Господин Аллменд, вы опять тут как тут!
Да, кстати, русские немцы
Да, кстати, а причем они здесь??? Или вы опять стараетесь все к любимой теме свести?
Из среды русских немцев вышло много ученых с мировым именем
Опять вы путаете представителей остзейского дворянства с немецким крестьянством, приехавшим в Россию. Разве вам в соответствующем топике это не обясняли?
большинство еврейского населения проживало в то время в гетто и было безграмотным. После большевистского переворота картина изменилась радикальным образом.
Усе понятно - быдловатые неграмотные явреи захватили власть и отмстили аристократичным немцам. Вы хоть верите в то, что пишите?
Если отход от собственных культурных традиций имел положительное влияние на русских евреев, то для русских немцев это обернулось трагедией.
Шо русскому хорошо... Вы всего-лишь констатируете этот факт. А вот

почему

так произошло, вы необясняете. Почему евреи, отойдя от своих исторических традиций не исчезли, избежали люмпенизации, и за 70 лет не потеряли своей национальной самоидентификации.
Я - еврей (по маме и папе, и так до <n>-ного колена). Иудейскуя религия мне абсолютно чужда, "традиций" я никаких не соблюдаю. Но считаю я себя именно евреем, это моя НАЦИОНАЛьНАЯ принадлежность, которая определяется всем, чем угодно, кроме религии и так называемых "традиций". По вашей теории, таких как я, не должно более существовать. Ан нет - и таких большинство среди евреев в Германии, приехавших из бывшего СССР.
японцы и китайцы (которые генетически ничем не отличаются от чукч или якутов)
вы как на глаз или на ощупь проверяли. генетик, млин... любой еврей, африканец, азербайджанец, филлипинец или вообще ЧЕЛОВЕК от другого ЧЕЛОВЕКА генетически практически ничем не отличается.
мы от обезьяны мало чем генетически отличаемся, а вы тут со своими сравнениями.

Ворон3: offtopic, sorry, no offence intended
А что Вам до Вашей национальной принадлежности? Или это иррационально? Я не говорю с генетической точки зрения, тут все понятно, про обезьян Вы правы. Мне кажется, со всех точек зрения, например, Вы, Мущщщина, я, еще много людей тут ну ничем не отличаемся. Кто то называется евреем, кто-то - немцем, кто-то русским, а ведь мы говорим на одном языке, имеем сходные взгляды, воспитание, образование и пр. Ну и что нам до национальностей?

Для меня национальность не играет никакой роли, и я верю и надеюсь, что со временем это понятие себя изживет.
А описание моего происхождения было для Аллменда, который в одном из топиков постулировал, что таких я быть не может. Может!
А лучше всего про все это сказал великий Альберт Эйнштейн:
<Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die Deutschen sagen, ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die Franzosen sagen, ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude.>
Так что национальность, это очень относительно.

Умиляет попытка воронза разделить русских немцев на остзейских или еще каких то других, хотя все говорили на одном и том же языке и в основном исповедовали одну и ту же религию.
Но вот сам воронз совсем другое дело. Его нельзя отделить от лауреатов нобелевской премии из Филаделфии, хотя воронз ни гу-гу на иврите, не придерживается традиций итд.
Но у него ГЕНЫ специальные, и этим все сказано...

Напишите лучше, кто из корифеев цитирует Вайсса. В своей книге я много чего написать могу

вы похоже не в ладах с логикой. Разумеется из А следует В. И Вы сами процитировали практически тоже самое. Что кстати очень характерно, так как Вы пока ещ╦ ни одной мысли сами не сформулировали. Вы либо неосмысленно цитируете, либо засыпаете нас ссылками. DeusEx-Синдром

