Не вижу никаких противоречий.
Было два государства и было два народа и были две сборные.
Теперь Германия объединилась. Из двух народов появился один народ. Вне государства нет народа. Израильский народ появился полвека назад, а еврейский народ исчез две тысячи лет назад. Никакой мистики!
Никакому идиоту не приходило в голову складывать в кучу медали ГДР и ФРГ и говорить о том, что немцы мол завоевали столько-то и столько-то медалей.
Кстати, в Австрии тоже многие себя считают немцами и все говорят на немецком языке. Может к олимпийским медалям Германии еще приплюсовать австрийские медали и медали немецко-язычных швейцарцев и американцев, которые имеют немецкое происхождение? Что за бред?
Вот если Германия объединится с Австрией и Пенсильвания, Канзас и Небраска с Дакотой станут германскими провинциями, то о всех "биологических немцах" можно будет говорить как об одном народе.

Ваше определение народа попахивает нафталином и нациоал-социализмом. Куда мы зайдем, если будем применять вашу формулу?
60 миллионов немцев вот уже 200 лет (ну хоть не 2000 ! ) живут в Америке (как впрочем и англичане, и испанцы, и французы, и ирландцы), хотя другая часть этих народов живет в Германии, Франции, Англии или Испании.
Так давайте сделаем вид, что американцев вообще нет, и все медали американской сборной поделим между евреями, немцами, французами ... и африканцами.
Ведь только индейцы настоящие Американцы!

Если судить по языку, то евреи уже исчезли 2000 лет назад.
Они уже тогда потеряли родной язык, говорили на греческом или арамейском. И пожалуйста, не повторяйте эту расистскую билиберду про чистокровность евреев или о силе еврейской крови, которая, если верить Фотогу, сильнее русской, и его дети все равно будут евреями, хоть он и не женат на еврейке.

Deutsch-Amerikaner говорят на германском языке (английский очень похож на северо-германские диалекты), придерживаются лютерянских традиций и ходят в лютерянские церкви, живут компактно в Germantown-ах, едят сауэркраут и брецели.
Не несите чушь, даже в биологическом смысле американцы немецкого происхождения сохранились намного лучше, чем евреи, просто они не делают из этого никакой сенсации: им достаточно быть полноправными американцами и они не извлекают из своей культурной и этнической общности никакой выгоды.
И если бы им было наплевать на свое немецкое происхождение, то они могли бы при переписи указать, что они просто Американцы (имелся и такой вариант самоидентификации в опросном бланке).

И с чего вы взяли, что я кому-то запрещаю считать себя немцем?
Все переселенцы и все конти имеют право на немецкое гражданство и с точки зрения немецких законов все (в том числе и вы, если у вас есть немецкое гражданство) являются немцами.
Но вот если некоторые переселенцы и некоторые конти (как и вы) сами себя не считают немцами и являются только-лишь немцами "по-паспорту", то это ведь не моя проблема и не проблема немецкого государства, а ваша личная проблема. Вы, как и ваши коллеги-переселенцы в русском гетто, можете считать себя кем угодно.
Можете быть и оставаться "полезными евреями" или "полезными русаками" в Германии, если это вас больше устраивает.
Вы лично можете быть "немцем иудейского вероисповедания", можете быть "немцем с еврейскими или русскими корнями" - называйте себя как угодно, но будьте хорошим гражданином Германии и приносите пользу.
То же самое и со всеми переселенцами и иммигрантами любых кровей и с любой самоидентификацией. То же самое с мусульманами, которые имеют немецкое гражданство. Будьте верными и полезными гражданами Германии, будьте патриотами Германии и ваша самоидентификация будет всем до лампочки.
Но вот если гражданство используется гражданином с "нетрадиционной самоидентификацией" только лишь как прикрытие, то начинаются проблемы с другими гражданами Германии, и это вполне логично. Так что тут никакой мистики и никакого расизма, все как на ладони!
Если какой-либо "немец по-паспорту" ставит интересы Турции, России, Израиля или Казахстана выше, чем интересы Германии, то он липовый немец, имхо, и это логично.
Современное государство - это корпорация, у которой есть определенные интересы, и быть членом сразу двух корпораций невозможно, хотя, в принципе, можно поменять корпорацию и забыть о старой корпорации.
С корпорацией СССР была небольшая загвоздка: ее нельзя было свободно покинуть и туда насильно затаскивали. Т.е. эта корпорация имела свойства охраняемой зоны...

Ну если вы легенду об Абраме и его сыновьях, от которого якобы произошли все современные евреи, считаете наукой (если бы вы были бы верующим, то я мог бы вам еще сделать скидку, как Деломанну), то с вами все ясно.

