Deutsch

Чего на самом деле боится Америка ?

1135  1 2 3 4 5 6 все
  ArtAllm знакомое лицо01.03.06 19:10
01.03.06 19:10 

В то время как все больше нагнетается истерия вокрук "исламской угрозы" и европейцев пытаются настроить против мусульман, американская группа по наблюдению за цензурой в прессе "Project Censored" выдвинуло интересную гипотезу по поводу военных действий Амеров в Ираке и планируемой войны против Ирана.
Евро для американцев, скорее всего, намного страшнее атомной бомбы.
Вполне вероятная причина, имхо. А вы как считаете?
In Antwort auf:

По мнению некоторых специалистов, перспективы резкого упадка монополии доллара, а также атомные программы Тегерана могут подтолкнуть неоконсерваторов в Белом доме и Пентагоне к военной интервенции в Иран под предлогом нанесения превентивного удара по ядерным объектам. Этот сценарий не отличается новизной.
В сентябре 2000 года Саддам Хусейн объявил, что Ирак больше не намерен принимать доллары в обмен на нефть, продаваемую в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие", и приказал конвертировать в евро 10 иллиардов долларов, размещенных на счету, которым распоряжается ООН.
....
Иран окажется возможным объектом американской агрессии: "предлогом" является программа по созданию ядерного оружия в этой стране.
Истинной причиной этой агрессии могут стать, согласно представленным в брошюре данным, планы Ирана основать нефтяную биржу, которая бы облегчила мировую торговлю нефтью в евро и "могла бы вынудить другие промышленно развитые страны перестать менять свою валюту на нефтедоллары, чтобы приобрести черное золото". "Переход с американского доллара на евро на нефтяном рынке приведет к падению спроса на нефтедоллары и, не исключено, к обвалу курса доллара".
http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/02/22/15:11:52/iran
http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/02/22/12:57:03/news

#1 
Van'ka_vstan'ka коренной житель01.03.06 19:35
Van'ka_vstan'ka
01.03.06 19:35 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
Об этом говорилось уже примерно года 3 тому назад. Ирак тогда тоже что то насч╦т перхода в расч╦те за нефть на евро ... запинался.
Можно предположить ... именно предположить, что у Америке как у "центрального " перевалочного поункта в торговле ценными бумаги существууют ещ╦ и другие рычаги давления.
Кроме того есть ещ╦ один пикантный аспект ... вот теже эмираты арабские, ага те самые в которых ислам огосударствененн и другая религия недопустима.
Так вот именно они тоже кровно заинтересованны в сохранение веса доллара. Ведь их то капиталл именно в долларах и нацисленн.
Вот как скажем будет им сподручно оплачивать ... ну скажем Хамас когда доллар похудеет ... ведь тогда нужно будет намного больше зел╦ной капусты изрубить.
Кстати в случае серь╦зного конфликта ориента с западом, курс доллара может стать весьма весьма болезненным оружием.
Вот обвались он скажем завтра раза в три, значит прид╦ться и за оружие в 3 раза больше платить и на╦мники во столько ж раз дороже станут.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#2 
Alex_rakhimov старожил01.03.06 20:16
Alex_rakhimov
01.03.06 20:16 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
Да это может быть дейсвительно для США смертельным. Это я тоже читал очень давно.
Но есть и другие не менее страшные ващи для США.
Дефицит бюджета США в 2006 фискальном году, по предварительным оценкам, превысит 400 миллиардов долларов, сообщает AFP.
Просто вдумайтесь в эту цифру. Такого дефицита не знают даже сто стран мира , вместе взятые. А США- плывет. За счет чего ? Очень просто-за счет печатного станка !
Вот тут евро может подпортить репутацию баксу.
Многие экономисты предсказывают, что так дальше продолжаться не может. Если случиться резкое падение бакса, то есть ниже определенной черты, то вся эта макулатура ринется обратно в США. Тогда крах полнейший. А после него крах всей мировой экономики.
Вот это уже будет полный амаргедон.
#3 
Wladimir- коренной житель01.03.06 22:27
01.03.06 22:27 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
Это вполне реальные вещи, по моему.
Относительно недавно промелькнуло сообщение, что Саудовская Аравия тоже хочет избавиться от долларов и заменить их на Евро из-за того, чтобы избежать прессинга со стороны США - замораживания счетов. Дело пахнет жареным.
Всё проходит. И это пройдёт.
#4 
  ZindelAG гость01.03.06 22:33
01.03.06 22:33 
в ответ Wladimir- 01.03.06 22:27
В ответ на:
избавиться от долларов и заменить их на Евро

Хорошо хоть не на рубли, а то бы и россии не поздоровилось
#5 
  ArtAllm знакомое лицо02.03.06 00:16
02.03.06 00:16 
в ответ Wladimir- 01.03.06 22:27
Тяжело наверное европейскому правительству (если такое действительно имеется).
Я не хотел бы быть на месте политиков, которые в Европе принимают решения.
#6 
  tobol завсегдатай02.03.06 00:25
02.03.06 00:25 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
"Сирийские государственные структуры переходят на расчеты с иностранными партнерами в евро вместо доллара США.
Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр страны Мухаммед Наджи Отри. "Все министерства, государственные и смешанные компании должны использовать евро вместо доллара США в валютных операциях с иностранными структурами", - говорится в документе. Кроме того, евро заменит доллар при реализации контрактов по импорту и экспорту товаров, кредитовании и оказании услуг.
Это превентивная мера на случай, если возникнут сложности с иностранными банками из-за угрозы американских санкций, пояснил глава Коммерческого банка Сирии Дрид Дергам."
#7 
hamelner знакомое лицо02.03.06 00:56
hamelner
02.03.06 00:56 
в ответ Alex_rakhimov 01.03.06 20:16, Последний раз изменено 02.03.06 10:34 (hamelner)
"Многие экономисты предсказывают, что так дальше продолжаться не может. Если случиться резкое падение бакса, то есть ниже определенной черты, то вся эта макулатура ринется обратно в США. Тогда крах полнейший. А после него крах всей мировой экономики.
Вот это уже будет полный амаргедон."
***************************************************************************************************
Трудн стало жить, психологически,:энергоносители - амаргедон; война цивилизаций - амаргедон; экология - амаргедон;
вэрыв Солнца, тут и армагедона не надо .
#8 
Schachspiler коренной житель02.03.06 01:11
02.03.06 01:11 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
В ответ на:
По мнению некоторых специалистов, перспективы резкого упадка монополии доллара, а также атомные программы Тегерана могут подтолкнуть неоконсерваторов в Белом доме и Пентагоне к военной интервенции в Иран под предлогом нанесения превентивного удара по ядерным объектам.

Если фашистский режим Ирана одновременно стремится к атомной бомбе и открыто заявляет о готовности, например, смести Израиль с лица Земли, то это вполне может явиться основанием для уничтожения его ядерных объектов.
И всякая глупая болтовня так называемых "некоторых специалистов" про "упадок монополии доллара" вовсе не изменит этого факта.
#9 
hamelner знакомое лицо02.03.06 01:50
hamelner
02.03.06 01:50 
в ответ Schachspiler 02.03.06 01:11
Чтобы не видеть,что из себя представляет Иран на сегодняшний день, это надо очень хотеть.
#10 
  Виссарион постоялец02.03.06 07:32
02.03.06 07:32 
в ответ Alex_rakhimov 01.03.06 20:16
В ответ на:
вся эта макулатура ринется обратно в США. Тогда крах полнейший. А после него крах всей мировой экономики.

Я думаю, оправдается лишь первая часть этого предсказания. В случае обвального возвращения долларовой массы назад в США доллар действительно может обесцениться более чем на 90%. Но мировой рынок при этом достаточно быстро и эффективно переориентируется на другую валюту, скорее всего на евро (а если Европа "профукает" все свои шансы, то такой заменой может стать и юань). Подобного развития событий США боятся действительно сильнее, чем ядерной бомбы. И поэтому Америка так пытается удержать все крупные страны (а точнее финансовые и политические элиты этих стран) в "долларовых объятиях" -- чтобы этим людям уже даже в силу своих собственных меркантильных интересов было невыгодно позволить доллару обрушиться. Именно поэтому европейские политики ведут себя так "нерешительно" каждый раз, когда США в открытую занимается дестабилизацией обстановки в непосредственной близости от границ ЕС. Эта "нерешительность" - лишь следствие их собственной "долларовой зависимости", от которой, как и от зависимости наркотической, в один день не избавиться.
#11 
anabis2000 коренной житель02.03.06 07:45
anabis2000
02.03.06 07:45 
в ответ Виссарион 02.03.06 07:32, Последний раз изменено 02.03.06 07:54 (anabis2000)
Интересно как Вы себе это представляете - цветущий евро на фоне сдохшего доллара?
Падения доллара как раз европейцы и боятся больше американцев.
Однако могут быть только колебания валют или всеобщий коллапс и то чисто теоретически.
Кому он нужен, этот коллапс? Так они себе уже нашли тёпленькие места в Кремле, кремлёвской стене и в мавзолее!!!
PC Помнится когда жили ещё в Москве, а наши друзья уже в Германии, посмотрел комментарий одного экономического деятеля. В это время немецкая марка в России слегка подешевела, копеек на пять, обычные колебания для РОссии. Было сказано с экрана, что курс немецкой валюты резко пимкирует вниз. Пришлось сказать жене, мол бедные наши друзья в Германии, они даже не предполагают как там у них всё плохо и всё пикирует!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#12 
usausa посетитель02.03.06 09:00
02.03.06 09:00 
в ответ Alex_rakhimov 01.03.06 20:16
Цитата: "Да это может быть дейсвительно для США смертельным. Это я тоже читал очень давно."
А я недавно читал солнце прекратит свешение через два года и огромная собака-бегемот затопчет пол-Европы.Я вообше Шпигель читать люблю.
#13 
  Виссарион постоялец02.03.06 10:39
02.03.06 10:39 
в ответ anabis2000 02.03.06 07:45, Последний раз изменено 02.03.06 10:40 (Виссарион)
В ответ на:
Интересно как Вы себе это представляете - цветущий евро на фоне сдохшего доллара?

А в чём собственно заключается этот "гипнотический магнетизм" доллара, делающий его мировым расчётным средством? Золотом доллар не обеспечен. Американским ВНП и уж тем более ВВП тоже не обеспечен. То есть, сугубо экономические факторы свидетельствуют не в пользу доллара. Чем же тогда обеспечен этот пиетет перед ним? Ответ, я думаю, прост: заинтересованностью в долларе национальных элит . А когда этой заинтересованности становится слишком мало, её оперативно подвозят в необходимом количестве в бомбардировщиках и боеголовках.
В ответ на:
Падения доллара как раз европейцы и боятся больше американцев.

Может быть, и пока ещё - да, боятся. Не столько из-за самого доллара, сколько из-за зависимости Европы от дяди Сэма, включая в особенной степени военную зависимость. Но ещё больше боятся сами американцы - того, что случится, если Европа вдруг избавится от своей боязни за участь доллара и самих США. Отсюда вся эта гиперактивность Америки на ближних подступах к "объединенной" части Европы.
В ответ на:
Однако могут быть только колебания валют или всеобщий коллапс и то чисто теоретически.

