Вход на сайт
Свобода слова?
07.03.06 21:06
Свой ответ я разделю на две независимые части:
1. Я лишь обращаю ещ╦ раз, что нельзя сидеть одновременно на двух стульях. Если признавать, что Чечня это часть Российского государства, значит чеченские ваххабиты - это те же россияне, и значит призна╦тся, что убийство журналиста Хлебникова совершено российскими гражданами!
2. Теперь о моей точке зрения:
Я всегда (с детства
) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
И я не вижу ни малейших оснований для того, чтобы вдруг изменить эти взгляды и считать, что какой-либо народ (включая чеченский!) должен быть лиш╦н такого права.
Почему следует считать, что чеченцы, проживающие в Грозном, обязаны вечно подчиняться и зависеть от московских чиновников вопреки своей воле?
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
Например, человек может добровольно подписать "Arbeitsvertrag" и при этом добровольно и на определ╦нных условиях попасть в зависимость от своего нового шефа.
Но он мог бы и не подписывать этого договора и послать этого несостоявшегося шефа далеко, далеко...
Такие же права должны тем более быть у целого народа:
Если, например, смогли московские чиновники организовать взаимоотношения так, что это выгодно всем - то ни один народ не рвался бы из этого союза, как не рвутся отдельные штаты из США.
А если московским чиновникам плевать на вс╦ и на всех, или просто мозгов не хватает кроме как на командную экономику - то не то-что каждый народ, но каждый город имеет право потребовать независимости!
в ответ Alterra 07.03.06 04:05
В ответ на:
если Чечню считать составной частью Российского государства (а именно такую позицию правительство России и занимает),
Вы придерживаетесь другой точки зрения??? Считаете Чечню суверенным государством??? Интересно, кроме Вас, есть государства, признавшие суверенитетЧечни??
если Чечню считать составной частью Российского государства (а именно такую позицию правительство России и занимает),
Вы придерживаетесь другой точки зрения??? Считаете Чечню суверенным государством??? Интересно, кроме Вас, есть государства, признавшие суверенитетЧечни??
Свой ответ я разделю на две независимые части:
1. Я лишь обращаю ещ╦ раз, что нельзя сидеть одновременно на двух стульях. Если признавать, что Чечня это часть Российского государства, значит чеченские ваххабиты - это те же россияне, и значит призна╦тся, что убийство журналиста Хлебникова совершено российскими гражданами!
2. Теперь о моей точке зрения:
Я всегда (с детства
И я не вижу ни малейших оснований для того, чтобы вдруг изменить эти взгляды и считать, что какой-либо народ (включая чеченский!) должен быть лиш╦н такого права.
Почему следует считать, что чеченцы, проживающие в Грозном, обязаны вечно подчиняться и зависеть от московских чиновников вопреки своей воле?
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
Например, человек может добровольно подписать "Arbeitsvertrag" и при этом добровольно и на определ╦нных условиях попасть в зависимость от своего нового шефа.
Но он мог бы и не подписывать этого договора и послать этого несостоявшегося шефа далеко, далеко...
Такие же права должны тем более быть у целого народа:
Если, например, смогли московские чиновники организовать взаимоотношения так, что это выгодно всем - то ни один народ не рвался бы из этого союза, как не рвутся отдельные штаты из США.
А если московским чиновникам плевать на вс╦ и на всех, или просто мозгов не хватает кроме как на командную экономику - то не то-что каждый народ, но каждый город имеет право потребовать независимости!
07.03.06 21:54
Может для кого-то это и кажется проблемным вопросом, но я всегда предпочту интересы, права и свободу любого отдельного человека перед "интересами" государственной машины.
Кстати, у любой машины (в том числе и у государственной!) собственных интересов просто не бывает!
Таким образом, "государственными" интересами привыкли называть шкурнические интересы людей, дорвавшихся до власти.
Эти же люди часто ассоциируют именно себя с Родиной и готовы назвать "изменником Родины" или "врагом народа" любого, кто думает иначе, чем они.
(Я уж не говорю о публичном высказывании мнения, что им не место у власти по таким-то и таким-то обстоятельствам.)
