Вход на сайт
российский криминал
26.02.06 08:20
Последний раз изменено 26.02.06 08:25 (Пикуль)
сижу... никого не трогаю... читаю...
Как сообщил глава МВД Рашид Нургалиев на расширенном заседании коллегии министерства, выявлено около 34 тысяч таких преступлений. "По-прежнему острой остается проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами. Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России", - сказал Нургалиев.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/17/crime/
... мне вспомнилась ветка о притягательности русской культуры...
http://foren.germany.ru/discus/f/4785673.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Так вот, мне кажется, что именно эта культурная последовательность выделяет ее в общем ряду и делает притягательной для всех граждан бСССР. А все те, кто плюют в свое прошлое, не более, чем моральные уроды.
так писалось в открытии ветки...
а прочитав вот это:
В прошлом году российская милиция, сообщил Генпрокурор, скрыла от регистрации порядка 140 тысяч преступлений. В том числе были сокрыты от регистрации более 700 убийств, свыше 1,5 тысяч случаев нанесения тяжких телесных повреждений, 80 тысяч преступлений против собственности.
"Сотрудников милиции, укрывающих преступления, не останавливает даже угроза сесть на скамью подсудимых", - отметил Устинов.
http://lenta.ru/news/2006/02/03/crime/
...возникает вопрос: так кто плюёт в своё прошлое, настоящее и будущее? не они ли моральные уроды кто скрывает 140 тыс. преступлений? культура то где?
Как сообщил глава МВД Рашид Нургалиев на расширенном заседании коллегии министерства, выявлено около 34 тысяч таких преступлений. "По-прежнему острой остается проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами. Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России", - сказал Нургалиев.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/17/crime/
... мне вспомнилась ветка о притягательности русской культуры...
http://foren.germany.ru/discus/f/4785673.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Так вот, мне кажется, что именно эта культурная последовательность выделяет ее в общем ряду и делает притягательной для всех граждан бСССР. А все те, кто плюют в свое прошлое, не более, чем моральные уроды.
так писалось в открытии ветки...
а прочитав вот это:
В прошлом году российская милиция, сообщил Генпрокурор, скрыла от регистрации порядка 140 тысяч преступлений. В том числе были сокрыты от регистрации более 700 убийств, свыше 1,5 тысяч случаев нанесения тяжких телесных повреждений, 80 тысяч преступлений против собственности.
"Сотрудников милиции, укрывающих преступления, не останавливает даже угроза сесть на скамью подсудимых", - отметил Устинов.
http://lenta.ru/news/2006/02/03/crime/
...возникает вопрос: так кто плюёт в своё прошлое, настоящее и будущее? не они ли моральные уроды кто скрывает 140 тыс. преступлений? культура то где?
майнер майнунг нах...
26.02.06 09:20
в ответ Пикуль 26.02.06 08:20
Сижу... никого не трогаю... форум смотрю...
И вдруг новая тема.
Попробую, пока есть немного времени, высказать свое отношение, если, конечно, нет возражений.
Думается, что тема подразумевает в себе разделение все же на две темы.
Одну уже действительно рассмотрели в упоминаемой дискуссии, и каждый думающий человек сделал из нее свои выводы. Я, к примеру, абсолютно утвердился во мнении, что преемственность культуры, конечно, не прерогатива России, а присуща всем без исключения странам на постсоветском пространстве, а преобладание русской культуры говорит лишь о том, что именно русская культура была доминирующей в СССР.
Вторая тема, которую, возможно, и стоит обсудить здесь, это проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами, которую затронул министр и сокрытие преступлений от регистрации, о которых говорил Генпрокурор. Хотя, по большому счету, это могут быть и две полноценные дискуссии.
Кроме того, с моей точки зрения, говорить о культуре применительно к коррупции - нонсенс, т.к.эти вещи не взаимосвязаны. Лично знал достаточно культурных коррупционеров
.
Просьба к автору: сформулируйте, пожалуйста, тему дискуссии более точно и несколько уже, а то ведь разбросаемся...
И вдруг новая тема.
Попробую, пока есть немного времени, высказать свое отношение, если, конечно, нет возражений.
Думается, что тема подразумевает в себе разделение все же на две темы.
Одну уже действительно рассмотрели в упоминаемой дискуссии, и каждый думающий человек сделал из нее свои выводы. Я, к примеру, абсолютно утвердился во мнении, что преемственность культуры, конечно, не прерогатива России, а присуща всем без исключения странам на постсоветском пространстве, а преобладание русской культуры говорит лишь о том, что именно русская культура была доминирующей в СССР.
Вторая тема, которую, возможно, и стоит обсудить здесь, это проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами, которую затронул министр и сокрытие преступлений от регистрации, о которых говорил Генпрокурор. Хотя, по большому счету, это могут быть и две полноценные дискуссии.
Кроме того, с моей точки зрения, говорить о культуре применительно к коррупции - нонсенс, т.к.эти вещи не взаимосвязаны. Лично знал достаточно культурных коррупционеров
.Просьба к автору: сформулируйте, пожалуйста, тему дискуссии более точно и несколько уже, а то ведь разбросаемся...
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 10:24
в ответ Bastler 26.02.06 09:20
Не надо разделять не разделимое 
Расейские культура и криминал сиамские близнецы , вы помните широко используемое выражение "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" и ещё кучу ему подобных?
А вот это ваше, я бы тоже разделил на две части.
Как может быть прерогатива русской культурына територии СССР, если даже на теретории РФ, эта культура разная и на териториях и у народов.
2е Мне всегда интересно было что в русскую культуру и во всё остальное русское всегда и постоянно записывались достижения других народов и этносов, впрочем так же как и в русские тоже.
Расейские культура и криминал сиамские близнецы
, вы помните широко используемое выражение "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" и ещё кучу ему подобных?В ответ на:
Я, к примеру, абсолютно утвердился во мнении, что преемственность культуры, конечно, не прерогатива России, а присуща всем без исключения странам на постсоветском пространстве, а преобладание русской культуры говорит лишь о том, что именно русская культура была доминирующей в СССР.
Я, к примеру, абсолютно утвердился во мнении, что преемственность культуры, конечно, не прерогатива России, а присуща всем без исключения странам на постсоветском пространстве, а преобладание русской культуры говорит лишь о том, что именно русская культура была доминирующей в СССР.
А вот это ваше, я бы тоже разделил на две части.
Как может быть прерогатива русской культурына територии СССР, если даже на теретории РФ, эта культура разная и на териториях и у народов.
2е Мне всегда интересно было что в русскую культуру и во всё остальное русское всегда и постоянно записывались достижения других народов и этносов, впрочем так же как и в русские тоже.
26.02.06 11:07
Эта и подобные ей глупейшие прибаутки (типа "От саксофона до ножа один шаг") вообще не имеют никакого отношения к культуре. Ни к российской, ни к какой-либо другой. Это обычная коммунистическая агитка, к тому же давно устаревшего (даже на момент моего рождения) образца. Сегодня это выражение используется исключительно в качестве насмешки над старым советским партийным мракобесием.
Упоминавшийся выше джаз тоже является совместным достижением самых разных этносов, хотя и "записан" в американскую культуру. А фламенко "записан" в испанскую культуру, хотя является достижением цыганского этноса, да ещё и с арабским влиянием. У большинства европейцев макароны ассоциируются с Италией, но мало кто вспоминает о том, откуда они были привезены Марко Поло. Таких примеров множество. Это нормальное явление для любой многонациональной страны или страны, имевшей интенсивные контакты с другими народами.
P.S.: Я всегда не понимал, как получилось, что грузинская аджика и индонезийский самбал оелек - фактически одно и то же. Между этими странами расстояние во много тысяч километров, а их культуры не имеют между собой ничего общего.
В ответ на:
Расейские культура и криминал сиамские близнецы, вы помните широко используемое выражение "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" и ещё кучу ему подобных?
