русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Тоталитарный Китай vs. Свободная Европа

549  1 2 3 4 alle
  Виссарион постоялец01.03.06 17:16
01.03.06 17:16 
in Antwort Schloss 01.03.06 17:07
"Без фильтра" даже сигареты курить опасно, не то, что в интернете чегось искать.
Дело-то ведь действительно в прецеденте. Сегодня пока ещ╦ в прецеденте.
#41 
Schloss коренной житель01.03.06 17:19
Schloss
01.03.06 17:19 
in Antwort Виссарион 01.03.06 17:05
В ответ на:
в личном сообщении прислать

Понимаете, вот именно этого от нас и ждут... андерграунда - и загнать в подвалы... Пущай эти жлобы сами изобретают "глушилки"... не станем же мы им помогать, в конце концов... Давайте ссылки суда... тем более, что все машины, кроме "точка де" их выдают... Заодно и обсудим, что, по мнению жлобов нам, как быдлу, не следует знать...
#42 
  Виссарион постоялец01.03.06 19:09
01.03.06 19:09 
in Antwort Schloss 01.03.06 17:19
Ну, хорошо. В первом десятке ответов, полученных на google.de отсутствуют следующие ссылки:
http://www.vho.org
http://www.jewwatch.com
http://www.codoh.com
Это весьма острые и неоднозначные сайты с информацией подчас спорного характера -- такие действительно могут повредить душевному состоянию правоверного бюргера или ситизена. Я не думаю, что здесь можно их всесторонне обсудить - на этих сайтах собран слишком большой объ╦м информации, и разговаривать по конкретным деталям врядли будет физически возможным. Да я и не думаю, что нам такое обсуждение здесь необходимо. Дело-то ведь даже не столько в той информации, сколько в тех методах, которыми с ней пытаются бороться. С любой информацией (и уж тем более с ложью) можно бороться лишь в открытую - замалчивание и запрещение тут никак не помогут. В советские времена эту ошибку совершали "органы", глушившие "голоса". Теперь е╦ повторяют на западе в отношении "недозволенных" тем и тезисов.
#43 
Schachspiler коренной житель01.03.06 20:00
01.03.06 20:00 
in Antwort Виссарион 28.02.06 18:31, Zuletzt geändert 01.03.06 20:04 (Schachspiler)
В ответ на:
Тем временем цензуру в Интернете не нужно искать так далеко. Достаточно зайти на google.de и набрать какое-нибудь весьма "некошерное" сочетание букв. Например revisionism.

А Вы не помните или не знали другой цензуры?
Той, когда Вам не просто глушили все подряд иностранныце радиостанции, но и когда сам факт Вашего желания их послушать являлся достаточным основанием, чтобы признать Вас врагом народа. Причём не просто признать или обозвать, но и осудить!
Вон дантист-надомник Рудик -
у него приёмник "Грундиг", -
Он его ночами крутит -
Ловит, контра, ФРГ.
<C>
Не догадываетесь - почему он радио "ночами крутит"?
Тоталитарным государствам свойственна как раз такая "цензура".
А Вам, разбалованному достижениями демократии, кажется "цензурой" уже тот факт, что Вы чего-то не нашли поисковой машиной.
Кстати, предложенное Вами слово "ревизионизм" означает лишь пересмотр чего угодно.
И поэтому цензурой скорее следовало бы признать как раз желание каких-нибудь политиканов сузить его значение под свои политические дрязги и давать соответствующие объяснения.
#44 
Стёпа знакомое лицо01.03.06 21:35
01.03.06 21:35 
in Antwort Signorina 01.03.06 16:47
В ответ на:
google с доменами .co.uk, .fr, .es, .pl, .ru, .it, .ch, .at и т.д. как бы не цензирует, но предлагает всего 2.530.000 ссылок.

Вам этого мало?
Легче нести ахинею, чем бревно.
#45 
  Виссарион постоялец02.03.06 07:13
02.03.06 07:13 
in Antwort Schachspiler 01.03.06 20:00
В ответ на:
А Вы не помните или не знали другой цензуры?

