В Европе любят поучительно говорить о цензуре в Интернете в "недоразвитых" и "тоталитарных" странах навроде Китая. Тем временем цензуру в Интернете не нужно искать так далеко. Достаточно зайти на google.de и набрать какое-нибудь весьма "некошерное" сочетание букв. Например revisionism. И вас тут же порадуют вот такой вот припиской к результатам поиска:
Aus Rechtsgründen hat Google 3 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt.
Как говорится, добро пожаловать в Китай. Райком партии знает лучше вас, что вам полезно читать, а что может повредить вашему моральному здоровью и патриотическому состоянию духа. Сегодня это "revisionism". Завтра - вести из Ирака. Послезавтра - информация о том, чем кормили кур и коров, мясо которых вы едите.
Пока цензура накрыла только google. Другие поисковые машины пока ещ╦ выдают полные результаты поиска по "нерекомендуемым" темам. Но, как говорится, лиха беда начало. С чем вас всех и поздравляю.

Мне гуугл никогда не нравился.
Накрыли, так и х... с ним.
Объясняю...
Гуугл сразу под страничку работает и исчезает. Может на кликах зарабатывают пацаны...
Яндех работает честно, и очень хорошо. Отвечаю.

Ну, на Ирак цензура уже есть. Правда, не для всех, но, как вы сказали, - лиха беда начало :
---------------------------------------------------------------------------------------------
Скандал, связанный с цензурой в интернете, затронул на этот раз и США. С недавнего времени поисковой сайт Google закрыл доступ американских пользователей к видео, посвященным боевым действиям в Ираке.
Кореспондент британского издания в качестве примера приводит видео, на котором запечатлены американские солдаты, взрывающие заложенную на обочине трассы бомбу (в видеоролике показаны клубы дыма вдалеке от камеры). Скачать этот файл могут пользователи из всех стран мира, кроме американцев, несущих на себе бремя финансовых и людских потерь от боевых действий в Ираке. Им при попытке скачать видео выдается сообщение приблизительно такого содержания: "Извините, данное видео нельзя смотреть в вашем регионе. Попробуйте посмотреть другое".
Стоит отметить, что в данном случае Google скорее всего руководствуется политическими, а не морально-этическими соображениями, так как сервис предоставляет свободный доступ к скачиванию видеороликов гораздо более спорного содержания. Например, по безобидному запросу "Бойцовский клуб" можно встретить как любительские съемки избиения афро-американцев, так и жесткую порнографию.
http://lenta.ru/news/2006/02/27/censored/index.htm

Существует конкуренция и альтернативы. Я, например, принципиально гуглем не пользуюсь...
В Китае таких альтернатив практически нет! Недавно как-раз разговаривал с немецким студентом (юрист) на эту тему.
Он учился год в Китае. Они с каждым годом усовершенствуют цензуру в интернете. Очень изощренно и
успешно...

У них может быть всего одна цензура.
Если самовольно вышел в интернет, то яйца жёлтые отрежут!!!!!

... Сколь веревочка ни вейся, а совьешься ты в петлю [c] ... классика

Да это так и это печально .. и свобода инета не так уж и свободна и цензировать, вырезать и отключать что либо вообще ... пара пустяков.
Вопрос может идти толъко о некой относительной в одном случащ большей или меньшей ... Свободе.
Вот не в тему правду ... Американская пресса не опубликовала никаких карикатур о пророке,
ну просто неверитъся , о Абу -Грайв публиковала, Саддама в подштанниках публиковала, о том как Коран при допросах на Гвантаномо по страничке в туалет спускают тоже печатала. И всеми этими публикациями весъма негативные эмоции к Америки вызывала.
А тут вот раз .. и воздерживаетъся. Почему воздерживаеться ? ... промыли им небойсъ мозги и разъяснили , что мол амцы все патриотами должны бытъ не делатъ того что америки вредит.

