"За утечки информации американские журналисты теперь могут быть осуждены в рамках законодательства по борьбе со шпионажем
Американские журналисты жалуются на президента Соединенных Штатов. Оказывается, Джордж Буш попирает святая святых демократии - свободу прессы. Как пишет The Washington Post, в последние недели администрация развернула массированную кампанию по борьбе с утечками государственных секретов в работе спецслужб, направив ее против журналистов и их источников в госаппарате. "
╘ Газета "Взгляд"
Полностью статья здесь: http://www.vz.ru/politics/2006/3/6/24782.html
Так что же делать? Наказывать журналистов за попытку получить информацию, то есть выполнить свою работу или улучшить дисциплину в своих организациях.
И где же больше свободы, у "плохого диктатора" Путина, где все пишут, вс╦ что хотят или у "демократа" Буша, который прослушивает без разрешения телефоны у граждан (согласен, в России так же, но а где не так? В Германии? ) и сажает журналистов, которые просто хотели получить информацию и продать е╦ за деньги, что в принципе в "демократическом" обществе приветствуется.

Ессно у БУша: потому как у него "свобода слова" майд ин Юнайтет стайтс оф америка
Что там путин с его свободой...

Rangliste der Pressefreiheit 2005:
Platz 44: USA (Inland)
Platz 137: USA (im Irak)
Platz 138: Russland
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste-der-pressefreiheit/rangliste-2005....

И в чем выражается несовобода прессы в РФ?
П:С статиситка на 2005 год. Уже не актуальна в свете последних событий в штатах

Да лана сравнивать, всем и так известно, причем настолько, что стало клише в СМИ:
- как может русский Пр-нт, бывший КГБист, с IQ выше Буша в 1.7 раза быть образцом Демократии и Свободы.
Любой Западный журналист , что это напишет - если не будет посажен, то раздавлен коллегами.

Посомотрел хто на первом...
браво... ...
кто перед русланд

стало ясно - как статистику можно использовать...
О! тут даже пояснения есть
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste-der-pressefreiheit/rangliste-2005-...
Нда...общие формулировки, где бы детали увидет, не подскажете?

Скоро англиский переименуют в американский и заставят во вс╦ мире говорить. А то не демократично это по арабский говорить. Терроризмом попахивает...

Пока я не знаю, кто этот сайт оплачивает и кто платит на сч╦т хозяину, не верю я этим рангам... Это как тест АДАЦ по кол╦сам. Нигде не говориться, что АДАС тестует их на полигоне фирмы Континенталь. Поэтому первое место уже зарезервировано.

Так это совсем не сложно...

А я верю, ты посмостри - хто у них на первом местe

Я просто посмотрел, что прибалты в первых 25. Этого достаточно.

Я пресу прибалотв не читаю, зато читаю немецкую украинскую росийксую английскую - есть с чем равнять.
По-моему, на просторах РФ именно и реализована свобода слова.

Вс╦ правильно, просто страна такая большая и так слабо управляется из центра, что полностью и везде контролировать прессу практически невозможно. Это и есть свобода прессы и вообще свобода. Мы же не хотим европейских бюрократов и американских ковбоев? Так вот и надо пользоваться тем, что природа дала. Переходить от свободы по необходимости к свободе по идее.

Мне этот список напомнил два других пачти точь в точь списка.
1-й - по уровню безопасности проживания для граждан в этих странах;
2-й - по уровню жизни в этих странах.
И Россия явно стоит на своём заслуженном пазорном месте.
По поводу свободы слова есть некоторые соображения. США разделены на США и США по Ирану.
Россию я бы разделил на то, что сообщает российская пресса (если ту информацию, которую сообщают СМИ очень уж здорово урезают, тогда это уже совсем катастрофа) и что сообщает центр и как он лживо и нехотя отбрехивается от сообщений прессы и нагло лжёт.
По такой шкале и разбросу Россия займёт позорное последнее место, поскольку более циничной, лживой и вероломной власти в современном Мире нет.

Знацит другими словами получаетъся что вахабиты чечены убили Хлебникова и из-за этого скатилась Россия по прессе на это место.
Ну тогда с таким же успехм можно сказать что Америка занимаетъся предворитьным убийством своих гражданн из за того что спровоцировала
муслимов на 11.09.

Ну ты же сам понимаешь, что не стоит она на последнем месте, есть страны намного хуже и опять же никто не определил как вообще определяется эта "свобода". Я не хочу по этому поводу спорить, но мне не понятно, почему страна свою культуру и историю должна подстраивать под Американскую конституцию. Америка - не Олимп. Там живут не боги. А мы вс╦ постоянно пытаемся вс╦ подстроить под американское понятие свободы. Почему? Обьяснит мне это кто нибудь или нет?