Это по какой теории такие выкладки получаются? Нынешнее соотношение курсов ведущих валют является весьма искусственным, и диктуется лишь ситуацией, когда доллар является де факто всемирной расчётной валютой. Замена основной расчётной валюты не повлечет никаких катастрофических последствий ни для кого, кроме самого доллара. Говоря попросту: будет не трудно "напечатать" необходимое количество других "дензнаков" - было бы желание и согласие между "субъектами международного права". Вот его-то, это согласие, Америка (вернее, её правящий класс) и будет стараться не допустить, чего бы это не стоило... боюсь, вплоть до мирового конфликта.
В ответ на:
Кому он нужен, этот коллапс?

Проще перечислить тех, кому он не нужен. А не нужен он тем 5% земного населения, владеющим более чем 90% мировых богатств. И в особенности не нужен этот коллапс тем двумстам человекам, общее состояние которых равно состоянию двух миллиардов беднейших людей планеты.
#14 
Schachspiler коренной житель02.03.06 11:26
02.03.06 11:26 
в ответ Виссарион 02.03.06 10:39
В ответ на:
А в ч╦м собственно заключается этот "гипнотический магнетизм" доллара, делающий его мировым расч╦тным средством? Золотом доллар не обеспечен. Американским ВНП и уж тем более ВВП тоже не обеспечен. То есть, сугубо экономические факторы свидетельствуют не в пользу доллара. Чем же тогда обеспечен этот пиетет перед ним? Ответ, я думаю, прост: заинтересованностью в долларе национальных элит . А когда этой заинтересованности становится слишком мало, е╦ оперативно подвозят в необходимом количестве в бомбардировщиках и боеголовках.

Можно подумать, что людей заставляют принимать и копить доллары с помощью боеголовок.
Разница между долларом и "деревянными" валютами как раз и состоит в том реальном обеспечении, которое Вы лишь на словах пытаетесь отрицать.
Дело в том, что из каких бы по-Вашему "солидных" или "авторитетных" источников Вы не цитировали фразочки про необеспеченность доллара - они заведомо ложны, поскольку реальную ценность доллара обеспечивают и отражают механизмы рыночной экономики, а вовсе не болтовня "экономистов".
В ответ на:
- Падения доллара как раз европейцы и боятся больше американцев.
- Может быть, и пока ещ╦ - да, боятся. Не столько из-за самого доллара, сколько из-за зависимости Европы от дяди Сэма, включая в особенной степени военную зависимость. Но ещ╦ больше боятся сами американцы - того, что случится, если Европа вдруг избавится от своей боязни за участь доллара и самих США. Отсюда вся эта гиперактивность Америки на ближних подступах к "объединенной" части Европы.

Кто именно и какие страны в Европе "боятся" Америки и падения е╦ доллара?
Наоборот, едва вырвавшиеся из под зависимости от СССР страны - так и просятся в НАТО, видя именно в лице Америки гарантию от произвола соседней России.
А у Вас получается, что и доллары люди готовы принимать только потому, что иначе американцы или разбомбят, или в НАТО насильно затащат.
Не читайте сплетни из ж╦лтой прессы, в которой отсутствуют малейшая логика и смысл.
В ответ на:
Нынешнее соотношение курсов ведущих валют является весьма искусственным, и диктуется лишь ситуацией, когда доллар является де факто всемирной расч╦тной валютой. Замена основной расч╦тной валюты не повлечет никаких катастрофических последствий ни для кого, кроме самого доллара.

Соотношение курсов валют является вовсе не искусственным, а абсолютно естественным! На него влияют все события, происходящие в мире.
И отражение этих событий мгновенно ощущается на биржах.
Даже когда решили ввести новую валюту ЕВРО - то и тогда это не экономисты придумали е╦ соотношение с долларом, а оно установилось на основании рыночного регулирования.
Поэтому Вашу последнюю фразу следует откорректировать следующим образом:
"Замена основной расч╦тной валюты не повлечет никаких катастрофических последствий ни для кого, в том числе и для самого доллара."
Представьте себе, что Америка тоже захотела бы перейти на ЕВРО, как это сделали многие европейские страны. Это привело бы лишь к замене ден.знаков и дополнительной загрузке печатного станка в той же Америке.
И больше ни к чему!
Любой американец в отдельности, и целые гигантские корпорации смогли бы произвести обмен долларов на ЕВРО точно так же, как это можете сделать сегодня Вы.
И ни для каких кризисов или коллапсов это не созда╦т оснований.
Максимум неудобств - это обсчитают на округлениях.
Но это же самое уже пережили многие европейские страны и даже глазом не моргнули.
#15 
  анунаХ прохожий02.03.06 11:27
02.03.06 11:27 
в ответ usausa 02.03.06 09:00
переводи баксы в еврики, пока не поздно...
#16 
  Виссарион постоялец02.03.06 11:50
02.03.06 11:50 
в ответ Schachspiler 02.03.06 11:26
В ответ на:
Представьте себе, что Америка тоже захотела бы перейти на ЕВРО, как это сделали многие европейские страны. Это привело бы лишь к замене ден.знаков и дополнительной загрузке печатного станка в той же Америке.

Одного этото рассуждения достаточно, чтобы стало ясно, что разницу между национальной валютой и расч╦тной валютой в международных операциях Вы не понимаете. С нее, с этой разницы вс╦ и начинается. Так что мой Вам совет: возьмитесь за азы. А до тех пор, не обессудьте и не обижайтесь, пожалуйста, но дискутировать с Вами у меня нет ни времени, ни желания.
#17 
  анунаХ прохожий02.03.06 11:56
02.03.06 11:56 
в ответ Schachspiler 02.03.06 11:26
В ответ на:
Разница между долларом и "деревянными" валютами как раз и состоит в том реальном обеспечении, которое Вы лишь на словах пытаетесь отрицать.

единственное обеспечение бакса это печатный станок...
#18 
  bastq2 коренной житель02.03.06 12:34
02.03.06 12:34 
в ответ Schachspiler 02.03.06 11:26, Последний раз изменено 02.03.06 12:43 (bastq2)
В ответ на:
Разница между долларом и "деревянными" валютами как раз и состоит в том реальном обеспечении, которое Вы лишь на словах пытаетесь отрицать.

Вроде уже давно никто не сомневается, что зелёный доллар давно уже ничем не поддерживается, кроме желания видеть его на том уровне как сегодня банков мира и экономик других стран. Масса долларов такая огромная, что америка уже ее поддержать ничем не может - даже если распродаст саму себя всё. Доллар стабилен, так как рассредоточен во всем мире и сделки на нем почти все делаются и падение его невыгодно никому.. В данный момент евро разворачивается и угроза обвала доллара уже не такая катастрофическая, вот штаты и дергаются..
Если вот начнут вестись сделка в евро и нефть продавать за евро, то банки начнут накапливать евро у себя в сейфах. Причем по всему миру. Народ начнет тоже вклады делать в евро и т.д. Бумажки начнут исчезать из оборота в Европе и им прийдется включить станок и начать печатать деньги. Масса евро будет увеличиватся, но поддерживатся оно уже ни ВВП ни золотыми запасами не будут, так как их в таком количестве нет. Этот процесс уже прошел для штатов, поэтому сомневаюсь что они за каждый доллар хранящийся за рубежом как-то могут ответить и поддержать своей экономикой
#19 
Schachspiler коренной житель02.03.06 12:55
02.03.06 12:55 
в ответ Виссарион 02.03.06 11:50, Последний раз изменено 02.03.06 12:56 (Schachspiler)
В ответ на:
Одного этото рассуждения достаточно, чтобы стало ясно, что разницу между национальной валютой и расчётной валютой в международных операциях Вы не понимаете. С нее, с этой разницы всё и начинается. Так что мой Вам совет: возьмитесь за азы. А до тех пор, не обессудьте и не обижайтесь, пожалуйста, но дискутировать с Вами у меня нет ни времени, ни желания.

Вы можете обижаться или не обижаться, но то, что Вы принимаете НА ВЕРУ в качестве "азов" является лишь набором предрассудков!
Причём даже не Ваших собственных, а подцепленных расхожих мнений.
Если для Вас интерес представляет не обсуждение или доказательство смысла и логических зависимостей, а всего лишь пересказ штампов и шаблонных чужих мнений - то Вы лично, как оппонент, для меня также не представляете интереса. Поэтому воспринимайте мои ответы в дальнейшем не как желание возразить именно Вам, а просто как опровержение поверхностных и необоснованных суждений!
#20 
Schachspiler коренной житель02.03.06 13:02
02.03.06 13:02 
в ответ анунаХ 02.03.06 11:56
В ответ на:
единственное обеспечение бакса это печатный станок...

Когда Вы заходите в магазин и за любую вещь можете заплатить американскими долларами - то это и есть реальное обеспечение!
А вот когда Вы зайд╦те с российским рубл╦м или монгольским тугриком и на них посмотрят как на фантики - то это говорит об отсутствии для них реального обеспечения.
А печатный станок и газеты печатает милионными тиражами, однако их к доллару не приравнивают при расч╦тах.
#21 
Schachspiler коренной житель02.03.06 13:22
02.03.06 13:22 
в ответ bastq2 02.03.06 12:34
В ответ на:
Вроде уже давно никто не сомневается, что зел╦ный доллар давно уже ничем не поддерживается, кроме желания видеть его на том уровне как сегодня банков мира и экономик других стран. Масса долларов такая огромная, что америка уже ее поддержать ничем не может - даже если распродаст саму себя вс╦.

Как это никто не сомневалется?
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобр╦хство.
Вот когда в СССР можно было, получив зарплату, зайти в любой магазин и осмотреть лишь пустые прилавки - тогда как раз и была та ситуация, которую сейчас пытаются приписать доллару. Тогда действительно под рубли не было товарного обеспечения.
В ответ на:
Масса долларов такая огромная, что америка уже ее поддержать ничем не может - даже если распродаст саму себя вс╦. Доллар стабилен, так как рассредоточен во всем мире и сделки на нем почти все делаются и падение его невыгодно никому.. В данный момент евро разворачивается и угроза обвала доллара уже не такая катастрофическая, вот штаты и дергаются..

Вы говорите "доллар стабилен, так как рассредоточен", а правильнее было бы сказать "доллар рассредоточен благодаря тому, что стабилен".
Об╦рточную бумагу никто бы не принимал в качестве платежа и не накапливал бы!
В ответ на:
Если вот начнут вестись сделка в евро и нефть продавать за евро, то банки начнут накапливать евро у себя в сейфах. Причем по всему миру. Народ начнет тоже вклады делать в евро и т.д.

Хоть измерять, хоть платить можно в ч╦м угодно (хоть в слонах, хоть в попугаях).
Не нужно забывать, что любые купюры - это всего лишь рассч╦тный эквивалент и за этим эквивалентом всегда стоит общественно - полезный труд и материальные блага.
Если, например, мировое сообщество вдруг категорически захочет перейти исключительно на ЕВРО - то все, включая Америку, просто превратят доллары в ЕВРО (пут╦м обмена по биржевому курсу) и нет повода для психоза на почве долларовых запасов.
В ответ на:
...поэтому сомневаюсь что они за каждый доллар хранящийся за рубежом как-то могут ответить и поддержать своей экономикой

Пока Америка не откажется обменивать или отоваривать предъявляемые доллары, все эти разговоры следует признать пустопорожними.
#22 
Derdiedas коренной житель02.03.06 13:39
Derdiedas
02.03.06 13:39 
в ответ Schachspiler 02.03.06 13:02
Вы не правы. Доллар сильно раздут, и если он лопнет, как мыльный пузырь, то будет большой "бум" на весь мир.
Стабильность доллара поддерживается не только печатным станком - США печатают в три раза больше долларов в год, чем это необходимо для самой америки. Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.
Но что произойд╦т,если такое желание пропад╦т? Переход на другую валюту обрушит доллар.
Раздутый курс доллара позволяет США получать сырь╦ (ресурсы для экономики, продукты, энергию) из других стран за полцены.
Россия хранит все свои нефтяные деньги в США, взамен имеет только американские расписки федерального банка.
Если лопнет доллар, лопнет и российская экономика.
Китай имеет полтораста миллиардов долларов в качестве валютного резерва: когда США пристали к Пекину по поводу нарушения "прав человека", Пекин намекнул, что может держать свои валютные запасы в евро. Амеры заткнулись и с тех пор не возникают.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#23 
Schachspiler коренной житель02.03.06 14:13
02.03.06 14:13 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:39
В ответ на:
Стабильность доллара поддерживается не только печатным станком - США печатают в три раза больше долларов в год, чем это необходимо для самой америки. Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.