в ответ kurban04 07.03.06 21:12
В ответ на:
Это старый и извечный вопрос, что главнее, целостность гос-ва или право народов (наций) на самоопределение.
Курица и яйцо.
Это старый и извечный вопрос, что главнее, целостность гос-ва или право народов (наций) на самоопределение.
Курица и яйцо.
Может для кого-то это и кажется проблемным вопросом, но я всегда предпочту интересы, права и свободу любого отдельного человека перед "интересами" государственной машины.
Кстати, у любой машины (в том числе и у государственной!) собственных интересов просто не бывает!
Таким образом, "государственными" интересами привыкли называть шкурнические интересы людей, дорвавшихся до власти.
Эти же люди часто ассоциируют именно себя с Родиной и готовы назвать "изменником Родины" или "врагом народа" любого, кто думает иначе, чем они.
(Я уж не говорю о публичном высказывании мнения, что им не место у власти по таким-то и таким-то обстоятельствам.)
08.03.06 04:36
что тут скажешь.... "вс╦ смешалось в доме Облонских"...
Скажите, Вы ЭТО серь╦зно???
в ответ Schachspiler 07.03.06 21:06
В ответ на:
Я всегда (с детства ) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
Я всегда (с детства ) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
что тут скажешь.... "вс╦ смешалось в доме Облонских"...
Скажите, Вы ЭТО серь╦зно???
08.03.06 04:47
И еще: Вы когда-нибудь руководили людьми? т.е. были ли когда-либо у Вас люди в подчинении? приходилось ли Вам когда-либо принимать решение увольнять человека, сохранив при этом остальной коллектив?
Только не надо пространной говорильни про человеколюбие. Дайте конкретные ответы на конкретные вопросы.
в ответ Schachspiler 07.03.06 21:54
В ответ на:
Может для кого-то это и кажется проблемным вопросом, но я всегда предпочту интересы, права и свободу любого отдельного человека перед "интересами" государственной машины.
Кстати, у любой машины (в том числе и у государственной!) собственных интересов просто не бывает!
Может для кого-то это и кажется проблемным вопросом, но я всегда предпочту интересы, права и свободу любого отдельного человека перед "интересами" государственной машины.
Кстати, у любой машины (в том числе и у государственной!) собственных интересов просто не бывает!
И еще: Вы когда-нибудь руководили людьми? т.е. были ли когда-либо у Вас люди в подчинении? приходилось ли Вам когда-либо принимать решение увольнять человека, сохранив при этом остальной коллектив?
Только не надо пространной говорильни про человеколюбие. Дайте конкретные ответы на конкретные вопросы.
08.03.06 14:37
Что может быть общего у прибалтийского миллиционера и сельской учительницы????
С ответом почти согласен - служебный долг и общая миска!!!
в ответ Altwad 07.03.06 12:05
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ты мне лучше расскажи, как у тебе @таня@ стала в друзьях, блин....
................................................................................
Служебный долг.
Этот дол заставлял ген.секов с канибалами целоватся
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ты мне лучше расскажи, как у тебе @таня@ стала в друзьях, блин....
................................................................................
Служебный долг.
Этот дол заставлял ген.секов с канибалами целоватся
Что может быть общего у прибалтийского миллиционера и сельской учительницы????
С ответом почти согласен - служебный долг и общая миска!!!
08.03.06 14:53
в ответ Alterra 07.03.06 04:49
Я не совсем понял главную мысль Вашего поста.
В России потому вс╦ так плохо, что заселена не густо или всегда неожиданно приходит зима, которую никогда не ждут, а она приходит вопреки календарю, или неожиданно надо убирать осенью урожай и вдруг дожди?
У меня складывается такое впечатление, когда читаю посты сотрудников бывшего 5-го подразделения ККГБ (борьба с диссидентами или что-то наподобие),
а ныне что-то наподобие сил быстрого реагирования на интернет-медиа-издания. Складывается впечатление, что они совсем не читают Российских газет и не смотрят Российское телевидение. Те критические замечания, которые звучат на ДК против некоторых моментов Российской жизни в подм╦тки не годятся о ч╦м сообщается в Российских СМИ. А эти дармоеды, ахенты, блин, влияния, только что здесь и делают, что просиживают штаны и прожирают народные деньги!
