Вход на сайт
Исламская пропаганда (фур Мути)
23.02.06 15:30
Ну это вот образчик того шо разбрасывают маслимские проплведники в метро , а то тут местные "знатоки" ислама били себя пятками в грудь шо де такое невозможно
Прикреплённые файлы
23.02.06 16:38
в ответ diggers 23.02.06 15:30
Диг, а не слишком ли много чести для этого ублюдка что-то ему еще доказывать? 
Или ты думаешь, что больные мозги можно вылечить нерадикальным путем, избежав лоботомии?
Скоро он сюда перетаскает мусор со всех нацистских сайтов, которые тока имеются в наличии, и все нацисты, пользующиеся Гуглом, будут автоматом попадать на Жомани.ру и ДК. Видимо, тоска по этой славе заставляет администрацию миндальничать.
Ну, а что касаемо темы, то вот в этой статье истоки современной массовой исламской психопатии раскрываются достаточно точно.
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.102195.html
Или ты думаешь, что больные мозги можно вылечить нерадикальным путем, избежав лоботомии?
Скоро он сюда перетаскает мусор со всех нацистских сайтов, которые тока имеются в наличии, и все нацисты, пользующиеся Гуглом, будут автоматом попадать на Жомани.ру и ДК. Видимо, тоска по этой славе заставляет администрацию миндальничать.
Ну, а что касаемо темы, то вот в этой статье истоки современной массовой исламской психопатии раскрываются достаточно точно.
In Antwort auf:
Да здравствует Сатана номер один!
22.02 10:40
Демократическая революция на Ближнем Востоке и в мусульманском мире в целом, о необходимости которой так долго говорили Джордж Буш и Кондолиза Райс, совершается. Тираны и коррупционеры во власти трепещут. На смену им идут юноши и более зрелые мужи с горящими взорами, автоматами Калашникова и поясами шахидов. ХАМАС в Палестине, шиитские клерикалы в Ираке, братья-мусульмане в Египте, безумный президент в Иране...
Что объединяет всех этих пламенных борцов за светлое будущее человечества, мечтающих, что сегодня им будет принадлежать Ближний Восток, а завтра весь мир? Ненависть к Израилю, к Сатане номер один - США? Да, это лежит на поверхности. Но в неистовой истероидности, в громадной энергетике, в надрывной пассионарности этой выплеснутой наружу ненависти психоаналитик без труда различит лежащие глубже, чем политика, страсти, бушующие в недрах исламского коллективного бессознательного.
С чего начинают все исламские фундаменталисты, придя к власти демократическим или любым другим путем? С введения шариата, с порабощения женщины, социального и прежде всего сексуального. В этом их идея фикс. Для начала заставить ее ходить в мешке, а если удастся последовательно реализовать свою радикальную программу, изуродовать ее половые органы, лишив ее чувственности.
В исламском фундаментализме, да и в любом самом умеренном течении ислама присутствует иррациональный страх перед витальной силой женщины, перед ее чувственностью, ее сексуальностью. Не мальчик для битья, пресловутый дядя Сэм, а женщина - вот настоящий Сатана номер один для правоверного исламиста.
Этот комплекс страха женщины, страха жизни характерен не только для ислама - он явно просматривается и в иудео-христианской традиции. Но христианская Европа прошла через серию сексуальных революций (самой мощной из которых было Возрождение), обломав рога своим католическим аятоллам и частично восстановив женщину на том пьедестале, на котором она была на заре человеческой истории.
Здесь мы затрагиваем тему для сотен монографий и тысяч диссертаций. Зигмунду Фрейду принадлежит ряд гениальных прозрений. Но он неверно выбрал точку отсчета психоистории человечества. По Фрейду это был бунт молодых самцов, убивших вожака племени, овладевших гаремом самок и с тех пор в бесконечных поколениях страдающих комплексом Эдипа. Но подобное событие не могло быть одномоментным. Это скорее тривиальная непрерывная смена поколений. Спор хозяйствующих субъектов, как сказал бы наш президент.
Действительно фундаментальным для формирования человеческого коллективного бессознательного было гораздо более раннее (на несколько тысячелетий) событие - превращение женщин, правивших миром, в гарем самок, свержение матриархата взбунтовавшимися самцами.
Оттуда идет история психоза Ноmо Sapiens▓а. Это покруче чем убийство отца. Это было убийством Бога, потому что женщина, дающая жизнь, была первым богом человечества.
С тех пор подсознательно ощущающий свою вину и ущербность массовый самец стремится максимально унизить и ограничить женщину во всех ее проявлениях. Создатель психоанализа не смог проанализировать самый глубинный комплекс современного человека по той простой причине, что он, видимо, сам им в известной степени страдал.
Мы должны быть благодарны господам исламским радикалам за то, что своим доходящим до запредельной дикости проявлением этого комплекса они помогают поставить диагноз человечеству. Сегодняшнее буйство исламского мира - это отчаянная попытка массового самца остановить начавшееся с Возрождения возвращение и восхождение человечества к великой женственности.
Сегодня их "оскорбляют" датские карикатуры. И при этом почему-то совершенно не оскорбляют совершаемые во имя их пророка массовые убийства невинных людей. Наоборот, мусульманская улица обычно приветствует их бурными гуляниями.
Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц.
Некоторые христианские авторы (как на Западе, так и у нас в России), остро чувствующие угрозу агрессивного исламского фундаментализма, полагают, что сбить его можно только встречной волной активной клерикализации общества. Это заблуждение. Идеологически христианству по большому счету нечего противопоставить исламу.
А на стороне последнего десятки миллионов пехоты - молодых обездоленных мужчин, лишенных в силу положения женщины в мусульманском мире сексуальных подруг и тем самым заряженных бешеной энергией разрушения. Исламскому миру нужна не демократическая, а прежде всего сексуальная революция.
Что же касается нашей европейской цивилизации, то остановить продвижение современного варварства на ее духовную территорию мы сможем только оставаясь верными двум ее величайшим ценностям - свободной мысли и свободной женщине. Если вам так важна религиозность, назовите эту верность новой религией.
Андрей Пионтковский, grani.ru
Да здравствует Сатана номер один!
22.02 10:40
Демократическая революция на Ближнем Востоке и в мусульманском мире в целом, о необходимости которой так долго говорили Джордж Буш и Кондолиза Райс, совершается. Тираны и коррупционеры во власти трепещут. На смену им идут юноши и более зрелые мужи с горящими взорами, автоматами Калашникова и поясами шахидов. ХАМАС в Палестине, шиитские клерикалы в Ираке, братья-мусульмане в Египте, безумный президент в Иране...
Что объединяет всех этих пламенных борцов за светлое будущее человечества, мечтающих, что сегодня им будет принадлежать Ближний Восток, а завтра весь мир? Ненависть к Израилю, к Сатане номер один - США? Да, это лежит на поверхности. Но в неистовой истероидности, в громадной энергетике, в надрывной пассионарности этой выплеснутой наружу ненависти психоаналитик без труда различит лежащие глубже, чем политика, страсти, бушующие в недрах исламского коллективного бессознательного.
С чего начинают все исламские фундаменталисты, придя к власти демократическим или любым другим путем? С введения шариата, с порабощения женщины, социального и прежде всего сексуального. В этом их идея фикс. Для начала заставить ее ходить в мешке, а если удастся последовательно реализовать свою радикальную программу, изуродовать ее половые органы, лишив ее чувственности.
В исламском фундаментализме, да и в любом самом умеренном течении ислама присутствует иррациональный страх перед витальной силой женщины, перед ее чувственностью, ее сексуальностью. Не мальчик для битья, пресловутый дядя Сэм, а женщина - вот настоящий Сатана номер один для правоверного исламиста.
Этот комплекс страха женщины, страха жизни характерен не только для ислама - он явно просматривается и в иудео-христианской традиции. Но христианская Европа прошла через серию сексуальных революций (самой мощной из которых было Возрождение), обломав рога своим католическим аятоллам и частично восстановив женщину на том пьедестале, на котором она была на заре человеческой истории.
Здесь мы затрагиваем тему для сотен монографий и тысяч диссертаций. Зигмунду Фрейду принадлежит ряд гениальных прозрений. Но он неверно выбрал точку отсчета психоистории человечества. По Фрейду это был бунт молодых самцов, убивших вожака племени, овладевших гаремом самок и с тех пор в бесконечных поколениях страдающих комплексом Эдипа. Но подобное событие не могло быть одномоментным. Это скорее тривиальная непрерывная смена поколений. Спор хозяйствующих субъектов, как сказал бы наш президент.
Действительно фундаментальным для формирования человеческого коллективного бессознательного было гораздо более раннее (на несколько тысячелетий) событие - превращение женщин, правивших миром, в гарем самок, свержение матриархата взбунтовавшимися самцами.
Оттуда идет история психоза Ноmо Sapiens▓а. Это покруче чем убийство отца. Это было убийством Бога, потому что женщина, дающая жизнь, была первым богом человечества.
С тех пор подсознательно ощущающий свою вину и ущербность массовый самец стремится максимально унизить и ограничить женщину во всех ее проявлениях. Создатель психоанализа не смог проанализировать самый глубинный комплекс современного человека по той простой причине, что он, видимо, сам им в известной степени страдал.
Мы должны быть благодарны господам исламским радикалам за то, что своим доходящим до запредельной дикости проявлением этого комплекса они помогают поставить диагноз человечеству. Сегодняшнее буйство исламского мира - это отчаянная попытка массового самца остановить начавшееся с Возрождения возвращение и восхождение человечества к великой женственности.
Сегодня их "оскорбляют" датские карикатуры. И при этом почему-то совершенно не оскорбляют совершаемые во имя их пророка массовые убийства невинных людей. Наоборот, мусульманская улица обычно приветствует их бурными гуляниями.
Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц.
Некоторые христианские авторы (как на Западе, так и у нас в России), остро чувствующие угрозу агрессивного исламского фундаментализма, полагают, что сбить его можно только встречной волной активной клерикализации общества. Это заблуждение. Идеологически христианству по большому счету нечего противопоставить исламу.
А на стороне последнего десятки миллионов пехоты - молодых обездоленных мужчин, лишенных в силу положения женщины в мусульманском мире сексуальных подруг и тем самым заряженных бешеной энергией разрушения. Исламскому миру нужна не демократическая, а прежде всего сексуальная революция.
Что же касается нашей европейской цивилизации, то остановить продвижение современного варварства на ее духовную территорию мы сможем только оставаясь верными двум ее величайшим ценностям - свободной мысли и свободной женщине. Если вам так важна религиозность, назовите эту верность новой религией.
Андрей Пионтковский, grani.ru
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.102195.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.02.06 16:50
в ответ diggers 23.02.06 15:30
Видите ли , мысли и действия должны быть последовательны и открыты.
Когда Запад пытается лгать и двуличествовать
- прикрывать чеченских бандитов, как политбеженцев, но при этом требовать жалости , когда их взрывают слуги тех , кого они лелеют в ненависти к России ...
Простите, но у меня нет жалости и солидарности с Западными козлами. Взрывы у них , я считаю подтверждением пословицы
- за что боролись - на то и напоролись.
Хотя это , как у Вас - лучше быть козлом , упереться рогами в ворота, чтобы через жопу видеть мир.
Когда Запад пытается лгать и двуличествовать
- прикрывать чеченских бандитов, как политбеженцев, но при этом требовать жалости , когда их взрывают слуги тех , кого они лелеют в ненависти к России ...
Простите, но у меня нет жалости и солидарности с Западными козлами. Взрывы у них , я считаю подтверждением пословицы
- за что боролись - на то и напоролись.
Хотя это , как у Вас - лучше быть козлом , упереться рогами в ворота, чтобы через жопу видеть мир.
23.02.06 17:22
в ответ M_13_0003a4 23.02.06 15:55
не ну а хто просил в доказательство открытой исламской пропаганды листовки ихние попостит? Ефесея и ты , ту чуть вообше кондратий не хватил када я рассказал шо ихний благоверный ко мне подезжал на тему постучать башкой в пол во славу алаха 
странно шо она нисказала шо это у меня алкогольный бред, а могла же ани такие -"просто не верь глазам своим" 
странно шо она нисказала шо это у меня алкогольный бред, а могла же ани такие -"просто не верь глазам своим" 
23.02.06 17:26
Мутабор, ты мне объясни: если ты не антисемит, то ч╦ ты так к еврейской теме то прикипел? Уже сколько лет... Да ни одному Мущщине такая озабоченность еврейским вопросом и в страшном сне не приснится!
П.С. Кстати, ещ╦ вопрос - что ты так никами расплодился. Меняешь их как перчатки. Тебя что, банят постоянно? Или как это прикажешь понимать?
в ответ M_13_0003a5 23.02.06 16:45
В ответ на:
А вот ты - и есть нацист, маланский нацист
А вот ты - и есть нацист, маланский нацист
Мутабор, ты мне объясни: если ты не антисемит, то ч╦ ты так к еврейской теме то прикипел? Уже сколько лет... Да ни одному Мущщине такая озабоченность еврейским вопросом и в страшном сне не приснится!
П.С. Кстати, ещ╦ вопрос - что ты так никами расплодился. Меняешь их как перчатки. Тебя что, банят постоянно? Или как это прикажешь понимать?
23.02.06 17:48
да мне просто смешно как они пытаютца доказать шо то шо я вижу вокруг это не что инное как плод моего больного воображения - вот приходитца "знатокам" ислама подбрасывать физические подтверждения
в ответ Мущщщина 23.02.06 16:38
В ответ на:
Диг, а не слишком ли много чести для этого ублюдка что-то ему еще доказывать?
Диг, а не слишком ли много чести для этого ублюдка что-то ему еще доказывать?
да мне просто смешно как они пытаютца доказать шо то шо я вижу вокруг это не что инное как плод моего больного воображения - вот приходитца "знатокам" ислама подбрасывать физические подтверждения
23.02.06 17:53
в ответ Мущщщина 23.02.06 16:38
вот тоже статейка ниче так - насчет "умеренных" мусулман которые только спят и видят как бы мирно сосушествовать , про европейских народцев тоже неплохо сказанно
Проклятие умеренных ("Тхе Щашингтон Пост", США)
Чарльз Краутхаммер (Чарлес Краутхаммер), 10 февраля 2006
Сюжет: Почему Европа отстает?
[отослать ссылку] [версия для печати]
Сейчас значительная часть исламского мира негодует по поводу датских карикатур на пророка Мухаммеда, однако с обеих сторон раздаются и голоса разума. Некоторые мусульманские лидеры и организации хотя и поддержали обиду и гнев демонстрантов, выступили против использования насилия для выражения этих эмоций. Их западные аналоги, включая большинство крупных газет в США, придерживаются такой же взвешенной позиции: защищая свободу слова, они, тем не менее, критикуют датскую газету за злоупотребление этим правом при публикации оскорбительных комиксов и заявляют, что не сделают того же из уважения к чувствам верующих.