Мы же говорим о пропорции населения. Среди евреев я думаю в городах жили процентов 95. Среди населения Европы в целом - процентов 20 (до массовой индустриализации, когда собственно все эти различия и закладывались).
Ну, и что с того, что они жили в городах?
Жили они очень обособленно, с местным населением контачили мало, библиотеками и другими святилищами науки не пользовались.
К тому же в каких городах они жили, особенно до массовой индустриализации? В маленьких, а чаще всего местечках (штеттлах), в России и Польше - за чертой оседлости, в Москве и Питере селиться им запрещалось. В этих штеттлах что - наука была?
Дело в том, что средневековые университеты долгое время были абсолютно религиозно-схоластическими учреждениями, в которых естественными науками не занимался никто.
Ну, это не совсем так, а как же Парацельсус, алхимики, и т.д., и т.п.? Не, естественными науками там тоже занимались, где ж ещ╦?
Иными словами, евреям крупно повезло, что они не ходили в средневековые университеты , там только мозги схоластикой сушили
Ну, так у них своя схоластика была, почище христианской.
Кстати, раввины или там ребе ИМХО тоже не отличаются особым IQ
Откуда знаешь - мерял?
Про армию: я имел в виду естественно офицеров, а не солдат. Для образованных выходцев из дворянства фактически основная карьера была - в офицеры. Для евреев она была закрыта, nicht war?
Это мне вообще не понятно. У русского дворянства были образованные выходцы - это факт, а у евреев кто? И если образованные выходцы хотели заниматься наукой, кто мог им помешать?
То, что евреи были солдатами, а не офицерами, - это тоже какой-то странный аргумент.
К тому же, как говорят, ты становишься образованным человеком только тогда, когда у тебя за спиной три университета: твой, твоего отца и твоего деда.
А какие три образованных поколения были у тех советских физиков или химиков, про которых тут выше речь шла (Ландау и пр.)? В основном это были интеллигенты в первом поколении.

Не передёргивайте. Речь шла о евгенике. И я не стал бы называть строительство одной мечети - Neugestaltung unserer Gesellschaft.

Испужался, испужался, как не пужацца?.. Вы - модер, я - дурак, я - модер, Вы... Prost!
Слишком люблю женщин, чтобы говорить о них правду Это я не Вас, есессна, а Ваш вопрос про дохторов наук женского полу в виду имею.
Если серьёзно, то Вы бы могли сначала сами свою позицию по этому вопросу изложить. А то Вы только меня всё подловить пытаетесь. Насчёт IQ, если я правильно понял, Вы тоже пытались сначала доказать, что этот показатель адекватно отражает уровень интеллекта, а теперь что же?

Ну, г-н Алимент опять несёт какую-то пургу в своём стиле, видимо, опять нам свою "образованность показать хочут".
Я не могу припомнить ни одного выдающегося еврея, который бы придерживался бы еврейских традиций и не имел бы примесь нееврейской крови.
Память, видимо, сдавать начала у г-на Колхоза, ай-яй-яй. Такой молоденькый, и уже склероз
Умиляет попытка воронза разделить русских немцев на остзейских или еще каких то других, хотя все говорили на одном и том же языке и в основном исповедовали одну и ту же религию.
Гляди-ка, что крестьяне, что бароны - всё одно. И язык у них саиршенно адын и тот же И религия у них одна была, ты не знал? А я-т думал, у одних православие, а у других лютеранство
Эх, взять бы мине пару уроков мастервства у г-на Алимента Я б тады усих тута завалил
Да, вижу, шокировала его эта статистика, а нервишки-то у него - так себе

Нет, Вы зашишали неверные методы примен╦нные Вайсом для выведения моногенетической модели. И именно эти методы я и критиковал. Так что я ничего не путал, а отвечал Вам по существу. Вы сомневались почему оценки IQ по ряду критериев было недостаточно, и я прив╦л конкретные цифры как эти критерии коррелируют с IQ тестами. Wenn Sie damit nichts anfangen können, nun dafür kann ich nichts.

Это подтверждают отнюдь не теории, но исследования ИК. Но я ни разу не видел, и не слышал, чтобы кто нибудь доказал, что это обусловлено генами, как это подразумевает Вайсс, а не средой.

хотя все говорили на одном и том же языке и в основном исповедовали одну и ту же религию.
и их всех звали Ганс.
а насчет ваших специальных ген, я вспоминаю один ужасно смешной эпизод "Кукл".
Дядюшка Зю и Гена Бегемот воскресили Ленина.
Ленин держит речь перед народом: "В вас всех мои гены!"
Зю вдохновленным голосом говорит своему сотоварищу: "Гена!!! Ты слышал?!!"
Историческая справка касаемо партийных погонялов:
Дядюшка Зю: Геннадий Зюганов, шеф компартии России;
Гена Бегемот: Геннадий Селезнев, спикер Думы и его товарищ по партии.