Расейские культура и криминал сиамские близнецы, вы помните широко используемое выражение "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" и ещё кучу ему подобных?
Эта и подобные ей глупейшие прибаутки (типа "От саксофона до ножа один шаг") вообще не имеют никакого отношения к культуре. Ни к российской, ни к какой-либо другой. Это обычная коммунистическая агитка, к тому же давно устаревшего (даже на момент моего рождения) образца. Сегодня это выражение используется исключительно в качестве насмешки над старым советским партийным мракобесием.
В ответ на:
Мне всегда интересно было что в русскую культуру и во всё остальное русское всегда и постоянно записывались достижения других народов и этносов, впрочем так же как и в русские тоже.
Мне всегда интересно было что в русскую культуру и во всё остальное русское всегда и постоянно записывались достижения других народов и этносов, впрочем так же как и в русские тоже.
Упоминавшийся выше джаз тоже является совместным достижением самых разных этносов, хотя и "записан" в американскую культуру. А фламенко "записан" в испанскую культуру, хотя является достижением цыганского этноса, да ещё и с арабским влиянием. У большинства европейцев макароны ассоциируются с Италией, но мало кто вспоминает о том, откуда они были привезены Марко Поло. Таких примеров множество. Это нормальное явление для любой многонациональной страны или страны, имевшей интенсивные контакты с другими народами.
P.S.: Я всегда не понимал, как получилось, что грузинская аджика и индонезийский самбал оелек - фактически одно и то же. Между этими странами расстояние во много тысяч километров, а их культуры не имеют между собой ничего общего.
26.02.06 12:27
в ответ Bastler 26.02.06 09:20
Думается, что тема подразумевает в себе разделение все же на две темы.
Вообщем-то я о разделении и не думал... наверно больше о продолжении темы...
Кроме того, с моей точки зрения, говорить о культуре применительно к коррупции - нонсенс, т.к.эти вещи не взаимосвязаны. Лично знал достаточно культурных коррупционеров
Так где же нонсенс? Если вы лично знали достаточно культурных коррупционеров? что заставило культурного человека взять взятку? И стал ли он после этого бескультурным? Эти вещи, на мой взгляд очень даже взаимосвязаны... культура и преступления... чем больше криминал, тем меньше культуры... мне так кажется...
Просьба к автору: сформулируйте, пожалуйста, тему дискуссии более точно и несколько уже, а то ведь разбросаемся...
Попытаюсь... можно ли говорить о культуре вообще при таком положении дел (см. ссылки)?
Вообщем-то я о разделении и не думал... наверно больше о продолжении темы...
Кроме того, с моей точки зрения, говорить о культуре применительно к коррупции - нонсенс, т.к.эти вещи не взаимосвязаны. Лично знал достаточно культурных коррупционеров
Так где же нонсенс? Если вы лично знали достаточно культурных коррупционеров? что заставило культурного человека взять взятку? И стал ли он после этого бескультурным? Эти вещи, на мой взгляд очень даже взаимосвязаны... культура и преступления... чем больше криминал, тем меньше культуры... мне так кажется...
Просьба к автору: сформулируйте, пожалуйста, тему дискуссии более точно и несколько уже, а то ведь разбросаемся...
Попытаюсь... можно ли говорить о культуре вообще при таком положении дел (см. ссылки)?
майнер майнунг нах...
26.02.06 12:35
Очень верно подмечено, но лицемерно с точки зрения того, что это и так все знают. Не указаны истинные причины происходящего, а именно - это сама власть и есть, бандитско-зековско-звериная власть по отношению к своему народу, начиная аж с 1917 года.
И жеманиться ей особенно не следует, приемничество налицо, "панимаишь".
И что чиновники должны воровать было практическим предписанием в 1991. Собственно они всегда воровали и всегда были связаны с криминалом, поскольку таковым всегда являлись.
в ответ Пикуль 26.02.06 08:20
В ответ на:
"По-прежнему острой остается проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами. Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России", - сказал Нургалиев.
"По-прежнему острой остается проблема сращивания организованного криминалитета с коррумпированными должностными лицами. Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России", - сказал Нургалиев.
Очень верно подмечено, но лицемерно с точки зрения того, что это и так все знают. Не указаны истинные причины происходящего, а именно - это сама власть и есть, бандитско-зековско-звериная власть по отношению к своему народу, начиная аж с 1917 года.
И жеманиться ей особенно не следует, приемничество налицо, "панимаишь".
И что чиновники должны воровать было практическим предписанием в 1991. Собственно они всегда воровали и всегда были связаны с криминалом, поскольку таковым всегда являлись.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.06 12:42
И правильно, что записан в американскую культуру!
Если у кого-то присутствует навязчивое желание классифицировать культуру и вс╦ прочее по этносам и по советской "пятой графе" - то это лишь проблемы этих националистов и не нужно навязывать всем вашу классификацию, как нечто умное и правильное.
в ответ Phoenix 26.02.06 11:07
В ответ на:
Упоминавшийся выше джаз тоже является совместным достижением самых разных этносов, хотя и "записан" в американскую культуру.
Упоминавшийся выше джаз тоже является совместным достижением самых разных этносов, хотя и "записан" в американскую культуру.
И правильно, что записан в американскую культуру!
Если у кого-то присутствует навязчивое желание классифицировать культуру и вс╦ прочее по этносам и по советской "пятой графе" - то это лишь проблемы этих националистов и не нужно навязывать всем вашу классификацию, как нечто умное и правильное.
26.02.06 12:46
в ответ Пикуль 26.02.06 12:27
Так где же нонсенс? Если вы лично знали достаточно культурных коррупционеров? что заставило культурного человека взять взятку? И стал ли он после этого бескультурным?
Вот еду пьяный, останавлевает меня ДПСник и хочет по инструкции забрать права, но видит на моём правом плече тату, оказывается, однополчанин. После недолгих воспоминий расстаёмся... взятку даже ему предлагать не пришлось, обидел бы этим его... Вот это и есть настоящая, русская культура.
Вот еду пьяный, останавлевает меня ДПСник и хочет по инструкции забрать права, но видит на моём правом плече тату, оказывается, однополчанин. После недолгих воспоминий расстаёмся... взятку даже ему предлагать не пришлось, обидел бы этим его... Вот это и есть настоящая, русская культура.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
26.02.06 13:26
в ответ oldwalker 26.02.06 12:46
Вот еду пьяный, останавлевает меня ДПСник и хочет по инструкции забрать права, но видит на мо╦м правом плече тату, оказывается, однополчанин. После недолгих воспоминий расста╦мся... взятку даже ему предлагать не пришлось,
===============
Точно так-же останавливает меня ментяра и посмотрев мою фамилию в правах, спосил не родственник ли мне директор шахтоуправления, пришлось соврать, хотя он был мой однофамилец. Жаль в Германии полицейские исходят из других критериев - Шейзе а не культура, а так как бы хорошо было, у меня здесь сплош и рядом однофамильцы.
===============
Точно так-же останавливает меня ментяра и посмотрев мою фамилию в правах, спосил не родственник ли мне директор шахтоуправления, пришлось соврать, хотя он был мой однофамилец. Жаль в Германии полицейские исходят из других критериев - Шейзе а не культура, а так как бы хорошо было, у меня здесь сплош и рядом однофамильцы.
26.02.06 14:03
в ответ Пикуль 26.02.06 12:27
В ответ на:
что заставило культурного человека взять взятку?
Понятно что, желание лучше жить и практическая невозможность достичь этого цивилизованными средствами.что заставило культурного человека взять взятку?
В ответ на:
стал ли он после этого бескультурным?
Нет, но мучился угрызениями совести... а потом привык.стал ли он после этого бескультурным?
В ответ на:
чем больше криминал, тем меньше культуры...
возможно, но мне кажется, что в целом для общества прямой связи нет, для отдельных слоев - дачем больше криминал, тем меньше культуры...