Спаси нас бог от голоса разума.
То, что выглядит умеренностью в мусульманском сообществе - "я разделяю вашу ярость, но не надо жечь вот то посольство", - на самом деле таковой не является. Это просто циничный способ одобрить цели толпы, не одобряя ее средств. Это мошенничество, потому что, притворно поддерживая принцип уважения верующих, они на самом деле проявляют интерес только к случаем их неуважения.
Разве кто-нибудь из этих "умеренных" когда-нибудь протестовал против гротескных карикатур на христиан или, тем более, евреев, которые ежедневно появляются на Ближнем Востоке? Против проповедей на палестинском телевидении, где евреев называют детьми свиней и обезьян? Против сериала, показанного в Сирии в самое популярное время, в котором раввины убивают мальчика-нееврея, чтобы использовать его кровь в своих обрядах? Против 41-серийного (!!!) фильма на египетском телевидении, основанном на той фальшивке, придуманной антисемитами из царской охранки (и вдохновлявшей нацистов), "Протоколах сионских мудрецов", по которым евреи уже много веков состоят в заговоре по установлению контроля над миром?
Подлинно умеренный мусульманин - это тот, кто протестует против надругательства над любыми религиями. Тот, кто этого не делает, не умеренный, а лицемер, оппортунист и агент мятежников, использующий другие средства для достижения той же самой цели - навязывания Западу с традициями свободы слова ряда табу, относящихся исключительно к исламу. Это не защитники религии, а сторонники господства ислама, пытающиеся диктовать свою волю либеральному Западу.
И этим "умеренным" помогают и содействуют "умеренные" на Западе, которые создают изображения Девы Марии при помощи слоновьих экскрементов и фотографии распятия в банке с мочой и считают их достойными государственных субсидий, но при этом внезапно проникаются уважением к чувствам верующих, когда речь заходит о Мухаммеде.
Не будь они такими лицемерами, можно было бы попытаться защитить их решение не перепечатывать карикатуры - ведь ценность новости иногда подчиняется требованиям хорошего тона и деликатности. В конце концов, из соображений приличия американские газеты обычно не печатают фотографии трупов, какова бы ни была их новостная ценность - и правильно делают.
Доводы за то, чтобы вообще не печатать эти карикатуры из "уважения к чувствам", можно было приводить в сентябре, когда они впервые появились в датской газете. Но сейчас не сентябрь, а февраль. Карикатуры были напечатаны, и газета, издатели и сама Дания подверглась жестоким нападкам и нападениям. После многочисленных поджогов, массовых бойкотов и угроз отрезать руки и головы это событие утратило новостную ценность. Это означает, что газетам не нужно писать о нем ради информирования читателей. Теперь уже стоит вопрос солидарности.
Толпа пытается диктовать западным газетам, а по сути западным правительствам, что является разрешенным предметом для дискуссий и карикатур. По художественному уровню комиксам далеко до прозы Салмана Рушди (Салман Рушди), но дело не в этом. Дело в том, кто решает, что можно говорить и рисовать в мире, который мы почему-то считаем свободным.
Толпа превратила конфликт в прецедент защиты свободы слова на Западе. Газеты Германии, Франции и Италии, перепечатавшие карикатуры, сделали это не для того, чтобы информировать, а чтобы бросить вызов и показать, что толпе их не запугать.
Нельзя забывать и о страхе. Негласная причина, по которой многие газеты не захотели печатать комиксы, - не уважение, а просто страх. Они знают, что случилось с Тео ван Гогом (Тхео ван Гогх), снявшим фильм о том, как мусульмане обращаются с женщинами, - к его груди ножом прикололи исламский манифест.
Протесты и поджоги по всему миру - это инструменты запугивания, напоминания о судьбе ван Гога. Исламские "умеренные" выступают агентами и переводчиками толпы, предупреждая нас не делать этого снова. А западные "умеренные" - это запуганные ими коллаборационисты, которые говорят: "Не беспокойтесь, не будем. Это все датчане. Мы чисты. Пощадите нас. Пожалуйста".
Проклятие умеренных ("Тхе Щашингтон Пост", США)
Чарльз Краутхаммер (Чарлес Краутхаммер), 10 февраля 2006
Сюжет: Почему Европа отстает?
[отослать ссылку] [версия для печати]
Сейчас значительная часть исламского мира негодует по поводу датских карикатур на пророка Мухаммеда, однако с обеих сторон раздаются и голоса разума. Некоторые мусульманские лидеры и организации хотя и поддержали обиду и гнев демонстрантов, выступили против использования насилия для выражения этих эмоций. Их западные аналоги, включая большинство крупных газет в США, придерживаются такой же взвешенной позиции: защищая свободу слова, они, тем не менее, критикуют датскую газету за злоупотребление этим правом при публикации оскорбительных комиксов и заявляют, что не сделают того же из уважения к чувствам верующих.
Спаси нас бог от голоса разума.
То, что выглядит умеренностью в мусульманском сообществе - "я разделяю вашу ярость, но не надо жечь вот то посольство", - на самом деле таковой не является. Это просто циничный способ одобрить цели толпы, не одобряя ее средств. Это мошенничество, потому что, притворно поддерживая принцип уважения верующих, они на самом деле проявляют интерес только к случаем их неуважения.
Разве кто-нибудь из этих "умеренных" когда-нибудь протестовал против гротескных карикатур на христиан или, тем более, евреев, которые ежедневно появляются на Ближнем Востоке? Против проповедей на палестинском телевидении, где евреев называют детьми свиней и обезьян? Против сериала, показанного в Сирии в самое популярное время, в котором раввины убивают мальчика-нееврея, чтобы использовать его кровь в своих обрядах? Против 41-серийного (!!!) фильма на египетском телевидении, основанном на той фальшивке, придуманной антисемитами из царской охранки (и вдохновлявшей нацистов), "Протоколах сионских мудрецов", по которым евреи уже много веков состоят в заговоре по установлению контроля над миром?
Подлинно умеренный мусульманин - это тот, кто протестует против надругательства над любыми религиями. Тот, кто этого не делает, не умеренный, а лицемер, оппортунист и агент мятежников, использующий другие средства для достижения той же самой цели - навязывания Западу с традициями свободы слова ряда табу, относящихся исключительно к исламу. Это не защитники религии, а сторонники господства ислама, пытающиеся диктовать свою волю либеральному Западу.
И этим "умеренным" помогают и содействуют "умеренные" на Западе, которые создают изображения Девы Марии при помощи слоновьих экскрементов и фотографии распятия в банке с мочой и считают их достойными государственных субсидий, но при этом внезапно проникаются уважением к чувствам верующих, когда речь заходит о Мухаммеде.
Не будь они такими лицемерами, можно было бы попытаться защитить их решение не перепечатывать карикатуры - ведь ценность новости иногда подчиняется требованиям хорошего тона и деликатности. В конце концов, из соображений приличия американские газеты обычно не печатают фотографии трупов, какова бы ни была их новостная ценность - и правильно делают.
Доводы за то, чтобы вообще не печатать эти карикатуры из "уважения к чувствам", можно было приводить в сентябре, когда они впервые появились в датской газете. Но сейчас не сентябрь, а февраль. Карикатуры были напечатаны, и газета, издатели и сама Дания подверглась жестоким нападкам и нападениям. После многочисленных поджогов, массовых бойкотов и угроз отрезать руки и головы это событие утратило новостную ценность. Это означает, что газетам не нужно писать о нем ради информирования читателей. Теперь уже стоит вопрос солидарности.
Толпа пытается диктовать западным газетам, а по сути западным правительствам, что является разрешенным предметом для дискуссий и карикатур. По художественному уровню комиксам далеко до прозы Салмана Рушди (Салман Рушди), но дело не в этом. Дело в том, кто решает, что можно говорить и рисовать в мире, который мы почему-то считаем свободным.
Толпа превратила конфликт в прецедент защиты свободы слова на Западе. Газеты Германии, Франции и Италии, перепечатавшие карикатуры, сделали это не для того, чтобы информировать, а чтобы бросить вызов и показать, что толпе их не запугать.
Нельзя забывать и о страхе. Негласная причина, по которой многие газеты не захотели печатать комиксы, - не уважение, а просто страх. Они знают, что случилось с Тео ван Гогом (Тхео ван Гогх), снявшим фильм о том, как мусульмане обращаются с женщинами, - к его груди ножом прикололи исламский манифест.
Протесты и поджоги по всему миру - это инструменты запугивания, напоминания о судьбе ван Гога. Исламские "умеренные" выступают агентами и переводчиками толпы, предупреждая нас не делать этого снова. А западные "умеренные" - это запуганные ими коллаборационисты, которые говорят: "Не беспокойтесь, не будем. Это все датчане. Мы чисты. Пощадите нас. Пожалуйста".
"сами мы не
местные, голодаем и скитаемся"
23.02.06 18:21
в ответ Мущщщина 23.02.06 17:14
Вы правы, Бин Ладен - типичный слуга Ахмеда Закаева
-----------------------------------------------------
Если Вы не в курсе , я Вам немного напомню
- Бин Ладен , один из младших внуков шаха ничего не имел задушой. Если Вы не помните , я напомню - кто направил его на экстремизм, кто создал ему организацию, кто её спонсировал. Неужели ещё не прочитали и не знаете - ну лана, специально для Вас - США. Почитайте, найдите и просветитесь.
Ах да, простите это было сделано против медведя-империалиста. Но суть то от этого не меняется
А суть в том , что "забывчивые" неучи с Запада , типа Вас , приводят примеры , которые их самих сажают в лужу.
C Праздником всех мужиков! (Вас не поздравляю, потому что мужик для меня - это не физиологическое понятие, а способность думать и отвечать за свои слова, девочка).
-----------------------------------------------------
Если Вы не в курсе , я Вам немного напомню
- Бин Ладен , один из младших внуков шаха ничего не имел задушой. Если Вы не помните , я напомню - кто направил его на экстремизм, кто создал ему организацию, кто её спонсировал. Неужели ещё не прочитали и не знаете - ну лана, специально для Вас - США. Почитайте, найдите и просветитесь.
Ах да, простите это было сделано против медведя-империалиста. Но суть то от этого не меняется
А суть в том , что "забывчивые" неучи с Запада , типа Вас , приводят примеры , которые их самих сажают в лужу.
C Праздником всех мужиков! (Вас не поздравляю, потому что мужик для меня - это не физиологическое понятие, а способность думать и отвечать за свои слова, девочка).
23.02.06 18:29
в ответ diggers 23.02.06 17:53
Я лишь Вам напомню, diggerб зная Вашу необразованность:
- пророк Иисус и в Исламе Пророк и СВЯТОЙ (Иса), дева Мария и в Исламе Святая (Мариам).
Потому не стоит трудиться в поисках бредней, что уже по смыслу - АЛОГИЧНЫ!
Простите, Вы попадаете каждый раз в лужу из-за Вашей Необразованности. Вы хоть в чем-то имеете знания,
или придерживаетесь принципа
- чем больше злобы и эмоций - тем правдивей?
- пророк Иисус и в Исламе Пророк и СВЯТОЙ (Иса), дева Мария и в Исламе Святая (Мариам).
Потому не стоит трудиться в поисках бредней, что уже по смыслу - АЛОГИЧНЫ!
Простите, Вы попадаете каждый раз в лужу из-за Вашей Необразованности. Вы хоть в чем-то имеете знания,
или придерживаетесь принципа
- чем больше злобы и эмоций - тем правдивей?
23.02.06 19:51
хто бы говорил об абразованнасти таварисч ма╦р милиции
да и "образованность" в религии мне даже бисплатно нинужна я предпочитаю руководствоватца тока одним - суди их по делам ихним ,а не словам ..
в ответ Forfeit 23.02.06 18:29
В ответ на:
Я лишь Вам напомню, диггерб зная Вашу необразованность:
Я лишь Вам напомню, диггерб зная Вашу необразованность:
хто бы говорил об абразованнасти таварисч ма╦р милиции
да и "образованность" в религии мне даже бисплатно нинужна я предпочитаю руководствоватца тока одним - суди их по делам ихним ,а не словам .. 
23.02.06 19:59
Насчет алк. делирия знать не могу, Вам виднее - думаю, Вы просто были испугамшись...ну и приукрасили, такссказать, додумали.
А повторить еще раз могу - у верующих муслимов запрещено навязываться на улице к кому-то с целью пропаганды, и тем более совать Вам в руки Коран. Они могут рассказать Вам только по Вашей просьбе - просто патамушта у них Там записано : нет насилия в вере. Тока если Вы ЛИЧНО проявляете интерес к энтой теме.
Так же не будут приставать и трепать языком христиане - за исключением активных сектантов, малых числом , тэкссзэть для пополнения рядов.
Сектанты есть и в мусульманстве - но малочисленные и закрытые : секты типа исмаилитов или алавитов. То, что к Вам пристал один из них, совсем невероятно.
И что в этой листовке криминального ? Хде там запрещенная пропаганда ? Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи. Так шож, даже по листовке выходит - их уже муслимы полностью признали
Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
в ответ diggers 23.02.06 17:22
В ответ на:
Ефесея и ты , ту чуть вообше кондратий не хватил када я рассказал шо ихний благоверный ко мне подезжал на тему постучать башкой в пол во славу алаха странно шо она нисказала шо это у меня алкогольный бред, а могла же ани такие -"просто не верь глазам своим"
Ефесея и ты , ту чуть вообше кондратий не хватил када я рассказал шо ихний благоверный ко мне подезжал на тему постучать башкой в пол во славу алаха странно шо она нисказала шо это у меня алкогольный бред, а могла же ани такие -"просто не верь глазам своим"
Насчет алк. делирия знать не могу, Вам виднее - думаю, Вы просто были испугамшись...ну и приукрасили, такссказать, додумали.
А повторить еще раз могу - у верующих муслимов запрещено навязываться на улице к кому-то с целью пропаганды, и тем более совать Вам в руки Коран. Они могут рассказать Вам только по Вашей просьбе - просто патамушта у них Там записано : нет насилия в вере. Тока если Вы ЛИЧНО проявляете интерес к энтой теме.
Так же не будут приставать и трепать языком христиане - за исключением активных сектантов, малых числом , тэкссзэть для пополнения рядов.
Сектанты есть и в мусульманстве - но малочисленные и закрытые : секты типа исмаилитов или алавитов. То, что к Вам пристал один из них, совсем невероятно.