Стало быть, если раньше "глушили" в СССР и если теперь "глушат" в Китае или ещ╦ где, то и Европе с Америкой не грех тоже чего-нибудь "поглушить"? Странная логика, однако.
Существование цензуры в СССР, Китае и где-либо ещ╦ никак не может оправдать цензуру в "свободном мире". Здесь заключено логическое противоречие. И чтобы разрешить его, Европе с Америкой нужно отказаться либо от цензуры, либо от эпитета "свободный" в отношении самих себя.
#46 
  Саша Резина постоялец02.03.06 08:52
02.03.06 08:52 
in Antwort Виссарион 28.02.06 18:31
Вы знаете, моему удивлению не было предела, когда я однажды, придя на работу, с негодованием сообщила сослуживицам, что Путин ставит вопрос о цензуре в Интернете. Я была уверена, что мо╦ возмущение по поводу совкового ущемления свобод разделят прогрессивные элементы демократического общества :) какого же было мое удивление, когда наши бабоньки наперебой стали наезжать про "распоясывавшуюся" глобальную сеть и апплодировать умному президенту. Тут-то меня и осенило, почему в мире вс╦ так, как есть....
#47 
  Виссарион постоялец02.03.06 10:53
02.03.06 10:53 
in Antwort Саша Резина 02.03.06 08:52
Ваши дамы, наверное, детскую порнографию имели в виду? Правда с ней тоже лучше бороться не с помощью цензуры в сети, а с помощью активного сотрудничества правоохранительных органов разных государств.
Или же Путин (о ужас!) хотел запретить проект vladimir.vladimirovich.ru???
Хотя печальная истина состоит вс╦ же в том, что рядового гражданина (российского и любого другого) всегда легко запугать до такой степени, что он будет по-детски рад "превентивным мерам", принимаемым добрыми государственными дядями исключительно для защиты его, гражданина, от тех пугалок и страшилок, которыми его пичкают телевидение и газеты.
#48 
Schachspiler коренной житель02.03.06 11:46
02.03.06 11:46 
in Antwort Виссарион 02.03.06 07:13
В ответ на:
Существование цензуры в СССР, Китае и где-либо ещ╦ никак не может оправдать цензуру в "свободном мире". Здесь заключено логическое противоречие. И чтобы разрешить его, Европе с Америкой нужно отказаться либо от цензуры, либо от эпитета "свободный" в отношении самих себя.

На это я Вам тоже дал ответ, но Вы или не заметили или не захотели понять:
"Кстати, предложенное Вами слово "ревизионизм" означает лишь пересмотр чего угодно.
И поэтому цензурой скорее следовало бы признать как раз желание каких-нибудь политиканов сузить его значение под свои политические дрязги и давать соответствующие объяснения."

В случае непонимания поясняю дополнительно:
Давать любые толкования отдельному слову (хотя бы тому же "ревизионизм") - это задача толкового словаря, а вовсе не поисковой машины.

#49 
Van'ka_vstan'ka коренной житель02.03.06 12:43
Van'ka_vstan'ka
02.03.06 12:43 
in Antwort Виссарион 28.02.06 18:31
Ermittler dürfen schon bei Verdacht auf leichtere Straftaten Verbindungsdaten von Handygesprächen und E-Mails beschlagnahmen
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=25631
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#50 
  M_13_0007a прохожий02.03.06 13:32
02.03.06 13:32 
in Antwort Schachspiler 02.03.06 11:46
///
В случае непонимания поясняю дополнительно:
Давать любые толкования отдельному слову (хотя бы тому же "ревизионизм") - это задача толкового словаря, а вовсе не поисковой машины.
///
Так товарисчу виссарионы не толкованиа нужны - ему вполне определенная информация нужна, вот только товарисч Виссарион пока [select * from sowieso_inet where sowieso_inet.A like 'revisionim' ] освоил, еше до [select * from sowieso_inet where sowieso_inet.A like 'revisionim' AND sowieso_inet.A like 'jew '] не дошел. ;-)
Его же всякий ревизионизм интересует, както ревисионисм истории ЕрДЕ, ревисионисм истории Папуа-Новая-Гвинея;-)
И в заклюцнеие про одно из значений слова -
<http://lexikon.idgr.de/r/r_e/revisionismus/revisionismus.php
Revisionismus
Mit dem Begriff Revisionismus wird in rechtsextremistischen Kreisen eine politisch motivierte Umdeutung des Nationalsozialismus verfolgt. Zweck dieses Vorgehens ist die Verharmlosung und Verleugnung der Verbrechen, die unter nationalsozialistischer Herrschaft begangen wurden, insbesondere die Massenvernichtung von Juden in den Gaskammern der Vernichtungslager. Diese Bemühungen der Umdeutung der Geschichte treten meist in pseudo-wissenschaftlichem Gewande auf. Wesentliche Strategie ist dabei, die "revisionistischen" Autoren als ernsthafte Wissenschaftler mit lediglich abweichenden Meinungen zu behandeln. Der tiefere Sinn dieses Tuns liegt aber darin, langfristig eine Rehabilitierung der nationalsozialistischen Ideologie zu erreichen.
Neben der Leugnung des Holocaust nimmt die Leugnung der Kriegsschuldfrage eine zentrale Rolle ein. Damit einhergehend werden deutsche Kriegsgefangene oftmals auch als Opfer alliierter Willkür beschrieben. Führende Exponenten des Revisionismus sind zum Beispiel: Germar Rudolf, Jürgen Graf, Robert Faurisson, Carlo Mattogno, Ernst Zündel und Fred Leuchter. Internationaler Hauptpropagandist des "Revisionismus" ist das in Kalifornien angesiedelte Institute for Historical Review (IHR).
>
П.С вот токма одног не пойму, ежели была дадена схема КАК НЕ иметь ети ограничения, че огородо какапать?
#51 
Schachspiler коренной житель02.03.06 15:01
02.03.06 15:01 
in Antwort M_13_0007a 02.03.06 13:32, Zuletzt geändert 02.03.06 15:02 (Schachspiler)
Если кто-то решил употребить слово "ревизионизм" для пересмотра национал-социализма или для того, чтобы подвергнуть сомнению факт холокоста - то это вовсе не делает запретным для цензуры само понятие ревизионизм. Точно тк же использование названия "демократы" перекрасившимися партийными функционерами, вовсе не опорочило демократии как таковой.
Более того, если именно в упомянутых выше значениях информация по "ревизионизму" отфильтровывается - то это лишь говорит о том, что пропаганда человеконенавистнических теорий ограничивается не словах, а на деле.
И это правильно! Такие "теории" полезно так же ограничивать, как детскую порнографию или садизм.
#52 
blot завсегдатай02.03.06 15:12
02.03.06 15:12 
in Antwort Schachspiler 01.03.06 16:35
... пропаганда -это когда шахматисты, не пожив в Америке ... слишком много о ней рассказывают
#53 
  Виссарион постоялец02.03.06 15:19
02.03.06 15:19 
in Antwort M_13_0007a 02.03.06 13:32
В ответ на:
П.С вот токма одног не пойму, ежели была дадена схема КАК НЕ иметь ети ограничения, че огородо какапать?