... преимущество Америки -в патриотизме
... Европа же ... по патриотизму ... на сто десятом месте в Мире ... после республики Бангладеш

Особенность нынешней местной петли в том, что в не╦ полагается лезть самому, да ещ╦ при этом гордо поглядывая на "недоразвитых" соседей. Так ведь и лезут... С горячей и чистосердечной верой в "идеалы" и "свободы" по эту сторону забора и с такой же тв╦рдой уверенностью в бесконечных "несвободах", таящихся повсюду за забором.

... люди то НЕ поумнели ... история ... никого и ничему не научила ... классика

... обратите внимание на Шахматиста ... ведь не глуп же, не глуп, а понять-оценить ... -не в силах! ... голова пропагандой забита
... что можно тогда ожидать от "простых"?

Google, как и любая другая западная (и не западная) компания, контролирующая сколь-нибудь значительный сектор электронного пространства, неизбежно сталкивается с политическими интересами и вынужден идти на сделку с государственными структурами, покупая доступ к новым рынкам введением различных полицейских мер, включая цензуру и информаторство. В этом смысле Google поступает вс╦-таки более этично, чем многие другие компании - он по крайней мере информирует пользователя о присутствии этих самых полицейских мер.

Патриотизм патриотизму рознь. Овцы, идущие на мясобойню вслед за козлом-провокатором, наверное, тоже настроены весьма патриотично.

Это точно. Некоторым все еще нужна "та самая идея"...
---->

Вот она "идея"! Вот то, что ему "не хватает".
П. С. Если ностальгия замучала, приказы исполнять хочется, запишитесь лучше в какой-нибудь клуб
мазохистов! Они наверняка ищут пару мазохистов, которые будут приказы выполнять,
завывать и кнут на грудь принимать! И все будет под контролем. Первобытные инстинкты в 4-х стенах
останутся. И слезы/сопли может быть пройдут!

... да ... именно это и помогает "выигрывать"

... выдернув два "контекста" ... Вы пытаетесь "состыкнуть" попу и палец ...
... там ... речь об ОДНОМ шла, а здесь -о ДРУГОМ

Весной 99-го я много разговаривал о войне в Югославии с американцами - профессорами и сотрудниками университетов - людьми, чья профессия, казалось бы, требует наличия способности и склонности к критическому анализу. Результат был бесконечно удручающим: люди попросту повторяли то, что предыдущим вечером говорили на CNN, и их ничем нельзя было заставить посмотреть на ситуацию с иной перспективы. Даже сдаваясь и не находя больше контраргументов, мои американские коллеги сбивались на реплики навроде такой: "Да, очевидно вся эта война несправедлива, но начав бомбежки, мы теперь не имеем права остановиться." Пример, на мой взгляд, весьма поучительный.

... главное для американца, чтобы БОМБЫ ... не в Америке падали ... весьма разумная позиция

Да, конечно, это именно так. И для этого можно и л╦гкую и ненавязчивую цензуру попустить, да и небольшую, как бы невсамделишнюю, охоту на ведьм не грех устроить. За бомбы, падающие за забором, и не такое простят.

Ничего я не пытаюсь. Просто напоминаю.

Об "ОДНОМ"! "Ein Volk - ein Führer!" Вот она "Идея"!
Лавировать будете или всеже признаете, что сказанное в "другом контексте" имело
именно этот смысл?
Там - "Идея", Фюрер.... А тут - сопли, слезы...
Если такое "плачевное состояние" надоело, купите носовые платки (Tempotaschentücher).
Может поможет?

... ТАМ речь о боеспособности армии шла ... в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ... о мотивации
... ЗДЕСь ... речь о ... ПРОПАГАНДЕ ... в мирное время
... развивайте мозг ... решайте кроссворды, играйте в шахматы
... Ваше настоящее "ниво" -ниже "среднего" ...

... естественно!
... при етом ... держать "избирателей" в запуганном состоянии -выгодное дельце ... как для промышленности, так и для президента

... используя тот-же метод "запугивания" ... Герхард задержался на "второй срок" ... и к чему это привело!

