ссылки ф студию - ОБС ??

ааааа, панятна Киркоров забеременел от Тарзана ??

аха, "неправельный" потому шо "правельный" может быть тока у пчел или муравьев "извините , Вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию" (С) пошли выйдем на другую ветку...поговорим

Да нет, я открывать новую дискуссию не собираюсь. Мне просто интересно, считаете ли Вы, что в СССР были верно воплощены идеи коммунизма, а если нет, то почему Вас так удивляет утверждение Вашего оппонента, что они были воплощены неправильно.

Коммунизм это утопия, незнаю как можно правильно воплотить утопию

Ну с Ливаном, я думаю, я знакома несколько больше, чем Вы. Вообще хочу сказать - страна - сказка, без шуток.
Да я вроде и не возражаю. Если с ее территории не будут обстреливаться ракетами граждане других государств, то пусть живут себе в мире и спокойствии.
Сирия. Это большая проблема Ливана. Но ее тоже пригласили!!!! она не сама пришла
Ну, сами ливанцы, очевидно, иного мнения, если с таким грохотом вышвырнули сирийскую армию.
Кстати, для Сирии Ливан был не только геополитическим платцдармом, откуда она вела атаки на Израиль, но и настоящей дойной коровой.
Неудивительно, что ливанцам, не считая просирийской "Хизболлы", сирийцы осточертели.
К тому же они самым наглым образом взорвали бывшего ливанского премьера, в центре Бейрута, вместе с 22 другими людьми. За то, что он хотел положить конец сирийской оккупации. А это - государственный терроризм, уважаемая.
Израильские войска не приглашал никто. Они сами пришли.
Естественно, они пришли, если на них нападают с ливанской территории. И так же сами и ушли 12 лет назад. А Хизболла по-прежнему оттуда нападает. Нагло нарушая не только суверенитет Израиля, но и резолюцию СБ ООН о демилитаризации.
Так что у Израиля есть все основания еще раз взять Бейрут, и пусть скажут спасибо, что он этого не делает.
И о палестинцах. Когда началось их массовое бегство из Израиля, после проигранной всеарабской войны, Иордания закрыла им двери. Куда было деваться этим людям ? Они бежали в Ливан
Вы опять все путаете, уважаемое. "Бежали" они как раз в Иорданию, это их страна, там "палестинцев" - больше половины населения. Их с тем же успехом можно было бы назвать "иорданцами".
А вот как они попали в Ливан - это уже более поздняя история, к Израилю не имеющая отношения.
Вы слышали про "черный сентябрь"?
В 1970 году Арафат решил совершить переворот в Иордании и убить короля Хусейна. Но Хуссейн узнал об этом и подавил восстание с такой жестокостью, какую Израиль по отношению к палестинцам не применял никогда. Устроил настоящую бойню палестинской интифаде, замочил уйму палестинского народу. Сам Арафат в пекло, конечно, не полез, как обычно, спрятался и уполз вместе со своими приспешниками по ООП в Ливан. Так они в Ливане и оказались. В том "черном сентябре" Арафат приехал в Каир на заседание Лиги арабских государств и устроил форменную истерику главному арабу того времени - Насеру (у которого Высоцкий призывал отнять орден). Король Хуссейн тоже присутствовал при этом событии и послал Арафата туда, где ему и было самое место. Бедного Насера хватила кондрашка, и он скончался от инфаркта.
Ну, а Арафат потом назвал "черным сентябрем" одну из своих ударных банд. Через 2 года эта банда в Мюнхене уничтожила израильскую олимпийскую команду, а потом израильитяне разыскали их по одному и перестреляли в отместку.
Потом, Вы правы, беженцы - палестинцы, начали с территории Ливана свою антиизраильскую борьбу. А потом и вся страна была вовлечена в это сумашествие.
Израиль к этому сумасшествию прямого отношения не имел. Гражданская война шла между христианами и мусульманами. Палестинцы, прибывшие из Иордании, тут же вступили в нее на стороне мусульман, и даже убили новоизбранного президента Ливана, христианина. В отместку христиане устроили погром в палестинских лагерях Сабра и Шатила, который почему-то до сих пор вешают на Шарона А истинные организаторы до последнего времени спокойно заседали в ливанском парламенте.
Ваши данные о том, что христиане и друзы ненавидят Хизболлу неверны.
Что они ненавидят Сирию, Вы согласны?
А Хизболла - это всего лишь марионетка Сирии и Ирана, которые ее вооружают и финансируют.
Организация эта во всем мире признана террористической, а никакой не "бюргерской", ежли Вы не в курсе.
In Libanon genießt die schiitische Hisbollah, deren Angriffe zum Abzug der israelischen Armee aus dem Süden des Landes beigetragen hatten, aus politischen Gründen zum Teil auch bei Sunniten und Christen Respekt.
Ну, тут даже в этой ссылке написано - zum Teil auch. Про друзов вообще не сказано. Насчет христиан я даже и про "частично" сильно сомневаюсь.

С этим я согласен Но это означает, что Ваш оппонент был прав. Тоесть в СССР коммунизм был воплощ╦н неправильно, а если бы его воплотили правильно (возможно это или нет - другой вопрос), то вс╦ было бы хорошо.

Софистика.

Коммунизм не был воплощен... не правильно, ни неправильно... Была попытка создать некие справедливые общественные отношения,... некоторые из элементов которых, таки, удалось воплотить... и была попытка воздействовать на инстинкты,... которая не удалась,... так как инстинкты оказались прочней...
Инстинкт настолько прочен, что любые опыты по его оптимизации приводят в никуда... Стало быть, отправная точка - это инстинкт, а названия инфраструктуры вокруг него могут изменяться во времени, никак на него не влияя... ИМХО.

аха...не фашызм, а фашыстская убедительно говориш , даже я разнитцу почиваствовал

ИМХО основные и наиболее важные идеи были воплошены на 100% с теорией- как то ликвидация буржуазии как класса,передача СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА люмпенам и ликвидация частной собственности - все остальное только незначительные детали, те самые кототрые позволяют товарисчам говорить о том что это был "неправильный" социализм/коммунизм

А люмпены взяли, да и запустили люмпена в космос... первые... без собственности и класса...

запустить то запустили тока многие на этом грыжу заработали

А кому щас легко?..
Во всяком случае, люмпенская экономическая система продемонстрировала свою жизнеспособность... Но, как всегда, вмешался инстинкт... Сермяга...

Я вообще не большой специалист по коммунизму, скажу сразу. Но Вы что, хотите, сказать, что то, что творил товарищ И.В. Сталин соответствовало тому, что предлагал товарищ Маркс? Или его деяния подпадают, во-Вашему, под "незначительные детали"?

Нет.... Любвеобильный тов. Маркс предлагал обобществить жен... консервативный тов. Сталин не поддержал этого предложения... уж не знаю почему...

Не, Шлосс, это Вы Маркса с тов Коллонтай попутали
А с другой стороны, я думаю, что тов. Сталин построил именно то, что только и можно было построить по лекалам тов. Маркса...

как раз наоборот - показала свою полную несостоятельность с таки ми то природными ресурсами и так прокакать экономику- наскока знаю и шас еше не оклимались

Экономику прокакал вмешавшийся инстинкт... Пока его, инстинкт, гноили в лагерях, диаграмма уверенно ползла вверх... Стоило инстинкту почувствовать послабление хватки, он распямился, схватил кувалду и начал выбивать стойки...