Deutsch

Чего на самом деле боится Америка ?

1135  1 2 3 4 5 6 все
Schachspiler коренной житель02.03.06 13:02
02.03.06 13:02 
в ответ анунаХ 02.03.06 11:56
В ответ на:
единственное обеспечение бакса это печатный станок...

Когда Вы заходите в магазин и за любую вещь можете заплатить американскими долларами - то это и есть реальное обеспечение!
А вот когда Вы зайд╦те с российским рубл╦м или монгольским тугриком и на них посмотрят как на фантики - то это говорит об отсутствии для них реального обеспечения.
А печатный станок и газеты печатает милионными тиражами, однако их к доллару не приравнивают при расч╦тах.
#21 
Schachspiler коренной житель02.03.06 13:22
02.03.06 13:22 
в ответ bastq2 02.03.06 12:34
В ответ на:
Вроде уже давно никто не сомневается, что зел╦ный доллар давно уже ничем не поддерживается, кроме желания видеть его на том уровне как сегодня банков мира и экономик других стран. Масса долларов такая огромная, что америка уже ее поддержать ничем не может - даже если распродаст саму себя вс╦.

Как это никто не сомневалется?
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобр╦хство.
Вот когда в СССР можно было, получив зарплату, зайти в любой магазин и осмотреть лишь пустые прилавки - тогда как раз и была та ситуация, которую сейчас пытаются приписать доллару. Тогда действительно под рубли не было товарного обеспечения.
В ответ на:
Масса долларов такая огромная, что америка уже ее поддержать ничем не может - даже если распродаст саму себя вс╦. Доллар стабилен, так как рассредоточен во всем мире и сделки на нем почти все делаются и падение его невыгодно никому.. В данный момент евро разворачивается и угроза обвала доллара уже не такая катастрофическая, вот штаты и дергаются..

Вы говорите "доллар стабилен, так как рассредоточен", а правильнее было бы сказать "доллар рассредоточен благодаря тому, что стабилен".
Об╦рточную бумагу никто бы не принимал в качестве платежа и не накапливал бы!
В ответ на:
Если вот начнут вестись сделка в евро и нефть продавать за евро, то банки начнут накапливать евро у себя в сейфах. Причем по всему миру. Народ начнет тоже вклады делать в евро и т.д.

Хоть измерять, хоть платить можно в ч╦м угодно (хоть в слонах, хоть в попугаях).
Не нужно забывать, что любые купюры - это всего лишь рассч╦тный эквивалент и за этим эквивалентом всегда стоит общественно - полезный труд и материальные блага.
Если, например, мировое сообщество вдруг категорически захочет перейти исключительно на ЕВРО - то все, включая Америку, просто превратят доллары в ЕВРО (пут╦м обмена по биржевому курсу) и нет повода для психоза на почве долларовых запасов.
В ответ на:
...поэтому сомневаюсь что они за каждый доллар хранящийся за рубежом как-то могут ответить и поддержать своей экономикой

Пока Америка не откажется обменивать или отоваривать предъявляемые доллары, все эти разговоры следует признать пустопорожними.
#22 
Derdiedas коренной житель02.03.06 13:39
Derdiedas
02.03.06 13:39 
в ответ Schachspiler 02.03.06 13:02
Вы не правы. Доллар сильно раздут, и если он лопнет, как мыльный пузырь, то будет большой "бум" на весь мир.
Стабильность доллара поддерживается не только печатным станком - США печатают в три раза больше долларов в год, чем это необходимо для самой америки. Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.
Но что произойд╦т,если такое желание пропад╦т? Переход на другую валюту обрушит доллар.
Раздутый курс доллара позволяет США получать сырь╦ (ресурсы для экономики, продукты, энергию) из других стран за полцены.
Россия хранит все свои нефтяные деньги в США, взамен имеет только американские расписки федерального банка.
Если лопнет доллар, лопнет и российская экономика.
Китай имеет полтораста миллиардов долларов в качестве валютного резерва: когда США пристали к Пекину по поводу нарушения "прав человека", Пекин намекнул, что может держать свои валютные запасы в евро. Амеры заткнулись и с тех пор не возникают.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#23 
Schachspiler коренной житель02.03.06 14:13
02.03.06 14:13 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:39
В ответ на:
Стабильность доллара поддерживается не только печатным станком - США печатают в три раза больше долларов в год, чем это необходимо для самой америки. Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.