В каком контексте это было сказано совершенно второстепенно. В приницпе же контекст
совершенно подходящий. Речь шла об армии... Вы вспомнили "идею и фюрера" и сравнили с сегодняшними "соплями и слезами".
Все совершенно понятно:

Да и другие ваши выссказывания на других ветках дополняют картину.
А в шахматы вы поиграйте. И кроссворды порешайте!
Употреблю шахматный жаргон: "Вилка!" "Вы в цугцванге!"
Будьте здоровы!
П. С. Отвечать не надо. С вами все ясно...

... навесить ярлык и гордо уйти -так каждый дурак сможет
... так и модераторы здесь "модерируют" ... навесил ярлык и в БАНю
... типичный пролетарский террор ... или быдло у рычага власти

Сказал чудак из "белого района" Нюрнберга...
Продолжайте в том же духе "многоточить"!
А мы со стороны понаблюдаем... С вами общаться неинтересно.
Да и времени нет. Не все же круглосуточно в форумах время убивают...

... Вы настолько стремительно падаете, что ... кроме свиста в ушах ... уже не в состоянии различить ни звука

Не могли бы Вы это Ваше утверждение подкрепить соответствующей ссылочкой?... А то выходит, что Вы предлагаете обсудить заведомо ложную информацию... и она, таки, уже обсуждается... Крутил Гугл и так и сяк - ничего сходного с "Aus Rechtsgründen hat Google ... " обнаружить не удалось...
И вчерашняя реплика, эту иформацию опровергающаяя, почему то исчезла... Странно это как то вс╦...

<-

в последнее время против гугля обрушился целый шквал процессов по поводу того что в результатах поиска поавлаются результаты нарушаюшие авторские права различных фирм . гугль в принципе ни при ч╦м - паук надыбал и сохранил в базе но чтобы не создавать себе проблем такие результаты стараются резать. пример жалобы http://www.chillingeffects.org/fanfic/notice.cgi?NoticeID=7 изза которой такие надписи появлаются

Вс╦ зависит от того, где вы жив╦те и какой "гугл крутите". Немецкий (google.de) и французский (google.fr) серверы убирают "политически некорректные" ссылки. Остальные, вроде бы, пока нет.

Черт,.. точно!... Забираю свои слова назад и извиняюсь...

Что именно не в силах понять и оценить?
Уж не прелести ли национализма и патриотизма?
Вот как раз этим дерьмом и забивают людям головы!
На самом деле человек ценен только тем - что представляет из себя он сам как личность.
А вся эта стадная принадлежность его и не возвышает и не украшает.

Неплохо бы взглянуть на эти три эргебниса... для общего, тексзать, развития...
Еще раз прошу извинить...

Интересно, что google.de цензирует три ссылки, но выдает 2.740.000 результатов, в то же время google с доменами .co.uk, .fr, .es, .pl, .ru, .it, .ch, .at и т.д. как бы не цензирует, но предлагает всего 2.530.000 ссылок.

Это не совсем соответствующий пример. В н╦м ведь речь ид╦т о нарушении прав собственности, а не о "незаконной информации".
Более точный пример, относящийся как раз к ситуации с поисковыми машинами здесь: http://www.chillingeffects.org/protest/notice.cgi?NoticeID=1913.
Это как раз не жалоба, а извещение, посланное самой администрацией Google хозяину некоего вебсайта о том, что принадлежащие ему страницы с "по-видимому незаконной информацией" не будут отображаться в результатах поиска. Из дальнейшего текста становится очевидным, что такое решение Google принял по требованию государственных структур тех стран, в которых размещены локальные поисковые серверы (в данном примере это Дания и Великобритания).
Так что случай с Google немного серь╦знее. Это и есть настоящая цензура.

Вообще нам всем по большому счёту надо быть довольным ,что в Китае нет демократии по заподному принципу. Иначе уже завтра каждый пятый в Европе будет говорить по-китайски.
Здесь на Западе уже многие пожалели, что стену то развалили.

Поищите через любую другую поисковую машину. Рейтинговые критерии у разных поисковых машин примерно одни и те же, поэтому эти три ссылки почти наверняка будут среди первых двух десятков найденных, независимо от машины. В крайнем случае, если не получится, я могу Вам эти ссылки в личном сообщении прислать (чтобы не создавать здесь излишнюю рекламу).