В ответ на:
можно ли говорить о культуре вообще при таком положении дел
Это - темаможно ли говорить о культуре вообще при таком положении дел
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 16:14
Только в этом случае придется говорить о морали, а не о культуре. Вы в одном предложении их смешали. Это все таки разные вещи.
в ответ Пикуль 26.02.06 08:20
В ответ на:
...возникает вопрос: так кто плю╦т в сво╦ прошлое, настоящее и будущее? не они ли моральные уроды кто скрывает 140 тыс. преступлений? культура то где?
Это, похоже, камень в мой огород. ...возникает вопрос: так кто плю╦т в сво╦ прошлое, настоящее и будущее? не они ли моральные уроды кто скрывает 140 тыс. преступлений? культура то где?
Только в этом случае придется говорить о морали, а не о культуре. Вы в одном предложении их смешали. Это все таки разные вещи.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.02.06 18:41
в ответ Bastler 26.02.06 14:03
что заставило культурного человека взять взятку?
Понятно что, желание лучше жить и практическая невозможность достичь этого цивилизованными средствами.
я знал, что вы так ответите... и соглашусь с вами... одному надо взять, что бы поддержать своё благосостояние и наверно поделиться с высшестоящим... но для чего система устраивает такое явление? это ведь аморально и некультурно...
Нет, но мучился угрызениями совести... а потом привык.
возможно, но мне кажется, что в целом для общества прямой связи нет, для отдельных слоев - да
судя по размаху этим пропитано не только отдельные слои, но и всё государство... Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России (с)
Понятно что, желание лучше жить и практическая невозможность достичь этого цивилизованными средствами.
я знал, что вы так ответите... и соглашусь с вами... одному надо взять, что бы поддержать своё благосостояние и наверно поделиться с высшестоящим... но для чего система устраивает такое явление? это ведь аморально и некультурно...
Нет, но мучился угрызениями совести... а потом привык.
возможно, но мне кажется, что в целом для общества прямой связи нет, для отдельных слоев - да
судя по размаху этим пропитано не только отдельные слои, но и всё государство... Сегодня масштабы и степень влияния коррупции на различные стороны жизнедеятельности государства и общества не только угрожают внутренней безопасности страны, но и наносят существенный ущерб международному авторитету России (с)
майнер майнунг нах...
26.02.06 21:26
Как это для чего? Для поддержания себя в рабочем состоянии. Ведь без этого ни туды и ни сюды...
в ответ Пикуль 26.02.06 18:41
В ответ на:
для чего система устраивает такое явление?
для чего система устраивает такое явление?
Как это для чего? Для поддержания себя в рабочем состоянии. Ведь без этого ни туды и ни сюды...
В ответ на:
судя по размаху этим пропитано не только отдельные слои, но и вс╦ государство...
А государство в данном случае, впрочем, как и в большинстве случаев, это не мы, это - аппарат. Поэтому говорить о падении уровня морали, а тем более культуры, во всем обществе на основании усиления коррупции вряд ли стОит...судя по размаху этим пропитано не только отдельные слои, но и вс╦ государство...
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 22:49
в ответ Пикуль 26.02.06 18:44
Менту нет не пробовал ещ╦, но за взятничество судили меня(точнее за подарок).
Короче расказываю когда новый приехал в Германию в соц работе был у меня один фоарбейтер(ГедеэРовский немец, немного по Русски понимал) и он записовал мои часы. Один день предложил ему подарок и договорился, что бы мои часы записовал и он согласился. Через неделью получаю письмо от наших Гемейндовских полицейских, я через 3 месяца назначили суд, и в течении двух лет расплотился с штрафом
Короче расказываю когда новый приехал в Германию в соц работе был у меня один фоарбейтер(ГедеэРовский немец, немного по Русски понимал) и он записовал мои часы. Один день предложил ему подарок и договорился, что бы мои часы записовал и он согласился. Через неделью получаю письмо от наших Гемейндовских полицейских, я через 3 месяца назначили суд, и в течении двух лет расплотился с штрафом
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. *** *** ***Слово, сказанноеот сердца, попадает прямо в сердце
26.02.06 22:54
в ответ Bastler 26.02.06 21:26
Поэтому говорить о падении уровня морали, а тем более культуры, во всем обществе на основании усиления коррупции вряд ли стОит...
Не согласен. Благодаря приходу к власти преступников, мораль в России...Да и есть ли она там... . Тперь надуть ближнего" не считается аморальным, и в условиях, когда заработать на достойную жизнь трудом честным невозможно, любой "культурный индивидуй" логически домыслит: с volkami zhit'....
Не согласен. Благодаря приходу к власти преступников, мораль в России...Да и есть ли она там... . Тперь надуть ближнего" не считается аморальным, и в условиях, когда заработать на достойную жизнь трудом честным невозможно, любой "культурный индивидуй" логически домыслит: с volkami zhit'....
26.02.06 23:01
в ответ alpoliak 26.02.06 22:54
Вы хотите сказать, что людей, придерживающихся строгих моральных принципов, в России не осталось? Мне трудно спорить об этом, я, наверно, не вполне знаком с нынешней российской действительностью, однако рискну предположить, что все же в России осталось достаточное количество "морально устойчивого" народа. Правда к власть предержащим этого отнести не могу...
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 23:19
в ответ Bastler 26.02.06 23:01
Порядочные люди в России есть. И немало. Но они - нишие! Правда, значительны пласт из них те, у кого нет возможности, скажем так, украсть, т.е. морально устойчивы по обстоятельствам. Вот приезжает к нам регулярно передохнуть весьма солидный бизнессмен из Москвы, в высшей степени образован; знает толк в музыке (имеет образование), говорит на 4 языках... . Мечтает о других временах.... Да, открыто признаёт, что подкупает налоговиков, местные власти и ментов и признаёт (здесь), что это уродство. А там? Аморальности не видит, не замечает, ибо стало нормой. Ведь согласитесь, если вы беседуете с интеллигентным человеком, говоряшим без мата, на хорошем русском, вы увидите в нём культурного человека?
Вопрос: можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу?
Вопрос: можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу?
26.02.06 23:24
Забавно, что понятие "достойная жизнь" связывается с размерами заработка, и в то же время ид╦т речь о... морали.
Кстати, а в иных краях ближнего не надувают? А может быть, повсюду у власти находятся преступники (ведь как известно, во вс╦м виновата только власть, а частные лица за свои действия не отвечают)?
в ответ alpoliak 26.02.06 22:54
В ответ на:
Благодаря приходу к власти преступников, мораль в России...Да и есть ли она там... . Тперь надуть ближнего" не считается аморальным, и в условиях, когда заработать на достойную жизнь трудом честным невозможно, любой "культурный индивидуй" логически домыслит: с volkami zhit'....
Благодаря приходу к власти преступников, мораль в России...Да и есть ли она там... . Тперь надуть ближнего" не считается аморальным, и в условиях, когда заработать на достойную жизнь трудом честным невозможно, любой "культурный индивидуй" логически домыслит: с volkami zhit'....
Забавно, что понятие "достойная жизнь" связывается с размерами заработка, и в то же время ид╦т речь о... морали.
Кстати, а в иных краях ближнего не надувают? А может быть, повсюду у власти находятся преступники (ведь как известно, во вс╦м виновата только власть, а частные лица за свои действия не отвечают
)?
26.02.06 23:25
в ответ alpoliak 26.02.06 23:19
В ответ на:
Порядочные люди в России есть. И немало
Об этом я и говорю.Порядочные люди в России есть. И немало
В ответ на:
Ведь согласитесь, если вы беседуете с интеллигентным человеком, говоряшим без мата, на хорошем русском, вы увидите в н╦м культурного человека
Скорее всего да.Ведь согласитесь, если вы беседуете с интеллигентным человеком, говоряшим без мата, на хорошем русском, вы увидите в н╦м культурного человека
В ответ на:
можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу
Скорее всего нет.можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 23:35
Не всегда.