Что "стабильность доллара поддерживается не только печатным станком" это совпадает и с моим мнением.
Собственно, против таких легковесных заявлений я и хотел выступить.
То, что долларов напечатано больше, чем сущ9ествует товаров, вообще-то, я в этом не сомневаюсь.
Но причина этого на мой взгляд другая, а не деш╦вые товары из третьего мира. Разместить производства в странах с деш╦вой рабочей силой стремятся и европейские производители, но вовсе не для того, чтобы побольше ЕВРО напечатать.
Вс╦ дело в том, что доллары уже давно собирали в чулки даже в тех странах с деревянной валютой, в которых на них и покупать то было запрещено.
Даже сейчас "новые русские" и гос.чиновники стараются запастись долларовыми счетами в иностранных банках, а не хранить свои запасы в рублях прямо в России. Вот и получается, что с одной стороны доллары изымаются из обращения (заметьте, что не только и не столько Америкой!), а с другой стороны и материальные блага, которые имеют долларовый эквивалент, и стареют, и разрушаются и портятся...
Разумеется из всего этого следует, что между товарами и валютой нет точного математического соответствия.
Но это соотношение никогда и не устанавливается с помощью инвентаризации. вс╦ происходит естественным пут╦м:
Если масса людей стремится отоварить доллары и под них нет товаров - то курс доллара падает, а если полно вожделенных товаров, а карман пуст - то курс доллара раст╦т. Это процесс динамичный и саморегулирующийся. Именно поэтому нет нужды бояться внезапного "бум" (как и надеяться на него).
Таково мо╦ мнение.

#24 
blot завсегдатай02.03.06 15:24
02.03.06 15:24 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
... в одной России ... если все отроют свои кубышки и поедут с ними в Америку ... одного это хватит, чтобы впоследствии ... булочка хлеба стоила штуку баксов ... в магазине по-честному
#25 
  Виссарион постоялец02.03.06 15:32
02.03.06 15:32 
в ответ Schachspiler 02.03.06 12:55
Да пожалуйста, возражайте сколько хотите. Если по делу что-нибудь скажете - отвечу с удовольствием. А если возражения будут, как в этот раз, сводиться к пустым заявлениям навроде таких:
В ответ на:
Не читайте сплетни из ж╦лтой прессы, в которой отсутствуют малейшая логика и смысл.
[...]то, что Вы принимаете НА ВЕРУ в качестве "азов" является лишь набором предрассудков!

то разговора никакого не получится.
#26 
  bastq2 коренной житель02.03.06 16:35
02.03.06 16:35 
в ответ Schachspiler 02.03.06 13:22
В ответ на:
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобрёхство.

Ну и как товары Китая, лежащие в России на которые у меня не хватает денег имеют отношение к экономике штатов?? бред какой-то..
В ответ на:
Пока Америка не откажется обменивать или отоваривать предъявляемые доллары, все эти разговоры следует признать пустопорожними.

Прикол в том, что основная куча операций проводится в долларах, но отнюдь не со штатами. И когда китай что-то покупает у Ирана и платит долларами, то штаты это не волнует.. А вот когда все операции начнут идти тока с америкой и доллары потекут назад а в замен захотят иметь товары и всё остальное - то на все суммы, которые потекут назад все их штаты вместе с потрохами купить можно и всё засадить там клубникой.. они не смогут принять все свои деньги назад, не потерпев краха экономического.
В ответ на:
просто превратят доллары в ЕВРО (путём обмена по биржевому курсу) и нет повода для психоза на почве долларовых запасов.

гы-гы. легко вы себе это представляете. Т.е. просто надо поменять по курсу значок доллара на евро и вы считаете дело сделано?? Ну и ну.. А интересно - если спрос растет - то что то обесценивается, на что-то цена поднимается... Курс будет менятся 100 раз в секудну и никто просто так не сможет ничего поменять, так как не от чего будет отталкиватся. сейчас всё сравнивают с баксом и так котируют валюты и от бакса всё считают. в вашем случае от него уже отталкиватся нельзя будет и заново прийдется вести перестановку сил и оценивать действительную стоимость денежного знака. И вот для этого прийдется опять считать ВВП европы, ее запасы, сырье и смотреть как всё это поддерживает евро, пересчитывать другие валюты и т.д..
#27 
KOCTE3 местный житель02.03.06 16:51
KOCTE3
02.03.06 16:51 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10

В сегодняшней Газете.RU http://www.gazeta.ru/2006/03/02/oa_190705.shtml как раз в тему:
20 марта будет началом глобального кризиса. Специалисты Laboratoire Europeen d`Anticipation Politique Europe 2020 (Europe 2020) считают, что открытие нефтяной биржи в Иране, где торговля будет идти в евро, продолжится финансовым дисбалансом в США и закончится крушением доллара. Российские эксперты более сдержанны в прогнозах.
Далее чтать по ссылке...
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#28 
KOCTE3 местный житель02.03.06 17:04
KOCTE3
02.03.06 17:04 
в ответ KOCTE3 02.03.06 16:51

А вот "интерактивный" счетчик внешнего долга США: http://www.brillig.com/debt_clock/
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#29 
anabis2000 коренной житель02.03.06 19:04
anabis2000
02.03.06 19:04 
в ответ Виссарион 02.03.06 10:39
В ответ на:
А в чём собственно заключается этот "гипнотический магнетизм" доллара, делающий его мировым расчётным средством? Золотом доллар не обеспечен. Американским ВНП и уж тем более ВВП тоже не обеспечен. То есть, сугубо экономические факторы свидетельствуют не в пользу доллара. Чем же тогда обеспечен этот пиетет перед ним? Ответ, я думаю, прост: заинтересованностью в долларе национальных элит . А когда этой заинтересованности становится слишком мало, её оперативно подвозят в необходимом количестве в бомбардировщиках и боеголовках.

А на кого, собственно, он магнетически действует?
На меня нет.
Помнидзя был подарок на день рождения году так в 1991-92 баксов 50-100 - не помню. 1936 года издания. Он наверное подумал, что марку коллекционную подарил. А я марок не кАплю. Пошёл и спокойно обменял на рубли. Нафиг мне доллары........
ТО, что доллар не обеспечен золотом - сто пудов, а что обеспечен товаром - тоже сто пудов.
А когда его становидзя мало, то его действительно подвозят (точнее раньше подвозили, щаз по трубе гонют) на бомбардировщиках в Москву....
А где Вы видели в Европе валютные долларовые магазины??? Где можно купиь за доллары??? Список в студию!!!!!
И про 5% тоже уже было в 1917 году!!!!!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#30 
  ArtAllm знакомое лицо02.03.06 19:31
02.03.06 19:31 
в ответ KOCTE3 02.03.06 16:51
In Antwort auf:

20 марта будет началом глобального кризиса.

Значит в марте начнется Блицкриег!
Но с пропагадной и с соблюдением малейших норм приличия получается цейтнот.
#31 
Iberia гость02.03.06 19:34
02.03.06 19:34 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
ne Sie (amerikaner) haben die Angst von Russen
#32 
  ArtAllm знакомое лицо02.03.06 19:36
02.03.06 19:36 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:39
In Antwort auf:

Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.

Согласен! Как и на бирже, курс ценных бумаг в немалой степени зависит от психологических факторов. Это как вера в бога. Если все в него верят, то он есть. Если нет, то его нет. Если в доллар перестанут верить, то он исчезнет.
А вера всегда должна поддерживаться определенными активностями, нужно показать силу, и не в последнюю очередь военную. Но когда то всему приходит конец.
#33 
anabis2000 коренной житель02.03.06 19:42
anabis2000
02.03.06 19:42 
в ответ ArtAllm 02.03.06 19:36
Или ты меня начинаешь цитировать.... Можешь не ссылаться на ссылку недельной давности.
Или в человека начал превращаться с совестью........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#34 
Alex_rakhimov старожил02.03.06 21:08
Alex_rakhimov
02.03.06 21:08 
в ответ Schachspiler 02.03.06 14:13
Все оно так. Вы пишете, что переходе от доллара допустим к евро, никто не пострадает. Просто обменяют доллары на евро. Но самый главный вопрос и состоит в том- а по какому курсу будет произведен этот обмен ?
Если доллар начнет обесцениваться резко, есстественно народ побежит в банки спасать свои баксы. И без разницы где- в Гонконзе или Москве. Приходят они в банк и говорят-обменяйте мои баксы на евро. А им говорят-курс 1 европейский цент на один доллар.Вот тут то и будет шок !
А может произойти такое, что и вообще обменивать не станут. Все зависит от перспективы дальнейшего падения.
#35 
  ZindelAG гость02.03.06 21:27
02.03.06 21:27 
в ответ anabis2000 02.03.06 19:04
В ответ на:
ТО, что доллар не обеспечен золотом - сто пудов, а что обеспечен товаром - тоже сто пудов.

Доллар обеспечен товаром только до тех пор пока он международная денежная единица...
А вот если он ей быть перестанет и хлынет назад в америку ,требуя взамен товара которого разумеется нет в таком количестве то это и есть так знакомый каждому русскому дефолт..
#36 
anabis2000 коренной житель02.03.06 21:59
anabis2000
02.03.06 21:59 
в ответ ZindelAG 02.03.06 21:27, Последний раз изменено 02.03.06 22:46 (anabis2000)
В ответ на:
Доллар обеспечен товаром только до тех пор пока он международная денежная единица...

Это ж где прописано, шо именно доллар и именно международная.
Нада быть скромнее, как все....
Но то, что 70% ВНП производства американское в Мире, а куда ж сдесь денешься, пахать нада, как Американцы пашут....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#37 
Schachspiler коренной житель02.03.06 22:52
02.03.06 22:52 
в ответ bastq2 02.03.06 16:35
В ответ на:
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобр╦хство.
Ну и как товары Китая, лежащие в России на которые у меня не хватает денег имеют отношение к экономике штатов?? бред какой-то..

Если Вы просто постараетесь услышать и понять оппонента, то не будет никакого бреда:
Итак, если у Вас лежит в кармане пачка долларов и Вы захотели на них что-то купить, а Вам товар за доллары не хотят продавать - то даже это ещ╦ не да╦т основания говорить о том, что доллар не поддерживается.
Вот если Вам не захотят или не смогут продать желаемый товар за доллары в Америке, или откажутся менять его на ЕВРО в солидном банке - то только в этом случае у Вас появятся основания говорить о неподдерживаемости доллара.
А если товары Китая продаются в России за рубли, то это действительно не имеет отношения к американскому доллару и американской экономике.
В ответ на:
Прикол в том, что основная куча операций проводится в долларах, но отнюдь не со штатами. И когда китай что-то покупает у Ирана и платит долларами, то штаты это не волнует.. А вот когда все операции начнут идти тока с америкой и доллары потекут назад а в замен захотят иметь товары и вс╦ остальное - то на все суммы, которые потекут назад все их штаты вместе с потрохами купить можно и вс╦ засадить там клубникой.. они не смогут принять все свои деньги назад, не потерпев краха экономического.

