русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Iran

626  1 2 3 alle
  Schloss коренной житель09.03.06 11:49
09.03.06 11:49 
in Antwort Bastler 09.03.06 10:02
В ответ на:
Просто - "металлург".

Это слишком просто.... Обычно это горновой...
#41 
Schachspiler коренной житель09.03.06 13:22
09.03.06 13:22 
in Antwort Phoenix 09.03.06 01:08, Zuletzt geändert 09.03.06 13:48 (Schachspiler)
В ответ на:
А я считаю недопустимым:
1. Пытаться предоставлять или не предоставлять какие-либо возможности суверенным государствам на их собственной территории.

Эти суверенные государства могут вполне суверенно решать - сколько раз в день им становиться на карачки для молитв Аллаху, они могу самостоятельно решать - благоустраивать им свою пустыню или оставить её такой, как её "создал" Аллах.
Но они не могут бесконтрольно готовиться к уничтожению соседней страны!
Более того, если в какой-нибудь из суверенных стран нарушаются права человека, то говорить в это время о её суверенитете - это отстаивать права диктатора на издевательства над беззащитными людьми. Поэтому любые формы внешнего давления (начиная от экономических, и кончая угрозой военного вторжения) - идут на пользу народу данной страны.
В ответ на:
2. Объявлять народ целого государства (никогда ещё ни на кого не напавшего, в отличие от "самопального жандарма", годами не вылезающего из войн на чужих территориях) религиозными фанатиками.

Дело не в объявлениях, а в самом факте наличия религиозных предрассудков на государственном уровне.
Ещё раз повторяю, что там, где вполне серьёзно ВЕРЯТ, что впереди ожидает рай с гуриями и что пребывание на Земле - это лишь промежуточная форма существования - нельзя иметь оружие, которое способно отправить в этот "рай" кроме придурка, верящего в этот рай, ещё и миллионы нормальных людей.
В ответ на:
Кстати, а почему Вас не беспокоит давно существующая пакистанская атомная бомба? Ведь Пакистан - тоже исламское государство. Может быть, всё дело в том, что Пакистан дружит (пока) с США?

А почему Вы решили, что не беспокоит??
Я считаю, что Пакистан должен постоянно быть под особым контролем и при малейшей активности вокруг атомной бомбы к нему должны быть приняты такие же меры, как и к Ираку.
Заметьте, что этот вопрос должен рассматриваться не с точки зрения - есть ли там нефть или стратегического положения, а исключительно с позиции предотвращения атомной угрозы.
Таким образом, наличие атомной бомбы ставит любую страну в особое положение. Я бы сказал в группу риска
И, на мой взгляд, для многих стран третьего мира является несусветной глупостью стремиться добровольно попасть в эту группу риска.
В ответ на:
Факты в студию! Где, когда и какой автобус был взорван по приказу правительства Ирана?

Не надо ни фиглярничать, ни передёргивать!
Я всё время веду речь о терроризме религиозных фанатиков! Таких фактов множество.
Вы не первый защитник религии, который пытается переводить стрелки и подменять религиозную принадлежность национальной принадлежностью.
Ещё раз для подтасовщиков:
Странам с религиозными государственными доктринами НЕЛЬЗЯ иметь атомное оружие не потому, что они иранцы, пакистанцы и т.д., а потому, что они своими надуманными представлениями о жизненных ценностях заменили реальность.
Из-за этого они представляют повышенную опасность для человеческого общества.
#42 
Schachspiler коренной житель09.03.06 13:32
09.03.06 13:32 
in Antwort ilia3d 09.03.06 11:05
В ответ на:
С этими смайлами и "предположениями" а также личными нападками, вы мой друг, все более походите на Альтвадика.
Человек высказал мысль, что демократия подходит не всем странам, на что вы тут же перешли на личность....