Что "стабильность доллара поддерживается не только печатным станком" это совпадает и с моим мнением.
Собственно, против таких легковесных заявлений я и хотел выступить.
То, что долларов напечатано больше, чем сущ9ествует товаров, вообще-то, я в этом не сомневаюсь.
Но причина этого на мой взгляд другая, а не деш╦вые товары из третьего мира. Разместить производства в странах с деш╦вой рабочей силой стремятся и европейские производители, но вовсе не для того, чтобы побольше ЕВРО напечатать.
Вс╦ дело в том, что доллары уже давно собирали в чулки даже в тех странах с деревянной валютой, в которых на них и покупать то было запрещено.
Даже сейчас "новые русские" и гос.чиновники стараются запастись долларовыми счетами в иностранных банках, а не хранить свои запасы в рублях прямо в России. Вот и получается, что с одной стороны доллары изымаются из обращения (заметьте, что не только и не столько Америкой!), а с другой стороны и материальные блага, которые имеют долларовый эквивалент, и стареют, и разрушаются и портятся...
Разумеется из всего этого следует, что между товарами и валютой нет точного математического соответствия.
Но это соотношение никогда и не устанавливается с помощью инвентаризации. вс╦ происходит естественным пут╦м:
Если масса людей стремится отоварить доллары и под них нет товаров - то курс доллара падает, а если полно вожделенных товаров, а карман пуст - то курс доллара раст╦т. Это процесс динамичный и саморегулирующийся. Именно поэтому нет нужды бояться внезапного "бум" (как и надеяться на него).
Таково мо╦ мнение.

#24 
blot завсегдатай02.03.06 15:24
02.03.06 15:24 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
... в одной России ... если все отроют свои кубышки и поедут с ними в Америку ... одного это хватит, чтобы впоследствии ... булочка хлеба стоила штуку баксов ... в магазине по-честному
#25 
  Виссарион постоялец02.03.06 15:32
02.03.06 15:32 
в ответ Schachspiler 02.03.06 12:55
Да пожалуйста, возражайте сколько хотите. Если по делу что-нибудь скажете - отвечу с удовольствием. А если возражения будут, как в этот раз, сводиться к пустым заявлениям навроде таких:
В ответ на:
Не читайте сплетни из ж╦лтой прессы, в которой отсутствуют малейшая логика и смысл.
[...]то, что Вы принимаете НА ВЕРУ в качестве "азов" является лишь набором предрассудков!

то разговора никакого не получится.
#26 
  bastq2 коренной житель02.03.06 16:35
02.03.06 16:35 
в ответ Schachspiler 02.03.06 13:22
В ответ на:
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобрёхство.

Ну и как товары Китая, лежащие в России на которые у меня не хватает денег имеют отношение к экономике штатов?? бред какой-то..
В ответ на:
Пока Америка не откажется обменивать или отоваривать предъявляемые доллары, все эти разговоры следует признать пустопорожними.

Прикол в том, что основная куча операций проводится в долларах, но отнюдь не со штатами. И когда китай что-то покупает у Ирана и платит долларами, то штаты это не волнует.. А вот когда все операции начнут идти тока с америкой и доллары потекут назад а в замен захотят иметь товары и всё остальное - то на все суммы, которые потекут назад все их штаты вместе с потрохами купить можно и всё засадить там клубникой.. они не смогут принять все свои деньги назад, не потерпев краха экономического.
В ответ на:
просто превратят доллары в ЕВРО (путём обмена по биржевому курсу) и нет повода для психоза на почве долларовых запасов.