Его можно назвать невоспитанным и несдержанным, т.е. попросту хамом. Но о его культурном уровне это мало что говорит, впрочем, как и любовь к опере или наличие высшего образования. Уровень культуры определяется значительно бОльшим числом характеристик, чем манеры поведения, образование и музыкальные пристрастия. Человек вполне может быть вежливым, иметь диплом и любить оперу, оставаясь абсолютно тёмным и некультурным. И наоборот.
В ответ на:
Ведь согласитесь, если вы беседуете с интеллигентным человеком, говоряшим без мата, на хорошем русском, вы увидите в нём культурного человека?
Ведь согласитесь, если вы беседуете с интеллигентным человеком, говоряшим без мата, на хорошем русском, вы увидите в нём культурного человека?
Не всегда.
В ответ на:
Вопрос: можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу?
Вопрос: можно ли назвать культурным человека, у которого мат-пере-мат всегда, включая в присутствие детей и женшин, хотя у него высшее образование и он любит оперу?
Его можно назвать невоспитанным и несдержанным, т.е. попросту хамом. Но о его культурном уровне это мало что говорит, впрочем, как и любовь к опере или наличие высшего образования. Уровень культуры определяется значительно бОльшим числом характеристик, чем манеры поведения, образование и музыкальные пристрастия. Человек вполне может быть вежливым, иметь диплом и любить оперу, оставаясь абсолютно тёмным и некультурным. И наоборот.
26.02.06 23:54
в ответ Phoenix 26.02.06 23:24
Забавно, что понятие "достойная жизнь" связывается с размерами заработка, и в то же время ид╦т речь о... морали.
Кстати, а в иных краях ближнего не надувают? А может быть, повсюду у власти находятся преступники (ведь как известно, во вс╦м виновата только власть, а частные лица за свои действия не отвечают
Да, в слово "достойно" я вложил в данном случае именно материальную составляюшую. Можно быть "достойным" (в вашем понимании) человеком, не имея достатка, но захотите ли Вы, ради сохранения своих моральных принципов, остаться нишим? Наверное, найдутся единицы...Только единицы.
А в куьтуре наших "масс" я впервые серьёзно усомнился, когда в Думу избрали ....Мавроди, находившегося под следствием ( в интервью тётушка средних лет заявила: "Он нам пообешал по 40 рублей по избрании"...). Что это? Последуюшие события лишь подтверждают, что наш народ - стадо, достойное правителей (это в ответ об ответственности частных лиц).
Политика врядли идёт рука-об-руку с моралью, по определению. Но в созревшем обшестве власть находится в тех рамках, за которые она не сможет выйти: не дадут. В России таких рамок НЕТ.
Кстати, а в иных краях ближнего не надувают? А может быть, повсюду у власти находятся преступники (ведь как известно, во вс╦м виновата только власть, а частные лица за свои действия не отвечают
Да, в слово "достойно" я вложил в данном случае именно материальную составляюшую. Можно быть "достойным" (в вашем понимании) человеком, не имея достатка, но захотите ли Вы, ради сохранения своих моральных принципов, остаться нишим? Наверное, найдутся единицы...Только единицы.
А в куьтуре наших "масс" я впервые серьёзно усомнился, когда в Думу избрали ....Мавроди, находившегося под следствием ( в интервью тётушка средних лет заявила: "Он нам пообешал по 40 рублей по избрании"...). Что это? Последуюшие события лишь подтверждают, что наш народ - стадо, достойное правителей (это в ответ об ответственности частных лиц).
Политика врядли идёт рука-об-руку с моралью, по определению. Но в созревшем обшестве власть находится в тех рамках, за которые она не сможет выйти: не дадут. В России таких рамок НЕТ.
27.02.06 07:36
Мне надо подумать.....
Если будешь ставить меня в тупик своими вопросами, то получишь в ответ такие же ответы!!!!
До вечера.
"Бить будем больно, но културно..."(С)
в ответ Пикуль 26.02.06 18:28
В ответ на:
значит криминал - это часть культуры?
значит криминал - это часть культуры?
Мне надо подумать.....
Если будешь ставить меня в тупик своими вопросами, то получишь в ответ такие же ответы!!!!
До вечера.
"Бить будем больно, но културно..."(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.02.06 08:00
в ответ Bastler 26.02.06 21:26
А государство в данном случае, впрочем, как и в большинстве случаев, это не мы, это - аппарат.
вот здесь всё и начинается.... одни аппарат - другие .... народ... как писано в одной книге: "владыка мира, но раб всего вокруг... отсюда смешение комплексов величия и неполноценности. перетекание сердобольности в жестокость и обратно..." (с)
Поэтому говорить о падении уровня морали, а тем более культуры, во всем обществе на основании усиления коррупции вряд ли стОит...
отделим общество от государства?
вот здесь всё и начинается.... одни аппарат - другие .... народ... как писано в одной книге: "владыка мира, но раб всего вокруг... отсюда смешение комплексов величия и неполноценности. перетекание сердобольности в жестокость и обратно..." (с)Поэтому говорить о падении уровня морали, а тем более культуры, во всем обществе на основании усиления коррупции вряд ли стОит...
отделим общество от государства?
майнер майнунг нах...
27.02.06 08:15
в ответ Bastler 26.02.06 23:01
я иногда, редко правда, бываю в россии... знаком с несколькоми лицами всевозможных слоёфф и прослоек... среди них есть пара дельцов... люди культурные, одеваются хорошо, матом не ругаются, и мне они сипатичны, и посидим, и поговорим, и водки треснем... а вот дерут они деньги со всех и всеми способами, забывая о морали и культуре... куда мне таких айнорднен?
все же в России осталось достаточное количество "морально устойчивого" народа.
не сумниваюсь...
все же в России осталось достаточное количество "морально устойчивого" народа.
не сумниваюсь...
майнер майнунг нах...
27.02.06 15:47
в ответ Пикуль 26.02.06 08:20
...возникает вопрос: так кто плюёт в своё прошлое, настоящее и будущее? не они ли моральные уроды кто скрывает 140 тыс. преступлений? культура то где?
00000000000000000000
Ориентиром для России сейчас является, если я не ошибаюсь, американская демократия. А разве Вы не видели здесь по ТВ передачи о проблемах США в области взаимосвязей между америк. мафией, артистами, политиками, профсоюзами и т.д. (Примеры: Аль Капоно, практически контролировавший Чикаго, сотрудничество ФБР и Лаки Лучиано, масштабы доходов от наркобизнеса и т.д.). Если уровень преступности соотнести с уровнем развития экономики, то России еще очень далеко до своего кумира.
И поинтересуйтесь таким произведением ШОУ , как "Человек и сверхчеловек ", где он проводит такую мысль, что никакая новая идея не может быть внедрена в общество, если она будет внедряться только интеллигенцией, так как таких людей слишом мало. Она может быть внедрена, только когда она овладеет бандитами.
Когда видишь то, что происходит в России, то невольно думаешь, что новые порядки в Р. внедряются по Шоу.
00000000000000000000
Ориентиром для России сейчас является, если я не ошибаюсь, американская демократия. А разве Вы не видели здесь по ТВ передачи о проблемах США в области взаимосвязей между америк. мафией, артистами, политиками, профсоюзами и т.д. (Примеры: Аль Капоно, практически контролировавший Чикаго, сотрудничество ФБР и Лаки Лучиано, масштабы доходов от наркобизнеса и т.д.). Если уровень преступности соотнести с уровнем развития экономики, то России еще очень далеко до своего кумира.
И поинтересуйтесь таким произведением ШОУ , как "Человек и сверхчеловек ", где он проводит такую мысль, что никакая новая идея не может быть внедрена в общество, если она будет внедряться только интеллигенцией, так как таких людей слишом мало. Она может быть внедрена, только когда она овладеет бандитами.
Когда видишь то, что происходит в России, то невольно думаешь, что новые порядки в Р. внедряются по Шоу.