Так вот как раз детишки то и должны знать, что на 90% обоснование эмиграции - это ради них.
В России потому вс╦ так плохо, что заселена не густо или всегда неожиданно приходит зима, которую никогда не ждут, а она приходит вопреки календарю, или неожиданно надо убирать осенью урожай и вдруг дожди?
В ответ на:
судя по высказываниям некоторых форумчан, они даже отдал╦нно не представляют о чем вообще говорят
судя по высказываниям некоторых форумчан, они даже отдал╦нно не представляют о чем вообще говорят
У меня складывается такое впечатление, когда читаю посты сотрудников бывшего 5-го подразделения ККГБ (борьба с диссидентами или что-то наподобие),
а ныне что-то наподобие сил быстрого реагирования на интернет-медиа-издания. Складывается впечатление, что они совсем не читают Российских газет и не смотрят Российское телевидение. Те критические замечания, которые звучат на ДК против некоторых моментов Российской жизни в подм╦тки не годятся о ч╦м сообщается в Российских СМИ. А эти дармоеды, ахенты, блин, влияния, только что здесь и делают, что просиживают штаны и прожирают народные деньги!
В ответ на:
переданы родителями, как одно из оправданий которых служило для эмиграции.
переданы родителями, как одно из оправданий которых служило для эмиграции.
Так вот как раз детишки то и должны знать, что на 90% обоснование эмиграции - это ради них.
08.03.06 16:41
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.03.06 14:49
В ответ на:
----------------------
Ну тогда с таким же успехм можно сказать что Америка занимаетъся предворитьным убийством своих гражданн из за того что спровоцировала муслимов на 11.09.
А она их спровоцировала? Или сама подготовила 11.09?
----------------------
Ну тогда с таким же успехм можно сказать что Америка занимаетъся предворитьным убийством своих гражданн из за того что спровоцировала муслимов на 11.09.
А она их спровоцировала? Или сама подготовила 11.09?
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
08.03.06 17:27
Теперь я понял почему вы КГБ не любите, они вами немного занимались. Большинство народу здесь и я в том числе не знали что был такой 5 отдел.
Но мнения я о КГБ хорошего, хотя и не смотрю русского телевидения и читаю газеты только в интернете. Насколько я знаю в КГБ дерьмо не брали хотя некоторые может дерьмом становились. И если я сравниваю подполковника КГБ Путина и "демократа" Ельцина то увы, дерьмом является Ельцин.
А Путин спаситель России как государства. Хотя мне вс╦ равно, я немец, и живу в Германии. Не пойму почему вас Путинская Россия так раздражает вы же оттуда сбежали, КГБ до вас не дотянуться.
в ответ 1941 08.03.06 14:53
В ответ на:
У меня складывается такое впечатление, когда читаю посты сотрудников бывшего 5-го подразделения ККГБ (борьба с диссидентами или что-то наподобие),
У меня складывается такое впечатление, когда читаю посты сотрудников бывшего 5-го подразделения ККГБ (борьба с диссидентами или что-то наподобие),
Теперь я понял почему вы КГБ не любите, они вами немного занимались. Большинство народу здесь и я в том числе не знали что был такой 5 отдел.
Но мнения я о КГБ хорошего, хотя и не смотрю русского телевидения и читаю газеты только в интернете. Насколько я знаю в КГБ дерьмо не брали хотя некоторые может дерьмом становились. И если я сравниваю подполковника КГБ Путина и "демократа" Ельцина то увы, дерьмом является Ельцин.
А Путин спаситель России как государства. Хотя мне вс╦ равно, я немец, и живу в Германии. Не пойму почему вас Путинская Россия так раздражает вы же оттуда сбежали, КГБ до вас не дотянуться.