1. Кого я Вам напоминаю - это не столь важно и не относится к обсуждаемой теме.
Обратите внимание, что я Вам не пишу - с кем Вы у меня ассоциируетесь.
2. Человеку, который высказывает мысль, что демократия подходит не всем, я, во-первых, прошу высказать предложение более подходящей формы правления.
А во-вторых, меня интересует - на каком основании он приш╦л к этому выводу и чью точку зрения этот вывод отражает?
(Правящей верхушки или простого народа?)
Если, задав такие вопросы, по-Вашему, я перехожу на личности - то у Вас очень странные представления о личностях...
#43 
Schachspiler коренной житель09.03.06 13:45
09.03.06 13:45 
in Antwort Phoenix 09.03.06 11:20
В ответ на:
- Например, Черчиль (далеко не дурак), заявил, что при всех видимых недостатках демократии, человечество не придумало ничего лучшего!
- Вы же сами аргументируете по принципу "ибо сказано:..." (ссылаясь на Черчиля). Чем не религия? Кто-то верит в Христа, а Вы - в Черчиля.

Чушь порете!
Я написал, что Черчиль далеко не дурак, поскольку просто я тоже не могу предложить лучшей формы государственного устройства.
Чем продолжать нести свою религиозную чушь, что " Кто-то верит в Христа, а Вы - в Черчиля" - Вы просто предложите эту самую лучшую форму государственного устройства, чем демократия и обоснуйте - почему это именно так.
Но у Вас вс╦ время все мысли лишь про веру.
Типа "нельзя же жить без веры" или "одни верят в одно, другие в другое".
Посде этого Вы можете ещ╦ стократно повторять про свою нерелигиозность, но Ваш склад ума говорит за Вас:
Вы верующий человек, к чему бы Вы не направляли свою веру.
#44 
  Phoenix Клоун в законе09.03.06 15:51
Phoenix
09.03.06 15:51 
in Antwort Schachspiler 09.03.06 13:22, Zuletzt geändert 09.03.06 15:56 (Phoenix)
В ответ на:
Поэтому любые формы внешнего давления (начиная от экономических, и кончая угрозой военного вторжения) - идут на пользу народу данной страны.

Ну, тогда не стоит возмущаться и защитными действиями такой страны. Тем более, что право на самозащиту - это одно из вполне демократических прав. И когда вооружённые силы этой страны, выполняя свой конституционный долг, действительно отправят сотню-другую вторгшихся на чужую землю "освободителей-демократизаторов" на экскурсию к гуриям (или к кому им там положено), воспринимать это следует спокойно и без эмоций, как закономерный результат "внешнего давления". Действие равно противодействию, и никакие демократические заклинания изменить этот закон не в силах.
В ответ на:
Дело не в объявлениях, а в самом факте наличия религиозных предрассудков на государственном уровне.
Ещё раз повторяю, что там, где вполне серьёзно ВЕРЯТ, что впереди ожидает рай с гуриями и что пребывание на Земле - это лишь промежуточная форма существования - нельзя иметь оружие, которое способно отправить в этот "рай" кроме придурка, верящего в этот рай, ещё и миллионы нормальных людей.

Вы уверены в том, что у всех противников Ирана отсутствуют религиозные предрассудки на государственном уровне? В качестве примера могу порекомендовать вспомнить о том, какая именно фраза была официально утверждена в 1956 году (обратите внимание: не во времена царя Гороха) конгрессом США в качестве национального девиза. И как же теперь быть? Можно Соединённым Штатам иметь ядерное оружие или они должны срочно разоружиться до времён полного торжества атеизма? А как быть, например, Франции, Великобритании, Израилю и России? В этих странах вроде тоже не комсомольцы-безбожники у власти. А может быть, Вы считаете, что вера в жизнь после смерти - исключительная особенность ислама?
В ответ на:
Я всё время веду речь о терроризме религиозных фанатиков! Таких фактов множество.
Вы не первый защитник религии, который пытается переводить стрелки и подменять религиозную принадлежность национальной принадлежностью.

Правда? Может спросим тогда с Папы Римского за деятельность ольстерских террористов? Религия-то у них одна и та же.
Я защищаю не религию, а государственный суверенитет. Разницу чувствуете? Кстати, в Иране живут не только персы (это к вопросу о национальностях) и не только мусульмане (это к вопросу о религиях). Вот ознакомьтесь (из США информация): http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ir.html
#45 
turgai знакомое лицо09.03.06 19:27
turgai
09.03.06 19:27 
in Antwort Schachspiler 09.03.06 13:45
В ответ на:
Вы просто предложите эту самую лучшую форму государственного устройства, чем демократия и обоснуйте - почему это именно так.