27.02.06 16:39
в ответ Live345 27.02.06 15:47
Ориентиром для России сейчас является, если я не ошибаюсь, американская демократия.
так это и плохо... зачем на них равняться... у россии имеется своё культурное наследие, которое несомненно было подпорчено большевиской идеологией... но всё же где-то глубоко корние его сохранились... хорошие традиции надобно возрождать... а не копировать негатив и чуждое...
поинтересуйтесь таким произведением ШОУ , как "Человек и сверхчеловек ",
свою философскую комедию бернард шоу написал в 1903, если мне не изменяет память... много воды утекло с тех пор... да и сам шоу никогда не видел и не чувствовал истинной реальности... и внедрять его философские фантазии в реальное общество не так-то и просто... а интеллигенция является честью общества... а общество частью государства...
так это и плохо... зачем на них равняться... у россии имеется своё культурное наследие, которое несомненно было подпорчено большевиской идеологией... но всё же где-то глубоко корние его сохранились... хорошие традиции надобно возрождать... а не копировать негатив и чуждое...
поинтересуйтесь таким произведением ШОУ , как "Человек и сверхчеловек ",
свою философскую комедию бернард шоу написал в 1903, если мне не изменяет память... много воды утекло с тех пор... да и сам шоу никогда не видел и не чувствовал истинной реальности... и внедрять его философские фантазии в реальное общество не так-то и просто... а интеллигенция является честью общества... а общество частью государства...
майнер майнунг нах...
27.02.06 16:46
Кримимнал - это часть в триедином целом, из чего была сложена советская власть, а именно: культура, бескультурье, криминал -
три основных и основопологающих составных частей марксизма-ленинизма.
Ну как, тебе панравилось, учитель????????
в ответ Пикуль 27.02.06 08:25
В ответ на:
значит криминал - это часть культуры?
значит криминал - это часть культуры?
Кримимнал - это часть в триедином целом, из чего была сложена советская власть, а именно: культура, бескультурье, криминал -
три основных и основопологающих составных частей марксизма-ленинизма.
Ну как, тебе панравилось, учитель????????
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.02.06 16:56
в ответ Пикуль 27.02.06 08:15
В ответ на:
куда мне таких айнорднен
А куда хотите. У каждого человека свои мерила. Я думаю так, Вы - иначе, и это нормально. Во всяком случае, чтобы отнести кого-либо к какой-либо группе мне лично необходимо с этим человеком пообщаться, т.к. отзывы со стороны всегда субъективны, причем субъект этот, как правило, не я. куда мне таких айнорднен
Не учи отца. I. Bastler
27.02.06 17:02
Ну как же невозможно, господин Бастлер?
Для государства был продналог, для общества - всё что от него осталось, от государства - продразвёрстка!
в ответ Bastler 27.02.06 16:53
В ответ на:
отделим общество от государства?
отделим общество от государства?
Ну как же невозможно, господин Бастлер?
Для государства был продналог, для общества - всё что от него осталось, от государства - продразвёрстка!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.02.06 17:05
в ответ Bastler 27.02.06 16:56
Во всяком случае, чтобы отнести кого-либо к какой-либо группе мне лично необходимо с этим человеком пообщаться, т.к. отзывы со стороны всегда субъективны, причем субъект этот, как правило, не я.
так я пообщался, а вот сказать о них, что они являются носителями российской культуры (с большой буквы) не могу...
так я пообщался, а вот сказать о них, что они являются носителями российской культуры (с большой буквы) не могу...
майнер майнунг нах...
27.02.06 19:57
в ответ Пикуль 26.02.06 08:20
ну это уж слижком:
Заместитель начальника ГУВД Москвы Владимир Попов выступил с предложением, чтобы все группы иностранных туристов, которые захотят покинуть гостиницу, сопровождались специально нанятыми охранниками их частных охранных предприятий (ЧОП), сообщает агентство РИА "Новости". Это заявление он сделал на заседании комиссии Московской городской думы по безопасности.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/27/tourists/
так что, всем иностранцам, мечтающим посетить россию, познакомиться с её достопримечательностями и культурой в целом, необходимо для собственной безопасности нанять частных охранников... получается так, что милиция москвы не способна на обеспечение безопасности туристов... или наведения порядка...
Заключение договоров с охранниками является добровольным делом гостиниц, которые могут включать стоимость их услуг в цену туристической путевки, пояснил Попов. Делаться это будет для безопасности самих иностранцев, так как замначальника ГУВД считает, что создавать специальные подразделения туристической милиции нецелесообразно. У рядового состава МВД недостаточно квалификации и знаний иностранных языков для обслуживания зарубежных гостей.
пеньг!
Заместитель начальника ГУВД Москвы Владимир Попов выступил с предложением, чтобы все группы иностранных туристов, которые захотят покинуть гостиницу, сопровождались специально нанятыми охранниками их частных охранных предприятий (ЧОП), сообщает агентство РИА "Новости". Это заявление он сделал на заседании комиссии Московской городской думы по безопасности.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/27/tourists/
так что, всем иностранцам, мечтающим посетить россию, познакомиться с её достопримечательностями и культурой в целом, необходимо для собственной безопасности нанять частных охранников... получается так, что милиция москвы не способна на обеспечение безопасности туристов... или наведения порядка...
Заключение договоров с охранниками является добровольным делом гостиниц, которые могут включать стоимость их услуг в цену туристической путевки, пояснил Попов. Делаться это будет для безопасности самих иностранцев, так как замначальника ГУВД считает, что создавать специальные подразделения туристической милиции нецелесообразно. У рядового состава МВД недостаточно квалификации и знаний иностранных языков для обслуживания зарубежных гостей.
пеньг!
майнер майнунг нах...
27.02.06 20:03
Другое дело, что Заместитель начальника ГУВД Москвы считает передвижение по городу для туристов небезопасным. Это уже действительно пеньг!
в ответ Пикуль 27.02.06 19:57
В ответ на:
У рядового состава МВД недостаточно квалификации и знаний иностранных языков для обслуживания зарубежных гостей.
А Вы сомневаетесь? Как это ни парадоксально звучит, но и у офицерского состава, я думаю, тоже. И Россия здесь не единственная.У рядового состава МВД недостаточно квалификации и знаний иностранных языков для обслуживания зарубежных гостей.
Другое дело, что Заместитель начальника ГУВД Москвы считает передвижение по городу для туристов небезопасным. Это уже действительно пеньг!
Не учи отца. I. Bastler
27.02.06 21:40
в ответ Bastler 27.02.06 17:08
Это не отделение общества ОТ государства. Это разделение общественного и государственного
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Государство - это власть, а власть в рынке - это деньги. Но деньги массово переселяются за границу. То есть хотя бы территориально отделяются от общества. Как я слышал в радиопередаче, таких с капиталом в одном только Лондоне насчитали уже около 200 тысяч чел., скупающих там дорогую недвижимость. Надо это понимать, как они хотят там построить гос-во, отделенное от рос. общества , при этом внутри другого гос-ва, т.с. создать новейшую историческую формацию доильщиков нового типа ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Государство - это власть, а власть в рынке - это деньги. Но деньги массово переселяются за границу. То есть хотя бы территориально отделяются от общества. Как я слышал в радиопередаче, таких с капиталом в одном только Лондоне насчитали уже около 200 тысяч чел., скупающих там дорогую недвижимость. Надо это понимать, как они хотят там построить гос-во, отделенное от рос. общества , при этом внутри другого гос-ва, т.с. создать новейшую историческую формацию доильщиков нового типа ?
28.02.06 23:01
в ответ Phoenix 26.02.06 11:07
Я не буду, в данный момент, по отсутствию времени разбирать построчно ваш пост, бесполезно это и очень легко.
Просто прошу вспомнить в какой стране и в какой культуре блатная культура идёт в верхних строчках хит-парадов?
Где воры в законе всенародно уважаемые люди?