гы-гы. легко вы себе это представляете. Т.е. просто надо поменять по курсу значок доллара на евро и вы считаете дело сделано?? Ну и ну.. А интересно - если спрос растет - то что то обесценивается, на что-то цена поднимается... Курс будет менятся 100 раз в секудну и никто просто так не сможет ничего поменять, так как не от чего будет отталкиватся. сейчас всё сравнивают с баксом и так котируют валюты и от бакса всё считают. в вашем случае от него уже отталкиватся нельзя будет и заново прийдется вести перестановку сил и оценивать действительную стоимость денежного знака. И вот для этого прийдется опять считать ВВП европы, ее запасы, сырье и смотреть как всё это поддерживает евро, пересчитывать другие валюты и т.д..
#27 
KOCTE3 местный житель02.03.06 16:51
KOCTE3
02.03.06 16:51 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10

В сегодняшней Газете.RU http://www.gazeta.ru/2006/03/02/oa_190705.shtml как раз в тему:
20 марта будет началом глобального кризиса. Специалисты Laboratoire Europeen d`Anticipation Politique Europe 2020 (Europe 2020) считают, что открытие нефтяной биржи в Иране, где торговля будет идти в евро, продолжится финансовым дисбалансом в США и закончится крушением доллара. Российские эксперты более сдержанны в прогнозах.
Далее чтать по ссылке...
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#28 
KOCTE3 местный житель02.03.06 17:04
KOCTE3
02.03.06 17:04 
в ответ KOCTE3 02.03.06 16:51

А вот "интерактивный" счетчик внешнего долга США: http://www.brillig.com/debt_clock/
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#29 
anabis2000 коренной житель02.03.06 19:04
anabis2000
02.03.06 19:04 
в ответ Виссарион 02.03.06 10:39
В ответ на:
А в чём собственно заключается этот "гипнотический магнетизм" доллара, делающий его мировым расчётным средством? Золотом доллар не обеспечен. Американским ВНП и уж тем более ВВП тоже не обеспечен. То есть, сугубо экономические факторы свидетельствуют не в пользу доллара. Чем же тогда обеспечен этот пиетет перед ним? Ответ, я думаю, прост: заинтересованностью в долларе национальных элит . А когда этой заинтересованности становится слишком мало, её оперативно подвозят в необходимом количестве в бомбардировщиках и боеголовках.

А на кого, собственно, он магнетически действует?
На меня нет.
Помнидзя был подарок на день рождения году так в 1991-92 баксов 50-100 - не помню. 1936 года издания. Он наверное подумал, что марку коллекционную подарил. А я марок не кАплю. Пошёл и спокойно обменял на рубли. Нафиг мне доллары........
ТО, что доллар не обеспечен золотом - сто пудов, а что обеспечен товаром - тоже сто пудов.
А когда его становидзя мало, то его действительно подвозят (точнее раньше подвозили, щаз по трубе гонют) на бомбардировщиках в Москву....
А где Вы видели в Европе валютные долларовые магазины??? Где можно купиь за доллары??? Список в студию!!!!!
И про 5% тоже уже было в 1917 году!!!!!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#30 
  ArtAllm знакомое лицо02.03.06 19:31
02.03.06 19:31 
в ответ KOCTE3 02.03.06 16:51
In Antwort auf:

20 марта будет началом глобального кризиса.

Значит в марте начнется Блицкриег!
Но с пропагадной и с соблюдением малейших норм приличия получается цейтнот.
#31 
Iberia гость02.03.06 19:34
02.03.06 19:34 
в ответ ArtAllm 01.03.06 19:10
ne Sie (amerikaner) haben die Angst von Russen
#32 
  ArtAllm знакомое лицо02.03.06 19:36
02.03.06 19:36 
в ответ Derdiedas 02.03.06 13:39
In Antwort auf:

Чем он обеспечен? Деш╦выми товарами из стран третьего мира, нефтяными торговцами, ведущими взаиморассч╦ты в долларах.
Стабильности доллара служит стабильное желание людей использовать его для взаиморассч╦тов и накоплений.