У меня в посте ни слова не было про США в плане, что Россия должна под неё подстраиваться. Я только заметил, что США разделили на свободу слова по собственно США и США в Ираке. Если бы всё вместе посчитали, то пишлось бы эту страну передвинуть по списку ниже... То есть такая закамуфлированная подтасофка. Но это родило у меня другую мысль, а именно какую - перечитай ещё раз мой пост, если не ясно будет, то я поясню. Как раз считаю, что свобода слова в России гораздо выше, чем её, пардон, запиндрючили вниз. Но ..... при этом Власть нужно опустить ниже плинтуса...

Извени, сперва не понял.
А то что та свобода, которая есть в России, не всегда заслуга власти, это ясно.

Мой вопрос адресуется на лично Siberian, а ко всем участникам:
что каждый понимает под СВОБОДОЙ СЛОВА? и насколько каждый допускает для себя эту СВОБОДУ СЛОВА? должна ли вообще существовать цензура, если да, то на что вы бы ввели запрет?
Думаю, тогда дискуссия приобрела бы более конкретный и интересный разговор.

должна цензура существовать: пропаганда порно, например.
Свобода слова: выражание своих взглядов открыто особенно если взгляды противоречат официальной версии.
Еснно полная свобода слова - не достижима в моем понимании ибо я предплоложил наличие цензуры на порно.

А по-мне и так всё нормально!
Ну уж если повернула вопрос так, то должна была на него сама и начинать отвечать,
чтоб пример показать как надо, чтоб интереснее всем стало!!!

А я не хотел концентрировать вопрос на определении свободы слова. Я хотел сравнить только нечто относительно одного начала координат. Или в России по отношению к Америке или Америки по отношению к России. Где уходит она в "плюс", а где в "минус".
Понятия определения мы вс╦ равно не получим, начн╦м цитировать различные источники и зафлудим тему.

разумно))

Так же и по Автомобилям и др. изделиям.

Повторю:
Да лана сравнивать, всем и так известно, причем настолько, что стало клише в СМИ:
- как может русский Пр-нт, бывший КГБист, с IQ выше Буша в 1.7 раза быть образцом Демократии и Свободы.
Любой Западный журналист , что это напишет - если не будет посажен, то раздавлен коллегами.

Здесь есть один нюансик.
Када дебилы это делают, типа тебя, отдыхаю...

Када дебилы это делают, типа тебя
----------------------------------------------
Анабис, дружище, хотите излить желчь на меня - Ваше право в личке, но Вы решились это сделать в теме. Интересно?
Итак по теме , в чем я неправ , сказавб что клише , шаблонб образец Запада:
- как может русский Пр-нт, бывший КГБист, с IQ выше Буша в 1.7 раза быть образцом Демократии и Свободы.
Любой Западный журналист , что это напишет - если не будет посажен, то раздавлен коллегами.

Есть всего один критерий в этом накормленном мире.
Когда идут насмерть а не за баланду..........................................

Видите ли, если Чечню считать составной частью Российского государства (а именно такую позицию правительство России и занимает), то оста╦тся лишь признать, что гражданами России был убит журналист Хлебников.
А для того, чтобы иметь право говорить, что убийство совершено не гражданами России, а чеченскими вакхабитами, для этого необходимо сначала признать, что Чечня это другое государство, и что Россия начала и продолжает против него агрессивную войну.
Или - или... Нельзя сидеть на двух стульях сразу!

И какой же журналист " идет на смерть а не за баланду" ?
Назовите хоть одного , я его портрет повешу, как изгоя из журналистики.

Американские солдаты...

А для того, чтобы иметь право говорить, что убийство совершено не гражданами России, а чеченскими вакхабитами, для этого необходимо сначала признать, что Чечня это другое государство,
--------------------------------------------------------------------------------------
То есть, если какого-либо из Ваших родных замочит татарин - то это представитель другого государства , Татарии, а не бандит.
А нет, видимо Ваша логика простирается дальше - Вашего родственника мочит татарин из-за рубежа, ваххабитского толка
- это говорит об агрессии русских против татар?
Или нет - мочим Вашего родственника
- это говорит обо всем , и обо всех - ЧТО НУЖНО на данный момент Вам? Так? Надеюсь понял, что Вам всё равно какую я параллель проведу - ответ стандартно-заготовленный?
Простите, но это уже не логика , а извращение . IMHO

Ты мне лучше расскажи, как у тебе @таня@ стала в друзьях, блин....