Вы совершенно правы, что когда Китай за что-то платит Ирану долларами - то США это не волнует.
Но вот, что все прибегут покупать товары в Америку, а доллары там не смогут отоварить - это надуманная гипотетическая ситуация и просто очередная "страшилка".
Дело в том, что до наступления такой ситуации есть ещ╦ промежуточный благоприятный для экономики момент. Он связан с увеличением экспорта товаров, с повышением на них спроса, а значит с подъ╦мом промышленности и с созданием массы новых рабочих мест!
Вы присмотритесь повнимательнее к противоречивости нытья профессиональных "экономистов" - ведь когда доллар стал понижаться по отношению к ЕВРО, то они усмотрели в этом обстоятельства, благоприятствующие экспорту товаров из Америки и затрудняющие ответный импорт в Америку.

В ответ на:
гы-гы. легко вы себе это представляете. Т.е. просто надо поменять по курсу значок доллара на евро и вы считаете дело сделано?? Ну и ну.. А интересно - если спрос растет - то что то обесценивается, на что-то цена поднимается... Курс будет менятся 100 раз в секудну и никто просто так не сможет ничего поменять, так как не от чего будет отталкиватся. сейчас вс╦ сравнивают с баксом и так котируют валюты и от бакса вс╦ считают. в вашем случае от него уже отталкиватся нельзя будет и заново прийдется вести перестановку сил и оценивать действительную стоимость денежного знака. И вот для этого прийдется опять считать ВВП европы, ее запасы, сырье и смотреть как вс╦ это поддерживает евро, пересчитывать другие валюты и т.д..

Сто раз в секунду и просто с бухты-барахты курс меняться не будет. И у людей (прежде всего у тех же американцев нет необходимости мчаться менять свои доллары на другую валюту. Предполагаемая Вами операция "оценивать действительную стоимость денежного знака" - это вообще надуманная и неэконмическая. Такими способами курсы валют не назначают. Конечно у финансовых воротил есть способы повлиять на курс доллара, но это делается выбрасыванием в оборот значительной массы денег, а результаты при этом вовсе не такие внушительные, как можно себе нафантазировать.
Прежде должны опустеть прилавки магазинов и склады, а уж только тогда начнутся у доллара проблемы.
В заключение можно отметить, что в страшилки с пустыми прилавками легко верят выходцы из стран "развитого социализма", но это с трудом представляется в тех странах, где наблюдается изобилие товаров и это при промышленности, работающей в полсилы.
#38 
Schachspiler коренной житель02.03.06 23:03
02.03.06 23:03 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.06 21:08
В ответ на:
Все оно так. Вы пишете, что переходе от доллара допустим к евро, никто не пострадает. Просто обменяют доллары на евро. Но самый главный вопрос и состоит в том- а по какому курсу будет произведен этот обмен ?
Если доллар начнет обесцениваться резко, есстественно народ побежит в банки спасать свои баксы. И без разницы где- в Гонконзе или Москве. Приходят они в банк и говорят-обменяйте мои баксы на евро. А им говорят-курс 1 европейский цент на один доллар.Вот тут то и будет шок !
А может произойти такое, что и вообще обменивать не станут. Все зависит от перспективы дальнейшего падения.

Что бывает паника и паник╦ры - кто же с этим спорит.
Но с какой стати людям бежать и менять доллар на один цент до тех пор, пока он может по-прежнему покупать на него товары?
Если кто-то хочет представить себе ситуацию м внезапным выставлением банками курса один доллар равный одному центу, то не следует забывать, что так же синхронно должны вырасти в сто раз и цены на все товары в Америке.
Человек смотрит на автомобиль, который вчера стоил 40.000 долларов, а сегодня перед ним стоит цена 4.000.000 долларов.
Это Вам тоже представляется вполне вероятным?
#39 
anabis2000 коренной житель02.03.06 23:08
anabis2000
02.03.06 23:08 
в ответ Schachspiler 02.03.06 22:52
В ответ на:
благоприятствующие экспорту товаров из Америки и затрудняющие ответный импорт в Америку.

Однозначно, и здесь Виссарион-Белинский был не прав!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#40 
Schachspiler коренной житель02.03.06 23:11
02.03.06 23:11 
в ответ ZindelAG 02.03.06 21:27
В ответ на:
Доллар обеспечен товаром только до тех пор пока он международная денежная единица...
А вот если он ей быть перестанет и хлынет назад в америку ,требуя взамен товара которого разумеется нет...

Как же, как же... вс╦ назначается.
Вот ведь как доллару повезло, что его назначили "международной денежной единицей"...
А вот рублю вс╦ никак не дождаться такого назначения.
Представление о волюнтаризме в экономике раст╦т вс╦ из тех же древних представлений - "Вот прид╦т барин и рассудит".
А уж, что в Америке вдруг требуемого товара "разумеется нет" - это может придумать лишь человек, который всю жизнь прожил в обществе "развитого социализма" и ни разу не видел супермаркетов в каждом районе любого города.
#41 
anabis2000 коренной житель02.03.06 23:15
anabis2000
02.03.06 23:15 
в ответ Schachspiler 02.03.06 23:11
В ответ на:
А вот рублю всё никак не дождаться такого назначения.

А издеваишься зачем??? Над рублём??
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#42 
  ZindelAG гость02.03.06 23:49
02.03.06 23:49 
в ответ Schachspiler 02.03.06 23:11, Последний раз изменено 02.03.06 23:53 (ZindelAG)
В ответ на:
А уж, что в Америке вдруг требуемого товара "разумеется нет" - это может придумать лишь человек, который всю жизнь прожил в обществе "развитого социализма" и ни разу не видел супермаркетов в каждом районе любого города.

Ну вот, такая тема серьезная а вы кривляетесь... нехорошо
Не знаю даже как вам объяснить по популярнее...
Ну вот хотя бы в россии доллар до появления ойро был самой стабильной валютой, условной единицей и напечатано его было видимо-невидимо .. а станет ойро условной единицей и начнут все от нестабильного доллара избавлятся и вынуждена будет америка эту кучу бумаги принять назад, предоставив эквивалент в виде золота, серебра, того же ойро и прочих "Ware" , если "Продукт" у вас ассоциирован только с хавчиком в магазине...
Ну а так как Америка такого огромного кол-ва обеспечить не сможет то доллар превратится в макулатуру и придется таки рубль ввести в виде американской "условной единицы"
#43 
anabis2000 коренной житель03.03.06 00:04
anabis2000
03.03.06 00:04 
в ответ ZindelAG 02.03.06 23:49
Чёт ты не панимаишь....
У Росии доллары в США хранядзя и прастым Рассиянам и Рассиянка на них ..... сам панимаишь......Шо можно сделать...
Культура у нас такая, культура у нас простая, жила бы страна радная и нету других забот.... Натуральная. Картошка. Капуста салёная. Значит с голоду не памрём!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#44 
  ZindelAG гость03.03.06 00:15
03.03.06 00:15 
в ответ anabis2000 03.03.06 00:04
В ответ на:
Ч╦т ты не панимаишь....

Есть такое...
Вот спрасили меня давеча сколько будет 500+500
И нутром же чуствовал шо ЛИТР а математически выразить так и не смох.
#45 
  ZindelAG гость03.03.06 00:17
03.03.06 00:17 
в ответ anabis2000 03.03.06 00:04
А вот ты знаиш как 500 на 3 разделить?
#46 
anabis2000 коренной житель03.03.06 00:20
anabis2000
03.03.06 00:20 
в ответ ZindelAG 03.03.06 00:17
Вот чувствую, шо пацан ты вроде ничё. Поэтому стерплю твой хохолочек на башке!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#47 
  Виссарион постоялец03.03.06 07:03
03.03.06 07:03 
в ответ anabis2000 02.03.06 19:04
В ответ на:
а что обеспечен товаром - тоже сто пудов.

Расскажите пожалуйста поподробнее, каким конкретно товаром обеспечен доллар. Американского товара на доллар не хватает уже достаточно давно. Двадцать пять раз не хватает, если говорить конкретно. То есть, весь объ╦м американского производства нужно помножить на двадцать пять, чтобы доллар обеспечить. Так откуда бер╦тся этот самый множитель?
#48 
Schachspiler коренной житель03.03.06 13:40
03.03.06 13:40 
в ответ ZindelAG 02.03.06 23:49
В ответ на:
Не знаю даже как вам объяснить по популярнее...
Ну вот хотя бы в россии доллар до появления ойро был самой стабильной валютой, условной единицей и напечатано его было видимо-невидимо .. а станет ойро условной единицей и начнут все от нестабильного доллара избавлятся и вынуждена будет америка эту кучу бумаги принять назад, предоставив эквивалент в виде золота, серебра, того же ойро и прочих "Ware" , если "Продукт" у вас ассоциирован только с хавчиком в магазине...

Это не только у меня "Продукт ассоциирован только с хавчиком в магазине..."
Вам даже Евгений Онегин, прочитавший Адама Смита, смог бы объяснить:
"Как государство богатеет
И почему...
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

Вы так и не поняли, что не назначение чиновниками доллара условной единицей определяет его стабильность, а вся мощь американской экономики.
А уж фразочку
"Ну а так как Америка такого огромного кол-ва обеспечить не сможет то доллар превратится в макулатуру и придется таки рубль ввести в виде американской "условной единицы"
лучше просто оставить без комментариев.
#49 
Mood коренной житель03.03.06 14:45
Mood
03.03.06 14:45 
в ответ Schachspiler 02.03.06 12:55
Видители Вы и правы и неправы.
Американский зеленый рубль , действительно, дал полный СБОЙ (и по внешним кредитным обязательствам, и по внутренним, и по тиражированию его казначейством), но его поддерживают уже своими силами основные накопители этого дензнака (без них - был бы абсолютный провал долляра , как Валюты).
Я считая Вас образованным человеком опущу все экономические реалии, что сделали бы американский рубль НУЛЕМ, если бы он не стал мировой валютой и средством накопления и частных лиц и Государств.
Но предыстория этой Валюты такова, что получается парадокс
- не Казначейству США надо думать о спасении долляра, а всем остальным странам , держателям ценностей в USD - Японии, Иропе, России, и мелким зависимым странам -сателлитам. Именно они за счет своих ресурсов держат долляр.
Прекрасная ситуация для МинФина США и ГлюКазначея США. Не правда ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#50 
  Виссарион постоялец03.03.06 14:58
03.03.06 14:58 
в ответ Mood 03.03.06 14:45
Именно такой ответ я и хотел услышать от Анабиса или Шахматиста. Но не услышал. А жаль.
Не товаром нынешний доллар обеспечен, а финансовыми интересами национальных политических элит. Что, в частности превращает национальные элиты в некую наднациональную сообщность объединенную общими интересами подчас идущими совсем вразрез с интересами тех стран, в которых эти элиты находятся у руля.
#51 
Schachspiler коренной житель03.03.06 15:06
03.03.06 15:06 
в ответ Mood 03.03.06 14:45
В ответ на:
Но предыстория этой Валюты такова, что получается парадокс
- не Казначейству США надо думать о спасении долляра, а всем остальным странам , держателям ценностей в USD - Японии, Иропе, России, и мелким зависимым странам -сателлитам. Именно они за счет своих ресурсов держат долляр.
Прекрасная ситуация для МинФина США и ГлюКазначея США. Не правда ли?