В ответ на:
не ну а хто просил в доказательство открытой исламской пропаганды листовки ихние попостит?
не ну а хто просил в доказательство открытой исламской пропаганды листовки ихние попостит?
И что в этой листовке криминального ? Хде там запрещенная пропаганда ? Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи.
Так шож, даже по листовке выходит - их уже муслимы полностью признали Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
23.02.06 20:52
ну может я и испугался но токма за здоровье проповедника, приукрашать там неча было он и так разукрашенный - с бороденкой,четками, бубнами и еше какой то травой
да повторяете скока угодно, я же Вам тоже в 20 раз говорю - не знаю шо там обязан делать веруюший маслим, хоть леденетц кушать, но то что эта фигня бородатая лезла ко мне со своим кораном и мухамедом факт непреложный- идите сами с ними разбирайтесь.. Вы же рассуждаете как ребенок - у них дескать "не положено" - а самолеты и метро взрывать у них положено ??? еси нет то почему взрывают, если да - то почему они еше не на аудиенции с ихним богом ??
ну разве не Вы говорили что пропаганда ислама запрешена ?? шо тока муж на ушко перед сном нашептывает еси больше ничем занятца не может ?? и то тока по Вашей просьбе Вы себе представляете ситуацию "милый, расскажы мне про свою замечательную религию" и он начинает "в раю у меня будет 72 деЙственницы, а не такая корова как ты" Хорошая сказка 
Проста 1000 и одна ночь
не ну не хватало таких еше призывов
тут же Америка а не европа, народ нервный и шутки плоха понимает
в ответ ephesia 23.02.06 19:59
В ответ на:
думаю, Вы просто были испугамшисьну и приукрасили, такссказать, додумали
думаю, Вы просто были испугамшисьну и приукрасили, такссказать, додумали
ну может я и испугался но токма за здоровье проповедника, приукрашать там неча было он и так разукрашенный - с бороденкой,четками, бубнами и еше какой то травой
В ответ на:
А повторить еще раз могу - у верующих муслимов запрещено навязываться на улице к кому-то с целью пропаганды, и тем более совать Вам в руки Коран. Они могут рассказать Вам только по Вашей просьбе - просто патамушта у них Там записано : нет насилия в вере. Тока если Вы ЛИЧНО проявляете интерес к энтой теме.
А повторить еще раз могу - у верующих муслимов запрещено навязываться на улице к кому-то с целью пропаганды, и тем более совать Вам в руки Коран. Они могут рассказать Вам только по Вашей просьбе - просто патамушта у них Там записано : нет насилия в вере. Тока если Вы ЛИЧНО проявляете интерес к энтой теме.
да повторяете скока угодно, я же Вам тоже в 20 раз говорю - не знаю шо там обязан делать веруюший маслим, хоть леденетц кушать, но то что эта фигня бородатая лезла ко мне со своим кораном и мухамедом факт непреложный- идите сами с ними разбирайтесь.. Вы же рассуждаете как ребенок - у них дескать "не положено" - а самолеты и метро взрывать у них положено ??? еси нет то почему взрывают, если да - то почему они еше не на аудиенции с ихним богом ??
В ответ на:
И что в этой листовке криминального ? Хде там запрещенная пропаганда ? Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи. Так шож, даже по листовке выходит - их уже муслимы полностью признали
И что в этой листовке криминального ? Хде там запрещенная пропаганда ? Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи. Так шож, даже по листовке выходит - их уже муслимы полностью признали
ну разве не Вы говорили что пропаганда ислама запрешена ?? шо тока муж на ушко перед сном нашептывает еси больше ничем занятца не может ??
и то тока по Вашей просьбе Вы себе представляете ситуацию "милый, расскажы мне про свою замечательную религию" и он начинает "в раю у меня будет 72 деЙственницы, а не такая корова как ты" Хорошая сказка Проста 1000 и одна ночь В ответ на:
Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
не ну не хватало таких еше призывов
тут же Америка а не европа, народ нервный и шутки плоха понимает 
23.02.06 21:26
в ответ Forfeit 23.02.06 16:50
100 % с тобой согласен. Все эти карикатуры, издевательства солдат над арабами - всё это провакация Мейд ин ЦРУ. Сначала разрушают целые страны, доводят людей до голода, суют свой вонючий нос куда им не надо, а потом с нашего же кормана плотят т.н. помощь на развитие. Дебилы. И как ты уже правильно сказал. многие видят действительно мир через жопу и искренне уверенны, что у них воняет лютше.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
23.02.06 21:50
есссесна.. все было тсчательно спланированно в ЦРУ и блестяше воплошенно в жызнь спецагентами .. вроде еше не ремя атмечать 23 а у Вас уже мысли все зыплытаютца
А Вы не рассматриваете шо солдаты отбуцкали пида..ов по своей собственной инициативе?? так сказать движение душы ??
хто сунулся ?? Германия ?? отэта новость дайте пленочку пажалста!! про карман уточните тоже
плииииз - Германия дергаетца пытаетца выбить контракты на восстановление Ирака и реализацию получаемой нефти - а вот хрен хто не воюет тот пусть лапу сосет
в ответ kingspider 23.02.06 21:26
В ответ на:
Все эти карикатуры, издевательства солдат над арабами - вс╦ это провакация Мейд ин ЦРУ.
Все эти карикатуры, издевательства солдат над арабами - вс╦ это провакация Мейд ин ЦРУ.
есссесна..
все было тсчательно спланированно в ЦРУ и блестяше воплошенно в жызнь спецагентами .. вроде еше не ремя атмечать 23 а у Вас уже мысли все зыплытаютца А Вы не рассматриваете шо солдаты отбуцкали пида..ов по своей собственной инициативе?? так сказать движение душы ??
В ответ на:
Сначала разрушают целые страны, доводят людей до голода, суют свой вонючий нос куда им не надо, а потом с нашего же кормана плотят т.н. помощь на развитие.
Сначала разрушают целые страны, доводят людей до голода, суют свой вонючий нос куда им не надо, а потом с нашего же кормана плотят т.н. помощь на развитие.
хто сунулся ?? Германия ?? отэта новость дайте пленочку пажалста!!
про карман уточните тоже
плииииз - Германия дергаетца пытаетца выбить контракты на восстановление Ирака и реализацию получаемой нефти - а вот хрен хто не воюет тот пусть лапу сосет
23.02.06 21:54
в ответ ephesia 23.02.06 19:59
А повторить еще раз могу - у верующих муслимов запрещено навязываться на улице к кому-то с целью пропаганды, и тем более совать Вам в руки Коран. Они могут рассказать Вам только по Вашей просьбе - просто патамушта у них Там записано : нет насилия в вере. Тока если Вы ЛИЧНО проявляете интерес к энтой теме.
Дама, Вы нам сказочки на ночь рассказывать изволитя?
Это у муслимов-то нет насилия, которые по всему миру Джихад ведут, главная цель которого записана во всех уставных ксивах, включая Коран: обращение "гяуров" в ислам, а в случае их нежелания обращаться Коран предписывает прикончить хадов на месте
И кончают таки, должен Вас огорчить.
Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи.
Это называется: слышал звон, не знаю, хде он.
"Аллах" - это обозначение Б-га на иврите ("Элиах"). сперто арабами у евреев, так же, как и письменность с основами религии, которую они потом, правда, сильно извратили. Того же происхождения, кстати, и слово "алло"/"hello"/"Hallo", по которому евреи различали в толпе друг друга.
Дама, Вы нам сказочки на ночь рассказывать изволитя? Это у муслимов-то нет насилия, которые по всему миру Джихад ведут, главная цель которого записана во всех уставных ксивах, включая Коран: обращение "гяуров" в ислам, а в случае их нежелания обращаться Коран предписывает прикончить хадов на месте
И кончают таки, должен Вас огорчить.Пара слов по вопросу единого бога "Аллаха" , которого так называют даже арабоязычные христиане и иудеи.
Это называется: слышал звон, не знаю, хде он.
"Аллах" - это обозначение Б-га на иврите ("Элиах"). сперто арабами у евреев, так же, как и письменность с основами религии, которую они потом, правда, сильно извратили. Того же происхождения, кстати, и слово "алло"/"hello"/"Hallo", по которому евреи различали в толпе друг друга.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.02.06 22:16
в ответ Участник 23.02.06 17:26
П.С. Кстати, ещ╦ вопрос - что ты так никами расплодился. Меняешь их как перчатки. Тебя что, банят постоянно? Или как это прикажешь понимать?
Одна тышша его ников забанена на год, а другая тышша плодится не то почкованием, не то делением, как дождевой червяк
Вот, помнится, када було искренне жалание админостратции забанить Агнитума на веки вечные, то все его писульки стирались через минуту после появления, и тем полностью отбили у человека желание тут появляться. А чел тот, в отличие от этого, хоть что-то собой представлял и хоть в чем-то сам разбирался. Вот ежли б все стиралось в утиль вместо с его поганными ветками, то и не надо бы было так героически бороться с этим флеймом.
Одна тышша его ников забанена на год, а другая тышша плодится не то почкованием, не то делением, как дождевой червяк
Вот, помнится, када було искренне жалание админостратции забанить Агнитума на веки вечные, то все его писульки стирались через минуту после появления, и тем полностью отбили у человека желание тут появляться. А чел тот, в отличие от этого, хоть что-то собой представлял и хоть в чем-то сам разбирался. Вот ежли б все стиралось в утиль вместо с его поганными ветками, то и не надо бы было так героически бороться с этим флеймом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.02.06 22:22
в ответ diggers 23.02.06 20:52
Ладно, про проповедника ни проверить, ни поверить невозможно.
Да и листовку Вам никто не предлагал - Вы из инета слямзили, 100% с какого-нибудь сайта исламского. На который самолично и без пропаганды с чьей-либо стороны зашли и попаслись за подходящей дезинформацией...
Мда, у Вас как и у Мужичка, скудная фантазия.....Почему ж я-то Ваши "ситуации" представлять должна ? у мене чувство реальностев ишшо есть..
Это занятие оставляю Вам...попробуйте со своей тетенькой, потом распишете здеся ее реакцию. Уж очччень хорошо палучается, тока типерь с уговором - не брэхаты, страстный Вы наш...
У мене в постелях атеист и енти гурии ему не светють .
Да и листовку Вам никто не предлагал - Вы из инета слямзили, 100%
с какого-нибудь сайта исламского. На который самолично и без пропаганды с чьей-либо стороны зашли и попаслись за подходящей дезинформацией...В ответ на:
шо тока муж на ушко перед сном нашептывает еси больше ничем занятца не может ?? и то тока по Вашей просьбе Вы себе представляете ситуацию "милый, расскажы мне про свою замечательную религию" и он начинает "в раю у меня будет 72 деЙственницы, а не такая корова как ты" Хорошая сказка Проста 1000 и одна ночь
шо тока муж на ушко перед сном нашептывает еси больше ничем занятца не может ?? и то тока по Вашей просьбе Вы себе представляете ситуацию "милый, расскажы мне про свою замечательную религию" и он начинает "в раю у меня будет 72 деЙственницы, а не такая корова как ты" Хорошая сказка Проста 1000 и одна ночь
Мда, у Вас как и у Мужичка, скудная фантазия.....Почему ж я-то Ваши "ситуации" представлять должна ? у мене чувство реальностев ишшо есть..
Это занятие оставляю Вам...попробуйте со своей тетенькой, потом распишете здеся ее реакцию.
Уж очччень хорошо палучается, тока типерь с уговором - не брэхаты, страстный Вы наш... У мене в постелях атеист и енти гурии ему не светють .
23.02.06 22:29
в ответ Forfeit 23.02.06 18:21
Если Вы не в курсе , я Вам немного напомню
- Бин Ладен , один из младших внуков шаха ничего не имел задушой.
Дарахой Муд
, любимый вы наш Защитничек Отечества на нью-йоркских хлебах, Штирлитц, Абель и Зорге в одной болотной мордашке , я Вас ат усей, панимаити ль, души торжественно поздравляю с Днем Защитника (и полузащитника) вашего далекого Отечества! 
И шоб у Вас никогда не кончалась вот эта вот Ваша гламурная трава!
Патамушта:
- Бин-Ладен никогда не был никаким внуком шаха, более того, в Аравии, откель он родом, нет никаких шахов, это Вы с Ираном попутали,
- насчет "ничего не имел за душой" - ну, ежли 5 миллиардов баксов, доставшихся ему от папочки, это ничего, то мне остается тока вместе с Вами искренне поплакать за судьбу этого несчастного сиротки
- американцы не создавали никакой "Аль-Каиды", это Вам привиделось в дурном сне. Они помогали ему ровно один год - последний год войны в Афганистане, и только для противостояния совковой оккупации, во время которой погибло полтора миллиона афганцев, и которая и впрямь положила начало милитаризации мусулей. Если б они знали, что перед ними будущий глава "Аль-Каиды", его бы кокнули через 8 секунд опосля опознавания
Это я к тому, что Вы непрерывно пишете каких-то хлупостей, которых у мине нет ни времени, ни жалания опровергать, и в дальнейшем, я думаю, у меня тоже времени на это не будет, уж не обессудьте...
- Бин Ладен , один из младших внуков шаха ничего не имел задушой.
Дарахой Муд
, любимый вы наш Защитничек Отечества на нью-йоркских хлебах, Штирлитц, Абель и Зорге в одной болотной мордашке , я Вас ат усей, панимаити ль, души торжественно поздравляю с Днем Защитника (и полузащитника) вашего далекого Отечества! И шоб у Вас никогда не кончалась вот эта вот Ваша гламурная трава! Патамушта:
- Бин-Ладен никогда не был никаким внуком шаха, более того, в Аравии, откель он родом, нет никаких шахов, это Вы с Ираном попутали,
- насчет "ничего не имел за душой" - ну, ежли 5 миллиардов баксов, доставшихся ему от папочки, это ничего, то мне остается тока вместе с Вами искренне поплакать за судьбу этого несчастного сиротки
- американцы не создавали никакой "Аль-Каиды", это Вам привиделось в дурном сне. Они помогали ему ровно один год - последний год войны в Афганистане, и только для противостояния совковой оккупации, во время которой погибло полтора миллиона афганцев, и которая и впрямь положила начало милитаризации мусулей. Если б они знали, что перед ними будущий глава "Аль-Каиды", его бы кокнули через 8 секунд опосля опознавания
Это я к тому, что Вы непрерывно пишете каких-то хлупостей, которых у мине нет ни времени, ни жалания опровергать, и в дальнейшем, я думаю, у меня тоже времени на это не будет, уж не обессудьте...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.02.06 22:34
\Мужичок, а Вы мине на ночь хоррор-гешихте никак хотите навязать ? Я и так гриппую...
