. Поищи еще пару опечаток! В твоих постингах, Чудик
Они и в кавычки ставили тоже?

06.03.06 15:37
Важно ведь, КЕМ понимается! В серьезной науке, например, уже давно не пытаются исскуственно подгонять феномены
под какие-то рамки! Важен именно феноменологический анализ того, что подразумевают конкретные люди / группы под
СВОЕЙ самоидентификацией! Именно такие исскуственные рамки и являются причиной недоразумений, обвинений, etc.
Важно не то, что какой-то немецкий журналист понимает под понятием народ, а то, что под ним понимаю, например, курды!
И еще существует приниципиальная разница между биологическими и расистскими самоидентификациями! Для констатации
расизма нужно больше критериев!
А по поводу биологических аргументов и их научности меня, пожалуйста, не просвещайте!
В таких дискуссиях незаинтересован. На весах истории горе не собираюсь взвешивать. Это я уже в другом контексте говорил.
Такие сравнения и выводы - не говоря о их правильности в этом вопросе - с моральной и научной точки зрения абсурдны! О сравнимости дискриминации
в данном вопросе поговорите с кем-нибудь другим. "Свое" горе часто легче увидеть и понять. "Чужое" горе, дискриминация "другого" часто кажутся менее
серьезными и весомыми...
Поэтому сравнивать дискриминацию в СССР не буду. Если вас этот вопрос интересует, почитайте что-нибудь серьезное на эту тему. (Более серьезное, чем
сборник вырванных из контекста цитат, изданный Солженицыным. Например, что-нибудь англоязычное или немецкоязычное на эту тему.)
Ну а евреям достаточно напомнили о их "еврейскости" "хотя бы" во время Холокоста... Или вам этого недостаточно????????
(Интересно, что потом тех, кто говорил о том, что евреев целенаправленно уничтожали, обвиняли в сионизме и др. вещах...)
У меня они были. (Про существование секулярных еврейских традиций, ect.) Вы же своим игнорированием отбили у меня желание получить ответ на мои вопросы... Можете считать, что я вам их не задавал! Лучше подумайте на досуге над тем, что я сказал.
in Antwort ArtAllm 06.03.06 15:14
В ответ на:
Под НАРОДОМ (без уточнений) сегодня понимается социологический, а не этнографический феномен.
Под НАРОДОМ (без уточнений) сегодня понимается социологический, а не этнографический феномен.
Важно ведь, КЕМ понимается! В серьезной науке, например, уже давно не пытаются исскуственно подгонять феномены
под какие-то рамки! Важен именно феноменологический анализ того, что подразумевают конкретные люди / группы под
СВОЕЙ самоидентификацией! Именно такие исскуственные рамки и являются причиной недоразумений, обвинений, etc.
Важно не то, что какой-то немецкий журналист понимает под понятием народ, а то, что под ним понимаю, например, курды!
И еще существует приниципиальная разница между биологическими и расистскими самоидентификациями! Для констатации
расизма нужно больше критериев!
А по поводу биологических аргументов и их научности меня, пожалуйста, не просвещайте!
В ответ на:
Тем, кто действительно был и по-паспорту евреем, может и напоминали их "еврейскость", но таким дискриминациям, как немцы, они даже после дела врачей не подвергались, ну а до этого они вообще были привилегированными гражданами в СССР.
Тем, кто действительно был и по-паспорту евреем, может и напоминали их "еврейскость", но таким дискриминациям, как немцы, они даже после дела врачей не подвергались, ну а до этого они вообще были привилегированными гражданами в СССР.
В таких дискуссиях незаинтересован. На весах истории горе не собираюсь взвешивать. Это я уже в другом контексте говорил.
Такие сравнения и выводы - не говоря о их правильности в этом вопросе - с моральной и научной точки зрения абсурдны! О сравнимости дискриминации
в данном вопросе поговорите с кем-нибудь другим. "Свое" горе часто легче увидеть и понять. "Чужое" горе, дискриминация "другого" часто кажутся менее
серьезными и весомыми...
Поэтому сравнивать дискриминацию в СССР не буду. Если вас этот вопрос интересует, почитайте что-нибудь серьезное на эту тему. (Более серьезное, чем
сборник вырванных из контекста цитат, изданный Солженицыным. Например, что-нибудь англоязычное или немецкоязычное на эту тему.)
Ну а евреям достаточно напомнили о их "еврейскости" "хотя бы" во время Холокоста... Или вам этого недостаточно????????
(Интересно, что потом тех, кто говорил о том, что евреев целенаправленно уничтожали, обвиняли в сионизме и др. вещах...)
В ответ на:
Если у вас действительно есть вопросы, то будьте добры и сформулируйте их внятно.
Если у вас действительно есть вопросы, то будьте добры и сформулируйте их внятно.
У меня они были. (Про существование секулярных еврейских традиций, ect.) Вы же своим игнорированием отбили у меня желание получить ответ на мои вопросы... Можете считать, что я вам их не задавал! Лучше подумайте на досуге над тем, что я сказал.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 15:39
in Antwort M_13_12a 06.03.06 15:23
Что значит не моя???
Моя!
Страшно стало?