Парадоксом это Вам кажется потому, что Вы тоже путаете местами причину и следствие.
На самом деле вовсе не собиратели долларов обеспечивают его стабильность, а наоборот, его стабильность заставляла и заставляет собирать именно его.
Попробуйте объяснить самому себе честно - почему американские богачи собирают в заначку доллары, а не рубли, но при этом российские богачи тоже собирают в заначку не рубли, а доллары?
Или Вы тоже полагаете, что это просто им всем кто-то отдал команду собирать именно доллары?
#52 
Че Татель завсегдатай03.03.06 15:36
Че Татель
03.03.06 15:36 
в ответ ArtAllm 02.03.06 19:31, Последний раз изменено 03.03.06 16:14 (Че Татель)
Почему же
Нормы ДОЙНОЙ морали соблюдены
уже осенью 2005 доблестные израильские разведчики доложили, что именно к середине марта
"но никак не позже понедельника" (20-го) Иран будет готов создать/создаст ядреную бонбу
немного исторических фактов.
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Paul_Dundes_Wolfowitz
Пол Вульфовиц еще при Клинтоне разрабатывал планы захвата Ирака.
ноябрь 2000: Ирак переходит с петро-доллара на петро-евро, национальный резерв тоже переведен в евро.
февраль 2001: Пол Вульфовиц становится заместителем министра обороны и....
правайну фсе знают
И где же теперь господин Вульфовиц? А он раздает кредиты и помощь для восстановления разрушенной экономики на посту директора Всемирного Банка, сменив не менее замечательного господина Вульфенсона.
Кааак только Сирия, Иран, Венесуэла обьявили о переходе на петро-евро, тут же легким движением они были насажены на ось зла....
Россия тоже готовися к "переменам" - доля евро в валютном резерве поднята с 10% уже до 30%...
пройдитесь по списку...
http://de.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
#53 
Derdiedas коренной житель03.03.06 16:42
Derdiedas
03.03.06 16:42 
в ответ Schachspiler 03.03.06 15:06
почему американские богачи собирают в заначку доллары, а не рубли, но при этом российские богачи тоже собирают в заначку не рубли, а доллары?
Вы совершенно не знаете, что делают американские и российские богачи. И снова ошиблись. Доллары, тугрики и рубли собирают простые бедные люди.
А богачи вкладывают (инвестируют) капиталы в экономику - деньги должны делать деньги, а не лежать под подушкой. Иначе их съест инфляция.
Им, богачам, безразлично в какой валюте и при каком курсе тугрика к шекелю будет реализовываться товар: их интересует оборот.
"...и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" - в оригинале выделено курсивом.
Именно потому, что деньги (как эквивалент) сами по себе вторичны по отношению к простому продукту экономики.
Вы знаете, что цена доллара не обеспечена товарами или золотом, его реальная покупательная способность ниже заявленной.
Только лишь стремление простых людей видеть его в качестве универсальной валюты держит его на плаву.
И здесь главное - инвестиционная инерция: никто не хочет, чтобы его накопления теряли в цене. Поэтому никто не хочет продавать доллар дешевле, чем купил.
На этой простой жадности основана вся американская финансовая система.
Однако завышенный курс доллара работает на американскую экономику: частично страдает экспорт, но при этом выигрывают импорт деш╦вых (их-за грабительского курса) ресурсов и в первую очередь - внутреннее протребление. Если перевести мир на другую мировую валюту, доллар упад╦т до своей покупательной способности: по разным оценкам, он потеряет от 25% до 75% своего курса. Сколько за него будут давать в мире, если он будет никому не нужен? Только его реальную цену.
Потому что всякая ценная бумага стоит лишь столько, сколько за не╦ согласны платить. А для этого нужны основания.
Евро, если ей довед╦тся стать средством мирового рассч╦та, резко подпрыгнет в цене. Несмотря на то, что все последние годы в Европе проводилась и сейчас проводится интенсивная "промывка мозгов" - местные средства массового оболванивания внушают населению, что инфляция - это хорошо, слабая валюта - лучше, чем сильная, а рост европейской валюты - для Европы очень плохо.
Дошло до того, что подобную чепухню и ересь стали преподавать в учебных заведениях.
Результат: вс╦ встало с ног на голову. Европейские лидеры боятся укрепления европейской валюты, и готовы на вс╦, чтобы е╦ опустить...
Если будет больше такой пропаганды, Европа устроит у себя гиперинфляцию и обесценит свою валюту. На этом фоне доллар будет ещ╦ прилично выглядеть.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#54 
  ArtAllm знакомое лицо03.03.06 20:06
03.03.06 20:06 
в ответ Derdiedas 03.03.06 16:42, Последний раз изменено 03.03.06 20:07 (ArtAllm)
In Antwort auf:

Вы знаете, что цена доллара не обеспечена товарами или золотом...

Мне кажется, что нужно также учитывать феномен "New Economy", т.е. лицензии и новые законы об авторском праве также обеспечивают доллар, хотя эти товары нельзя положить на весы.
Или, скажем, на каком-то аукционе американская фирма купила картину за миллиард долларов. А сама картина может представляет из себя кляксу из нескольких цветов, но на аукционе была установлена именно эта цена. Вот и считается, что эта картина, у которой себестоимость 1 доллар, и есть тот товар в один миллиард долларов, который поддерживает курс доллара.
Но вся эта "New Economy" может лопнуть как пузырь, ведь завтра эта картина с кляксой может уже ничего не стоить.
То же и с софтом, и с авторскими правами, и даже с золотом.
Единственный стабильный товар, который никогда не потеряет цену, это не золото, и не бриллианты, а... природные ресурсы, и сегодня в первую очередь это нефть и газ.
Вот Амеры и хотят наложить руку на все краны с нефтью. Не то, что им вся эта нефть позарез нужна, а просто чтобы не дать ее китайцам или индусам.
#55 
Schloss коренной житель03.03.06 20:16
Schloss
03.03.06 20:16 
в ответ ArtAllm 03.03.06 20:06
В ответ на:
картина с кляксой


#56 
Derdiedas коренной житель03.03.06 20:25
Derdiedas
03.03.06 20:25 
в ответ ArtAllm 03.03.06 20:06
Вот и я говорю, вслед за Пушкиным (старо как мир) "...когда простой продукт имеет."
Стоимость доллара - ровно такова, сколько за него согласны платить.
Откажутся платить - будет ниже плинтуса. Рынок.
Оттого и войны: заставить платить можно и силой. Хватило бы сил.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#57 
Schloss коренной житель03.03.06 20:34
Schloss
03.03.06 20:34 
в ответ Derdiedas 03.03.06 20:25
А чему радоваться... Если доллар рухнет вся экономика, и наша в том числе, накроется медным тазом... По статистике, с потерей "американцами" плат╦жеспособности, спрос в мире сократится ровно вдвое... а это катастрофа...
#58 
Derdiedas коренной житель03.03.06 20:44
Derdiedas
03.03.06 20:44 
в ответ Schloss 03.03.06 20:34
Экономика = хозяйство. Никуда Ваше хозяйство не денется.
Стоила бутылка водки полбочонка огурцов и будет так.
Одна валюта скиснет - прид╦т другая. Деньги - это эквивалент.
Бояться не надо.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#59 
anabis2000 коренной житель03.03.06 21:14
anabis2000
03.03.06 21:14 
в ответ Derdiedas 03.03.06 16:42
В ответ на:
Европейские лидеры боятся укрепления европейской валюты, и готовы на вс╦, чтобы е╦ опустить...

Я никогда и не сомневался кто у нас в Европе голова N1 - конечно Der !!!!
А все эти европейские лидеры и экономисты просто чмошники в сравнении......!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#60 
Schloss коренной житель03.03.06 21:16
Schloss
03.03.06 21:16 
в ответ Derdiedas 03.03.06 20:44, Последний раз изменено 03.03.06 21:28 (Schloss)
Как не бояться, если мой завод... завод на который я ишачу ,... процентов 70 продукции продаёт американским соединёённым штатам?...
#61 
  ZindelAG гость03.03.06 21:25
03.03.06 21:25 
в ответ Derdiedas 03.03.06 20:44
В ответ на:
Стоила бутылка водки полбочонка огурцов и будет так.
Одна валюта скиснет - прид╦т другая. Деньги - это эквивалент.

Ну наконец то!! Ну конечно же!!!
Водка, вот она.. самая твердая условная единица!
DVD player раньше стоил 30 бутылок водки а теперь только 4 но никому и в голову не придет что курс водки поднялся
#62 
anabis2000 коренной житель03.03.06 21:26
anabis2000
03.03.06 21:26 
в ответ Виссарион 03.03.06 14:58, Последний раз изменено 03.03.06 21:29 (anabis2000)
В ответ на:
Именно такой ответ я и хотел услышать от Анабиса или Шахматиста. Но не услышал. А жаль.

Повторюсь. Считаю, что доллар обеспечен товаром. Простой пример - в Россию он поступает обратным ходом через трубу. Доллар взамен газа-нефти.
Это не товар???
Далее нефть-газ переходят в другой товар с новой добавочной стоимостью. Опять дополнительное обеспечение доллара (и любой другой конвертируемой волюты) товаром.
Многие непонимания в этом вопросе - постсоветское заидеологизированное мышление. Или нежелание понять, потому что именно такая правда не нравится. А нравится другая правда - НАША!!! И нравится другой путь развития - НАШ ПУТЬ..... :)
"Жизнь - не проста. Она очень проста. До примитива." (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#63 
  ZindelAG посетитель03.03.06 21:32
03.03.06 21:32 
в ответ Schloss 03.03.06 21:16
В ответ на:
Как не бояться, если мой завод... завод на который я ишачу ,... процентов 70 продукции прода╦т американским соедин╦╦нным штатам?...