Я не читала Корана - вернее начала, но он мне оказался таким же неудобоваримым, как и Библия. Сказки 1001 ночи я читала,как и философские труды ибн Араби, суфиста и богослова - которые популярны в западном арабском мире . И даже в Европе.
Вы опять начинаете всех муслимов сваливать в одну кучу. Тоталитарный ваххабизм или радикальный шиизм - это не все, что существует среди миллиарда этих людей. Но когда начнется демонизация ислама "в общем" даже эти умеренные и добросердечные встанут на сторону радикалов.
Я прочла только то, что было написано в диггероской листовке. Вот Вы Б-г пишете- Вы радикальный хасид ?
в ответ Мущщщина 23.02.06 21:54
В ответ на:
Дама, Вы нам сказочки на ночь рассказывать изволитя?
Дама, Вы нам сказочки на ночь рассказывать изволитя?
\Мужичок, а Вы мине на ночь хоррор-гешихте никак хотите навязать ? Я и так гриппую...
В ответ на:
Это у муслимов-то нет насилия, которые по всему миру Джихад ведут, главная цель которого записана во всех уставных ксивах, включая Коран: обращение "гяуров" в ислам, а в случае их нежелания обращаться Коран предписывает прикончить хадов на месте И кончают таки, должен Вас огорчить.
Это у муслимов-то нет насилия, которые по всему миру Джихад ведут, главная цель которого записана во всех уставных ксивах, включая Коран: обращение "гяуров" в ислам, а в случае их нежелания обращаться Коран предписывает прикончить хадов на месте И кончают таки, должен Вас огорчить.
Я не читала Корана - вернее начала, но он мне оказался таким же неудобоваримым, как и Библия. Сказки 1001 ночи я читала,как и философские труды ибн Араби, суфиста и богослова - которые популярны в западном арабском мире . И даже в Европе.
Вы опять начинаете всех муслимов сваливать в одну кучу. Тоталитарный ваххабизм или радикальный шиизм - это не все, что существует среди миллиарда этих людей. Но когда начнется демонизация ислама "в общем" даже эти умеренные и добросердечные встанут на сторону радикалов.
В ответ на:
Это называется: слышал звон, не знаю, хде он.
"Аллах" - это обозначение Б-га на иврите ("Элиах"). сперто арабами у евреев, так же, как и письменность с основами религии, которую они потом, правда, сильно извратили. Того же происхождения, кстати, и слово "алло"/"hello"/"Hallo", по которому евреи различали в толпе друг друга.
Это называется: слышал звон, не знаю, хде он.
"Аллах" - это обозначение Б-га на иврите ("Элиах"). сперто арабами у евреев, так же, как и письменность с основами религии, которую они потом, правда, сильно извратили. Того же происхождения, кстати, и слово "алло"/"hello"/"Hallo", по которому евреи различали в толпе друг друга.
Я прочла только то, что было написано в диггероской листовке. Вот Вы Б-г пишете- Вы радикальный хасид ?
23.02.06 22:51
в ответ ephesia 23.02.06 22:34
Я не читала Корана - вернее начала, но он мне оказался таким же неудобоваримым, как и Библия.
Ну, ладно, допустим, Корана - основополагающей книжки той религии, которую Вы так страстно защищаете, Вы не читали. Но призывы к убийству неверных, которые не жалают добровольно переходить в ислам, тока в ДК публиковались уже тышшу и адын раз. Неужели тоже не видели?
Вы опять начинаете всех муслимов сваливать в одну кучу. Тоталитарный ваххабизм или радикальный шиизм - это не все, что существует среди миллиарда этих людей.
Да, но Корана-то они все придерживаются. Те, кто умеет читать, практицки токмо его и читають. А в Коране, как выше сказано...
Кстати, если Вы уж сподобились читать Ибн Араби, может, объясните нам, что такое "радикальный шиизм"? Шизу знаю, шиитов знаю, а вот слово "шиизм" слышу впервые.
Но когда начнется демонизация ислама "в общем" даже эти умеренные и добросердечные встанут на сторону радикалов.
Вот именно, Эфесия, встанут, но отнюдь не я и не демонизация буим тому виной.
Вы радикальный хасид ?
Не, ошиблися, как обычно, и не радикальный, и не хасид, и такое написание характерно отнюдь не для хасидов.
В остальном - жалаю выздоровления, хрипповать нинада
Ну, ладно, допустим, Корана - основополагающей книжки той религии, которую Вы так страстно защищаете, Вы не читали. Но призывы к убийству неверных, которые не жалают добровольно переходить в ислам, тока в ДК публиковались уже тышшу и адын раз. Неужели тоже не видели?
Вы опять начинаете всех муслимов сваливать в одну кучу. Тоталитарный ваххабизм или радикальный шиизм - это не все, что существует среди миллиарда этих людей.
Да, но Корана-то они все придерживаются. Те, кто умеет читать, практицки токмо его и читають. А в Коране, как выше сказано...
Кстати, если Вы уж сподобились читать Ибн Араби, может, объясните нам, что такое "радикальный шиизм"? Шизу знаю, шиитов знаю, а вот слово "шиизм" слышу впервые.
Но когда начнется демонизация ислама "в общем" даже эти умеренные и добросердечные встанут на сторону радикалов.
Вот именно, Эфесия, встанут, но отнюдь не я и не демонизация буим тому виной.
Вы радикальный хасид ?
Не, ошиблися, как обычно, и не радикальный, и не хасид, и такое написание характерно отнюдь не для хасидов.
В остальном - жалаю выздоровления, хрипповать нинада
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.02.06 23:59
в ответ diggers 23.02.06 21:50
Не моли такой бред. Если бы они не хотели разжигания обстановки, ненависти со стороны арабов, они бы спрятали такие ленты за семью замками. И не опубликовывали заново после 4 месяцев карикатуры, которые в сентябре даже и никто не заметил. Грязнее не бывает.
А насчёт кармана - чем заниматься популистницей, поинтересуйся цифрами на ентвиклунгшилфе от западных стран и Германии в частности, только из за того, что Америки в последнем ауле Ирака или Африки ещё хочется поставить один МекДоналдс. А перед этим ,как известно, должен зайти амер.солдат.
Только пожалуйста не обьясняй мне , уровнем кочегара, что мир так устроен, что так и надо. Устройся в сионискую контору или в наци-команду и рассказывай им там сказки оттавского леса. если они твой засперанто поймут.
А насчёт кармана - чем заниматься популистницей, поинтересуйся цифрами на ентвиклунгшилфе от западных стран и Германии в частности, только из за того, что Америки в последнем ауле Ирака или Африки ещё хочется поставить один МекДоналдс. А перед этим ,как известно, должен зайти амер.солдат.
Только пожалуйста не обьясняй мне , уровнем кочегара, что мир так устроен, что так и надо. Устройся в сионискую контору или в наци-команду и рассказывай им там сказки оттавского леса. если они твой засперанто поймут.
Heavy Metal will never die
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
24.02.06 00:43
Например в Коране:
Когда вы находитесь в пути, то не будет грехом для вас укоротить салат, если вы опасаетесь угрозы со стороны неверных. Воистину, неверные - ваши явные враги.
Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников,
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".
в ответ ephesia 23.02.06 19:59
В ответ на:
Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
Земляк, хде угрозы "неверным" или клятвы мщения им же или откровенные призывы стать мусульманином ? Нэ бачу...
Например в Коране:
Когда вы находитесь в пути, то не будет грехом для вас укоротить салат, если вы опасаетесь угрозы со стороны неверных. Воистину, неверные - ваши явные враги.
Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников,
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".
24.02.06 00:52
Коран не призывает навязывать ислам насильно. Так же он не призывает к насилию против неверных, если неверные не нападают первыми на мусульман. В Коране существуют отдельные пассажи, призывающие убивать неверных, например те, которые я привёл немного выше. Однако их следует видеть в общем контексте этой книги, и тогда становится ясно что имеется в виду исключительно самооборона (при этом надо учесть, что во время написания Корана пророк Мухаммад был практически в состоянии постоянной войны с окружающими его страну язычниками, которые стремились искоренить ислам, соответственно Коран и изобилует призывами с ними бороться.). Там также есть места, где сиё чётко оговаривается. Другой вопрос, что надёргав ссылкок из Корана, выдернув их из общего контекста, исламисты пытаются оправдать свой маразм. Но это уже отдельный разговор.
П.С. Кстати в Коране чётко оговаривается, что верующие в одного бога, как то иудеи и христиане - не являются врагами, и с ними не должно быть никакой вражды и они также попадут в рай.
В ответ на:
А в Коране, как выше сказано...
А в Коране, как выше сказано...
Коран не призывает навязывать ислам насильно. Так же он не призывает к насилию против неверных, если неверные не нападают первыми на мусульман. В Коране существуют отдельные пассажи, призывающие убивать неверных, например те, которые я привёл немного выше. Однако их следует видеть в общем контексте этой книги, и тогда становится ясно что имеется в виду исключительно самооборона (при этом надо учесть, что во время написания Корана пророк Мухаммад был практически в состоянии постоянной войны с окружающими его страну язычниками, которые стремились искоренить ислам, соответственно Коран и изобилует призывами с ними бороться.). Там также есть места, где сиё чётко оговаривается. Другой вопрос, что надёргав ссылкок из Корана, выдернув их из общего контекста, исламисты пытаются оправдать свой маразм. Но это уже отдельный разговор.
П.С. Кстати в Коране чётко оговаривается, что верующие в одного бога, как то иудеи и христиане - не являются врагами, и с ними не должно быть никакой вражды и они также попадут в рай.
24.02.06 11:06
ОК, я использовала англицизм, Shiism, как разновидность шиитского ислама. Не думаю, что Вы не поняли о чем речь. И о радикализме "шии" можно судить по тому, как его приверженцы отступают от основных правил Корана - они, к примеру, молятся не 5 раз в день, а 3.
Хадж-паломничество в Мекку считают необязательным, верующему можно совершать паломничество к своим святым местам .
И, что самое, по-моему, экстремальное - они говорят эту фразу, которую мусульмане называют "шахада" - ля илляха илля Аллах Мухаммед расул улла , прибавляя при этом - ува Али вали Аллах - что означает " нет бога, кроме Аллаха и Мухамед его пророк + и Али его, типа, друг"
Я видела в Ливане их траурный праздник по поводу убийства Хуссейна, сына Али, при Кербеле в 600-м каком-то году - называется он " Ашура", от слова ашра=десять, т.е. десятый пророк.
Если бы Вы видели это зрелище, Вы бы сразу поняли, что есть "радикальный Шиизм". Тысячи женщин в черном, процессии детей, замотанных в зеленые одежды и на лбу с повязками с надписями, но самое основное - мужчины...некоторые из них настолько буквально понимают "страдания Хуссейна", что занимаются публичным самобичеванием - бьют себя цепями, рассекая кожу, режут лбы лезвиями...вобщем льется кровь в три ручья..тут же дежурят машины-неотложки и все оцеплено армией и полицией...Для остальных жителей Ливана -это дикость, но республика многоконфессиональная, приходится мириться и как-то "оцивилизовывать". Кстати, этот ислам привезен туда из Ирана, а не из Ирака.
Хочу сказать и о другом ответвлении "шиизма". Вот тут на форуме есть атеист Alex, критикующий религии и участвующий во всех рел.ветках. Так даже он когда-то говорил о том, что если бы ему пришлось выбирать религию, то выбрал бы он Бахаи.
Так вот - универсальная и миролюбивая религия Бахаи, признающая всех пророков и все религии, вышла из шиитского ислама...Что и подтверждает, что именно ТОЛКОВАНИЕ делает религиозное течение либо радикальным, либо ставит во главу угла божественную любовь...
Вот Вы ведь тоже не радикальный хасид, значит что-то Вам в их толковании не нравится ?
в ответ Мущщщина 23.02.06 22:51
В ответ на:
Кстати, если Вы уж сподобились читать Ибн Араби, может, объясните нам, что такое "радикальный шиизм"? Шизу знаю, шиитов знаю, а вот слово "шиизм" слышу впервые.
Кстати, если Вы уж сподобились читать Ибн Араби, может, объясните нам, что такое "радикальный шиизм"? Шизу знаю, шиитов знаю, а вот слово "шиизм" слышу впервые.
ОК, я использовала англицизм, Shiism, как разновидность шиитского ислама. Не думаю, что Вы не поняли о чем речь.
И о радикализме "шии" можно судить по тому, как его приверженцы отступают от основных правил Корана - они, к примеру, молятся не 5 раз в день, а 3. Хадж-паломничество в Мекку считают необязательным, верующему можно совершать паломничество к своим святым местам .
И, что самое, по-моему, экстремальное - они говорят эту фразу, которую мусульмане называют "шахада" - ля илляха илля Аллах Мухаммед расул улла , прибавляя при этом - ува Али вали Аллах - что означает " нет бога, кроме Аллаха и Мухамед его пророк + и Али его, типа, друг"
Я видела в Ливане их траурный праздник по поводу убийства Хуссейна, сына Али, при Кербеле в 600-м каком-то году - называется он " Ашура", от слова ашра=десять, т.е. десятый пророк.
Если бы Вы видели это зрелище, Вы бы сразу поняли, что есть "радикальный Шиизм". Тысячи женщин в черном, процессии детей, замотанных в зеленые одежды и на лбу с повязками с надписями, но самое основное - мужчины...некоторые из них настолько буквально понимают "страдания Хуссейна", что занимаются публичным самобичеванием - бьют себя цепями, рассекая кожу, режут лбы лезвиями...вобщем льется кровь в три ручья..тут же дежурят машины-неотложки и все оцеплено армией и полицией...Для остальных жителей Ливана -это дикость, но республика многоконфессиональная, приходится мириться и как-то "оцивилизовывать". Кстати, этот ислам привезен туда из Ирана, а не из Ирака.
Хочу сказать и о другом ответвлении "шиизма". Вот тут на форуме есть атеист Alex, критикующий религии и участвующий во всех рел.ветках. Так даже он когда-то говорил о том, что если бы ему пришлось выбирать религию, то выбрал бы он Бахаи.
Так вот - универсальная и миролюбивая религия Бахаи, признающая всех пророков и все религии, вышла из шиитского ислама...Что и подтверждает, что именно ТОЛКОВАНИЕ делает религиозное течение либо радикальным, либо ставит во главу угла божественную любовь...
Вот Вы ведь тоже не радикальный хасид, значит что-то Вам в их толковании не нравится ?