Необязательно их удалять. Пусть знают, что существуют больные люди! И пусть видят, насколько он болен!
Это и так все видят
А удалять надо хотя бы потому, что я уже мозоль натер на том пальце, которым его простыни прокручиваю

Да, интересные цитаты приводил Мут, даже не знаю, в чем была крамола.
Фальшивки?


Ну надо же! Фотог говорил 3000 лет, а г-н Ш. говорит 40000 лет!
Кто даст больше?
Хотя подумаешь, одним тысячелетием больше или меньше!
Кстати, Шпиегел ошибается, если считает, что только евреи претендуют на такую древность.
Даже многие примитивные народы имеют легенды о том, что они очень древние.
Вот австралийские аборигены считают, что они появились как народ примерно 10000 лет назад.
Да и некоторые европейские народы, типа Эстонцев, на полном сурьезе заявляют, что они появились не то 5000, не то 10000 лет назад.
Легенда о древности Эстонцев ограничивается тем, что 11000 лет назад их территория была покрыта вечным льдом.

А потом, согласно эстонским сагам, они в течении 900 лет находились под "чужеземной оккупацией". За это время у них возникла письменность и они отказались от шаманства и каннибализма и перешли в христианство и к оседлому образу жизни...
Древние "Эстонцы" были похожи на монголов, а современные больше на европейцев. Объясняются это тем, что датские и германские рыцари имели право первой ночи, когда выдавали замуж своих крепостных крестьянок.
Но легенду о том, что сегодняшние эстонцы являются потомками людей, которые жили 10000 лет назад и имели монгольскую внешность, невозможно убить. Это часть самоидентификации эстонцев, хотя посели им сегодня в Эстонии тех эстонцев, которые там жили 10 000 лет назад и имели монгольскую внешность, так они бы не сильно обрадовались.

Еще раз: меня мало интересует, кто как сам себя идентифицирует.
Меня интересует, какие из этого извлекаются выгоды, кто от этого страдает, и как к этому относится общественное мнение (Salonfähigkeit).
Я так понимаю, Олменд, что Вы и есть главный пострадавший от нашей еврейскости.
Вот если б мы считали себя пуштунами, Вам бы тут же сильно полегчало!

Мне это безразлично.
И пуштунам безразлично то, что вы, Фотог или я считаем. Они следуют своим еврейским традициям и им этого хватает.
А вот вам пуштуны действительно встали поперек горла, портят статистику и не вписываются в вашу мифологию... вот вас и понесло.

Ах вот как! Когда еврей использует биологическую аргументацию при САМОидентификации,
то это расизм, а когда российский немец оспаривает чью-то немецкую идентификацию, то
это такая наивная "глупость"... Вы говорили о двойных стандартах... Интересно...
Те простые эстонцы с такой мифологической самоидентификацией однозначно расисты? Или всеже
необходим феноменологический анализ???
Вы говорили неоднократно, что поняли, откуда ноги у "расизма/нацизма" растут! Наша дискуссия
напомнила мне, откуда растут ноги предрассудков, стереотипов, недоразумений и взаимных обвинений.
От нежелания или неумения попытаться понять "другую" логику! Ярлыки и стереотипы вместо
трезвого феноменологического анализа!
П. С. Интересно, что ваш знакомый тоже не расист! Расисты - это "конти"! Теперь все ясно.

Кстати
никто не сохранил эти ссылки? не успел почитать
а за календарь - по славянскому календарю сейчас какой год
а по индийскому
а по майя?

Наверное они тоже "расисты"!

Причем на основании их мифологии (10000 лет) можно сделать вывод, что их "расизм" превышает расизм Фотога
больше чем в 3 раза, "расизм" П. Шпигеля в 2,5 раза, а "расизм" эстонцев в зависимости от того какую сторону их
мифологического интервала брать за эталон (5000 или 10000 лет)!
Как вам этот феноменологический подход и эта методика?

Вы, Олменд, немного опоздали... Ваши статейки здесь можно было бы запродать,.. за приличный гонорар, разумеется,.. в "Volkische Beobachter"... да вот незадача: газетки то больше нет... и птриотов нет... одни "липовые немцы" ... самые липовые, по Вашей же логике, сидят в бундестаге...
Но не это я хотел спросить... А именно: вот когда Вы приста╦те к немецким немцам (ДД) со своими... умозаключениями.... вот какова их реакция?... только честно... Или Вы не приста╦те?... не стесняйтесь, это можно понять... Вы ведь законник... а это Ваше... мировоззрение... с ревизионистским душком... что, по местным законам, чревато...