А мой только на 50 так что боятся нечего.... сокращение фирмы наполовину я как нибудь переживу!
#64 
anabis2000 коренной житель03.03.06 21:47
anabis2000
03.03.06 21:47 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10, Последний раз изменено 03.03.06 21:49 (anabis2000)
Так чего на самом деле боится Америка ?
Не поверите - она боится инопланетян! (На земле ей то точно среди землян бояться некого )
В одном своём вычступлении в ООН Рональд Рейган заявил, что если бы Вы знали настоящую угрозу нашей цивилизации, то прекратили бы все внутренние дрязги.... Кажется на это тему был или должен был быть заключён договор с СССР. Но такие переговоры с М.С. Горбачёвым велись точно!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#65 
alte Wolf местный житель03.03.06 21:51
alte Wolf
03.03.06 21:51 
в ответ Schloss 03.03.06 21:16
В ответ на:
Как не бояться, если мой завод... завод на который я ишачу ,... процентов 70 продукции прода╦т американским соедин╦╦нным штатам?...
Именно поэтому европейцы и бояться усиления своей валюты, основной денежный покупатель - США, если евро дорожает, то товар для штатов становиться дороже, и они его ищут в других странах, где он стоит дешевле. Для Европы падение доллара означает подъем юаня и пр., а потребитель получающий юани не может платить европейские цены, следовательно европейские цены, а соответственно зарплаты и провизионы надо будет то-же приравнивать к юаньскому уровню.
Образно говоря сегодня в день пересылаются из Европы в США 10 тонн сала в день, из США в Европу 9 тонн, при этом 10 рабочих на погрузке имеют от этого по 1 кг, менеджер 10 кг. Юаньский покупатель будет брать по 500 гр в день, и перегрузка будет стоить 1 кг в год
#66 
Schloss коренной житель03.03.06 21:54
Schloss
03.03.06 21:54 
в ответ alte Wolf 03.03.06 21:51
Дык, и я о том...
#67 
planethouse2003 старожил03.03.06 22:00
planethouse2003
03.03.06 22:00 
в ответ Schloss 03.03.06 20:34
По статистике, с потерей "американцами" плат╦жеспособности, спрос в мире сократится ровно вдвое... а это катастрофа... \
Этот самый спросс учитывает также такие товары как электричество , которое в тех же штатах северо-американских вылупляеться и скушиваеться, не говоря уже о немеренномиллиардном количестве хамбургеров которые высераються подчти что на том же месте где и выпекаються.
Если убрать весь этот мусор не говоря уже о дыме вухлопхых труб амских джипов, то будет реальная потеря не настолько уж слишком велика, не говоря уже о том насколько выйграет природа избавившись от етого монопольного поглатитекя йислорода как ... штаты.
#68 
Schloss коренной житель03.03.06 22:13
Schloss
03.03.06 22:13 
в ответ planethouse2003 03.03.06 22:00
Полагаете, если рухнет бакс, "американцы" тут же подпишут Киотский протокол?... а не наоборот?...
#69 
Wladimir- коренной житель03.03.06 23:58
03.03.06 23:58 
в ответ Derdiedas 03.03.06 16:42
В ответ на:
Им, богачам, безразлично в какой валюте и при каком курсе тугрика к шекелю будет реализовываться товар: их интересует оборот.
"...и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" - в оригинале выделено курсивом.
Именно потому, что деньги (как эквивалент) сами по себе вторичны по отношению к простому продукту экономики.
Анекдот времен пестройки.
Корреспондент спрашивает рабочего, будет ли он пить горькую так же, как и пил, ведь водка подорожала.
-"Как пил, так и пить буду!"
-"Как же так? Дорого ведь!"
-"Ты подшипник видишь?"
-"Ну, вижу"
-"Так вот это - бутылка."
Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
Schachspiler коренной житель04.03.06 00:33
04.03.06 00:33 
в ответ Derdiedas 03.03.06 16:42
В ответ на:
Вы совершенно не знаете, что делают американские и российские богачи. И снова ошиблись. Доллары, тугрики и рубли собирают простые бедные люди.
А богачи вкладывают (инвестируют) капиталы в экономику - деньги должны делать деньги, а не лежать под подушкой. Иначе их съест инфляция.
Им, богачам, безразлично в какой валюте и при каком курсе тугрика к шекелю будет реализовываться товар: их интересует оборот.
"...и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" - в оригинале выделено курсивом.
Именно потому, что деньги (как эквивалент) сами по себе вторичны по отношению к простому продукту экономики.

Во-первых, давайте сразу оговорим, что понятие "богачи" весьма относительно. Для меня и человек с несколькими сотнями тысяч долларов - тоже к ним относится.
Просто те богачи, которые имеют промышленные предприятия не относятся к теме разговора, поскольку стоимость их предприятия мы можем считать хоть в долларах, хоть в ЕВРО, хоть в юанях, а хоть в бутылках.
Долларовые же запасы в чулках или в банках имеют тоже богачи, но поменьше масштабом.
Как я понял, когда рассказывают здесь "страшилки" о возможном выбросе массы непокрываемых долларов - то пугают именно ими.
Но тогда надо уж отметить с уч╦том Вашей поправки, что запасы долларов выпавшие из оборота в чулки или в банки - это вовсе не та главная часть мировых богатств и с е╦ помощью не обвалить экономику такого промышленного гиганта, каким является Америка.
В ответ на:
Вы знаете, что цена доллара не обеспечена товарами или золотом, его реальная покупательная способность ниже заявленной.
Только лишь стремление простых людей видеть его в качестве универсальной валюты держит его на плаву.
И здесь главное - инвестиционная инерция: никто не хочет, чтобы его накопления теряли в цене. Поэтому никто не хочет продавать доллар дешевле, чем купил.
На этой простой жадности основана вся американская финансовая система.

Дальше Вы сами говорите, что "всякая ценная бумага стоит лишь столько, сколько за не╦ согласны платить", а значит все разговоры, что доллар стоит мало, но за него согласны платить много - являются необоснованными.
В ответ на:
Евро, если ей довед╦тся стать средством мирового рассч╦та, резко подпрыгнет в цене. Несмотря на то, что все последние годы в Европе проводилась и сейчас проводится интенсивная "промывка мозгов" - местные средства массового оболванивания внушают населению, что инфляция - это хорошо, слабая валюта - лучше, чем сильная, а рост европейской валюты - для Европы очень плохо.
Дошло до того, что подобную чепухню и ересь стали преподавать в учебных заведениях.
Результат: вс╦ встало с ног на голову. Европейские лидеры боятся укрепления европейской валюты, и готовы на вс╦, чтобы е╦ опустить...
Если будет больше такой пропаганды, Европа устроит у себя гиперинфляцию и обесценит свою валюту. На этом фоне доллар будет ещ╦ прилично выглядеть.

Совершенно согласен с Вами, что "подобную чепухню и ересь стали преподавать в учебных заведениях."
Это я уже отметил, когда "Эссенер" делился "познаниями" про "постиндустриальные" страны.
И разговоры экономистов про то, что раст╦т курс валюты - плохо, падает курс валюты - тоже плохо, уж очень напоминает выражение про плохого танцора, которому вс╦ мешает.
В заключение выскажу свою точку зрения, что все рассуждения журналистов и экономистов с предсказаниями падения или взл╦та валют являются гаданием на кофейной гуще.
Настоящий же кризис характеризуется как раз тем спадом промышленного производства, который можно считать безразлично в какой валюте.
#71 
Schachspiler коренной житель04.03.06 00:43
04.03.06 00:43 
в ответ anabis2000 03.03.06 21:26
В ответ на:
Многие непонимания в этом вопросе - постсоветское заидеологизированное мышление. Или нежелание понять, потому что именно такая правда не нравится. А нравится другая правда - НАША!!! И нравится другой путь развития - НАШ ПУТЬ..... :)


Правильно подмено!
#72 
Стёпа знакомое лицо04.03.06 00:51
04.03.06 00:51 
в ответ Schloss 03.03.06 20:34, Последний раз изменено 04.03.06 00:59 (Стёпа)
В ответ на:
Если доллар рухнет вся экономика, и наша в том числе, накроется медным тазом...

Я почти такими же словами написал об этом ещё в прошлом году, в одной теме где с вожделением обсуждали когда же рухнет доллар.
В правильном направлении тему перевёл Моод, затем Дердидас дал грамотное развёрнутое объяснение. Молодцы.
Сначала американская экономика работала на доллар, а теперь доллар работает на американскую экономику.
Я хоть и не экономист, но скажу, у этих товарищей мозги работают правильно.
А если серьёзно, Чего на самом деле боится Америка ?. Боится она того, что когда победит всех врагов, то на небе появится огромная надпись GAME OVER :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
#73 
Derdiedas коренной житель04.03.06 00:56
Derdiedas
04.03.06 00:56 
в ответ Schachspiler 04.03.06 00:33
"всякая ценная бумага стоит лишь столько, сколько за не╦ согласны платить"
Не означает, что всякая цена является обоснованной. Иногда люди вынуждены переплачивать...
Экономические законы действуют независимо от желаний людей.
Бумаги, пользующиеся спросом растут в цене.
А не пользующиеся - теряют в цене.
Забавно, но рыночные законы в сфере материального производства действуют противоположным образом: самые популярные товары - самые деш╦вые.
Настоящий же кризис характеризуется как раз тем спадом промышленного производства, который можно считать безразлично в какой валюте.
Совершенно верно.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#74 
Rummage посетитель04.03.06 01:17
04.03.06 01:17 
в ответ Schachspiler 03.03.06 15:06
Попробуйте объяснить самому себе честно - почему американские богачи собирают в заначку доллары, а не рубли, но при этом российские богачи тоже собирают в заначку не рубли, а доллары?
------------------------------------------------------------
Точно также , честно (но последовательно) - американцы (богачи или нет) переводят наличные (или безналичные , свободные деньги) в евро и , как не странно Вам - ... в рубли. Российсские богачи также отошли от американских рублей, уж поверьте мне.
Заметьте насколько разняцся усилия МинФина России и США
- первый всеми силами стремится не допустить роста рубля (гибель для производителей, Экономики в целом и ценности накоплений)
- Второй что-то пытается сделать, но понял , что имея более 69% накоплений за пределами страны - надо только политикой и войной влиять на поддержание ДОЛЛАРА.
Вы сказали я путаю причнно-следственные связи, это - вряд ли, так как мне именно переоценка долляра невыгодна, но это факт.
Но доллар держать выгодно и ЕС и России и Китаю, и Японии. Но надолго ли хватит времени для конвертации их запасов и ценностей.
То есть, уже ничего , при таком выбросе долларов в мир не может спасти задолжавшую экономику США кроме вмешательства ( любого) в страны - главные накопители ДОЛЛЯРА.
#75 
blot завсегдатай04.03.06 08:49
04.03.06 08:49 
в ответ Schachspiler 03.03.06 13:40
... лучше уж капусту рубить, чем висеть на марионеточной нитке Социала
... знаете, почему Вы ... в вашей жизни ... были ВИНТИКОМ и им же Вас и закопают? ... догадываетесь? ... нет?
... по ПИСАННОМУ жив╦те!
.. а это -удел недал╦ких людей ... везде ... при любом строе!
#76 
  kurbаn04 прохожий04.03.06 10:25
04.03.06 10:25 
в ответ blot 04.03.06 08:49
В ответ на:
... лучше уж капусту рубить, чем висеть на марионеточной нитке Социала

Только еврей может одновременно и капусту рубить и на социале висеть.
А ты и не знал дурачек, куда тебе до нас.
#77 
blot завсегдатай04.03.06 10:27
04.03.06 10:27 
в ответ kurbаn04 04.03.06 10:25, Последний раз изменено 04.03.06 10:28 (blot)
... ну и сколько ты нарубишь?
... жить то в хрущёбе надо ... в помойном месте ... мерина себе не заведёшь ...
... суходрочка всё, позорная
#78 
blot завсегдатай04.03.06 10:33
04.03.06 10:33 
в ответ blot 04.03.06 10:27, Последний раз изменено 04.03.06 10:37 (blot)
... а на социале -потому, как нах никому не нужны ... тупорылые слишком
... среди нормальных людей -копейка им цена ... ломанная
... не Совок, где дураков -океан и маленькое море ... особо не разведёшь
... вот и сосут ... кашу жидкую, вонючую, социальную
#79 
  kurbаn04 прохожий04.03.06 11:28
04.03.06 11:28 
в ответ blot 04.03.06 10:33
Кому и жидкая а нам евреям дополнительная положена в память о холокосте.
Завидуешь мне ,да? А что тебе еще остается!
#80 
Derdiedas коренной житель04.03.06 12:03
Derdiedas
04.03.06 12:03 
в ответ Rummage 04.03.06 01:17
...стремится не допустить роста рубля (гибель для производителей, Экономики в целом и ценности накоплений)