24.02.06 11:21
Мне было просто скучно и сложно читать Коран. Совершенно, на мой взгляд, бессистемное произведение, впрочем, как и все остальные "священные книги"- Библию я тоже не осилила до конца.
А вот что писал ибн Араби, которого до сих пор одна, и немалая часть мусульман считает истинным толкователем Корана :
....Мо╦ сердце стало способно принять любую форму:
Оно и лужайка, на которой пасутся газели,
И обитель христианских монахов,
И капище языческих идолов,
И Кааба мусульманского паломника.
Оно √ скрижали Торы и свиток Корана!
Я исповедую религию любви,
Куда бы ни повернули е╦ караваны....
в ответ Участник 24.02.06 00:50
В ответ на:
А Вы почитайте - очень интересная книжка. Я вот не поленился, проч╦л.
А Вы почитайте - очень интересная книжка. Я вот не поленился, проч╦л.
Мне было просто скучно и сложно читать Коран. Совершенно, на мой взгляд, бессистемное произведение, впрочем, как и все остальные "священные книги"- Библию я тоже не осилила до конца.
А вот что писал ибн Араби, которого до сих пор одна, и немалая часть мусульман считает истинным толкователем Корана :
....Мо╦ сердце стало способно принять любую форму:
Оно и лужайка, на которой пасутся газели,
И обитель христианских монахов,
И капище языческих идолов,
И Кааба мусульманского паломника.
Оно √ скрижали Торы и свиток Корана!
Я исповедую религию любви,
Куда бы ни повернули е╦ караваны....
24.02.06 12:41
ИМХО рассуждать о сущности религии не ознакомившись с книгой, на которой сия религия основана - абсурд. А уж тем более читать какого-то толкователя первоисточника, не ознакомившись с самим первоисточником.
Что же касается сложности и скучности, то, на мой взгляд, коран намного легче и интереснее читается чем библия. Хотя не исключаю, что тут дело в переводе. Ветхий и новый завет я читал в русском синодальном переводе восьмидесятых годов девятнадцатого века. Соответственно они были написаны старым русским языком с кучей слов заимствованных вообще из старославянского. Коран же я читал в современном немецком переводе Мурада Вильфрида Хоффмана девяностых годов двадцатого века. Соответственно он был написан на современном немецком языке без всяких архаизмов. На ветхий завет у меня ушло в общности около пяти лет - читал я его с перерывами, так как очень уж было занудливо. Новый завет я прочёл, где-то, чуть больше чем за пол года (он, правда, и по объёму значительно уступает ветхому), а коран, вообще, за несколько месяцев (объём примерно такой же как у ветхого).
Что же касается сложности и скучности, то, на мой взгляд, коран намного легче и интереснее читается чем библия. Хотя не исключаю, что тут дело в переводе. Ветхий и новый завет я читал в русском синодальном переводе восьмидесятых годов девятнадцатого века. Соответственно они были написаны старым русским языком с кучей слов заимствованных вообще из старославянского. Коран же я читал в современном немецком переводе Мурада Вильфрида Хоффмана девяностых годов двадцатого века. Соответственно он был написан на современном немецком языке без всяких архаизмов. На ветхий завет у меня ушло в общности около пяти лет - читал я его с перерывами, так как очень уж было занудливо. Новый завет я прочёл, где-то, чуть больше чем за пол года (он, правда, и по объёму значительно уступает ветхому), а коран, вообще, за несколько месяцев (объём примерно такой же как у ветхого).
24.02.06 13:27
У меня был когда-то коллега, образованный человек родом он был из Дагестана. Он дал мне почитать Коран на русском - это было в начале 90-х - переварить я его , как говорится, не смогла - все эти суры и айаты - там было полно арабских слов, на которые даны были ссылки или вообще без ссылок. От него же я брала читать ибн Араби. Мой коллега был не мусульманином, а поклонником Кастанеды и религиозным мистиком - это так, к слову.
Честно говоря, у меня и сейчас нет настроения читать ни коран, ни Тору, ни все заветы. Ну мож, есси только по-немецки..
Мне интересно только как люди интерпретируют свои жизненные установки, исходя из буквального понимания каких-то слов, которые они цитируют и вкладывают в них им понятный смысл.
Мне пришлось по работе сталкиваться с мусульманами - я была поражена, что они знают цитаты из Библии - они довольно часто их приводили, чтобы дать понять, что они признают мою "религию", т.к.для них все европейцы христиане. В их обществе религия играет большую роль...я и говорю, что все зависит от того, как они трактуют свои установки.
А трактуют они их по-разному и то, почему западные демократии поддерживают отстало-экстремистские течения в исламе - для меня всегда загадка...ведь есть же исламоведы и арабисты, которые знают ситуацию ?..но видимо, в политике знания не нужны - важна политическая выгода. К чему это приводит - видно по теперешней обстановке противостояния.
в ответ Участник 24.02.06 12:41
В ответ на:
Что же касается сложности и скучности, то, на мой взгляд, коран намного легче и интереснее читается чем библия. Хотя не исключаю, что тут дело в переводе.
Что же касается сложности и скучности, то, на мой взгляд, коран намного легче и интереснее читается чем библия. Хотя не исключаю, что тут дело в переводе.
У меня был когда-то коллега, образованный человек родом он был из Дагестана. Он дал мне почитать Коран на русском - это было в начале 90-х - переварить я его , как говорится, не смогла - все эти суры и айаты - там было полно арабских слов, на которые даны были ссылки или вообще без ссылок. От него же я брала читать ибн Араби. Мой коллега был не мусульманином, а поклонником Кастанеды и религиозным мистиком - это так, к слову.
Честно говоря, у меня и сейчас нет настроения читать ни коран, ни Тору, ни все заветы. Ну мож, есси только по-немецки..
Мне интересно только как люди интерпретируют свои жизненные установки, исходя из буквального понимания каких-то слов, которые они цитируют и вкладывают в них им понятный смысл.
Мне пришлось по работе сталкиваться с мусульманами - я была поражена, что они знают цитаты из Библии - они довольно часто их приводили, чтобы дать понять, что они признают мою "религию", т.к.для них все европейцы христиане. В их обществе религия играет большую роль...я и говорю, что все зависит от того, как они трактуют свои установки.
А трактуют они их по-разному и то, почему западные демократии поддерживают отстало-экстремистские течения в исламе - для меня всегда загадка...ведь есть же исламоведы и арабисты, которые знают ситуацию ?..но видимо, в политике знания не нужны - важна политическая выгода. К чему это приводит - видно по теперешней обстановке противостояния.
24.02.06 14:17
В этом нет ничего удивительного. В исламе библия считается священной книгой не меньше чем коран. Мусульмане признают и и тору и Иисуса Христа. Тора для них - истинные откровения господа бога. Иисус Христос для них - один из величайших пророков. Правда в исламе считается, что с течением времени в священные писания закрались изменения и ошибки, обусловленные неверным толкованием их людьми. Не знаю, насколько это касается торы, но одной из таких ошибок в новом завете является обожествление Иисуса. В исламском представлении он не является сыном бога, а просто великим пророком (хотя и рожд╦нным в результате непорочного зачатия). Миссией пророка Мухаммада и являлось исправление таких ошибок и заблуждений. Тем не менее и иудеи и христиане являются для ислама "народами книги", верующими в единого с ними бога "Аллаха". Аллах - ничто иное как арабское слово "Бог". При переводах корана его оставляют в арабском варианте, чтобы избежать аналогий с христианским понятем тройственности господа.
В принципе ислам намного ближе к иудаизму чем христианство, которое, на мой взгляд, является религией довольно близкой к язычеству и таким образом более примитивной (это уже лично мо╦ мнение). Ислам же отвергает культ личности (поклонение человеку, святым, обожествление Христа) и многие другие отклонения от ветхого завета в новом.
Потому что в очень многих мусульманских государствах власть находится именно в руках радикалов, с которыми Запад и вынужден договариваться.
в ответ ephesia 24.02.06 13:27
В ответ на:
Мне пришлось по работе сталкиваться с мусульманами - я была поражена, что они знают цитаты из Библии - они довольно часто их приводили, чтобы дать понять, что они признают мою "религию", т.к.для них все европейцы христиане
Мне пришлось по работе сталкиваться с мусульманами - я была поражена, что они знают цитаты из Библии - они довольно часто их приводили, чтобы дать понять, что они признают мою "религию", т.к.для них все европейцы христиане
В этом нет ничего удивительного. В исламе библия считается священной книгой не меньше чем коран. Мусульмане признают и и тору и Иисуса Христа. Тора для них - истинные откровения господа бога. Иисус Христос для них - один из величайших пророков. Правда в исламе считается, что с течением времени в священные писания закрались изменения и ошибки, обусловленные неверным толкованием их людьми. Не знаю, насколько это касается торы, но одной из таких ошибок в новом завете является обожествление Иисуса. В исламском представлении он не является сыном бога, а просто великим пророком (хотя и рожд╦нным в результате непорочного зачатия). Миссией пророка Мухаммада и являлось исправление таких ошибок и заблуждений. Тем не менее и иудеи и христиане являются для ислама "народами книги", верующими в единого с ними бога "Аллаха". Аллах - ничто иное как арабское слово "Бог". При переводах корана его оставляют в арабском варианте, чтобы избежать аналогий с христианским понятем тройственности господа.
В принципе ислам намного ближе к иудаизму чем христианство, которое, на мой взгляд, является религией довольно близкой к язычеству и таким образом более примитивной (это уже лично мо╦ мнение). Ислам же отвергает культ личности (поклонение человеку, святым, обожествление Христа) и многие другие отклонения от ветхого завета в новом.
В ответ на:
А трактуют они их по-разному и то, почему западные демократии поддерживают отстало-экстремистские течения в исламе - для меня всегда загадка...
А трактуют они их по-разному и то, почему западные демократии поддерживают отстало-экстремистские течения в исламе - для меня всегда загадка...
Потому что в очень многих мусульманских государствах власть находится именно в руках радикалов, с которыми Запад и вынужден договариваться.
24.02.06 16:50
Классыне метод у тя. Док.ва . Не уж сам потрудись доказать что пропагандривали тебе. Или ты САМ саказал, а теперь ропщешь. Что до агитатора-муслима- ну не подходят тут с агитацией ( ну ессно сразу тут к балте или курбану подойдут ). Мож это педераст был. И в тебе пассивнго партнера увидел? Ты же сам про гомо в ислане постил . А агитбумажка - поводом была. Или это сумасехдший какойнить
в ответ diggers 23.02.06 18:07
В ответ на:
так я и знал Мути там в этой фишке есть сцылка на саит этого центра, думаю есть даже тилыфон - звони им и проси подтвердить они тибе даже могут выслать заверенную печатями у хлавного муфтия копию
так я и знал Мути там в этой фишке есть сцылка на саит этого центра, думаю есть даже тилыфон - звони им и проси подтвердить они тибе даже могут выслать заверенную печатями у хлавного муфтия копию
Классыне метод у тя. Док.ва
. Не уж сам потрудись доказать что пропагандривали тебе. Или ты САМ саказал, а теперь ропщешь. Что до агитатора-муслима- ну не подходят тут с агитацией ( ну ессно сразу тут к балте или курбану подойдут ). Мож это педераст был. И в тебе пассивнго партнера увидел? Ты же сам про гомо в ислане постил . А агитбумажка - поводом была. Или это сумасехдший какойнить
24.02.06 17:43
Тут могу сказать, что лично ко мне за 10 с лишним лет моего проживания в Германии ещ╦ никто из мусульман с пропагандой не подходил. Свидетели Иеговы подходили, мормоны подходили, ещ╦ какие-то сектанты подходили. Но ни католики, ни протестанты, ни иудеи, ни мусульмане - ни разу. Обобщать не хочу, но лично я впервые слышу, чтобы мусульмане кого-то агитировали на улице. Может такое и есть, но в любом случае - это не массовое явление.
в ответ M_13_0003a010 24.02.06 16:50
В ответ на:
Что до агитатора-муслима- ну не подходят тут с агитацией ( ну ессно сразу тут к балте или курбану подойдут ).
Что до агитатора-муслима- ну не подходят тут с агитацией ( ну ессно сразу тут к балте или курбану подойдут ).
Тут могу сказать, что лично ко мне за 10 с лишним лет моего проживания в Германии ещ╦ никто из мусульман с пропагандой не подходил. Свидетели Иеговы подходили, мормоны подходили, ещ╦ какие-то сектанты подходили. Но ни католики, ни протестанты, ни иудеи, ни мусульмане - ни разу. Обобщать не хочу, но лично я впервые слышу, чтобы мусульмане кого-то агитировали на улице. Может такое и есть, но в любом случае - это не массовое явление.
24.02.06 18:57
в ответ diggers 23.02.06 19:51
Вот читайте и завидуйте.
Мурзилка с картинками, однако..
http://www.koran.ru/public/page025.html
"Все эти доказательства ясно указывают на
то, что построение мусульманами своего правления
и своей власти является их обязанностью.
Они также ясно указывают на обязательность
для мусульман установления халифа, который
должен принять правление и власть,
и это не просто ради правления и власти,
а ради исполнения законов шариата."
Мурзилка с картинками, однако..
http://www.koran.ru/public/page025.html
"Все эти доказательства ясно указывают на
то, что построение мусульманами своего правления
и своей власти является их обязанностью.
Они также ясно указывают на обязательность
для мусульман установления халифа, который
должен принять правление и власть,
и это не просто ради правления и власти,
а ради исполнения законов шариата."
24.02.06 20:01
Вижу в этом одностороннее объяснение - хотя и правильное, но не полное - мое мнение.
Я считаю, что именно актуальные( и изменчивые) политические интересы США, как супердержавы, и определяют общеую мировую политику и отношение к государствам - кого записать в "террористы", а про кого молчать, как будто и нема его на карте.
Амис прекрасно знают, откуда ветер дует и кто есть кто в исламском мире, но блюдут свои актуалные на данный момент геополитические цели. Пример Талибана или ваххабисткой спонсорши Саудовской Аравии....или тот же Иран, против которого не вводились методы экономической блокады, как против Ирака или Ливии - а ведь у этих-то радикальных братьев-мусульман нет...
Или Пакистан, в котором до сих пор прячутся всякие злодеи-террористы и тренируются на своих базах...Нет - правительства и Саудии, и Пакистана, и до недавненго времени Ирана умеют с Америкой дружить...и одновременно готовить джихадскую каку этим же самым американцам.
Это-то я знаю. Меня предупреждали о том, чтобы я, не дай бог, не ляпнула, что я неверующая...вот этого они точно бы не поняли бы но я все равно удивлялась тому, что они знают Библию
- ведь у нас почти никто не знает что-либо о Коране. А если и узнаЕт, то только негатив.