Вы придерживаетесь другой точки зрения??? Считаете Чечню суверенным государством??? Интересно, кроме Вас, есть государства, признавшие суверенитетЧечни??

Для меня свобода слова - это прежде всего цифры, они убеждают более чем что-то другое. Да-да, конечно, их тоже можно подтасовать, но это вс╦-таки лучше, чем вся говорильня и нескончаемый поток журналистского словоблудия.
Почему бы, например, не сказать, что Ирак, до оккупации США, был 10 лет в мировой экономической блокаде? что финансовые потоки этой страны контролировались ООН? почему бы не сказать, что так охаиваемый всеми СССР просуществовал всего 70 лет, при этом страна пережила две мировых войны, одна из которых была чудовищна по масштабам разрушения, и капитал в эту страну не ввозился, как было в истории США, а вывозился. Для меня свобода слова - услышать реальные цифры вывезенного.
Далее. СССР долго не признавали, были годы экономической блокады СССР. Почему бы вс╦ это не сказать в цифрах.
Говоря о СССР и России неплохо бы знать, что по плотности населения это практически одни из самых малонаселенных государств.
Цифры можно получить простым арифметическим действием:
Германия - 0,004 кв.км/чел
Израиль - 0,002 кв.км/чел
Канада - 0,350 кв.км/чел
Россия - 0,115 кв.км/чел
США - 0,036 кв.км/чел
Франция - 0,009 кв. км/чел.
Дабы не обвинили в предвзятости, использовала Географическую энциклопедию для юных читателей "Вокруг света", напечатанную в США, но можно воспользоваться любым географицеским атласом, расхождение цифр минимальное. В энциклопедии цифры округлены.
Исходя из привед╦нных цифр, можно поговорить и обо вс╦м другом. И о газификации, и о "дураках и дорогах", и о т.п. Если же еще взять карту плотности заселения территориально внутри этих стран, то картина получается еще интереснее. Из всех приведенных стран, России наиболее близка Канада, даже климатически, единственная разница - Канада не участвовала в таких кровопролитных войнах и истории этой страны много больше 70 лет. В России живет 164 национальности!!
Работаю с цифрами, эмоции на меня впечатления не производят, судя по высказываниям некоторых форумчан, они даже отдал╦нно не представляют о чем вообще говорят, руководствуясь собственными эмоциями, чаще всего эти эмоции переданы родителями, как одно из оправданий которых служило для эмиграции.

Ну чтож ... юридически конечно вы правы безусловно.
Ведъ и в Лондоне подорвались то исключительно Королевства Британского ... подданные.
(не в первом прич╦м поколении).
С другой стороны естъ такой аспект, вот например журналиста убивают спецслужбы его же госсударства,
или же сепаратисты против этого гос-сва воюющие. Ну и как в этом случае можно сказать ... одинаковы ли
эти два убийства ? Ведь что бандит, что силовик имеют один и тот же паспорт.

Это не извращение ... это ефект реб╦нка узнавшего порядок работы светофора, у очень многих людей встречаетъся.
Ещ╦ бывает , что люди начинают в судей играться, у судей то ведъ бывают порой заумные решения,
вот и говорит себе человек ... а я тоже так могу , часто кстати на форуме такое присутствует.

А кто не говорил про это? Умберто Эко говорит, например, другое дело, не все его читают.

Не забывайте, что цифры тоже надо уметь читать, а это умение у некоторых ТУТ в ФРГ, либо отсутвует либо деградировало.

Служебный долг.
Этот дол заставлял ген.секов с канибалами целоватся

Ндаааа... работка у тебя... А я думал моя работа - дерьмо...

Свой ответ я разделю на две независимые части:
1. Я лишь обращаю ещ╦ раз, что нельзя сидеть одновременно на двух стульях. Если признавать, что Чечня это часть Российского государства, значит чеченские ваххабиты - это те же россияне, и значит призна╦тся, что убийство журналиста Хлебникова совершено российскими гражданами!
2. Теперь о моей точке зрения:
Я всегда (с детства ) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
И я не вижу ни малейших оснований для того, чтобы вдруг изменить эти взгляды и считать, что какой-либо народ (включая чеченский!) должен быть лиш╦н такого права.
Почему следует считать, что чеченцы, проживающие в Грозном, обязаны вечно подчиняться и зависеть от московских чиновников вопреки своей воле?
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
Например, человек может добровольно подписать "Arbeitsvertrag" и при этом добровольно и на определ╦нных условиях попасть в зависимость от своего нового шефа.
Но он мог бы и не подписывать этого договора и послать этого несостоявшегося шефа далеко, далеко...
Такие же права должны тем более быть у целого народа:
Если, например, смогли московские чиновники организовать взаимоотношения так, что это выгодно всем - то ни один народ не рвался бы из этого союза, как не рвутся отдельные штаты из США.
А если московским чиновникам плевать на вс╦ и на всех, или просто мозгов не хватает кроме как на командную экономику - то не то-что каждый народ, но каждый город имеет право потребовать независимости!