Вот, и здесь та же пропаганда. Рост национальной валюты - это "ОЧЕНЬ ПОЛОХО".
Промывание мозгов на марше. Троцкий, Троцкий, где брат твой Ленин?
Кому плохо от того, что рубль (или евро) вырастет? Только американцам.
Как вы не видите, что сознательное занижение курсов национальных валют укрепляет позиции доллара.
Доллар укрепляет себя методами экономической пропаганды. Для него все средства хороши.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#81 
planethouse2003 старожил04.03.06 12:34
planethouse2003
04.03.06 12:34 
в ответ Schloss 03.03.06 22:13
Почему подпишут ? ... Вовсе не обязательно ... но на работу езьдить не будут. Да эл-во непотребно станет.
Так что уже, из- за этого, станет весьма намного меньше дыма.
#82 
Alex_rakhimov старожил04.03.06 13:21
Alex_rakhimov
04.03.06 13:21 
в ответ Виссарион 03.03.06 14:58
Вот действительно правильное рассуждение. Просто даже привести пример. Если допустим я храню свои вклады в американских рублях, то и в моих интересах, что бы бакс был крепким и не кряхтящим. Ладно простым смертным, у кого по двадцать штук, а те у кго по милииарду ? тут спать плохо придется ночью.
Если кто слушает иногда сводки ваалютных бирж, то заметит, что цена на золото достигает рекордных результатов.О чем это говорит прежде всего ?А именно то, что доверие к доллару падает.
Я не сторонник того, что бы случился экномический коллапс в США. Просто потому, что он может и коснуться\ и меня.Рабочие места в Германии очень прочно завязаны на США. И США является основным вкладчиком в экономику Германии. Простой пример- завод батарей ВАРТА дышал на ладан. Купили американцы. Мой американский друг занимается теперь продажей батарей по всей Европе, с американской хваткой.
#83 
assinizator знакомое лицо04.03.06 13:35
assinizator
04.03.06 13:35 
в ответ Derdiedas 04.03.06 12:03
Пока кретины не поймут что нельзя допускать инфляции своей национальной валюты - доллар будет процветать.
И доллар будет процветать. Потому что кретинов в мире несравнимо больше чем не кретинов. О чем как раз прекрасно знает доллар.
#84 
  ZindelAG посетитель04.03.06 18:01
04.03.06 18:01 
в ответ Alex_rakhimov 04.03.06 13:21
В ответ на:
Если допустим я храню свои вклады в американских рублях, то и в моих интересах, что бы бакс был крепким и не кряхтящим.

Тогда храни свои сбережения в соленных огурчиках! Они такие крепкие и хрустящие... и в случае чего с пивом можно стрескать!
Что сожрал тому никакая инфляция не страшна!
#85 
evrolub прохожий04.03.06 18:24
04.03.06 18:24 
в ответ Alex_rakhimov 04.03.06 13:21
В ответ на:
Если допустим я храню свои вклады в американских рублях, то и в моих интересах,

Опять что-то с памятью?
#86 
  ZindelAG посетитель04.03.06 19:02
04.03.06 19:02 
в ответ evrolub 04.03.06 18:24
" -Ты в каком банке дэнги дэржишь Рахим ?
- в трехлитрлвом , Гоги! " (с)
#87 
assinizator знакомое лицо04.03.06 20:46
assinizator
04.03.06 20:46 
в ответ ZindelAG 04.03.06 19:02
Дэнги это такое что они или есть или их нет. Народная пословица перемещенных лиц.
#88 
  ZindelAG посетитель04.03.06 21:00
04.03.06 21:00 
в ответ assinizator 04.03.06 20:46
Особенно если эти дэньги "кряхтящие" (с)(Рахимов)
#89 
alte Wolf местный житель05.03.06 01:49
alte Wolf
05.03.06 01:49 
в ответ Schachspiler 04.03.06 00:33
В ответ на:
И разговоры экономистов про то, что раст╦т курс валюты - плохо, падает курс валюты - тоже плохо, уж очень напоминает выражение про плохого танцора, которому вс╦ мешает.
Курс национальной валюты это курс акций государства, как и с другими акциями желателен стабильный но не ажиотажный рост, иначе с этими акциями начинают проводить чисто спекуляционные сделки, предполагающие в конце массовую продажу, которая приводит к обвальному падению стоимости. Для стабильных фирм и государств это не столь опасно, для империй, основной капитал которых создан "продавцами воздуха" маклерами, это может быть смертельно. Примеры - акции телекома, резко упавшие при выявлении аферы с недвижимостью, постепенно ползут наверх, не смотря на упавшие в разы цены на услуги, и медиен империя развалившаяся только при первом сомнении в ее платежеспособности, весь капитал которой основан на рейтинге компаний.
#90 
kennen завсегдатай05.03.06 10:16
kennen
05.03.06 10:16 
в ответ alte Wolf 05.03.06 01:49
Ну вот, пришол умный человек и обяснил популярно без всяких "кряхтящих американских рублей" .
#91 
-Archimed- старожил05.03.06 13:37
05.03.06 13:37 
в ответ alte Wolf 05.03.06 01:49
В ответ на:
Курс национальной валюты это курс акций государства, как и с другими акциями желателен стабильный но не ажиотажный рост, иначе с этими акциями начинают проводить чисто спекуляционные сделки,

Тут ты прав.Доллары как и всякая другая валюта является на бирже ТОВАРОМ и цена этого товара зависит от спроса и предложения и регулирования спроса и предложений.
Регулирование заключается в том,что центральные банки повышают или понижают процентные ставки на кредиты и таким образом спрос и предложение на валютных рынках оста╦тся мене более стабильным, в отличии цены (курса на бирже) отдельно взятой акции или группы акций фирм в одной бранже.
А с акциями телекома ты просто попал пальцем в небо...
Телекомоскаская акция росла в конце 90х годов не из-за благоприятной коньюктуры, а из-за ажиотажа подогретогого рекламой и СМИ./100 миль╦нов ДМ было потраченно только на рекламу перед е╦ выпуском и реклама себя оправдала./Пузырь начал расти с 15 ДМ и в 2001 достиг 107┬ за акцию. Везде и всюду кричали о том, что это народная акция, которая должна будет укрепить пенсионный фонд Германии...и в результате эта акция лопнула как любой искуственно раздутый пузырь, что не случается с стабильными валютами, за курсами которых следят центробанки и постоянно регулируют.
Экономически развитым государствам очень выгодно занижать курс своей валюты, особенно тем которые больше продают за границей чем покупают. Занижая курс своей валюты, такое государство снижает расходы на производство товаров и прода╦т их по завышенной цене в других государствах, но за этим строго следит международный валютный фонд. Так что не так вс╦ просто, как это кажется некоторым любителям от финансовой политики.
#92 
assinizator знакомое лицо05.03.06 20:47
assinizator
05.03.06 20:47 
в ответ alte Wolf 05.03.06 01:49
В ответ на:
Курс национальной валюты это курс акций государства

Да здравствует колхозная мысль! Акции государства. Это что-то новое. Я видимо изрядно отстал от жизни.
Ну что ж, просветим колхозников. На самом деле курс национальной валюты это даже не курс акций крупнейших фирм страны (или даже всех фирм).
Это соотношение проданого к купленному. Экспорта к импорту. И больше ничего. Вот так все просто оказывается в нашем мире.
Правда в случае с США к проданному еще добавляется очень и очень много обычного что ни на есть воздуха в виде неубиенной долларовой наличности которую каждой банановой республике естественно приходится записывать в свое купленное, т.е. не в дебет а в кредит. Такие вот дела. Так что эти ваши обсуждения темы доллара совсем не безпочвенны. Отдам вам всем должное.
#93 
Derdiedas коренной житель05.03.06 21:49
Derdiedas
05.03.06 21:49 
в ответ -Archimed- 05.03.06 13:37
Экономически развитым государствам очень выгодно занижать курс своей валюты...
А ещ╦ выгоднее ср@ть себе в штаны и блевать на свой мундир.
Вс╦ это - ср@ная пропаганда. Типа, больше покупают... Варань╦!
Немецкие товары никогда не покупали за дешевизну, это не Китай.
Курс своей валюты занижают идиоты в угоду американцам.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#94 
pass6 знакомое лицо05.03.06 22:23
pass6
05.03.06 22:23 
в ответ Derdiedas 05.03.06 21:49
Ваша экономическая безграмотность безгранична....
Занижение курса национальной валюты повышает рентабельность экспорта, хотя цены мирового рынка могут при этом оставаться прежними.
Повышение рентабельности экспорта в результате занижения курса национальной валюты оплачивает сама страна, давая фактически премию своим экспортерам.
В ответ на:
Курс своей валюты занижают идиоты в угоду американцам.

Мериканцам приходится платить в долларах столько же, а вот местным производителям в местной валюте денежек прибавляется. Только происходит то вс╦ с точностью до наоборот. Американский доллар искуственно занижен, а не евро.
Ликбез окончен.
#95 
assinizator знакомое лицо05.03.06 22:38
assinizator
05.03.06 22:38 
в ответ pass6 05.03.06 22:23, Последний раз изменено 05.03.06 22:43 (assinizator)
В ответ на:
Американский доллар искуственно занижен, а не евро.

С точностью до наоборот. Американский доллар искусственно завышен по причине огромных масс американской наличности на которую молятся как на стабильную единицу. Следовательно американский доллар по сути выступает неофициально но практически в качестве эталона денежной единицы. У.е. - это не что иное как эталон. То что выгодно всем есть эталон. Всем выгодно чтобы доллар был стабилен и ему просто деваться некуда кроме как выполнять свою функцию эталона которую ему отвели в мире людей. А к эталону как известно подгоняют все остальное. Доллар стабилен пер-зе. А вот чтобы евро было стабильным ему надо ой как сильно потрудится, в отличии от доллара. Если можно было бы как то убрать фактическую эталонность доллара то он бы катился вниз не хуже какой-нибудь денежной единицы племени мумба-юмба из Мухосранска. Короче ликбез продолжается.
#96 
assinizator знакомое лицо05.03.06 22:40
assinizator
05.03.06 22:40 
в ответ pass6 05.03.06 22:23
В ответ на:
Ваша экономическая безграмотность безгранична....
Занижение курса национальной валюты повышает рентабельность экспорта, хотя цены мирового рынка могут при этом оставаться прежними.
Повышение рентабельности экспорта в результате занижения курса национальной валюты оплачивает сама страна, давая фактически премию своим экспортерам.

Бессвязная демагогия чистой воды. Бла-бла-бла. Это в двух словах смысл сказанного.
#97 
Schloss коренной житель05.03.06 22:47
Schloss
05.03.06 22:47 
в ответ pass6 05.03.06 22:23
В ответ на:
Повышение рентабельности экспорта в результате занижения курса национальной валюты оплачивает сама страна, давая фактически премию своим экспортерам.

Шо та и правда как та не того...
#98 
pass6 знакомое лицо05.03.06 23:04
pass6
05.03.06 23:04 
в ответ assinizator 05.03.06 22:40
В ответ на:
Бессвязная демагогия чистой воды. Бла-бла-бла. Это в двух словах смысл сказанного.