У какого народа имеется множество пословиц типа "от сумы и тюрмы........." , "трудами праведными не наживёшь........"
В какой стране подростки гордятся "зоной"?
В какой стране самые касовые и подражаемые фильмы, это кино-сказки о блатных бандитах?
Просто прошу вспомнить в какой стране и в какой культуре блатная культура идёт в верхних строчках хит-парадов?
Где воры в законе всенародно уважаемые люди?
У какого народа имеется множество пословиц типа "от сумы и тюрмы........." , "трудами праведными не наживёшь........"
В какой стране подростки гордятся "зоной"?
В какой стране самые касовые и подражаемые фильмы, это кино-сказки о блатных бандитах?
28.02.06 23:48 Например - Чёрный бумер. Такой культ в России. Даже муз.группу создали. А герои фильма, что ни на есть - самые натуральные преступники, с которы авторы хотели сделать героев. И сделали.
в ответ Altwad 28.02.06 23:01
Например - Чёрный бумер. Такой культ в России. Даже муз.группу создали. А герои фильма, что ни на есть - самые натуральные преступники, с которы авторы хотели сделать героев. И сделали. Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.03.06 06:03
1.
И в какой же? Вы Тупака Шакура вспомнили? Так его давно убили. А было это в США.
Если же Вас интересуют российские хит-парады, то вот Вам ссылочка: http://www.hotcharts.ru/index/archive/02-2006.htm
Думаю, что если бы Мадонна (а именно она занимает самую верхнюю строчку за февраль) узнала, что Вы её относите к блатной культуре, она бы над Вами повеселилась. А "Тату" и Юлия Савичева (соответственно 2-е и 3-е места) её бы поддержали.
Впрочем, я не знаю, откуда Вы черпаете информацию о поп-музыке в России. Возможно, в каких-нибудь уголовных шалманах существуют свои собственные хит-парады - так там, понятным образом, свои "звёзды".
2.
Обычно на зоне. Кстати, на то есть вполне разумные причины. Я не буду здесь углубляться в особенности "разруливания" конфликтных ситуаций в местах вынужденного совместного проживания большого числа людей, часто малознакомых друг с другом.
Что же касается уважения в пределах целой страны, то большинство нормальных людей даже не знает толком имён криминальных авторитетов (за исключением тех случаев, когда то или иное имя начинают усердно "полоскать" в СМИ).
И последнее. Вы случайно не знаете, где и почему находится сейчас бывший премьер-министр Италии (обратите внимание: не России) Джулио Андреотти? А ведь уважаемый человек!
3.
А "Legal, Illegal, Scheißegal" никогда не слышали? Таких "народных мудростей" при желании можно нарыть целую кучу у любого народа.
4.
В какой стране подростки "тырят" друг у друга и в магазинах, а отлавливающие их полицейские объясняют сие распространённое явление незрелым стремлением к самоутверждению? В какой стране (другой) при входе в ряд школ подростки подвергаются контролю с целью недопущения проноса оружия и наркотиков в учебное заведение? Подростки - это вообще особая история. Повсюду.
5.
В какой стране сняты получившие мировую известность фильмы "Bugsy", "Once Upon a Time in America", "The Godfather", "Lucky Luciano", "Heat" ? Кстати, это ответ и по поводу п.2 (см. выше).
В ответ на:
Просто прошу вспомнить в какой стране и в какой культуре блатная культура идёт в верхних строчках хит-парадов?
Просто прошу вспомнить в какой стране и в какой культуре блатная культура идёт в верхних строчках хит-парадов?
И в какой же? Вы Тупака Шакура вспомнили? Так его давно убили. А было это в США.
Если же Вас интересуют российские хит-парады, то вот Вам ссылочка: http://www.hotcharts.ru/index/archive/02-2006.htm
Думаю, что если бы Мадонна (а именно она занимает самую верхнюю строчку за февраль) узнала, что Вы её относите к блатной культуре, она бы над Вами повеселилась. А "Тату" и Юлия Савичева (соответственно 2-е и 3-е места) её бы поддержали.
Впрочем, я не знаю, откуда Вы черпаете информацию о поп-музыке в России. Возможно, в каких-нибудь уголовных шалманах существуют свои собственные хит-парады - так там, понятным образом, свои "звёзды".
2.
В
ответ на:
Где воры в законе всенародно уважаемые люди?
Где воры в законе всенародно уважаемые люди?
Обычно на зоне. Кстати, на то есть вполне разумные причины. Я не буду здесь углубляться в особенности "разруливания" конфликтных ситуаций в местах вынужденного совместного проживания большого числа людей, часто малознакомых друг с другом.
Что же касается уважения в пределах целой страны, то большинство нормальных людей даже не знает толком имён криминальных авторитетов (за исключением тех случаев, когда то или иное имя начинают усердно "полоскать" в СМИ).
И последнее. Вы случайно не знаете, где и почему находится сейчас бывший премьер-министр Италии (обратите внимание: не России) Джулио Андреотти? А ведь уважаемый человек!
3.
В ответ на:
У какого народа имеется множество пословиц типа "от сумы и тюрмы........." , "трудами праведными не наживёшь........"
У какого народа имеется множество пословиц типа "от сумы и тюрмы........." , "трудами праведными не наживёшь........"
А "Legal, Illegal, Scheißegal" никогда не слышали?
Таких "народных мудростей" при желании можно нарыть целую кучу у любого народа. 4.
В ответ на:
В какой стране подростки гордятся "зоной"?
В какой стране подростки гордятся "зоной"?
В какой стране подростки "тырят" друг у друга и в магазинах, а отлавливающие их полицейские объясняют сие распространённое явление незрелым стремлением к самоутверждению? В какой стране (другой) при входе в ряд школ подростки подвергаются контролю с целью недопущения проноса оружия и наркотиков в учебное заведение? Подростки - это вообще особая история. Повсюду.
5.
В ответ на:
В какой стране самые касовые и подражаемые фильмы, это кино-сказки о блатных бандитах?
В какой стране самые касовые и подражаемые фильмы, это кино-сказки о блатных бандитах?
В какой стране сняты получившие мировую известность фильмы "Bugsy", "Once Upon a Time in America", "The Godfather", "Lucky Luciano", "Heat" ? Кстати, это ответ и по поводу п.2 (см. выше).
01.03.06 08:34
... практически всё население СССР было обмануто и прозомбированно ... начиная с детского сада, яслей ...
... потому и вопрос ... что можно ожидать от зомбис?
... "свободные мысли" лишь в больших городах ... между строк ... витали
... а так ... всё, как на етом форуме ... абсолютный ДИКТАТ ВЛАСТИ
... при етом ... властю/исполнителями ... наделяются/назначаются самые мерзкие "представители" той или иной "группы" населения ... самые дебильные
... етакие Никитки Хрущёвы ... с ботинками в руках
... Северная Корея в масштабе 1000:1
... на осис посмотрите ... до сих пор мозги на место не встали
... потому и вопрос ... что можно ожидать от зомбис?
... "свободные мысли" лишь в больших городах ... между строк ... витали
... а так ... всё, как на етом форуме ... абсолютный ДИКТАТ ВЛАСТИ
... при етом ... властю/исполнителями ... наделяются/назначаются самые мерзкие "представители" той или иной "группы" населения ... самые дебильные
... етакие Никитки Хрущёвы ... с ботинками в руках
... Северная Корея в масштабе 1000:1
... на осис посмотрите ... до сих пор мозги на место не встали
01.03.06 09:17
в ответ Bastler 27.02.06 21:49
Прикреплённые файлы
01.03.06 09:37
Ну, его-то деятельность как раз была первым, хотя и робким, шагом в направлении от этого. Например, знаменитую выставку в Манеже (ту самую, где Никита Сергеевич произн╦с возмущ╦нное "модернисты, п...сты!") до прихода Хрущ╦ва к власти никто бы даже организовывать не стал. Да и с США он, хоть и ругался, но кое-как общался, даже ездил туда (что обернулось для СССР "кукурузной модой").