Это старый и извечный вопрос, что главнее, целостность гос-ва или право народов (наций) на самоопределение.
Курица и яйцо.

Может для кого-то это и кажется проблемным вопросом, но я всегда предпочту интересы, права и свободу любого отдельного человека перед "интересами" государственной машины.
Кстати, у любой машины (в том числе и у государственной!) собственных интересов просто не бывает!
Таким образом, "государственными" интересами привыкли называть шкурнические интересы людей, дорвавшихся до власти.
Эти же люди часто ассоциируют именно себя с Родиной и готовы назвать "изменником Родины" или "врагом народа" любого, кто думает иначе, чем они.
(Я уж не говорю о публичном высказывании мнения, что им не место у власти по таким-то и таким-то обстоятельствам.)

что тут скажешь.... "вс╦ смешалось в доме Облонских"...
Скажите, Вы ЭТО серь╦зно???

И еще: Вы когда-нибудь руководили людьми? т.е. были ли когда-либо у Вас люди в подчинении? приходилось ли Вам когда-либо принимать решение увольнять человека, сохранив при этом остальной коллектив?
Только не надо пространной говорильни про человеколюбие. Дайте конкретные ответы на конкретные вопросы.

Что может быть общего у прибалтийского миллиционера и сельской учительницы????
С ответом почти согласен - служебный долг и общая миска!!!

Я не совсем понял главную мысль Вашего поста.
В России потому вс╦ так плохо, что заселена не густо или всегда неожиданно приходит зима, которую никогда не ждут, а она приходит вопреки календарю, или неожиданно надо убирать осенью урожай и вдруг дожди?

У меня складывается такое впечатление, когда читаю посты сотрудников бывшего 5-го подразделения ККГБ (борьба с диссидентами или что-то наподобие),
а ныне что-то наподобие сил быстрого реагирования на интернет-медиа-издания. Складывается впечатление, что они совсем не читают Российских газет и не смотрят Российское телевидение. Те критические замечания, которые звучат на ДК против некоторых моментов Российской жизни в подм╦тки не годятся о ч╦м сообщается в Российских СМИ. А эти дармоеды, ахенты, блин, влияния, только что здесь и делают, что просиживают штаны и прожирают народные деньги!

Так вот как раз детишки то и должны знать, что на 90% обоснование эмиграции - это ради них.

В ответ на:
----------------------
Ну тогда с таким же успехм можно сказать что Америка занимаетъся предворитьным убийством своих гражданн из за того что спровоцировала муслимов на 11.09.
А она их спровоцировала? Или сама подготовила 11.09?

Теперь я понял почему вы КГБ не любите, они вами немного занимались. Большинство народу здесь и я в том числе не знали что был такой 5 отдел.
Но мнения я о КГБ хорошего, хотя и не смотрю русского телевидения и читаю газеты только в интернете. Насколько я знаю в КГБ дерьмо не брали хотя некоторые может дерьмом становились. И если я сравниваю подполковника КГБ Путина и "демократа" Ельцина то увы, дерьмом является Ельцин.
А Путин спаситель России как государства. Хотя мне вс╦ равно, я немец, и живу в Германии. Не пойму почему вас Путинская Россия так раздражает вы же оттуда сбежали, КГБ до вас не дотянуться.

Да Бог с Вами, никогда я не был диссидентом! Ну не балван же я с той машиной СССеРовской состязаться. Но и коммунистом никогда не был. И что думал - всегда вслух говорил.
А раздражает меня враньё в том числе и "спасителя России".
Вцелом отношусь к нему скорее положительно, нежели отрицательно, но что-то последнее время начал он уж совсем завираться. Это раздражает.
А из России я не сбегал. Я Российский гражданин и этим горжусь в отличие от некоторых.
Я продолжу Вам отвечать через пару минут с примеров подобного вранья, которое меня и раздражает. (Прерываюсь по семейным обстоятельствам;))

Если в Вашей головке что-то не укладывается или смешалось - то задайте более конкретные вопросы и изобразите сво╦ видение этих вопросов.

Это я предлагаю Вам задавать более конкретные вопросы и не вилять.
А пока я отвечаю на этот Ваш вопрос: - Да, приходилось руководить людьми, но это было техническое руководство и не касалось непосредственного решения кадровых вопросов. Однако от бесполезных в работе людей я отказывался.
И что из этого следует?