Диктатура Разума.
#46 
Derdiedas коренной житель09.03.06 21:35
Derdiedas
09.03.06 21:35 
in Antwort turgai 09.03.06 19:27
Диктатура Разума
Жаль Вас разочаровывать, но ничего не получится. "Диктатура Разума" - это не выход.
Потому что под словом "разум" каждый понимает что-то сво╦, а под "диктатурой" - что-то чужое.
И вместе им не сойтись.
Хотя на самом деле Вы правы, но: Так же, как и в случае с демократией, необходимо точно установить параметры. А то в кого ни плюнь - все называют себя демократами, и на востоке и на западе.
А на самом деле где под каким кустом она, демократия?
Что она из себя представляет? Возможность выбора среди нескольких проходимцев?
Хорошенькое народовластие...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#47 
  Schloss коренной житель09.03.06 22:55
09.03.06 22:55 
in Antwort Phoenix 09.03.06 15:51
В ответ на:
Ну, тогда не стоит возмущаться и защитными действиями такой страны. Тем более, что право на самозащиту - это одно из вполне демократических прав.

Заковыка... Президент страны, "имеющей право на самозащиту", недвусмысленно бросается словами отнюдь не пацифистского свойства... Что это?... Бравада?... не знаю... Выглядит как провокация... Зачем?... Какой в этом смысл, если итог известен заранее?... Если ему не известен, то он просто полный идиот... таких "политиков" нужно "прореживать" как провокаторов... Даже тут, на форуме, провокаторов банят... В международной политике их просто необходимо как то дезавуировать...
Хотя, с другой стороны, бедняга Саддам, ни ухом ни рылом... сидел смирно,... а вс╦ одно попал под раздачу...
Вс╦ это похоже на некий план... План подразумевает некую очер╦дность... вне зависимости от степени опасности оппонентов на данный промежуток времени... как грица: "А Карфаген мы вс╦ равно разрушим"...
#48 
Schachspiler коренной житель10.03.06 00:31
10.03.06 00:31 
in Antwort Phoenix 09.03.06 15:51
В ответ на:
Ну, тогда не стоит возмущаться и защитными действиями такой страны. Тем более, что право на самозащиту - это одно из вполне демократических прав. И когда вооруж╦нные силы этой страны, выполняя свой конституционный долг, действительно отправят сотню-другую вторгшихся на чужую землю "освободителей-демократизаторов" на экскурсию к гуриям (или к кому им там положено), воспринимать это следует спокойно и без эмоций, как закономерный результат "внешнего давления". Действие равно противодействию, и никакие демократические заклинания изменить этот закон не в силах.

Сплошная чушь!
1. Стремление Ирана "стереть Израиль с лица Земли" никакой защитой от Америки не является.
2. Никакого "равного противодействия" Америке Иран оказать в принципе не в состоянии, а попытки заполучить атомную бомбу подрывают экономику страны и, к тому же, выдвигают е╦ в ту самую "группу риска", которая провоцируя угрозу атомной войны, сама становится первоочередным объектом пристального внимания и целью ╧1.
В ответ на:
Вы уверены в том, что у всех противников Ирана отсутствуют религиозные предрассудки на государственном уровне? В качестве примера могу порекомендовать вспомнить о том, какая именно фраза была официально утверждена в 1956 году (обратите внимание: не во времена царя Гороха) конгрессом США в качестве национального девиза. И как же теперь быть? Можно Соедин╦нным Штатам иметь ядерное оружие или они должны срочно разоружиться до врем╦н полного торжества атеизма? А как быть, например, Франции, Великобритании, Израилю и России? В этих странах вроде тоже не комсомольцы-безбожники у власти. А может быть, Вы считаете, что вера в жизнь после смерти - исключительная особенность ислама?