в ответ Участник 24.02.06 14:17
В ответ на:
Потому что в очень многих мусульманских государствах власть находится именно в руках радикалов, с которыми Запад и вынужден договариваться.
Потому что в очень многих мусульманских государствах власть находится именно в руках радикалов, с которыми Запад и вынужден договариваться.
Вижу в этом одностороннее объяснение - хотя и правильное, но не полное - мое мнение.
Я считаю, что именно актуальные( и изменчивые
) политические интересы США, как супердержавы, и определяют общеую мировую политику и отношение к государствам - кого записать в "террористы", а про кого молчать, как будто и нема его на карте.Амис прекрасно знают, откуда ветер дует и кто есть кто в исламском мире, но блюдут свои актуалные на данный момент геополитические цели. Пример Талибана или ваххабисткой спонсорши Саудовской Аравии....или тот же Иран, против которого не вводились методы экономической блокады, как против Ирака или Ливии - а ведь у этих-то радикальных братьев-мусульман нет...
Или Пакистан, в котором до сих пор прячутся всякие злодеи-террористы и тренируются на своих базах...Нет - правительства и Саудии, и Пакистана, и до недавненго времени Ирана умеют с Америкой дружить...и одновременно готовить джихадскую каку этим же самым американцам.
В ответ на:
В этом нет ничего удивительного. В исламе библия считается священной книгой не меньше чем коран. Мусульмане признают и и тору и Иисуса Христа. Тора для них - истинные откровения господа бога.
В этом нет ничего удивительного. В исламе библия считается священной книгой не меньше чем коран. Мусульмане признают и и тору и Иисуса Христа. Тора для них - истинные откровения господа бога.
Это-то я знаю.
Меня предупреждали о том, чтобы я, не дай бог, не ляпнула, что я неверующая...вот этого они точно бы не поняли бы но я все равно удивлялась тому, что они знают Библию
- ведь у нас почти никто не знает что-либо о Коране. А если и узнаЕт, то только негатив.
24.02.06 20:07
Ага - сейчас Ирак стоит уже на грани гражданской войны. Причем воюют там мусульмане с мусульманами. А Вы тут про общего "халифа" - да не будет у них его никогда. Они все такие разные и порой диаметрально противоположные, хоть и верят одной книжке...впрочем, как и христиане, и иудеи.
в ответ wittness 24.02.06 18:57
В ответ на:
Они также ясно указывают на обязательность
для мусульман установления халифа, который
должен принять правление и власть,
и это не просто ради правления и власти,
а ради исполнения законов шариата."
Они также ясно указывают на обязательность
для мусульман установления халифа, который
должен принять правление и власть,
и это не просто ради правления и власти,
а ради исполнения законов шариата."
Ага - сейчас Ирак стоит уже на грани гражданской войны. Причем воюют там мусульмане с мусульманами. А Вы тут про общего "халифа" - да не будет у них его никогда. Они все такие разные и порой диаметрально противоположные, хоть и верят одной книжке
...впрочем, как и христиане, и иудеи.
24.02.06 20:24
Судят то не по словам , а по поступкам
Для того , чтобы составить своё мнение о коммунизме , раскулаченному и приговорённому к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
Весёлые картинки с Мурзилкой для меня были тоже интересней Капитала, но ,спецом ни в детском воспитании , ни в политэкономии я не стал
в ответ Участник 24.02.06 12:41
В ответ на:
рассуждать о сущности религии не ознакомившись с книгой, на которой сия религия основана - абсурд.
рассуждать о сущности религии не ознакомившись с книгой, на которой сия религия основана - абсурд.
Судят то не по словам , а по поступкам
Для того , чтобы составить своё мнение о коммунизме , раскулаченному и приговорённому к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
В ответ на:
коран намного легче и интереснее читается чем библия
коран намного легче и интереснее читается чем библия
Весёлые картинки с Мурзилкой для меня были тоже интересней Капитала, но ,спецом ни в детском воспитании , ни в политэкономии я не стал
24.02.06 20:37
Вы правы но.... они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
К сожалению некоторым недалеким лицам хочеися этого ...они из кожи вон лезут ради признания "цивилизованным обществом" мусульман врагами цивилизации и дикарями, подталкивая их тем самым к объединению против "неверных".
Происходит это сознательно или нет не знаю но очень похоже на то что определенные круги пытаются всеми силами развязать 3 мировую войну, иначе я этого объяснить не могу.
в ответ ephesia 24.02.06 20:07
В ответ на:
Причем воюют там мусульмане с мусульманами. А Вы тут про общего "халифа" - да не будет у них его никогда. Они все такие разные и порой диаметрально противоположные, хоть и верят одной книжке
Причем воюют там мусульмане с мусульманами. А Вы тут про общего "халифа" - да не будет у них его никогда. Они все такие разные и порой диаметрально противоположные, хоть и верят одной книжке
Вы правы но.... они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
К сожалению некоторым недалеким лицам хочеися этого ...они из кожи вон лезут ради признания "цивилизованным обществом" мусульман врагами цивилизации и дикарями, подталкивая их тем самым к объединению против "неверных".
Происходит это сознательно или нет не знаю но очень похоже на то что определенные круги пытаются всеми силами развязать 3 мировую войну, иначе я этого объяснить не могу.
24.02.06 20:48
Да они такие же люди, как и мы. Неужели Вы думаете, что богатые саудовцы или катарцы захотят объединится с нищим Йеменом или Суданом ? Это то же самое, что предлжить США объединиться с Гондурасом. Общая идея ислама -да, а вот денюжки врозь. Они будут и дальше спонсировать "воинов ислама", но сами в войну не полезут.
А "определенные круги" , о которых Вы говорите, это обычные популисты - завтра им скажуть : Отбой ! Угрозы нема с ентой стороны ! и они начнут искать другой "образ врага". Вы шо, про "Империю Зла" уже забыли ?
в ответ Ziklon X 24.02.06 20:37
В ответ на:
они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
Да они такие же люди, как и мы. Неужели Вы думаете, что богатые саудовцы или катарцы захотят объединится с нищим Йеменом или Суданом ? Это то же самое, что предлжить США объединиться с Гондурасом. Общая идея ислама -да, а вот денюжки врозь. Они будут и дальше спонсировать "воинов ислама", но сами в войну не полезут.
А "определенные круги" , о которых Вы говорите, это обычные популисты - завтра им скажуть : Отбой ! Угрозы нема с ентой стороны ! и они начнут искать другой "образ врага". Вы шо, про "Империю Зла" уже забыли ?
24.02.06 21:47
Это сколько же времени убил на религиозную фигню!
Некому было посоветовать? Безотцовщина?
Лучше бы потратил его на развитие способностей самостоятельно мыслить, а не привыкал верить во вс╦ подряд вплоть до сжатия времени и искривления пространства.
в ответ Участник 24.02.06 12:41
В ответ на:
На ветхий завет у меня ушло в общности около пяти лет - читал я его с перерывами, так как очень уж было занудливо. Новый завет я проч╦л, где-то, чуть больше чем за пол года (он, правда, и по объ╦му значительно уступает ветхому), а коран, вообще, за несколько месяцев (объ╦м примерно такой же как у ветхого).
На ветхий завет у меня ушло в общности около пяти лет - читал я его с перерывами, так как очень уж было занудливо. Новый завет я проч╦л, где-то, чуть больше чем за пол года (он, правда, и по объ╦му значительно уступает ветхому), а коран, вообще, за несколько месяцев (объ╦м примерно такой же как у ветхого).
Это сколько же времени убил на религиозную фигню!
Некому было посоветовать? Безотцовщина?
Лучше бы потратил его на развитие способностей самостоятельно мыслить, а не привыкал верить во вс╦ подряд вплоть до сжатия времени и искривления пространства.
24.02.06 21:55
Я коран читал до половины (на азербайджанском), а библию всю (на русском издание где-то 1980-тых годов), но религию я считаю слабостью в человеческом сознании.
в ответ Участник 24.02.06 12:41
Я коран читал до половины (на азербайджанском), а библию всю (на русском издание где-то 1980-тых годов), но религию я считаю слабостью в человеческом сознании.
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. *** *** ***Слово, сказанноеот сердца, попадает прямо в сердце
24.02.06 23:02
Шахматист, вам всё Эйнштейн не даёт покоя? Тут я уже смотрю есть группы людей с навязчивыми идеями. У мутабора это евреи. У Вас и Дердидаса - это теория относительности, ну и у Вас ещё религия. Но мутабор, что бы я не думал о его моральном облике и психическом состоянии, умён и хорошо образован, а вот про Вас с Дердидасом есть хорошая поговорка:
"Если человек умный, то это надолго, а если дурак - то навсегда".
У меня всё.
"Если человек умный, то это надолго, а если дурак - то навсегда".
У меня всё.
24.02.06 23:15
в ответ Участник 24.02.06 00:52
Ну, вот. Начал за здравие, а кончил... как всихда
Все смешалось в доме Облонских. Участник защищает коран, Эфесия критикует мусульман.
Коран не призывает навязывать ислам насильно. Так же он не призывает к насилию против неверных, если неверные не нападают первыми на мусульман.
Да, видно, чтение корана на тебе плохо сказалось. Вот шо делаить опиум для народа!
Ты уже свои собственные ссылки забыл?
Я напомню тока то, что сегодня тут появлялось, мне даже за ссылками лезть не надо:
Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.
"Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании". (Сура 8,12-13)
└5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!⌠
А потом говорите, что Мущщина плохой, это, наверно, он, негодяй такой, "жидовская морда", насочинял все это исламонацистское говно, которому мусули поклоняются, а не в Коране оно черным по белому записано! И мало того, что записано, еще и на практике претворяется, вот в чем беда
при этом надо учесть, что во время написания Корана пророк Мухаммад был практически в состоянии постоянной войны с окружающими его страну язычниками, которые стремились искоренить ислам, соответственно Коран и изобилует призывами с ними бороться.
А почему я должен это учитывать?
Мохаммед был зверски жестоким тираном и насаждал ислам огнем и мечом. Если ты читаешь только коран и никакой сопроводительной исторической литературы, то ты об этом, конечно, не узнаешь.
И его наследнички стараются во всем ему подражать.
Там также есть места, где си╦ ч╦тко оговаривается. Другой вопрос, что над╦ргав ссылкок из Корана, выдернув их из общего контекста, исламисты пытаются оправдать свой маразм
А исламисты что, не мусульмане, не плоть от плоти мусульманского мира?
И коран ни при чем? А законы шариата, которые он прописывает, эти совершенно чудовищные и дикие средневековые законы, предусматривающие отрубания конечностей и превращение женщины в домашнее животное - это, по-твоему, не имеет отношения к исламу как таковому, ко всему исламу, а не только к его радикальным ответвлениям?
Все смешалось в доме Облонских. Участник защищает коран, Эфесия критикует мусульман.
Коран не призывает навязывать ислам насильно. Так же он не призывает к насилию против неверных, если неверные не нападают первыми на мусульман.
Да, видно, чтение корана на тебе плохо сказалось. Вот шо делаить опиум для народа!
Ты уже свои собственные ссылки забыл?
Я напомню тока то, что сегодня тут появлялось, мне даже за ссылками лезть не надо:
Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду.
"Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании". (Сура 8,12-13)
└5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!⌠
А потом говорите, что Мущщина плохой, это, наверно, он, негодяй такой, "жидовская морда", насочинял все это исламонацистское говно, которому мусули поклоняются, а не в Коране оно черным по белому записано! И мало того, что записано, еще и на практике претворяется, вот в чем беда
при этом надо учесть, что во время написания Корана пророк Мухаммад был практически в состоянии постоянной войны с окружающими его страну язычниками, которые стремились искоренить ислам, соответственно Коран и изобилует призывами с ними бороться.
А почему я должен это учитывать?
Мохаммед был зверски жестоким тираном и насаждал ислам огнем и мечом. Если ты читаешь только коран и никакой сопроводительной исторической литературы, то ты об этом, конечно, не узнаешь.
И его наследнички стараются во всем ему подражать.
Там также есть места, где си╦ ч╦тко оговаривается. Другой вопрос, что над╦ргав ссылкок из Корана, выдернув их из общего контекста, исламисты пытаются оправдать свой маразм
А исламисты что, не мусульмане, не плоть от плоти мусульманского мира?
И коран ни при чем? А законы шариата, которые он прописывает, эти совершенно чудовищные и дикие средневековые законы, предусматривающие отрубания конечностей и превращение женщины в домашнее животное - это, по-твоему, не имеет отношения к исламу как таковому, ко всему исламу, а не только к его радикальным ответвлениям?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.02.06 23:32
Есть такая знаменитая фраза: "У нас нет вечных врагов и вечных друзей, вечны только наши интересы"
Так в том то и дело, что для мусульман и ветхий и новый завет являются священными книгами. Поэтому они их знают. А вот для христиан и иудеев коран священной книгой не является, поэтому они е╦ не знают!
в ответ ephesia 24.02.06 20:01
В ответ на:
Я считаю, что именно актуальные( и изменчивые ) политические интересы США, как супердержавы, и определяют общеую мировую политику и отношение к государствам - кого записать в "террористы", а про кого молчать, как будто и нема его на карте.
Я считаю, что именно актуальные( и изменчивые ) политические интересы США, как супердержавы, и определяют общеую мировую политику и отношение к государствам - кого записать в "террористы", а про кого молчать, как будто и нема его на карте.
Есть такая знаменитая фраза: "У нас нет вечных врагов и вечных друзей, вечны только наши интересы"
В ответ на:
но я все равно удивлялась тому, что они знают Библию - ведь у нас почти никто не знает что-либо о Коране. А если и узнаЕт, то только негатив.
но я все равно удивлялась тому, что они знают Библию - ведь у нас почти никто не знает что-либо о Коране. А если и узнаЕт, то только негатив.
Так в том то и дело, что для мусульман и ветхий и новый завет являются священными книгами. Поэтому они их знают. А вот для христиан и иудеев коран священной книгой не является, поэтому они е╦ не знают!
24.02.06 23:35
Людей судят по поступкам, а не по словам. Религию судят только по словам, потому что поступков у религии нет.
Насчёт Ленина ничего сказать не могу, но вот что то, что творил великий вождь и учитель И.В. Сталин, а до него Ленин, не имело ничего общего с коммунизмом Маркса - факт.
В ответ на:
Судят то не по словам , а по поступкам
Судят то не по словам , а по поступкам
Людей судят по поступкам, а не по словам. Религию судят только по словам, потому что поступков у религии нет.