Тут опальный Мут просил передать, что Гуглем пользуются только ламеры, а настоящие бойцы используют "Мозилла-с╦рч без фильтра"...
Я ему написал, что сути это не меняет,... прецедент есть... цензура рулит... Опять вс╦ как в кино "Судья Дредд"..

Я думаю, это оттого, что каждый сервер самостоятельно индексирует страницы и сайты. Хотя с внутренней кухней Google я не знаком и поэтому точную причину таких расхождений назвать не берусь.

"Без фильтра" даже сигареты курить опасно, не то, что в интернете чегось искать.
Дело-то ведь действительно в прецеденте. Сегодня пока ещ╦ в прецеденте.

Понимаете, вот именно этого от нас и ждут... андерграунда - и загнать в подвалы... Пущай эти жлобы сами изобретают "глушилки"... не станем же мы им помогать, в конце концов... Давайте ссылки суда... тем более, что все машины, кроме "точка де" их выдают... Заодно и обсудим, что, по мнению жлобов нам, как быдлу, не следует знать...

Ну, хорошо. В первом десятке ответов, полученных на google.de отсутствуют следующие ссылки:
http://www.vho.org
http://www.jewwatch.com
http://www.codoh.com
Это весьма острые и неоднозначные сайты с информацией подчас спорного характера -- такие действительно могут повредить душевному состоянию правоверного бюргера или ситизена. Я не думаю, что здесь можно их всесторонне обсудить - на этих сайтах собран слишком большой объ╦м информации, и разговаривать по конкретным деталям врядли будет физически возможным. Да я и не думаю, что нам такое обсуждение здесь необходимо. Дело-то ведь даже не столько в той информации, сколько в тех методах, которыми с ней пытаются бороться. С любой информацией (и уж тем более с ложью) можно бороться лишь в открытую - замалчивание и запрещение тут никак не помогут. В советские времена эту ошибку совершали "органы", глушившие "голоса". Теперь е╦ повторяют на западе в отношении "недозволенных" тем и тезисов.

А Вы не помните или не знали другой цензуры?
Той, когда Вам не просто глушили все подряд иностранныце радиостанции, но и когда сам факт Вашего желания их послушать являлся достаточным основанием, чтобы признать Вас врагом народа. Причём не просто признать или обозвать, но и осудить!
Вон дантист-надомник Рудик -
у него приёмник "Грундиг", -
Он его ночами крутит -
Ловит, контра, ФРГ.<C>
Не догадываетесь - почему он радио "ночами крутит"?
Тоталитарным государствам свойственна как раз такая "цензура".
А Вам, разбалованному достижениями демократии, кажется "цензурой" уже тот факт, что Вы чего-то не нашли поисковой машиной.
Кстати, предложенное Вами слово "ревизионизм" означает лишь пересмотр чего угодно.
И поэтому цензурой скорее следовало бы признать как раз желание каких-нибудь политиканов сузить его значение под свои политические дрязги и давать соответствующие объяснения.

Вам этого мало?

Стало быть, если раньше "глушили" в СССР и если теперь "глушат" в Китае или ещ╦ где, то и Европе с Америкой не грех тоже чего-нибудь "поглушить"? Странная логика, однако.
Существование цензуры в СССР, Китае и где-либо ещ╦ никак не может оправдать цензуру в "свободном мире". Здесь заключено логическое противоречие. И чтобы разрешить его, Европе с Америкой нужно отказаться либо от цензуры, либо от эпитета "свободный" в отношении самих себя.

Вы знаете, моему удивлению не было предела, когда я однажды, придя на работу, с негодованием сообщила сослуживицам, что Путин ставит вопрос о цензуре в Интернете. Я была уверена, что мо╦ возмущение по поводу совкового ущемления свобод разделят прогрессивные элементы демократического общества :) какого же было мое удивление, когда наши бабоньки наперебой стали наезжать про "распоясывавшуюся" глобальную сеть и апплодировать умному президенту. Тут-то меня и осенило, почему в мире вс╦ так, как есть....