08.03.06 18:12
в ответ turgai 08.03.06 17:27
Да Бог с Вами, никогда я не был диссидентом! Ну не балван же я с той машиной СССеРовской состязаться. Но и коммунистом никогда не был. И что думал - всегда вслух говорил.
А раздражает меня враньё в том числе и "спасителя России".
Вцелом отношусь к нему скорее положительно, нежели отрицательно, но что-то последнее время начал он уж совсем завираться. Это раздражает.
А из России я не сбегал. Я Российский гражданин и этим горжусь в отличие от некоторых.
Я продолжу Вам отвечать через пару минут с примеров подобного вранья, которое меня и раздражает. (Прерываюсь по семейным обстоятельствам;))
А раздражает меня враньё в том числе и "спасителя России".
Вцелом отношусь к нему скорее положительно, нежели отрицательно, но что-то последнее время начал он уж совсем завираться. Это раздражает.
А из России я не сбегал. Я Российский гражданин и этим горжусь в отличие от некоторых.
Я продолжу Вам отвечать через пару минут с примеров подобного вранья, которое меня и раздражает. (Прерываюсь по семейным обстоятельствам;))
08.03.06 23:37
Если в Вашей головке что-то не укладывается или смешалось - то задайте более конкретные вопросы и изобразите сво╦ видение этих вопросов.
Это я предлагаю Вам задавать более конкретные вопросы и не вилять.
А пока я отвечаю на этот Ваш вопрос: - Да, приходилось руководить людьми, но это было техническое руководство и не касалось непосредственного решения кадровых вопросов. Однако от бесполезных в работе людей я отказывался.
И что из этого следует?
в ответ Alterra 08.03.06 04:47
В ответ на:
- Я всегда (с детства ) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
-...что тут скажешь.... "вс╦ смешалось в доме Облонских"...
Скажите, Вы ЭТО серь╦зно???
- Я всегда (с детства ) разделял тезис "о праве наций на самоопределение"!
А что касается признания суверенитета, то я всегда буду за суверенитет не только любой группы людей, но даже отдельного человека!
-...что тут скажешь.... "вс╦ смешалось в доме Облонских"...
Скажите, Вы ЭТО серь╦зно???
Если в Вашей головке что-то не укладывается или смешалось - то задайте более конкретные вопросы и изобразите сво╦ видение этих вопросов.
В ответ на:
И еще: Вы когда-нибудь руководили людьми? т.е. были ли когда-либо у Вас люди в подчинении? приходилось ли Вам когда-либо принимать решение увольнять человека, сохранив при этом остальной коллектив?
Только не надо пространной говорильни про человеколюбие. Дайте конкретные ответы на конкретные вопросы.
И еще: Вы когда-нибудь руководили людьми? т.е. были ли когда-либо у Вас люди в подчинении? приходилось ли Вам когда-либо принимать решение увольнять человека, сохранив при этом остальной коллектив?
Только не надо пространной говорильни про человеколюбие. Дайте конкретные ответы на конкретные вопросы.
Это я предлагаю Вам задавать более конкретные вопросы и не вилять.
А пока я отвечаю на этот Ваш вопрос: - Да, приходилось руководить людьми, но это было техническое руководство и не касалось непосредственного решения кадровых вопросов. Однако от бесполезных в работе людей я отказывался.
И что из этого следует?
09.03.06 08:56
Абсолютно согласен. Анархия не лучше, чем диктатура. Просто эта размытость "баланса" позволяет политикам во вс╦м мире вести двойную игру. Но от этого никуда не денешься.
в ответ цапа 09.03.06 08:49
В ответ на:
.. "свобода" СМИ -настолько же опасна, насколько опасна полная "уравниловка" ... главная задача -поддерживать балланс
... где-то отпустить, где-то поприжать
.. "свобода" СМИ -настолько же опасна, насколько опасна полная "уравниловка" ... главная задача -поддерживать балланс
... где-то отпустить, где-то поприжать
Абсолютно согласен. Анархия не лучше, чем диктатура. Просто эта размытость "баланса" позволяет политикам во вс╦м мире вести двойную игру. Но от этого никуда не денешься.