А вот это государство больше напоминает то, что было до Хрущ╦ва. Прич╦м ещ╦ и в "усовершенствованном виде" - не жизнь, а вечное партсобрание с перерывами на субботники.
в ответ blot 01.03.06 08:34
В ответ на:
... етакие Никитки Хрущ╦вы ... с ботинками в руках
... етакие Никитки Хрущ╦вы ... с ботинками в руках
Ну, его-то деятельность как раз была первым, хотя и робким, шагом в направлении от этого. Например, знаменитую выставку в Манеже (ту самую, где Никита Сергеевич произн╦с возмущ╦нное "модернисты, п...сты!"
) до прихода Хрущ╦ва к власти никто бы даже организовывать не стал. Да и с США он, хоть и ругался, но кое-как общался, даже ездил туда (что обернулось для СССР "кукурузной модой"). В ответ на:
... Северная Корея в масштабе 1000:1
... Северная Корея в масштабе 1000:1
А вот это государство больше напоминает то, что было до Хрущ╦ва. Прич╦м ещ╦ и в "усовершенствованном виде" - не жизнь, а вечное партсобрание с перерывами на субботники.
01.03.06 09:55
Это были две разные формы зла. Но дохрущ╦вская форма была более агрессивная и опасная, а постхрущ╦вская более сонная и безразличная.
Возможно. Ж╦сткая власть всегда дисциплинирует. Но то, что хорошо для ведения войны, не всегда оптимально для мирной жизни. А кроме того, во время войны люди в первую очередь защищали себя, своих родных, свой дом и свою землю, а вовсе не идеалы коммунизма и не величие "вождя" (что бы ни кричали вслух, идя в атаку). Россия и раньше выигрывала многие войны (напр. 1812 г.) без всякого Сталина.
в ответ blot 01.03.06 09:42
В ответ на:
... утверждение, что ... постхрущ╦вский совок был "лучше" дохрущ╦бного ... спорно
... утверждение, что ... постхрущ╦вский совок был "лучше" дохрущ╦бного ... спорно
Это были две разные формы зла. Но дохрущ╦вская форма была более агрессивная и опасная, а постхрущ╦вская более сонная и безразличная.
В ответ на:
... я думаю, имея Хрущ╦ва у власти, войну бы "мы" не выиграли
... я думаю, имея Хрущ╦ва у власти, войну бы "мы" не выиграли
Возможно. Ж╦сткая власть всегда дисциплинирует. Но то, что хорошо для ведения войны, не всегда оптимально для мирной жизни. А кроме того, во время войны люди в первую очередь защищали себя, своих родных, свой дом и свою землю, а вовсе не идеалы коммунизма и не величие "вождя" (что бы ни кричали вслух, идя в атаку). Россия и раньше выигрывала многие войны (напр. 1812 г.) без всякого Сталина.
Лечение клептомании клаустрофобией.
Обращаться по тел. 02
Обращаться по тел. 02
01.03.06 10:00
... сонная или нет, а "смекалки" в нём -куда больше было, чем в Горби
... Горби же с Ельциным ... выбрали путь -"ломать-не строить!" и довели Союз до катастрофической ситуации
... в войну же ... немцев, мы живым мясом завалили ... давайте и здесь откровенными будем
... а потому, животная жестокость Сталина -"нам" только "на руку" сиграла
... "революционеры" -они все холоднокровными и безжалостными террористами были
... Горби же с Ельциным ... выбрали путь -"ломать-не строить!" и довели Союз до катастрофической ситуации
... в войну же ... немцев, мы живым мясом завалили ... давайте и здесь откровенными будем
... а потому, животная жестокость Сталина -"нам" только "на руку" сиграла
... "революционеры" -они все холоднокровными и безжалостными террористами были
01.03.06 13:42
в ответ Phoenix 01.03.06 06:03
Феникс, не утрируйте пожалуйста. Если вы хотите поговорить про корни русского рока и попа, то могу с вами отдельную ветку заполнить. Если для вас до сих пор не известно, что в России попа и рока в классическом его понимании (а ля Мадонна, Уильямс - Битлз. Пёрпл) никогда и близко не было и не будет (и Тату-тата таму не исключение), то это очень печально.
Если вам до сих пор не известно, что русский рок - это ничто инное как одна из изменнённых форм, всеми в России очень любимого барда (т.е. блатняка), то тогда не надо умными фразами раскидываться и знаниями музыки.
И не надо пожалуйста приводить в защиту Российского креминала примеры из страны его кумиров, т.е. -Сша, со своими больными фильмами, больной полицией.
Если вам до сих пор не известно, что русский рок - это ничто инное как одна из изменнённых форм, всеми в России очень любимого барда (т.е. блатняка), то тогда не надо умными фразами раскидываться и знаниями музыки.
И не надо пожалуйста приводить в защиту Российского креминала примеры из страны его кумиров, т.е. -Сша, со своими больными фильмами, больной полицией.
Heavy Metal will never die
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.03.06 13:46
в ответ Пикуль 26.02.06 12:27
Если вы лично знали достаточно культурных коррупционеров? что заставило культурного человека взять взятку?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Взятка тема интересная. Нет, не по своей обыденности, а по истокам возникновения.
Я просто хотел бы обратить Ваше внимание на такую деталь в этом преступлении:
- в 98.2 % случаев (это в Латвии и США, не знаю как в других странах) ВЗЯТКА ПРЕДЛАГАЕТСЯ должностному лицу, а не выпрашивается оным. Не правда ли интересно?!
То есть , далее возникает дилемма - кто больше виноват
- тот кто навязывает взятку или тот , кто не может отказаться от денег? Как Вы думаете - кто?
В Латвии провели эксперимент
- стали наказывать водителей за взятку, а не ментов - количество взяток сократилось на 80%.
То есть, отсюда следует вывод
- должностные лица к нам направлены не с Марса - они наши братья, сестры, матери , отцы и не гоже Обществу предъявлять претензии человеку за то, что поощеряемо всеми членами Общества.
Поэтому не зря УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ западными экспертами замеряется не количеством взятой мзды,
- а тем насколько толерантно Общество ко взяткам, насколько каждый человек ГОТОВ дать взятку.
Так что , тезис ВЗЯТКА в Вашей теме считаю не убедительным и популистским.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Взятка тема интересная. Нет, не по своей обыденности, а по истокам возникновения.
Я просто хотел бы обратить Ваше внимание на такую деталь в этом преступлении:
- в 98.2 % случаев (это в Латвии и США, не знаю как в других странах) ВЗЯТКА ПРЕДЛАГАЕТСЯ должностному лицу, а не выпрашивается оным. Не правда ли интересно?!
То есть , далее возникает дилемма - кто больше виноват
- тот кто навязывает взятку или тот , кто не может отказаться от денег? Как Вы думаете - кто?
В Латвии провели эксперимент
- стали наказывать водителей за взятку, а не ментов - количество взяток сократилось на 80%.
То есть, отсюда следует вывод
- должностные лица к нам направлены не с Марса - они наши братья, сестры, матери , отцы и не гоже Обществу предъявлять претензии человеку за то, что поощеряемо всеми членами Общества.
Поэтому не зря УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ западными экспертами замеряется не количеством взятой мзды,
- а тем насколько толерантно Общество ко взяткам, насколько каждый человек ГОТОВ дать взятку.
Так что , тезис ВЗЯТКА в Вашей теме считаю не убедительным и популистским.
01.03.06 15:25
в ответ Mordant 01.03.06 13:46
Частично согласен. Был в том году в Казахстане у друга. Ездили на его чёрном бумере с тонированными стрёклами (как пологается). На каждом посту ГАИ (а их на пост-советском пространстве, как в Германии детских площадок) его тормозят и докапываются до тонировки. Долго с ними не разговаривая он выкладывает от 3-х до 5 Евриков (для Казахстана немалая сумма, но он себе может позволить) и мы едем дальше. За 2 недели при мне лично - это было 4 раза. Для меня это было не понятно. Говорю ему - "Снеми ты ету плёнку. Чё готов каждый раз башлять?"