Ваши дамы, наверное, детскую порнографию имели в виду? Правда с ней тоже лучше бороться не с помощью цензуры в сети, а с помощью активного сотрудничества правоохранительных органов разных государств.
Или же Путин (о ужас!) хотел запретить проект vladimir.vladimirovich.ru???
Хотя печальная истина состоит вс╦ же в том, что рядового гражданина (российского и любого другого) всегда легко запугать до такой степени, что он будет по-детски рад "превентивным мерам", принимаемым добрыми государственными дядями исключительно для защиты его, гражданина, от тех пугалок и страшилок, которыми его пичкают телевидение и газеты.

На это я Вам тоже дал ответ, но Вы или не заметили или не захотели понять:
"Кстати, предложенное Вами слово "ревизионизм" означает лишь пересмотр чего угодно.
И поэтому цензурой скорее следовало бы признать как раз желание каких-нибудь политиканов сузить его значение под свои политические дрязги и давать соответствующие объяснения."
В случае непонимания поясняю дополнительно:
Давать любые толкования отдельному слову (хотя бы тому же "ревизионизм") - это задача толкового словаря, а вовсе не поисковой машины.

///
В случае непонимания поясняю дополнительно:
Давать любые толкования отдельному слову (хотя бы тому же "ревизионизм") - это задача толкового словаря, а вовсе не поисковой машины.
///
Так товарисчу виссарионы не толкованиа нужны - ему вполне определенная информация нужна, вот только товарисч Виссарион пока [select * from sowieso_inet where sowieso_inet.A like 'revisionim' ] освоил, еше до [select * from sowieso_inet where sowieso_inet.A like 'revisionim' AND sowieso_inet.A like 'jew '] не дошел. ;-)
Его же всякий ревизионизм интересует, както ревисионисм истории ЕрДЕ, ревисионисм истории Папуа-Новая-Гвинея;-)
И в заклюцнеие про одно из значений слова -
<http://lexikon.idgr.de/r/r_e/revisionismus/revisionismus.php
Revisionismus
Mit dem Begriff Revisionismus wird in rechtsextremistischen Kreisen eine politisch motivierte Umdeutung des Nationalsozialismus verfolgt. Zweck dieses Vorgehens ist die Verharmlosung und Verleugnung der Verbrechen, die unter nationalsozialistischer Herrschaft begangen wurden, insbesondere die Massenvernichtung von Juden in den Gaskammern der Vernichtungslager. Diese Bemühungen der Umdeutung der Geschichte treten meist in pseudo-wissenschaftlichem Gewande auf. Wesentliche Strategie ist dabei, die "revisionistischen" Autoren als ernsthafte Wissenschaftler mit lediglich abweichenden Meinungen zu behandeln. Der tiefere Sinn dieses Tuns liegt aber darin, langfristig eine Rehabilitierung der nationalsozialistischen Ideologie zu erreichen.
Neben der Leugnung des Holocaust nimmt die Leugnung der Kriegsschuldfrage eine zentrale Rolle ein. Damit einhergehend werden deutsche Kriegsgefangene oftmals auch als Opfer alliierter Willkür beschrieben. Führende Exponenten des Revisionismus sind zum Beispiel: Germar Rudolf, Jürgen Graf, Robert Faurisson, Carlo Mattogno, Ernst Zündel und Fred Leuchter. Internationaler Hauptpropagandist des "Revisionismus" ist das in Kalifornien angesiedelte Institute for Historical Review (IHR).
>
П.С вот токма одног не пойму, ежели была дадена схема КАК НЕ иметь ети ограничения, че огородо какапать?

Если кто-то решил употребить слово "ревизионизм" для пересмотра национал-социализма или для того, чтобы подвергнуть сомнению факт холокоста - то это вовсе не делает запретным для цензуры само понятие ревизионизм. Точно тк же использование названия "демократы" перекрасившимися партийными функционерами, вовсе не опорочило демократии как таковой.
Более того, если именно в упомянутых выше значениях информация по "ревизионизму" отфильтровывается - то это лишь говорит о том, что пропаганда человеконенавистнических теорий ограничивается не словах, а на деле.
И это правильно! Такие "теории" полезно так же ограничивать, как детскую порнографию или садизм.