К сожалению, религиозные предрассудки в той или иной степени содержатся у отсталых сло╦в населения практически любой страны...
Но Вы не видите разницы с той ситуацией, когда религиозные предрассудки, во-первых, являются официальной доктриной государственной власти, а во-вторых, когда они имеют столь агрессивные формы, как в случае с джихадом и шахидами.
В ответ на:
Я защищаю не религию, а государственный суверенитет. Разницу чувствуете?

Это Вы не чувствуете разницы между религиозной паранойей и демократическими нормами, между правами человека и суверенитетом помешанного на религии государства.
Может при Вашем понимании "суверенитета" и фашистскую Германию нельзя было заво╦вывать?
Дошли бы до первоначальных границ и остановились... Ведь дальше по-Вашему нарушается "суверенитет".
В ответ на:
Кстати, в Иране живут не только персы (это к вопросу о национальностях) и не только мусульмане (это к вопросу о религиях)

Я Вам уже мнгократно говорил, что вообще не рассматриваю этот вопрос с позиции национальной принадлежности. Пусть бы там жили хоть чукчи из анекдотов.
И по поводу религий подход один - пока тихо молятся в уголочке - ну и бог с ними...
А вот как начинают объявлять себя самыми правильными и готовить для других атомную бомбу - значит пора надевать на них смрительную рубашку.
#49 
Schachspiler коренной житель10.03.06 00:49
10.03.06 00:49 
in Antwort Schloss 09.03.06 22:55
В ответ на:
таких "политиков" нужно "прореживать" как провокаторов... Даже тут, на форуме, провокаторов банят... В международной политике их просто необходимо как то дезавуировать...
Хотя, с другой стороны, бедняга Саддам, ни ухом ни рылом... сидел смирно,... а вс╦ одно попал под раздачу...

Вы с одной стороны, совершенно правы, что таких провокаторов, как Иранский фашист - просто необходимо "банить".
Но Вы напрасно пытаетесь изобразить Саддама Хуссейна невинной овечкой. На н╦м преступлений столько, что хватит на целую банду.
Он вторгается в Кувейт, а Вы говорите сидит смирно. Он поджигает одновременно более 70 нефтяных скважин, не имея даже понятия - можно ли будет потушить этот пожар или это вызовет экологическую катастрофу на планете, а Вы говорите "ни ухом, ни рылом".
#50 
  Schloss коренной житель10.03.06 01:05
10.03.06 01:05 
in Antwort Schachspiler 10.03.06 00:49
Шахматист, Вы отстали от жизни... После вторжения в Кувейт в 91-м была еще одна война... в позапрошлом году... Кувейт никак при этом не пострадал...
#51 
Schachspiler коренной житель10.03.06 01:14
10.03.06 01:14 
in Antwort Schloss 10.03.06 01:05
В ответ на:
Шахматист, Вы отстали от жизни... После вторжения в Кувейт в 91-м была еще одна война... в позапрошлом году... Кувейт никак при этом не пострадал...

Это о кинофильме можно сказать, что мол мы обсуждаем уже другой сюжет...
А военные преступления не имеют срока давности.
#52 
  Phoenix Клоун в законе10.03.06 02:16
Phoenix
10.03.06 02:16 
in Antwort Schachspiler 10.03.06 00:31
В ответ на:
1. Стремление Ирана "стереть Израиль с лица Земли" никакой защитой от Америки не является.

Во-первых, "стремление" выразилось лишь в устно произнес╦нной глупости (как известно, с американскими и прочими руководителями такое не случается ). Кстати, а что же США не бросились на СССР, когда Н.С.Хрущ╦в во всеуслышание пообещал их похоронить? Ведь у СССР была атомная бомба. Духу не хватило? Только со странами "третьего мира" храбрые?
Во-вторых, сегодня Иран ни против кого (ещ╦) не защищается. Я писал о той ситуации, которая возникнет в случае вооруж╦нного нападения на Иран (выражающегося в действиях, а не в словах). Подозреваю, что командование иранской армии в таком случае не станет вести устную полемику с руководством США по вопросам правомерности своих действий.
В ответ на:
2. Никакого "равного противодействия" Америке Иран оказать в принципе не в состоянии,...