Согласен! Как и на бирже, курс ценных бумаг в немалой степени зависит от психологических факторов. Это как вера в бога. Если все в него верят, то он есть. Если нет, то его нет. Если в доллар перестанут верить, то он исчезнет.
А вера всегда должна поддерживаться определенными активностями, нужно показать силу, и не в последнюю очередь военную. Но когда то всему приходит конец.
#33 
anabis2000 коренной житель02.03.06 19:42
anabis2000
02.03.06 19:42 
в ответ ArtAllm 02.03.06 19:36
Или ты меня начинаешь цитировать.... Можешь не ссылаться на ссылку недельной давности.
Или в человека начал превращаться с совестью........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#34 
Alex_rakhimov старожил02.03.06 21:08
Alex_rakhimov
02.03.06 21:08 
в ответ Schachspiler 02.03.06 14:13
Все оно так. Вы пишете, что переходе от доллара допустим к евро, никто не пострадает. Просто обменяют доллары на евро. Но самый главный вопрос и состоит в том- а по какому курсу будет произведен этот обмен ?
Если доллар начнет обесцениваться резко, есстественно народ побежит в банки спасать свои баксы. И без разницы где- в Гонконзе или Москве. Приходят они в банк и говорят-обменяйте мои баксы на евро. А им говорят-курс 1 европейский цент на один доллар.Вот тут то и будет шок !
А может произойти такое, что и вообще обменивать не станут. Все зависит от перспективы дальнейшего падения.
#35 
  ZindelAG гость02.03.06 21:27
02.03.06 21:27 
в ответ anabis2000 02.03.06 19:04
В ответ на:
ТО, что доллар не обеспечен золотом - сто пудов, а что обеспечен товаром - тоже сто пудов.

Доллар обеспечен товаром только до тех пор пока он международная денежная единица...
А вот если он ей быть перестанет и хлынет назад в америку ,требуя взамен товара которого разумеется нет в таком количестве то это и есть так знакомый каждому русскому дефолт..
#36 
anabis2000 коренной житель02.03.06 21:59
anabis2000
02.03.06 21:59 
в ответ ZindelAG 02.03.06 21:27, Последний раз изменено 02.03.06 22:46 (anabis2000)
В ответ на:
Доллар обеспечен товаром только до тех пор пока он международная денежная единица...

Это ж где прописано, шо именно доллар и именно международная.
Нада быть скромнее, как все....
Но то, что 70% ВНП производства американское в Мире, а куда ж сдесь денешься, пахать нада, как Американцы пашут....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#37 
Schachspiler коренной житель02.03.06 22:52
02.03.06 22:52 
в ответ bastq2 02.03.06 16:35
В ответ на:
До тех пор, пока свободно лежат товары, на которые у меня или у Вас не хватит долларов, до тех пор все разговоры о том, что доллар не поддерживается - это просто пустобр╦хство.
Ну и как товары Китая, лежащие в России на которые у меня не хватает денег имеют отношение к экономике штатов?? бред какой-то..

Если Вы просто постараетесь услышать и понять оппонента, то не будет никакого бреда:
Итак, если у Вас лежит в кармане пачка долларов и Вы захотели на них что-то купить, а Вам товар за доллары не хотят продавать - то даже это ещ╦ не да╦т основания говорить о том, что доллар не поддерживается.
Вот если Вам не захотят или не смогут продать желаемый товар за доллары в Америке, или откажутся менять его на ЕВРО в солидном банке - то только в этом случае у Вас появятся основания говорить о неподдерживаемости доллара.
А если товары Китая продаются в России за рубли, то это действительно не имеет отношения к американскому доллару и американской экономике.
В ответ на:
Прикол в том, что основная куча операций проводится в долларах, но отнюдь не со штатами. И когда китай что-то покупает у Ирана и платит долларами, то штаты это не волнует.. А вот когда все операции начнут идти тока с америкой и доллары потекут назад а в замен захотят иметь товары и вс╦ остальное - то на все суммы, которые потекут назад все их штаты вместе с потрохами купить можно и вс╦ засадить там клубникой.. они не смогут принять все свои деньги назад, не потерпев краха экономического.