Вы ещё сможете сравнивать путина и следующего "самого лутшего" расейского царька

... чем более "разнош╦рстна" публика, тем больше требуется дисциплины для поддержания "внутреннего" порядка ...
... то, что Путин "распустил" СМИ -не есть ему комплимент

... "свобода" СМИ -настолько же опасна, насколько опасна полная "уравниловка" ... главная задача -поддерживать балланс
... где-то отпустить, где-то поприжать

Абсолютно согласен. Анархия не лучше, чем диктатура. Просто эта размытость "баланса" позволяет политикам во вс╦м мире вести двойную игру. Но от этого никуда не денешься.

... да ... и именно в этом "политика" и заключается
... хорошая политика держит балланс ... плохая -вед╦т к хаосу

Спровоцировала ...(имхо).

ИМХО, подготовила... До сих пор независимые эксперты расследуют.
Теракт 11 сентября организован окружением Буша ≈ считают видные ученые США
...Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло ≈ мишенью избрали ╚Аль-Каиду╩, а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко ≈ террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники ≈ и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе ≈ в окружении президента США.
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/56426
http://www.st911.org

Недавно по радио передали, что США согласны пересмотреть и отменить поправку Джексона-Вэника в отношении Украины и России, что будет способствовать признанию их странами с рыночной экономикой и приему в ВТО.
До этого даже не слышала о такой поправке и решила поискать что же это такое. На мой взгляд прелюбопытнейший документ, в немалой степени объясняющий происходившее в экономике СССР.

Полностью статья
http://www.sostav.ru/news/2005/11/21/58/
И последние новости на эту же тему "США отменили торговую дискриминацию Украины и намерены поддерживать ее в вопросе отбора российского газа":

полностью:
http://www.vz.ru/top/

Хорошо ... Почитал, интересно , ... но вс╦ равно .. нэвэрю. Ну вот не верю и вс╦.
Вот правда весъма интересные фактики.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3729059&pag...
п.с. А во что я верю так это в то что четв╦ртый боинг был сбит <Luftwafe> во избежания ещ╦ болоьших жертв.

Мда ... однако .
Интересно , а можно ввести эту поправку в отношение тех стран которые препятствуют передвижению эмигрантов пут╦м.
Не допуска их в старну.

В ответ на:
-------------------------
Хорошо ... Почитал, интересно , ... но всё равно .. нэвэрю. Ну вот не верю и всё.
А по-моему, очень логично выглядит. В результате теракта выгоду получили только определенные круги в правительстве (увеличение бюджета спецслужб и военных, "добро" на операцию в Афгане, а потом и в Ираке с поддержкой мировой общественности).

Я охотно верю вам , что вы находите это логично, иначебы вы и не придерживались бы такой точки зрения.
Но я не могу сбе просто представить , что спецслужбы рискнули бы прокрутить, такую авантюру.
А кто кстати по вашему мнению "Золотую мечеть" в Самаре взорвал ?

Сколько таких "спасателей" атечества расея перемолола?

Много.. и перемолет ещ╦ десятки. И русский народ будет будет вспоминать только злодеев и извергов, а таких, которые втихушку, не смотря на противление, проталкивали страну не несколько шагов впер╦д - забудут. Путину грозит забыть╦. А популист Ельцин и садист Сталин - будут жить вечно.

... и Горби ... как самая дешёвая марионетка всех времён и народов ... дешевле самого Буратино!

... я бы даже куклу выпустил ... горби на ниточках ...

В ответ на:
------------------------
Но я не могу сбе просто представить , что спецслужбы рискнули бы прокрутить, такую авантюру.
ИМХО, дело именно в масштабности "авантюры". Она и должна была быть такой, чтобы в нее трудно было поверить простому наблюдателю.
А кто кстати по вашему мнению "Золотую мечеть" в Самаре взорвал ?
ИМХО, кто угодно, только не сами сунниты. Боюсь соврать, но если я правильно помню, за всю историю их противостояния с шиитами мечети (ни тех, ни других) нападениям не подвергались... До введения американских войск в Ирак...

Назовите хоть одного не запятнавшего себя в злодействе и извероговстве из правителей россии в любом отрезке времени.
Путину забытьё не грозит, вам наскидку десяток его поступков назвать?
За которые вы и тургаи будет при следующем правителе проклинать его?
Впрочем, даже и писать не надо. За что сейчас его воспевают, за то его при следующем расейском царьке и будут хулить и проклинать.