09.03.06 11:10
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.03.06 09:39
ИМХО, подготовила... До сих пор независимые эксперты расследуют.
Теракт 11 сентября организован окружением Буша ≈ считают видные ученые США
...Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло ≈ мишенью избрали ╚Аль-Каиду╩, а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко ≈ террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники ≈ и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе ≈ в окружении президента США.
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/56426
http://www.st911.org
Теракт 11 сентября организован окружением Буша ≈ считают видные ученые США
...Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло ≈ мишенью избрали ╚Аль-Каиду╩, а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко ≈ террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники ≈ и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе ≈ в окружении президента США.
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/56426
http://www.st911.org
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
09.03.06 11:18
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.03.06 09:39
Недавно по радио передали, что США согласны пересмотреть и отменить поправку Джексона-Вэника в отношении Украины и России, что будет способствовать признанию их странами с рыночной экономикой и приему в ВТО.
До этого даже не слышала о такой поправке и решила поискать что же это такое. На мой взгляд прелюбопытнейший документ, в немалой степени объясняющий происходившее в экономике СССР.
Полностью статья
http://www.sostav.ru/news/2005/11/21/58/
И последние новости на эту же тему "США отменили торговую дискриминацию Украины и намерены поддерживать ее в вопросе отбора российского газа":
полностью:
http://www.vz.ru/top/
До этого даже не слышала о такой поправке и решила поискать что же это такое. На мой взгляд прелюбопытнейший документ, в немалой степени объясняющий происходившее в экономике СССР.
В ответ на:
Поправка Джексона√Вэника по инициативе еврейских общин была введена в торговое законодательство США в 1974 году по отношению к СССР. Причиной стало препятствие советских властей эмиграции евреев. Ст. 402 закона о торговле "Свобода эмиграции в торговле Восток√Запад" (которая и является поправкой Джексона√Вэника) запрещает предоставлять режим "наибольшего благоприятствования" странам, которые нарушают или серьезно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправка также запрещает предоставление таким странам займов и официальных кредитных гарантий.
Формально с распадом СССР поправка Джексона√Вэника утратила смысл, но до сих пор продолжает существовать. В отношении Украины президент США ежегодно применяет процедуру "временной отмены" этого положения. Таким образом, США в любой момент могут оставить в силе действие поправки, если этого будут требовать интересы внутреннего производителя.
Поправка Джексона√Вэника по инициативе еврейских общин была введена в торговое законодательство США в 1974 году по отношению к СССР. Причиной стало препятствие советских властей эмиграции евреев. Ст. 402 закона о торговле "Свобода эмиграции в торговле Восток√Запад" (которая и является поправкой Джексона√Вэника) запрещает предоставлять режим "наибольшего благоприятствования" странам, которые нарушают или серьезно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправка также запрещает предоставление таким странам займов и официальных кредитных гарантий.
Формально с распадом СССР поправка Джексона√Вэника утратила смысл, но до сих пор продолжает существовать. В отношении Украины президент США ежегодно применяет процедуру "временной отмены" этого положения. Таким образом, США в любой момент могут оставить в силе действие поправки, если этого будут требовать интересы внутреннего производителя.
Полностью статья
http://www.sostav.ru/news/2005/11/21/58/
И последние новости на эту же тему "США отменили торговую дискриминацию Украины и намерены поддерживать ее в вопросе отбора российского газа":
В ответ на:
Украина уже пожинает плоды договора с США о своем вступлении в ВТО.
....ЕС недоволен поведением Украины в отношении российского газа, обвиняя ее в его отборе. Теперь, когда США взяли на себя роль заступника Украины, позиция ЕС может заметно смягчиться, что, несомненно, выгодно прозападным силам на Украине.
Украина уже пожинает плоды договора с США о своем вступлении в ВТО.
....ЕС недоволен поведением Украины в отношении российского газа, обвиняя ее в его отборе. Теперь, когда США взяли на себя роль заступника Украины, позиция ЕС может заметно смягчиться, что, несомненно, выгодно прозападным силам на Украине.
полностью:
http://www.vz.ru/top/