Да-да, мы это уже по Вьетнаму знаем. Впрочем, в случае вооруж╦нного конфликта, на стороне Ирана может оказаться такое количество народа из других стран, что противодействие получится действительно неравное. Не стоит забывать о том, что лучше всего конфликтующих родственников сплачивает общий чужой враг. Это я о том, что напав на Иран, США рискуют быстро и надолго помирить шиитов с суннитами (себе на голову). Нужна им эта "радость"?
В ответ на:
...а попытки заполучить атомную бомбу подрывают экономику страны и, к тому же, выдвигают е╦ в ту самую "группу риска", которая провоцируя угрозу атомной войны, сама становится первоочередным объектом пристального внимания и целью ╧1.

Так оказывается США заботятся об экономике и безопасности Ирана? Какое великодушие! Может быть, заодно и эмбарго отменят, чтобы не вредить иранской экономике?
В ответ на:
К сожалению, религиозные предрассудки в той или иной степени содержатся у отсталых сло╦в населения практически любой страны...

Это точно. Вот у "продвинутых" питекантропов религиозных предрассудков вообще не было по причине отсутствия религии как таковой. Да и в современном обществе нетрудно заметить, что например наркоманы, карточные шулеры и скупщики краденого как правило не отягощены религиозными предрассудками. Но не все же ещ╦ достигли таких высот развития!
В ответ на:
Но Вы не видите разницы с той ситуацией, когда религиозные предрассудки, во-первых, являются официальной доктриной государственной власти, а во-вторых, когда они имеют столь агрессивные формы, как в случае с джихадом и шахидами.

Опять двадцать пять! Где иранские шахиды? Против кого Иран вед╦т джихад? Где жертвы иранской агрессии? Покажите пальцем.
Кстати, официальной доктриной государственной власти религиозные предрассудки являются, например, в Ватикане. Американцы, на помощь!!!
В ответ на:
Может при Вашем понимании "суверенитета" и фашистскую Германию нельзя было заво╦вывать?

Е╦ никто и не заво╦вывал до тех пор, пока она сама не напала на соседние страны, тем самым нарушив их суверенитет. Когда и на кого напал Иран?
В ответ на:
И по поводу религий подход один - пока тихо молятся в уголочке - ну и бог с ними...

А что, иранцы ездят молиться в США??? Первый раз слышу.
В ответ на:
А вот как начинают объявлять себя самыми правильными и готовить для других атомную бомбу - значит пора надевать на них смрительную рубашку.

Вот это точно! Рубашка клетчатая или полосатая в зв╦здочках (чтобы "больному" привычнее было)?

#53 
fotog местный житель10.03.06 09:53
10.03.06 09:53 
in Antwort Phoenix 10.03.06 02:16
В ответ на:
Опять двадцать пять! Где иранские шахиды? Против кого Иран вед╦т джихад

Против Израиля, хамасовцы полностью на содержании иранских мухтаров
#54 
  Phoenix Клоун в законе10.03.06 11:14
Phoenix
10.03.06 11:14 
in Antwort fotog 10.03.06 09:53
В ответ на:
Против Израиля, хамасовцы полностью на содержании иранских мухтаров

Две цитаты:
1. ХАМАС создана на базе двух группировок, действовавших в секторе Газы (официально зарегистрированных как культурно-просветительские и благотворительные ассоциации) - "Крыло братьев-мусульман Западного берега реки Иордан и сектора Газы" и "Исламский Джихад - Палестина".
Обе организации долгое время пользовались поддержкой Израиля, который видел в них противовес влиянию ООП и другим палестинским националистическим, а также коммунистическим организациям.
2. Финансирование организации осуществляется со стороны Ирана, Иордании, Судана, Стран Персидского залива. Суммарный ежегодный бюджет движения составляет 30 млн. долларов США. Треть этой суммы поступает от живущих в США и Европе сторонников ХАМАС.
Вот тут полный текст: http://www.religio.ru/dosje/21/80.html

#55 
1 2 3 alle