В ответ на:
Для того , чтобы составить своё мнение о коммунизме , раскулаченному и приговорённому к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
Для того , чтобы составить своё мнение о коммунизме , раскулаченному и приговорённому к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
Насчёт Ленина ничего сказать не могу, но вот что то, что творил великий вождь и учитель И.В. Сталин, а до него Ленин, не имело ничего общего с коммунизмом Маркса - факт.
24.02.06 23:38
в ответ ephesia 24.02.06 11:06
ОК, Эфесия, значит, шиитов Вы считаете экстремистами, а сунниты - молодцы.
Но ваххабизм, между прочим, распространен как раз среди суннитов, "Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть ее приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты. Заркауи, самый кровавый террорист, которого только произвела на свет прырода, тоже суннит. не далее как третьего дня он, помнится, грохнул знаменитую шиитскую мечеть с золотым куполом, историческую реликвию. шота я не слыхал при какие демонстрации против этого антиисламского злодеяния, а Вы, Эфесия? Или они тока исключительно против прошлогодних карикатурок, а взрывы мечетей с тысячами верующих в них мусульман, перерезание горл перед телекамерами или взрыв мусульманской свадьбы в Иордании, где погибло 60 человек, протестов не заслуживает? Где были эти ваши мирные мусульмане со своими протестами?
На днях вон арабье во Франции убило еврейского парня, три недели его зверски пытали (на глазах их десятков сородичей, таких же мирных парижских мусульман), а потом облили бензином и сожгли живьем.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,402457,00.html
Так вот я не прошу, чтобы они выходили на демонстрации против этого зверства (подумаешь, делов-то, всего-то какого-то жида угрохали), но где демонстрации, когда исламье взрывает исламские свадьбы и мечети с верующими? Или муллы не велят протестовать против такого "сопротивления американской оккупации"?
мужчины...некоторые из них настолько буквально понимают "страдания Хуссейна", что занимаются публичным самобичеванием - бьют себя цепями, рассекая кожу, режут лбы лезвиями...вобщем льется кровь в три ручья..тут же дежурят машины-неотложки и все оцеплено армией и полицией...Для остальных жителей Ливана -это дикость
Прибавьте к этому все эти хаджи, во время которых ежегодно гибнут сотни фанатиков. Ну, и я о том же, ни себя не жаль, ни своих детей, которых они с наслаждением делают шахидами, ни, естественно других. Для них жизнь по ценности - кусок дерьма. А вот за карикатуру они пасть порвут кому угодно, если муллы прикажут.
Но ваххабизм, между прочим, распространен как раз среди суннитов, "Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть ее приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты. Заркауи, самый кровавый террорист, которого только произвела на свет прырода, тоже суннит. не далее как третьего дня он, помнится, грохнул знаменитую шиитскую мечеть с золотым куполом, историческую реликвию. шота я не слыхал при какие демонстрации против этого антиисламского злодеяния, а Вы, Эфесия? Или они тока исключительно против прошлогодних карикатурок, а взрывы мечетей с тысячами верующих в них мусульман, перерезание горл перед телекамерами или взрыв мусульманской свадьбы в Иордании, где погибло 60 человек, протестов не заслуживает? Где были эти ваши мирные мусульмане со своими протестами?
На днях вон арабье во Франции убило еврейского парня, три недели его зверски пытали (на глазах их десятков сородичей, таких же мирных парижских мусульман), а потом облили бензином и сожгли живьем.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,402457,00.html
Так вот я не прошу, чтобы они выходили на демонстрации против этого зверства (подумаешь, делов-то, всего-то какого-то жида угрохали), но где демонстрации, когда исламье взрывает исламские свадьбы и мечети с верующими? Или муллы не велят протестовать против такого "сопротивления американской оккупации"?
мужчины...некоторые из них настолько буквально понимают "страдания Хуссейна", что занимаются публичным самобичеванием - бьют себя цепями, рассекая кожу, режут лбы лезвиями...вобщем льется кровь в три ручья..тут же дежурят машины-неотложки и все оцеплено армией и полицией...Для остальных жителей Ливана -это дикость
Прибавьте к этому все эти хаджи, во время которых ежегодно гибнут сотни фанатиков. Ну, и я о том же, ни себя не жаль, ни своих детей, которых они с наслаждением делают шахидами, ни, естественно других. Для них жизнь по ценности - кусок дерьма. А вот за карикатуру они пасть порвут кому угодно, если муллы прикажут.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.02.06 23:47
Не забыл, как я уже писал: любые цитаты следует видеть в контексте, а не вырванными из него. Пушкин тоже ведь был коммунистом, это же его слова: "Октябрь уж наступил"
Это Вы не по адресу. Я такого не утверждал.
Вы ничего не должны. Если Вы хотите понять сущность ислама, то можете ознакомится с историческим контекстом. Не хотите - никто не заставляет. Но тогда это уже уровень: "Бей ... - спасай ..."
Между прочем не так давно, исламские страны были единственным прибежищем для гонимых злыми христианами иудеев. И именно там могла процветать иудейская культура без всяких помех, в то время как в христианской Европе...
А что касается жестокости и тирании... насколько мухаммед был зверским и жестоким тираном по сравнению с другими его века, мне не известно, да это и не имеет отношения к теме. А иудеи и христиане прям такие белые и пушистые? Сами найдёте соответствующие места в торе и истории или помочь?
Исламисты - это радикальные мусульмане. Я думаю, что вы это прекрасно знаете, поэтому не понимаю смысл вопроса. Мусульмане бывают разные.
Пожалуйста примеры из корана, особенно насчёт женщин. А насчёт среденвековых законов - может Вы забыли, в какое время писался коран? Правильно - в средневековье. Каким там ещё быть законам? Неужели двадцать первого века? Давайте ознакомимся с законами торы Неужели они вам больше по душе?
Кстати, законы шариата (отрубания конечностей за воровство и т.д.), насколько я помню, записаны отнюдь не в коране.
П.С. Вы, кстати, коран то читали? Или это из серии "Я Пастернака не читал, но из газет знаю, что он антисоветчик"
В ответ на:
Ты уже свои собственные ссылки забыл?
Ты уже свои собственные ссылки забыл?
Не забыл, как я уже писал: любые цитаты следует видеть в контексте, а не вырванными из него. Пушкин тоже ведь был коммунистом, это же его слова: "Октябрь уж наступил"
В ответ на:
А потом говорите, что Мущщина плохой, это, наверно, он, негодяй такой, "жидовская морда", насочинял все это
А потом говорите, что Мущщина плохой, это, наверно, он, негодяй такой, "жидовская морда", насочинял все это
Это Вы не по адресу. Я такого не утверждал.
В ответ на:
А почему я должен это учитывать?
А почему я должен это учитывать?
Вы ничего не должны. Если Вы хотите понять сущность ислама, то можете ознакомится с историческим контекстом. Не хотите - никто не заставляет. Но тогда это уже уровень: "Бей ... - спасай ..."
В ответ на:
Мохаммед был зверски жестоким тираном и насаждал ислам огнем и мечом. Если ты читаешь только коран и никакой сопроводительной исторической литературы, то ты об этом, конечно, не узнаешь.
И его наследнички стараются во всем ему подражать.
Мохаммед был зверски жестоким тираном и насаждал ислам огнем и мечом. Если ты читаешь только коран и никакой сопроводительной исторической литературы, то ты об этом, конечно, не узнаешь.
И его наследнички стараются во всем ему подражать.
Между прочем не так давно, исламские страны были единственным прибежищем для гонимых злыми христианами иудеев. И именно там могла процветать иудейская культура без всяких помех, в то время как в христианской Европе...
А что касается жестокости и тирании... насколько мухаммед был зверским и жестоким тираном по сравнению с другими его века, мне не известно, да это и не имеет отношения к теме. А иудеи и христиане прям такие белые и пушистые? Сами найдёте соответствующие места в торе и истории или помочь?
В ответ на:
А исламисты что, не мусульмане, не плоть от плоти мусульманского мира?
А исламисты что, не мусульмане, не плоть от плоти мусульманского мира?
Исламисты - это радикальные мусульмане. Я думаю, что вы это прекрасно знаете, поэтому не понимаю смысл вопроса. Мусульмане бывают разные.
В ответ на:
А законы шариата, которые он прописывает, эти совершенно чудовищные и дикие средневековые законы, предусматривающие отрубания конечностей и превращение женщины в домашнее животное
А законы шариата, которые он прописывает, эти совершенно чудовищные и дикие средневековые законы, предусматривающие отрубания конечностей и превращение женщины в домашнее животное
Пожалуйста примеры из корана, особенно насчёт женщин. А насчёт среденвековых законов - может Вы забыли, в какое время писался коран? Правильно - в средневековье. Каким там ещё быть законам? Неужели двадцать первого века?
Давайте ознакомимся с законами торы Неужели они вам больше по душе? Кстати, законы шариата (отрубания конечностей за воровство и т.д.), насколько я помню, записаны отнюдь не в коране.
П.С. Вы, кстати, коран то читали? Или это из серии "Я Пастернака не читал, но из газет знаю, что он антисоветчик"
24.02.06 23:48
в ответ ephesia 24.02.06 20:01
или тот же Иран, против которого не вводились методы экономической блокады, как против Ирака или Ливии - а ведь у этих-то радикальных братьев-мусульман нет...
Или Пакистан, в котором до сих пор прячутся всякие злодеи-террористы и тренируются на своих базах...Нет - правительства и Саудии, и Пакистана, и до недавненго времени Ирана умеют с Америкой дружить...
Эфесия, Вы вообще в курсе, что у Америки с Ираном уже четверть века, с тех пор, как к власти там пришли бесноватые аятоллы и первым делом захватили американцев в заложники, грозя убить (аккурат нонешний президент захватывал!), нет никаких отношений, ни дипломатических, ни экономических, ни каких других?
И все Ваши прочие геополитические экивоки я не разоблачаю тока из недостака времени.
Или Пакистан, в котором до сих пор прячутся всякие злодеи-террористы и тренируются на своих базах...Нет - правительства и Саудии, и Пакистана, и до недавненго времени Ирана умеют с Америкой дружить...
Эфесия, Вы вообще в курсе, что у Америки с Ираном уже четверть века, с тех пор, как к власти там пришли бесноватые аятоллы и первым делом захватили американцев в заложники, грозя убить (аккурат нонешний президент захватывал!), нет никаких отношений, ни дипломатических, ни экономических, ни каких других?
И все Ваши прочие геополитические экивоки я не разоблачаю тока из недостака времени.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.02.06 10:26
в ответ Участник 24.02.06 23:47
Не забыл, как я уже писал: любые цитаты следует видеть в контексте, а не вырванными из него.
Ты полагаешь, что фразы "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", "рубите же им головы и отрубите все пальцы" и т.д. сильно зависят от контекста? Что в каком-то контексте такое мог произнести какой-то супер-пупер гуманист или мать Тереза?
Это Вы не по адресу. Я такого не утверждал.
А это и было не по твоему адресу, а по адресу остальных 90% моих "критиков".
Вы ничего не должны. Если Вы хотите понять сущность ислама, то можете ознакомится с историческим контекстом. Не хотите - никто не заставляет.
Совершенно верно, не заставляет. Но тогда и не поймешь сущность религии, как ты совершенно верно изволил заметить.
Тем более, что голая теория в отрыве от практики адептов этой религии сама по себе ничего не значит. В теории может быть какое угодно варенье и печенье, а если ее адепты с самого начала и до сего дня используют зверские методы, все эти благие пожелания гроша ломаного не стоят. А они таки использовали, от Мохаммеда до Бин Ладена. Да к тому же и сама теория - откровенная проповедь зверства.
Между прочем не так давно, исламские страны были единственным прибежищем для гонимых злыми христианами иудеев.
500 лет назад - это не так давно?
Тебе не дает спать слава Мутабора?
А что касается жестокости и тирании... насколько мухаммед был зверским и жестоким тираном по сравнению с другими его века, мне не известно, да это и не имеет отношения к теме.
Ну, как же не имеет, если основатель религии был проходимцем, зверюгой и педофилом, это кое-что говорит и о его религии.
К слову сказать, ты в курсе, что всю начальную теорию он просто перенял у обучавших его евреев, но потом стал от них требовать, чтобы они признали его пророком, чего они делать, естественно, не стали, за что он тут же начал им мстить.
Весь коран - это перепевы библии, переписанной довольно невежественным торгашом, зацикленным на завоевание абсолютной власти (там даже все до единого пророки, кроме самого Мохамеда, - библейские: Авраам-Ибрагим, Муса-Моисей, Иса-Иисус). И распространение корана и ислама вызвано не их достоинствами, а тем фактом, что Мохаммед сумел захватить и подчинить себе множество стран и народов. Ну, а в покоренных странах что и распространять, как не "откровения" тирана?
Это все равно как признавать сталинские труды или "Майн кампф" великими книгами на основании того, что их авторы захватили власть над миром
В Туркмении вон труд Туркмен-баши, бывшего партфункционера, признан самой мудрым творением человечества, на нем присягу дают, в его честь месяц назвали, а преступники, положив руку на эту книжку, клянутся исправиться
А иудеи и христиане прям такие белые и пушистые?
У иудеев и христиан период их полной непушистости давным давно прошел, а у мусульман он все еще продолжается. Или тебе об этом неизвестно? Что до евреев, то они 2000 лет были лишены и государственности, и каких бы то ни было агрессивных геополитических претензий, а уж мессианством иудаизм не увлекался и вовсе никогда.
А насч╦т среденвековых законов - может Вы забыли, в какое время писался коран? Правильно - в средневековье. Каким там ещ╦ быть законам?
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
(и, кстати, 7-й-8-й век - это еще даже не средневековье).
Давайте ознакомимся с законами торы Неужели они вам больше по душе?
А ты сомневаешься?
Тора принесла в мир 10 заповедей, по которым человечество так или иначе живет до сих пор. Хотя с тех пор прошло уже три тысячи лет. На момент ее написания это был действительно огромный шаг вперед, потому что в то время евреев окружали абсолютно дикие племена, у которых - у всех! - были человеческие жертвоприношения, т.е.,, сжигали людей и ели. И то, что Моисей заменил человеческие жертвоприношения на жертвоприношения баранов было, естественно, большим прорывом. Если не сравнивать эти приношения с сегодняшним днем, вестимо. Хотя евреи после падения Храма 2,5 тыщи лет назад не приносят и таких. В этом характерное отличие от религиозной практики мусульман, которые исполняют любое говно, которое стоит в коране.
Исламисты - это радикальные мусульмане. Я думаю, что вы это прекрасно знаете, поэтому не понимаю смысл вопроса. Мусульмане бывают разные.