Он говорит - "Чё я хуже других, смотри всё с затемнёнными ездят"
Я ему - "Может можно как-то зарегестрироветь, взять оффициальную бумагу"
Он - "Вроде можно, да вот только по кругу(тонировку) всёравно не разрешат. Да и лишние расходы."
Я ему - "Так что же ты ему на лапу даёшь без квитанции, пусть штраф выписывает - или он дороже?"
Он - "Да в принципе не всегда дороже, но лутше я дам ему на руки, знаю хоть куда они ушли. Да и больше ,сегодня, не будет докапыватся."
Я ему - "Официально то лутше - пойдёт в казну, государство богаче станет, дороги по лутше."
Он (смеётся) - "Бред это, не верю я этому всему"
Так я его до конца и не понял с моим мировозрением, хотя во всех других вопросах мы как два брата.
Он говорит - "Чё я хуже других, смотри всё с затемнёнными ездят"
Я ему - "Может можно как-то зарегестрироветь, взять оффициальную бумагу"
Он - "Вроде можно, да вот только по кругу(тонировку) всёравно не разрешат. Да и лишние расходы."
Я ему - "Так что же ты ему на лапу даёшь без квитанции, пусть штраф выписывает - или он дороже?"
Он - "Да в принципе не всегда дороже, но лутше я дам ему на руки, знаю хоть куда они ушли. Да и больше ,сегодня, не будет докапыватся."
Я ему - "Официально то лутше - пойдёт в казну, государство богаче станет, дороги по лутше."
Он (смеётся) - "Бред это, не верю я этому всему"
Так я его до конца и не понял с моим мировозрением, хотя во всех других вопросах мы как два брата.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.03.06 15:56
Ну, уж тогда русский рок - это в первую очередь ничто иное, как одна из измен╦нных форм британского рока. А вообще, любой рок (а не только русский) появился не на пустом месте и не в своей теперешней форме. Теперь насч╦т якобы всеобщей любви к "блатняку" (не скрою, сам люблю послушать - ну веселит меня это!): Вы сами-то, когда в школе учились, что на вечеринках слушали? Неужели "Колыма ты моя, Колыма..." или "Жиган и Жучка"?
Я никого не защищал.
Altwad спросил, в какой стране создаются и пользуются успехом фильмы на данную тему - я ответил и прив╦л примеры. Что-то не так? Насч╦т кумиров тоже не уверен. Да и фильмы снимаются конкретными режисс╦рами, а не всем населением США в полном составе. А что касается "болезненности" американского кинематографа, так никому не запрещено в противовес ему создавать свои собственные "здоровые" фильмы.
в ответ kingspider 01.03.06 13:42
В ответ на:
Если вам до сих пор не известно, что русский рок - это ничто инное как одна из изменн╦нных форм, всеми в России очень любимого барда (т.е. блатняка),...
Если вам до сих пор не известно, что русский рок - это ничто инное как одна из изменн╦нных форм, всеми в России очень любимого барда (т.е. блатняка),...
Ну, уж тогда русский рок - это в первую очередь ничто иное, как одна из измен╦нных форм британского рока. А вообще, любой рок (а не только русский) появился не на пустом месте и не в своей теперешней форме. Теперь насч╦т якобы всеобщей любви к "блатняку" (не скрою, сам люблю послушать - ну веселит меня это!
): Вы сами-то, когда в школе учились, что на вечеринках слушали? Неужели "Колыма ты моя, Колыма..." или "Жиган и Жучка"? В ответ на:
И не надо пожалуйста приводить в защиту Российского креминала примеры из страны его кумиров, т.е. -Сша, со своими больными фильмами, больной полицией.
И не надо пожалуйста приводить в защиту Российского креминала примеры из страны его кумиров, т.е. -Сша, со своими больными фильмами, больной полицией.
Я никого не защищал.
Altwad спросил, в какой стране создаются и пользуются успехом фильмы на данную тему - я ответил и прив╦л примеры. Что-то не так? Насч╦т кумиров тоже не уверен. Да и фильмы снимаются конкретными режисс╦рами, а не всем населением США в полном составе. А что касается "болезненности" американского кинематографа, так никому не запрещено в противовес ему создавать свои собственные "здоровые" фильмы.
01.03.06 16:00
в ответ Mordant 01.03.06 13:46
я с вами во многом согласен на счет взяток... но открывая ветку я хотел поговорить о другом... а именно о притягательности российской культуры... (не знаю просмотрели ли вы всю ветку)... и мысль была такова: как можно говорить о притягательности, если криминал разросся до таких величин... взятка - это лишь элемент преступности... совокупность...
Так что , тезис ВЗЯТКА в Вашей теме считаю не убедительным и популистским.
тут я могу не согласиться с вами... какой популизм с моей стороны? где прослеживается способ ведения политической борьбы основанный на крайнем упрощении моей политической программы, сведённой её к требованиям немедленной, очевидной для всех выгоды? где вы заметили, действия, меня как политика, расчитанные на популярность у простых людей?
Так что , тезис ВЗЯТКА в Вашей теме считаю не убедительным и популистским.
тут я могу не согласиться с вами... какой популизм с моей стороны? где прослеживается способ ведения политической борьбы основанный на крайнем упрощении моей политической программы, сведённой её к требованиям немедленной, очевидной для всех выгоды? где вы заметили, действия, меня как политика, расчитанные на популярность у простых людей?
майнер майнунг нах...
01.03.06 16:31
Верно, но лишь отчасти. Военные действия велись не всегда зимой и не всегда на российской территории (напр. итальянский поход Суворова в 1799 г., русско-турецкие войны 1828-1829 и 1877-1878 гг., русско-шведские войны XVIII-XIX вв.).
в ответ PlusBerator 01.03.06 10:07
В ответ на:
Без сталина, но спомощью генерала МОрОзОва.
Без сталина, но спомощью генерала МОрОзОва.
Верно, но лишь отчасти. Военные действия велись не всегда зимой и не всегда на российской территории (напр. итальянский поход Суворова в 1799 г., русско-турецкие войны 1828-1829 и 1877-1878 гг., русско-шведские войны XVIII-XIX вв.).
01.03.06 17:09
в ответ Phoenix 01.03.06 15:56
Скажу иначе - Русский рок (если его роком назвать можно, только потому, что традиционно "роковые" инструменты используются) - это самый русский рок в мире. И так его надо принимать. И не с каким британским, американским базисом сравнивать даже не надо. Музыкальный стиль в котором сама музыка со всеми её компонентами (техника, инструментал, сложность, вокал, оранжировка - заменяющая вокал и тексты)по приоритету на 78-м месте, а на первом месте слова - текст (я их называю подберёзочные) - не называется роком ни в одной точки мира. А танцевальная музыка или русский поп - это разновидность застольных, полевых (которые в поле поют), народных песен в сопровождении более современной музыки, исполненную на более современных инструментах. Не больше - не меньше.
Heavy Metal will never
die
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
01.03.06 17:28 
А насчет взяток (не пчелиных) - это, конечно, отдельная большая интересная тема.
в ответ Пикуль 01.03.06 16:00
В ответ на:
где прослеживается способ ведения политической борьбы основанный на крайнем упрощении моей политической программы, свед╦нной е╦ к требованиям немедленной, очевидной для всех выгоды? где вы заметили, действия, меня как политика, расчитанные на популярность у простых людей?
где прослеживается способ ведения политической борьбы основанный на крайнем упрощении моей политической программы, свед╦нной е╦ к требованиям немедленной, очевидной для всех выгоды? где вы заметили, действия, меня как политика, расчитанные на популярность у простых людей?
А насчет взяток (не пчелиных) - это, конечно, отдельная большая интересная тема.
Не учи отца. I. Bastler