... пропаганда -это когда шахматисты, не пожив в Америке ... слишком много о ней рассказывают

Именно сейчас и надо "огород копать". Пока цензуру наводят только на немецком да французском google. Когда наведут везде - поздно будет возделывать грядки.

Пробежал заглавную страницу по первой ссылке...http://www.vho.org/
Вы правы, обсуждать нечего... Так как здесь, на форуме, ЭТО обсуждается каждый день... Тупой немецкий чиновник просто выпустил из виду миллионную русскоговорящую составляющую своих граждан, иначе, к тр╦м эргибнисам прибавил бы четв╦ртый,.. отдельным циркуляром...
Ну а вообще, мне кажется, сенсации здесь, как бы, и нет...
Давайте определяться - что есть зухмашина... Конечно, наиболее подходящий бегрифф - это "средство массовой информации"... Стало быть, ей присущи все свойства СМИ... а где Вы видели СМИ без цензуры и заангажированности?...
Если зухмашина - это АРХИВ,.. тогда еще проще: допуск... редкий архив имеет вход с улицы... никто ведь не возмущается тем, что в архивах не могут рыться все кому не лень...
Гораздо худшее зло, на мой взгляд, когда верхушка бер╦т факт, переда╦т его подконтрольным СМИ, с тем, чтобы извратить его до неузнаваемости к е╦, верхушки, выгоде, и мы все получаем этот готовый, еще горячий продукт в удобоваримом виде...

Это уже слежка, а не цензура. Слежка это отдельная и совсем непростая тема, поскольку слежка является неотъемлемой частью процесса борьбы с криминальной деятельностью - и отказаться от института слежки врядли является возможным. Здесь говорить можно лишь о пределах, в которых слежка должна быть разрешена, и о контроле над органами е╦ проводящими.
В случае с цензурой ситуация иная: здесь государство пытается скрыть от обывателя информацию, которая считается "опасной" (от себя добавлю: "опасной" для существующего строя). Здесь нарушается свобода доступа к информации. Со лживой и клеветнической информацией нужно бороться не цензурой а путем юридическими процедур. Но государству гораздо удобнее не прибегать к методическому отсеиванию и обличению лживой информации, а связать вместе ложь и клевету и действительно "неудобную" правду и пытаться потом оправдать введение цензуры в отношении всей "болезненной" темы.

А что Вы от меня услышали об Америке?
Не следует называть моими "рассказами об Америке" мо╦ нежелание верить всяким агиткам без логического обоснования.
Так кто-то скажет и что я о Теории Относительности слишком мнго рассказываю...
В то время, как я просто прекрасно обхожусь без веры в эти сказки и лишь объясняю - почему именно это так.

... как нас учил великий Ленин?
... в первую очередь ... захватить почту, телефон, телеграф и мосты ( телевизионные )
... потом ... как по маслу пойдёт

... пропаганда -есть способ превращения незнания в информацию
... доступней?

... и еще вокзал,... чтобы никто не свалил...

... самый верный способ захвата юсов -приехать туда всем с деньгами

... почти по теме ответил!

Это, Виссарион, подмена понятий...
Будет правильно сказать - для существующей верхушки... Верхушке, по большому счету, насрать, при каком строе она пристроилась... Ну а коль верхушка сумела стать таковой при существующем положении вещей, то любая ревизия догм для не╦ чревата... тут Вы правы - опасна.

... у Государства -одна цель ... сохранить ранее награбленное ... желательно в прежних руках
... вс╦! ... больше целей у государства не имеется

... это краткое содержание конституции любого государства....
... а некоторые умедряются туда еще и поправки вносить...
... для закрепления материала...

... сколько горбатого не правь, он вс╦-равно ошибки делает

... горбатого могила...

... единственное, что реально поменять -так это руки ... руки, в которых награбленное содержится ... вс╦ остальное -нереально

... и, конечно, на свои руки?...

... грабь награбленное! ... самый справедливый в Мире лозунг!