Насч╦т IQ, если я правильно понял, Вы тоже пытались сначала доказать, что этот показатель адекватно отражает уровень интеллекта,
Вы неправильно поняли. Prost!

Никто пока не доказал, что Intelligenz единственно верно определяется с помощью IQ-теста. Просто лично Вам этот критерий кажется достоверней из-за своей нормированности и четкости. Удивительно, что тот факт, что Мендель цвет гороха на глаз определял, а не с помощью колориметра, Вас не смущает...
Еще раз повторю: я моногенетическую модель Вайса не защищаю. Но, к сожалению, Ваше личное неприятие его методов не обязательно является достаточным для опровержения самой теории.

Моё личное неприятие его методов является следствием знания литературы по данному вопросу
Кроме того я не говорил что Интеллект единственно верно определяется с помощью IQ тестов, скорее IQ тесты являются на данный момент развития науки наилучшим приближением к нему

Разговор кажется вырождается в детали. Из особого занудства уточню
В городах - значит, не копали грядку от зари до зари, а были ремесленниками как минимум. Начальная ступень образования у всех наци и народов - крестьянин становится ремесленником.
Про ребе: имею в виду не то, что они поголовно тупые, а то, что схоластика не развивает интеллект, в смысле creativity, скорее наоборот. Обратно же, у всех наций и народов.
Про армию: среди русских образованными были в основном представители дворянства и части купечества. Я намеренно оставляю в стороне духовенство по причинам, описанным выше, их образование довольно специфично, хотя среди русских ученых также много детей и внуков священников, как, например, Менделеев. В силу традиций государственной службы, etc, те из дворян, кто даже мог стать ученым по своим личным качествам, шли в основном таки в армию. Исключений крайне мало. Я навскидку поискал по великим русским химикам. Зинин - сын мелкого дворянина. Бородин - внебрачный сын князя Гедианова, тоже очень характерная судьба, получил прекрасное образование, но формально к аристократии не принадлежал. Менделеев - сын директора гимназии и внук священника. Научная карьера для людей такого сорта, разночинцев, была естественной, а евреи могли быть только разночинцами.

Вы постоянно констатируете свои знания, но делитесь ими, к сожалению, очень неохотно. А просто верить на слово - простите, нет повода.

Насколько я понимаю вы знаете метод более точно измерять уровень интеллекта чем IQ тесты? Что же вы тогда здесь прозябаете? Это же произведёт фурор в научных кругах! Глядишь и нобелевская премия подвалит.

В ответ на:

---

вы похоже не в ладах с логикой Разумеется из А следует В.

---

Нет уж Дарагой Сударь, из А никак не следует Б.

А. Любой <IQ> тест зависит от языка и культуры и потому
А.1 нормируем только для каждой отдельно взятой нации.
То есть
Б. к любым заявлениям о среднем <IQ> любой нации следует относится с большим недоверием.

...
высказывания
нормируем только для каждой отдельно взятой нации и
средний <IQ> любой нации родственны, поскольку "Средний" одна из характеристик "Нормированиа".
Вам Метрологию преподовали или теорию Измерений?
И все таки вы постоянно умалчиваете свои познания в статистике, говоря постоянно о своих недюжих знаниях в других областях

В ответ на:

---

Вы либо неосмысленно цитируете, либо засыпаете нас ссылками. ДеусЕх-Синдром

---

А так Вы сторонник "своего" мнения?
П.С.
А Вы кстати хорошо "подчишаете следы" ваших неудачних высказываний и рекламы устаревшых учебников.
алиен2
(вечно молодой, вечно пьяный)
31/1/03 16:03
Ре: Путешествия во ВРЕМЕНИ
В ответ сцорпи_ 31/1/03 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
кстати..... не самый хороший курс по физике, особенно устаревшее изложение "Квантовой Механики" ( 3-й том) и совершенно недоработанная " Квантовая Электродинамика" , хотя с большим количеством полезных приложений, ИМХО, конечно! Про механику (1 том) я вообще молчу

Декарт
(мембер)
30/1/03 17:23
Ре: Путешествия во ВРЕМЕНИ
В ответ сцорпи_ 30/1/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
в связи с переквалификацией на информатикера, могу недорого отдать 8 томов Ландау Лифшица ( 7 и 10 тома отсутствуют ) в хорошем состоянии.
Почём?