У вас с русском языком проблемы?
Я ведь сказал, что это ХУЖЕ расизма.

Не прикидывайтесь, я ведь несколько раз ясно сказал, что расизм - это когда из "биологического родства" и "древности" создается определенный имидж или извлекается определенная выгода. Скажите мне, какую выгоду аборигены Австралии извлекли из своей древности?
Фотог и Ко вот принадлежат к "народу", у которого очень много лауреатов нобелевской премии (если не считать пуштунов).
Ну а что от своей самоидентификации имеют аборигены Австралии?

У меня проблем нет. Но если хотите, можно перейти на немецкий!
Вы сказали, что это хуже расизма и назвали это глупостью. Т. е. вы признаете, что
это по крайней мере расизм? Или пытаетесь создать впечатление, что российские немцы с
биологической аргументацией - "глупые", а евреи - "расисты"??? Прекратите лавировать!
Надоело, честное слово!
P. S. Да будет вам известно, что обвинение в расизме с юридической (да и моральной)
точки зрения более весомое, чем констатация "глупости"! Думаю, что вы это прекрасно
понимаете! В таком случае расцениваю вашу стратегию как сознательную апологию и провокацию.

Пообщайтесь лучше с Мутом! Он ваши предрассудки и обвинения "фактами"
с "сайтиков" подкрепит!

Если дело обстояло именно так, как вы описали (т.е. немца с греческой фамилией зазря обидели и записали в греки), то это действительно вульгарный расизм.
Если же этот немец с греческой фамилией сам напросился, корчил из себя немца и отказывался признавать, что в СССР проживали люди, которые по советским законам были немцами и которые, в отличие от него, даже пострадали за свою немецкость в 1941, то этот немец с греческой фамилией просто ублюдок и его нужно было поставить на место, напомнив ему, что немцем он стал относительно недавно, может быть даже в то время, когда советские немцы отбывали срок в трудовых лагерях за то, что их родноым языком был немецкий, а его предки в это время еще калякали на греческом.
Все зависит от ситуации, и мне второй вариант кажется более вероятным.
Вы удовлетворены?

Ну нет, почему, вас я расистом не считаю, как и многих других конти, с которыми я общаюсь в реале.
Но как относится к людям, типа Фотога, который считает, что (цитата): "еврейская кровь сильнее".
Или "не все люди произошли от приматов".
Может это просто специфичный юмор ????
Ну в этом случае прошу прощения.

Я говорил о дискуссии между российскими немцами на курсе и "коренным" немецким
преподавателем о том, кто такие "немцы". "Грек" в этой дискуссии не участвовал!!!
Просто те российские немцы оспаривали, что человек с "турецкими", "греческими" и др.
корнями может быть немцем!
И, как показывают результаты научных работ среди российских немцев людей с таким мировозрением
больше, чем среди "коренных немцев". Именно этническая/биологическая самоидентификация! Но этническая/биологическая
идентификация (в немалой степени отпечаток советской паспортной политики) не обязательно является расизмом!
(Но может являться!) (Как и в случае с евреями. Хотя, конечно, и среди них есть расисты.)
Хотя аргументация на самом деле проблематичная.... Особенно в тот момент, когда ставится под вопрос чужая
самоидентификация! Проблема именно в непонимании, что существуют другие формы идентификаций, и в узкости
кругозора! А расизм - это другая степень! Хотя в обоих случаях аргументация биологическая!

И где это вы ревизионизм увидели?
Или даже произнести слово "еврей" уже чревато ....?
Или вы хотите свести дискуссию к вине Германии во второй мировой войне?
По-моему в данной ветке эта тема вообще не затрагивалась и отношения к дискуссии не имеет. Речь о советских гражданах с немецкой и еврейской самоидентификацией и о немецкой и еврейский самоидентификации в целом, и о законах относительно гражданства и национальности (в современном понятии), вот и все.

Спасибо, я очень ценю вашу смелость. Вы осмелились сказать, что и среди евреев есть расисты. Такое встречается не часто!
Сейчас вас тут заклеймят и обвинят в антисемитизме и всех смертных грехах!

А почему это вас так возмущает?
Почему не может быть еврейская кровь сильнее? Чему нас учит народная мудрость про "ложку дегтя" ? вот тото же!!
И то что они "богоизбранные" тоже вполне может быть... для чего только он их избрал пока непонятно но я охотно поверю что и фотогу и кривоструйному уготована богом определенная роль если не в масштабе человечества то во всяком случае этого форума!!! И даже Рахимову с его короткой памятью!