Мда... действительно сложно написано? Обьясняю на пальцах.
Вы произвели товар и хотите его продать в заграницу. Ваш товар стоит 100 долларов, а в загранице это по курсу 80 евро. А при другом курсе этот же товар стоит 120 евро. Вам доход одинаковый - 100 долларов с продажи, однако по 80 евро Ваш товар более продажеспособный, чем по 120 евро. Вот Вы и в выигрыше.
Теперь понятно?
#99 
Schachspiler коренной житель05.03.06 23:07
05.03.06 23:07 
в ответ Schloss 05.03.06 22:47
В ответ на:
- Повышение рентабельности экспорта в результате занижения курса национальной валюты оплачивает сама страна, давая фактически премию своим экспортерам.
- Шо та и правда как та не того...

Чтобы лучше проверить правильность сказанного, бывает полезно это гротескно усилить и развить.
Например, если так уж выгодно для экспорта искусственно занижать курс собственной валюты, то давайте понизим его почти до нуля...
Тогда действительно экспорт пойд╦т на ура. Кто же откажется брать товары за даром?
Но в ч╦м выгода такого экспорта?
Получится по принципу "Вс╦ отдай дяде, а сам иди к ...".
Думаю, что это выпукло и наглядно подтверждает правоту Дердидаса о глупости занижения собственного курса валюты.
А всякие проводящие "ликбез" и не умеющие думать своей головой могут и дальше повторять зазубренные тупости.
assinizator знакомое лицо05.03.06 23:26
assinizator
05.03.06 23:26 
в ответ pass6 05.03.06 23:04
Конечно понятно. Что тут может быть не понятного? Элементарное упражнение для умственно отсталых. Только этот метод причем уже с незапамятных времен состоит на вооружении ЕС а не Америки. Потому что ЕС это нужно. А Америке это ни к чему. Потому что ее денежная единица это эталон. И к нему подгоняют и евро и все остальные деньги. А не наоборот. Так что как бы вы не ухитрялись при разных курсах вам придется продать ваш товар по одной и той же реальной цене. А вот с евро вы этот фокус вполне можете проделывать. Как это и происходит в реальности.
alte Wolf местный житель05.03.06 23:29
alte Wolf
05.03.06 23:29 
в ответ -Archimed- 05.03.06 13:37
Я говорил о телекомовской акции с момента падения, надо отдать должное, она не упала до нуля, а в последнее время стабильно растет, что говорит о стабильном положении фирмы на рынке. Многие другие просто лопнули бы при таком скандале и резком падении курса. Лапша с "народной акцией" вопрос другой, обули при этом действительно неискушенного обывателя
Schloss коренной житель05.03.06 23:44
Schloss
05.03.06 23:44 
в ответ Schachspiler 05.03.06 23:07
В ответ на:
Думаю, что это выпукло и наглядно подтверждает правоту Дердидаса о глупости занижения собственного курса валюты

Я же говорил - есть заковыка... Пока Штаты являются крупнейшим покупателем, они могут диктовать курс международных взаимограсчетов... что они и делают, кстати... падение доллара к евро не иначе как их работа... С другой стороны, если доллар упад╦т по естественным причинам... из за той же необеспеченности,.. штаты не смогут контролировать курс, но с выходом из рынка крупнейшего покупателя обвалится вся мировая торговля.... Обратите внимание: при даже небольшом скачке на фондовой бирже начинается состояние, близкое к панике... Это хлипкое равновесие, как ни крути, нужно поддерживать любой ценой,.. иначе - кирдык...
pass6 знакомое лицо05.03.06 23:52
pass6
05.03.06 23:52 
в ответ Schloss 05.03.06 23:44
В ответ на:
Пока Штаты являются крупнейшим покупателем, они могут диктовать курс международных взаимограсчетов... что они и делают, кстати... падение доллара к евро не иначе как их работа...

США выгодно платить больше долларов за товары. Вс╦. это апофеоз или апофигей.
Я тихо отползаю от компа...
Schloss коренной житель06.03.06 00:07
Schloss
06.03.06 00:07 
в ответ pass6 05.03.06 23:52
Можете отползать,... однако, если Вы смогли бы напрячься, то поняли бы, что немцы продают за доллары в штаты по жесткой цене... а немцы чтобы проплатить у себя производство вынуждены конвертировать доллар в евро... штатовские инвесторы, коих здесь тьма, имеют евро и конвертируют его в доллар, которым и проплачивают немецкий товар... Это же элементарный трюк... Сорос за один день на спекуляции доллар-фунт-марка поднял млрд...
assinizator знакомое лицо06.03.06 00:29
assinizator
06.03.06 00:29 
в ответ Schloss 06.03.06 00:07
Это не трюк. Это нормально. Товар покупает деньги а не наоборот. Немцы за товар покупают доллар. Покупают за товар другие иностраные валюты. И имеют на выходе свой довольно не слабый и стабильный валютный курс Евро. Что в этом плохого? Это стандартный способ образования валютного курса.
Другое дело когда доллар покупается странами с ползущими курсами. Там он используется не для образования валютного курса а для сохранения в виде своего рода негласного стабилизационного фонда которым пользуются как стандартом при финансовых операциях. Это ведет к тому что курс национальной единицы становится значительно ниже чем он мог бы быть если бы доллар не был бы там платежным эталоном.
Schloss коренной житель06.03.06 00:46
Schloss
06.03.06 00:46 
в ответ assinizator 06.03.06 00:29
Я не экономист, но задницей чувствую, что немецкому экспорт╦ру выгодно , чтобы доллар поднимался вс╦ выше и выше... во всяком случае, при теперешнем положении вещей в международной торговле...
Schachspiler коренной житель06.03.06 01:07
06.03.06 01:07 
в ответ Schloss 05.03.06 23:44
В ответ на:
кстати... падение доллара к евро не иначе как их работа... С другой стороны, если доллар упад╦т по естественным причинам... из за той же необеспеченности,.. штаты не смогут контролировать курс, но с выходом из рынка крупнейшего покупателя обвалится вся мировая торговля....

Скажите самому себе честно - Вас не удивляет такая противоречивость:
Думать, что с одной стороны США якобы стремится занижать курс доллара и это выгодно, но с другой стороны, если курс доллара начн╦т занижаться сам - то видеть в этом катастрофу?
Нет в этом ни логики, ни последовательности суждений! Одни только бессмысленные "страшилки" от дураков или для дураков.
Schachspiler коренной житель06.03.06 01:11
06.03.06 01:11 
в ответ pass6 05.03.06 23:52, Последний раз изменено 06.03.06 01:13 (Schachspiler)
В ответ на:
США выгодно платить больше долларов за товары. Всё. это апофеоз или апофигей.
Я тихо отползаю от компа...

А самому не выгодно когда идёшь в магазин - за один и тот же товар заплатить побольше денег?
Так нахрена приписывать такой идиотизм любому государству?
Даже любой ребёнок понимает, что любому выгоднее поменьше заплатить и побольше получить!
Altwad патриот06.03.06 02:06
Altwad
06.03.06 02:06 
в ответ Schloss 05.03.06 23:44
В ответ на:
Обратите внимание: при даже небольшом скачке на фондовой бирже начинается состояние, близкое к панике... Это хлипкое равновесие, как ни крути, нужно поддерживать любой ценой,.. иначе - кирдык...

Не настолько уж оно и хлипкое.
И не обязательно его потдерживать, подтержевание черевато дальнейшим держанием и высокой возможностью неудержания.
Van'ka_vstan'ka коренной житель06.03.06 08:16
Van'ka_vstan'ka
06.03.06 08:16 
в ответ Schloss 06.03.06 00:46
при теперешнем положении вещей в международной торговле...
Незнаю как сейчас в 06, но в 05 Германия снова экспортировала больше чем в предыдущем в 04 то биш.
И тенденция у них эта монотонна наверно уж лет 45.

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka коренной житель06.03.06 08:20
Van'ka_vstan'ka
06.03.06 08:20 
в ответ Schachspiler 05.03.06 23:07
о глупости занижения собственного курса валюты
Америка критикует Китай и просто требует пересмотра котировки его деньги юаня, прич╦м в сторону повышения.
Интересно это китайцы так глупы , что свой юань низким, искуственно держут или ами настолъко добры , что вс╦ хотят "поднебесных" "поумнеть" ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Van'ka_vstan'ka коренной житель06.03.06 08:23
Van'ka_vstan'ka
06.03.06 08:23 
в ответ Schachspiler 06.03.06 01:11, Последний раз изменено 06.03.06 08:24 (Van'ka_vstan'ka)
что любому выгоднее поменьше заплатить и
Причём плата то в виде виртуальных ноликов , на банковском счету
в худшем случае (дорогим для Америки) ... бумагой, (краска то и печать денег стоит )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
Че Татель постоялец08.03.06 09:48
Че Татель
08.03.06 09:48 
в ответ Че Татель 03.03.06 15:36, Последний раз изменено 08.03.06 09:52 (Че Татель)
США готовятся к дефолту
У США осталось всего две недели до первого в истории страны дефолта.
До 20 марта конгресс должен отреагировать на просьбу администрации
президента повысить максимальный объем заимствований, чтобы финансовым
властям было чем отдавать уже существующие долги...
http://www.gazeta.ru/2006/03/07/oa_191227.shtml
но никак не позже понедельника
ну так и что же такго страшного для Анкел Сэма произойдет 20-го?
Schachspiler коренной житель08.03.06 10:47
08.03.06 10:47 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.03.06 08:20
В ответ на:
Америка критикует Китай и просто требует пересмотра котировки его деньги юаня, прич╦м в сторону повышения.
Интересно это китайцы так глупы , что свой юань низким, искуственно держут или ами настолъко добры , что вс╦ хотят "поднебесных" "поумнеть" ?

Поскольку я верующим не являюсь, то и Вам не поверю, что США требует от Китая пересмотра его юаня.
Не верю по следующим причинам:
1. Валюта Китая - это вне компетенции США.
2. Курс валюты в любой стране, кроме тоталитарных режимов не назначается, а регулируется рынком!
3. По поводу низкого курса юаня могу лишь предположить аналогию с СССР, когда низкий курс рубля делал для советских туристов дополнительные барьеры при посещении других стран.
Поскольку в Китае вс╦ ещ╦ у власти коммунистическая партия, то там возможны с юанем любые маразмы.
(Видимо эти маразмы США и критикует.)
  -Archimed- старожил08.03.06 11:19
08.03.06 11:19 
в ответ Schachspiler 08.03.06 10:47
1. Валюта Китая - это вне компетенции США.
2. Курс валюты в любой стране, кроме тоталитарных режимов не назначается, а регулируется рынком!
3. По поводу низкого курса юаня могу лишь предположить аналогию с СССР, когда низкий курс рубля делал для советских туристов дополнительные барьеры при посещении других стран.
============
1.СШа вомногом чего вне компетентны....проявлять сво╦ влияние им никто пока запретить не может.
(Я сам в нем.новостях слышал о требовании США к Китаю.)
2.А рынок регулируется законами и поправками к законам и ещ╦ целенаправленными спекуляциями ( в смысле скупки и перепродажи)
3.Мне за тебя, вернее за твои некоторые высказывания становится просто стыдно, грамотный, опытный взрослый мужчина, а пореш такую ерунду....ну прям как вьюноша-участник.
А может ты просто не в курсе, что в совет.времена рубли меняли в СОВЕТСКОМ банкеи по своему советскому курсу и за рублик давали 3 ДОЙЧЕ марки и меняли для проведения отпуска по приглашению родственников 400 рубликов, а бензин в 85 в ФРГ тогда стоил 80-85 Пфенишек. и за 1 200 ДМ(400р) можно было хорошую БМВ пригнать.
1 2 3 4 5 6 все