Моя!



"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 15:55
Я вас давно прекрасно понял. Jüdische Kontingentflüchtlinge als Dorn im Auge. Все ясно. (Может поэтому так усердно пытаетесь "доказать", что
евреем можно быть лишь в Израиле? Типа: Хотите быть евреями ---> В самолет и в Израиль! Да? Это то, что вы хотите сказать?)
Ожидаете, что я буду с вами на эту тему дискутировать?
Серьезно??? Сталинская политика тут не причем??? Так "было надо"??? Никаких претензий к Советам?
Вот это тезис!
Дискуссия закончена...
in Antwort ArtAllm 06.03.06 15:14
В ответ на:
И потом, Германия никак не виновата в том, что евреи страдали в СССР от их "еврейскости", и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости".
И потом, Германия никак не виновата в том, что евреи страдали в СССР от их "еврейскости", и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости".
Я вас давно прекрасно понял. Jüdische Kontingentflüchtlinge als Dorn im Auge. Все ясно. (Может поэтому так усердно пытаетесь "доказать", что
евреем можно быть лишь в Израиле? Типа: Хотите быть евреями ---> В самолет и в Израиль! Да? Это то, что вы хотите сказать?)
Ожидаете, что я буду с вами на эту тему дискутировать?
В ответ на:
и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости"
и на 100% виновата в том, что немцы в СССР страдали от их "немецкости"
Серьезно??? Сталинская политика тут не причем??? Так "было надо"??? Никаких претензий к Советам?
Вот это тезис!
Дискуссия закончена...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.03.06 16:04
in Antwort xenophil 06.03.06 15:39
06.03.06 16:45
Мне интересно Ваше мнение, а что на сайте делают ура-патриоты?, которые живут:
1. В России
2. В Германии
На чьей они передовой????
Какие задачи они решают и какие цели преследуют?
При этом я совершенно не имею ввиду Ваши споры с Мущщщиной и Ксенофилом.
in Antwort ArtAllm 06.03.06 16:29
В ответ на:
Если кто хочет быть еврейским или израильским патриотом, то ему действительно лучше всего себя реализовать не в Германии, а в Израиле, и это даже не мое мнение, а мнение Израильтян. Им патриоты нужны в первую очередь в Израиле, на передовой.
Если кто хочет быть еврейским или израильским патриотом, то ему действительно лучше всего себя реализовать не в Германии, а в Израиле, и это даже не мое мнение, а мнение Израильтян. Им патриоты нужны в первую очередь в Израиле, на передовой.
Мне интересно Ваше мнение, а что на сайте делают ура-патриоты?, которые живут:
1. В России
2. В Германии
На чьей они передовой????
Какие задачи они решают и какие цели преследуют?
При этом я совершенно не имею ввиду Ваши споры с Мущщщиной и Ксенофилом.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.03.06 16:52
Я не могу себе представить немецких патриотов, которые до сих пор жили бы в России или уехали бы из СССР не в Германию, а в какую-либо другую страну.

in Antwort anabis2000 06.03.06 16:45
In Antwort auf:
Мне интересно Ваше мнение, а что на сайте делают ура-патриоты?, которые живут:
1. В России
2. В Германии
Мне интересно Ваше мнение, а что на сайте делают ура-патриоты?, которые живут:
1. В России
2. В Германии
Я не могу себе представить немецких патриотов, которые до сих пор жили бы в России или уехали бы из СССР не в Германию, а в какую-либо другую страну.