Именно сейчас и надо "огород копать". Пока цензуру наводят только на немецком да французском google. Когда наведут везде - поздно будет возделывать грядки.
#54 
Schloss коренной житель02.03.06 15:43
Schloss
02.03.06 15:43 
in Antwort Виссарион 01.03.06 19:09
Пробежал заглавную страницу по первой ссылке...http://www.vho.org/
Вы правы, обсуждать нечего... Так как здесь, на форуме, ЭТО обсуждается каждый день... Тупой немецкий чиновник просто выпустил из виду миллионную русскоговорящую составляющую своих граждан, иначе, к тр╦м эргибнисам прибавил бы четв╦ртый,.. отдельным циркуляром...
Ну а вообще, мне кажется, сенсации здесь, как бы, и нет...
Давайте определяться - что есть зухмашина... Конечно, наиболее подходящий бегрифф - это "средство массовой информации"... Стало быть, ей присущи все свойства СМИ... а где Вы видели СМИ без цензуры и заангажированности?...
Если зухмашина - это АРХИВ,.. тогда еще проще: допуск... редкий архив имеет вход с улицы... никто ведь не возмущается тем, что в архивах не могут рыться все кому не лень...
Гораздо худшее зло, на мой взгляд, когда верхушка бер╦т факт, переда╦т его подконтрольным СМИ, с тем, чтобы извратить его до неузнаваемости к е╦, верхушки, выгоде, и мы все получаем этот готовый, еще горячий продукт в удобоваримом виде...
#55 
  Виссарион постоялец02.03.06 15:50
02.03.06 15:50 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 02.03.06 12:43
Это уже слежка, а не цензура. Слежка это отдельная и совсем непростая тема, поскольку слежка является неотъемлемой частью процесса борьбы с криминальной деятельностью - и отказаться от института слежки врядли является возможным. Здесь говорить можно лишь о пределах, в которых слежка должна быть разрешена, и о контроле над органами е╦ проводящими.
В случае с цензурой ситуация иная: здесь государство пытается скрыть от обывателя информацию, которая считается "опасной" (от себя добавлю: "опасной" для существующего строя). Здесь нарушается свобода доступа к информации. Со лживой и клеветнической информацией нужно бороться не цензурой а путем юридическими процедур. Но государству гораздо удобнее не прибегать к методическому отсеиванию и обличению лживой информации, а связать вместе ложь и клевету и действительно "неудобную" правду и пытаться потом оправдать введение цензуры в отношении всей "болезненной" темы.
#56 
Schachspiler коренной житель02.03.06 15:51
02.03.06 15:51 
in Antwort blot 02.03.06 15:12
В ответ на:
... пропаганда -это когда шахматисты, не пожив в Америке ... слишком много о ней рассказывают

А что Вы от меня услышали об Америке?
Не следует называть моими "рассказами об Америке" мо╦ нежелание верить всяким агиткам без логического обоснования.
Так кто-то скажет и что я о Теории Относительности слишком мнго рассказываю...
В то время, как я просто прекрасно обхожусь без веры в эти сказки и лишь объясняю - почему именно это так.
#57 
blot завсегдатай02.03.06 15:53
02.03.06 15:53 
in Antwort Виссарион 02.03.06 15:50, Zuletzt geändert 02.03.06 15:54 (blot)
... как нас учил великий Ленин?
... в первую очередь ... захватить почту, телефон, телеграф и мосты ( телевизионные )
... потом ... как по маслу пойдёт
#58 
blot завсегдатай02.03.06 15:56
02.03.06 15:56 
in Antwort Schachspiler 02.03.06 15:51
... пропаганда -есть способ превращения незнания в информацию
... доступней?
#59 
Schloss коренной житель02.03.06 15:59
Schloss
02.03.06 15:59 
in Antwort blot 02.03.06 15:53
... и еще вокзал,... чтобы никто не свалил...
#60 
1 2 3 4 alle