Вы совершенно правы, что когда Китай за что-то платит Ирану долларами - то США это не волнует.
Но вот, что все прибегут покупать товары в Америку, а доллары там не смогут отоварить - это надуманная гипотетическая ситуация и просто очередная "страшилка".
Дело в том, что до наступления такой ситуации есть ещ╦ промежуточный благоприятный для экономики момент. Он связан с увеличением экспорта товаров, с повышением на них спроса, а значит с подъ╦мом промышленности и с созданием массы новых рабочих мест!
Вы присмотритесь повнимательнее к противоречивости нытья профессиональных "экономистов" - ведь когда доллар стал понижаться по отношению к ЕВРО, то они усмотрели в этом обстоятельства, благоприятствующие экспорту товаров из Америки и затрудняющие ответный импорт в Америку.

В ответ на:
гы-гы. легко вы себе это представляете. Т.е. просто надо поменять по курсу значок доллара на евро и вы считаете дело сделано?? Ну и ну.. А интересно - если спрос растет - то что то обесценивается, на что-то цена поднимается... Курс будет менятся 100 раз в секудну и никто просто так не сможет ничего поменять, так как не от чего будет отталкиватся. сейчас вс╦ сравнивают с баксом и так котируют валюты и от бакса вс╦ считают. в вашем случае от него уже отталкиватся нельзя будет и заново прийдется вести перестановку сил и оценивать действительную стоимость денежного знака. И вот для этого прийдется опять считать ВВП европы, ее запасы, сырье и смотреть как вс╦ это поддерживает евро, пересчитывать другие валюты и т.д..

Сто раз в секунду и просто с бухты-барахты курс меняться не будет. И у людей (прежде всего у тех же американцев нет необходимости мчаться менять свои доллары на другую валюту. Предполагаемая Вами операция "оценивать действительную стоимость денежного знака" - это вообще надуманная и неэконмическая. Такими способами курсы валют не назначают. Конечно у финансовых воротил есть способы повлиять на курс доллара, но это делается выбрасыванием в оборот значительной массы денег, а результаты при этом вовсе не такие внушительные, как можно себе нафантазировать.
Прежде должны опустеть прилавки магазинов и склады, а уж только тогда начнутся у доллара проблемы.
В заключение можно отметить, что в страшилки с пустыми прилавками легко верят выходцы из стран "развитого социализма", но это с трудом представляется в тех странах, где наблюдается изобилие товаров и это при промышленности, работающей в полсилы.
#38 
Schachspiler коренной житель02.03.06 23:03
02.03.06 23:03 
в ответ Alex_rakhimov 02.03.06 21:08
В ответ на:
Все оно так. Вы пишете, что переходе от доллара допустим к евро, никто не пострадает. Просто обменяют доллары на евро. Но самый главный вопрос и состоит в том- а по какому курсу будет произведен этот обмен ?
Если доллар начнет обесцениваться резко, есстественно народ побежит в банки спасать свои баксы. И без разницы где- в Гонконзе или Москве. Приходят они в банк и говорят-обменяйте мои баксы на евро. А им говорят-курс 1 европейский цент на один доллар.Вот тут то и будет шок !
А может произойти такое, что и вообще обменивать не станут. Все зависит от перспективы дальнейшего падения.

Что бывает паника и паник╦ры - кто же с этим спорит.
Но с какой стати людям бежать и менять доллар на один цент до тех пор, пока он может по-прежнему покупать на него товары?
Если кто-то хочет представить себе ситуацию м внезапным выставлением банками курса один доллар равный одному центу, то не следует забывать, что так же синхронно должны вырасти в сто раз и цены на все товары в Америке.
Человек смотрит на автомобиль, который вчера стоил 40.000 долларов, а сегодня перед ним стоит цена 4.000.000 долларов.
Это Вам тоже представляется вполне вероятным?
#39 
anabis2000 коренной житель02.03.06 23:08
anabis2000
02.03.06 23:08 
в ответ Schachspiler 02.03.06 22:52
В ответ на:
благоприятствующие экспорту товаров из Америки и затрудняющие ответный импорт в Америку.

Однозначно, и здесь Виссарион-Белинский был не прав!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#40 
1 2 3 4 5 6 все