Зато ислам - один.
Вы, кстати, коран то читали?
Да уж почитывал на досуге
Ты полагаешь, это великое достижение?
Ты полагаешь, что фразы "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", "рубите же им головы и отрубите все пальцы" и т.д. сильно зависят от контекста? Что в каком-то контексте такое мог произнести какой-то супер-пупер гуманист или мать Тереза?
Это Вы не по адресу. Я такого не утверждал.
А это и было не по твоему адресу, а по адресу остальных 90% моих "критиков".
Вы ничего не должны. Если Вы хотите понять сущность ислама, то можете ознакомится с историческим контекстом. Не хотите - никто не заставляет.
Совершенно верно, не заставляет. Но тогда и не поймешь сущность религии, как ты совершенно верно изволил заметить.
Тем более, что голая теория в отрыве от практики адептов этой религии сама по себе ничего не значит. В теории может быть какое угодно варенье и печенье, а если ее адепты с самого начала и до сего дня используют зверские методы, все эти благие пожелания гроша ломаного не стоят. А они таки использовали, от Мохаммеда до Бин Ладена. Да к тому же и сама теория - откровенная проповедь зверства.
Между прочем не так давно, исламские страны были единственным прибежищем для гонимых злыми христианами иудеев.
500 лет назад - это не так давно?
Тебе не дает спать слава Мутабора?
А что касается жестокости и тирании... насколько мухаммед был зверским и жестоким тираном по сравнению с другими его века, мне не известно, да это и не имеет отношения к теме.
Ну, как же не имеет, если основатель религии был проходимцем, зверюгой и педофилом, это кое-что говорит и о его религии.
К слову сказать, ты в курсе, что всю начальную теорию он просто перенял у обучавших его евреев, но потом стал от них требовать, чтобы они признали его пророком, чего они делать, естественно, не стали, за что он тут же начал им мстить.
Весь коран - это перепевы библии, переписанной довольно невежественным торгашом, зацикленным на завоевание абсолютной власти (там даже все до единого пророки, кроме самого Мохамеда, - библейские: Авраам-Ибрагим, Муса-Моисей, Иса-Иисус). И распространение корана и ислама вызвано не их достоинствами, а тем фактом, что Мохаммед сумел захватить и подчинить себе множество стран и народов. Ну, а в покоренных странах что и распространять, как не "откровения" тирана?
Это все равно как признавать сталинские труды или "Майн кампф" великими книгами на основании того, что их авторы захватили власть над миром
В Туркмении вон труд Туркмен-баши, бывшего партфункционера, признан самой мудрым творением человечества, на нем присягу дают, в его честь месяц назвали, а преступники, положив руку на эту книжку, клянутся исправиться
А иудеи и христиане прям такие белые и пушистые?
У иудеев и христиан период их полной непушистости давным давно прошел, а у мусульман он все еще продолжается. Или тебе об этом неизвестно? Что до евреев, то они 2000 лет были лишены и государственности, и каких бы то ни было агрессивных геополитических претензий, а уж мессианством иудаизм не увлекался и вовсе никогда.
А насч╦т среденвековых законов - может Вы забыли, в какое время писался коран? Правильно - в средневековье. Каким там ещ╦ быть законам?
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
(и, кстати, 7-й-8-й век - это еще даже не средневековье).
Давайте ознакомимся с законами торы Неужели они вам больше по душе?
А ты сомневаешься?
Тора принесла в мир 10 заповедей, по которым человечество так или иначе живет до сих пор. Хотя с тех пор прошло уже три тысячи лет. На момент ее написания это был действительно огромный шаг вперед, потому что в то время евреев окружали абсолютно дикие племена, у которых - у всех! - были человеческие жертвоприношения, т.е.,, сжигали людей и ели. И то, что Моисей заменил человеческие жертвоприношения на жертвоприношения баранов было, естественно, большим прорывом. Если не сравнивать эти приношения с сегодняшним днем, вестимо. Хотя евреи после падения Храма 2,5 тыщи лет назад не приносят и таких. В этом характерное отличие от религиозной практики мусульман, которые исполняют любое говно, которое стоит в коране.
Исламисты - это радикальные мусульмане. Я думаю, что вы это прекрасно знаете, поэтому не понимаю смысл вопроса. Мусульмане бывают разные.
Зато ислам - один.
Вы, кстати, коран то читали?
Да уж почитывал на досуге
Ты полагаешь, это великое достижение?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.02.06 10:34
Ой, какое разочарование!
Я-то по простоте душевной думал, что общечеловеки пришли освобождать иракский народ от злого Саддама и искать страшные вонючие химические бомбы. А они, оказывается, просто за керосином прип╦рлись. Как буднично и неромантично! Впрочем, злые языки об этом давно поговаривали, но я думал, что это сплетни, распространяемые врагами демократии. 
в ответ diggers 23.02.06 21:50
В ответ на:
Германия дергаетца пытаетца выбить контракты на восстановление Ирака и реализацию получаемой нефти - а вот хрен хто не воюет тот пусть лапу сосет
Германия дергаетца пытаетца выбить контракты на восстановление Ирака и реализацию получаемой нефти - а вот хрен хто не воюет тот пусть лапу сосет
Ой, какое разочарование!
Я-то по простоте душевной думал, что общечеловеки пришли освобождать иракский народ от злого Саддама и искать страшные вонючие химические бомбы. А они, оказывается, просто за керосином прип╦рлись. Как буднично и неромантично! Впрочем, злые языки об этом давно поговаривали, но я думал, что это сплетни, распространяемые врагами демократии. 
25.02.06 14:44
По-моему, Вы не читаете, что я пишу- про "хороших" суннитов и "плохих" шиитов Вы додумали сами. Я говорю Вам о радикализме и как он проявляется - в Ливане, к примеру, полно тех же шиитов, которые не участвуют ни в каких радикальных группировках и суннитов, которые,наоборот, поддерживают радикалистов.
Теперь о ваххабизме. У меня есть подозрение, что Вы не имеете понятия о том, что это такое, потому что говорить о том, что ваххабисты это сунниты может только человек, который не знаком с предметом. Сначала почитайте на тему ваххабизма и его правил и порядков, а потом сравнивайте - и возьмите за основу единственное государство, которое живет по правилам ибн Ваххаба - Саудовскую Аравию.
Да и про Аль-Каиду Ваша информация просто фальшивая. Сказать о том, что это террор-образование суннитское - то же самое, что объявить ИРА борцами за католичество. В Аль-Каиде есть и шииты, и сунниты - там это не главное...основное там - их собственная идеология, которая с исламом ничего общего не имеет. И Аль-Каида была создана в первую очередь как метод борьбы в первую очередь с мусульманами, по их мнению недостаточно "исламскими"- чему и подтверждения взрывов и терактов сначала в мусульманских странах.
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы". Но в то время у Амис были другие "враги".
И по поводу демонстраций - кто и где должен демонстрировать насчет взрывов мечетей или их святынь ? Против кого должны демонстрировать верующие мусульмане - против террористов-взрывателей ? Они их также считают преступниками и выродками, не имеющими к ним отношения...апеллировать к ним, значит признать их существование и влияние на религию. Поэтому и обращаются всякие мусульманские авторитеты к правительствам и межд.организациям типа ООН, чтобы защитили...Но сейчас в Ираке полно незваных, но супер-вооруженных защитников - куда они смотрят, если у них под носом эти святыни взрываются ?
Что они вообще там делают, если страна погрязает все больше в хаос и экстремизм ? А, Мушчина, пачиму эта катавасия твОриться ?
Я надеюсь, что убийц найдут и устроят показательный процесс. Как и Россия публично информировала о преступнике Копцеве, напавшем на посетителей синагоги.
Для любого фанатика его идея важнее самой жизни. А когда, кроме идеи, есть только нищета и голод, то уж точно нечего терять - Вы знаете об этом сами.
Почему-то бин Ладен не надевает на себя пояс со взрывчаткой, а до сих пор прячется - значит, его фанатизм в "наполеоновском"руководстве терроризмом и своей "мировой значимости". Вот в этом и заключается фашизм, Вы правы.
в ответ Мущщщина 24.02.06 23:38
В ответ на:
ОК, Эфесия, значит, шиитов Вы считаете экстремистами, а сунниты - молодцы.
Но ваххабизм, между прочим, распространен как раз среди суннитов, "Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть ее приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты. Заркауи, самый кровавый террорист, которого только произвела на свет прырода, тоже суннит.
ОК, Эфесия, значит, шиитов Вы считаете экстремистами, а сунниты - молодцы.
Но ваххабизм, между прочим, распространен как раз среди суннитов, "Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть ее приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты. Заркауи, самый кровавый террорист, которого только произвела на свет прырода, тоже суннит.
По-моему, Вы не читаете, что я пишу
- про "хороших" суннитов и "плохих" шиитов Вы додумали сами. Я говорю Вам о радикализме и как он проявляется - в Ливане, к примеру, полно тех же шиитов, которые не участвуют ни в каких радикальных группировках и суннитов, которые,наоборот, поддерживают радикалистов. Теперь о ваххабизме. У меня есть подозрение, что Вы не имеете понятия о том, что это такое, потому что говорить о том, что ваххабисты это сунниты может только человек, который не знаком с предметом. Сначала почитайте на тему ваххабизма и его правил и порядков, а потом сравнивайте - и возьмите за основу единственное государство, которое живет по правилам ибн Ваххаба - Саудовскую Аравию.
Да и про Аль-Каиду Ваша информация просто фальшивая. Сказать о том, что это террор-образование суннитское - то же самое, что объявить ИРА борцами за католичество. В Аль-Каиде есть и шииты, и сунниты - там это не главное...основное там - их собственная идеология, которая с исламом ничего общего не имеет. И Аль-Каида была создана в первую очередь как метод борьбы в первую очередь с мусульманами, по их мнению недостаточно "исламскими"- чему и подтверждения взрывов и терактов сначала в мусульманских странах.
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы". Но в то время у Амис были другие "враги".
И по поводу демонстраций - кто и где должен демонстрировать насчет взрывов мечетей или их святынь ? Против кого должны демонстрировать верующие мусульмане - против террористов-взрывателей ? Они их также считают преступниками и выродками, не имеющими к ним отношения...апеллировать к ним, значит признать их существование и влияние на религию. Поэтому и обращаются всякие мусульманские авторитеты к правительствам и межд.организациям типа ООН, чтобы защитили...Но сейчас в Ираке полно незваных, но супер-вооруженных защитников - куда они смотрят, если у них под носом эти святыни взрываются ?
Что они вообще там делают, если страна погрязает все больше в хаос и экстремизм ? А, Мушчина, пачиму эта катавасия твОриться ?
В ответ на:
На днях вон арабье во Франции убило еврейского парня, три недели его зверски пытали (на глазах их десятков сородичей, таких же мирных парижских мусульман), а потом облили бензином и сожгли живьем.
На днях вон арабье во Франции убило еврейского парня, три недели его зверски пытали (на глазах их десятков сородичей, таких же мирных парижских мусульман), а потом облили бензином и сожгли живьем.
Я надеюсь, что убийц найдут и устроят показательный процесс. Как и Россия публично информировала о преступнике Копцеве, напавшем на посетителей синагоги.
В ответ на:
Ну, и я о том же, ни себя не жаль, ни своих детей, которых они с наслаждением делают шахидами, ни, естественно других. Для них жизнь по ценности - кусок дерьма.
Ну, и я о том же, ни себя не жаль, ни своих детей, которых они с наслаждением делают шахидами, ни, естественно других. Для них жизнь по ценности - кусок дерьма.
Для любого фанатика его идея важнее самой жизни. А когда, кроме идеи, есть только нищета и голод, то уж точно нечего терять - Вы знаете об этом сами.
Почему-то бин Ладен не надевает на себя пояс со взрывчаткой, а до сих пор прячется - значит, его фанатизм в "наполеоновском"руководстве терроризмом и своей "мировой значимости". Вот в этом и заключается фашизм, Вы правы.
25.02.06 15:08
По-моему, это Вы не в курсе...У Америки с Ираном всегда были "отношения" - они не афишировались, но то и дело выходили на поверхность...
Вот, к примеру , что выяснилось после правления Рейгана - Вы ведь знаете, что к власти он пришел и из-за неудачливости своего предшественника, который не смог, как положено освободить амерских заложников :
Die Einzelheiten der Verhandlungen, die schließlich zur Freilassung der amerikanischen Diplomaten führten, wurden erst nach dem Ende von Reagans Präsidentschaft bekannt. In der Amtszeit von George Bush sen. nahm sich Gary Sick, Mitglied des Nationalen Sicherheitsrates unter Carter und verantwortlich für die Iranpolitik, viel Zeit für eine gründliche Untersuchung. Seine Analyse - zunächst in Form einer Kolumne in der "New York Times" veröffentlicht - bestätigte einige der wildesten Gerüchte, die im Herbst 1980 kursierten. Reagans Wahlkampfmanager hatten einen geheimen Deal mit einigen Beamten Khomeinis geschlossen: militärische Hilfe und Waffenlieferungen als Gegenleistung für eine Verschiebung der Freilassung der Geiseln bis nach den US-Präsidentschaftswahlen. Um "Überraschungen" auszuschließen, hatten Reagans Männer die diplomatischen Bemühungen Carters sabotiert und die Rettung der amerikanischen Diplomaten unnötig hinausgezögert. Der Bericht Sicks erschütterte die politischen Zirkel Washingtons. Denn das umstrittene Buch brachte auch George Bush sen. ins Spiel, der als Vize-Präsident angeblich von den geheimen Treffen mit iranischen Abgesandten in Europa wusste.
Der internationale Skandal während der Amtszeit Reagans schien eine beunruhigende Tatsache zu bestätigen die Existenz einer geheimen Außenpolitik. Im Dezember 1986 veröffentlichte eine schiitische Zeitung in Beirut eine Geschichte, die beinahe zur Amtsenthebung des US-Präsidenten geführt hätte. Der Bericht betraf amerikanische Geiseln, die in Südlibanon von radikalen schiitischen Gruppen festgehalten wurden. In dem Artikel war von geheimen Verhandlungen zwischen Beamten des Weißen Hauses, israelischen und iranischen Regierungsvertretern, libanesischen, iranischen, saudischen und israelischen Mittelsmännern und internationalen Waffenhändlern die Rede...
Der Iran-Contra-Skandal brachte verfassungswidrige Handlungen ans Licht, die im Weißen Haus geplant und entschieden worden waren: die illegale Finanzierung von CIA-Operationen, die noch geheimer als üblich waren, und die Einmischung nicht gewählter Beamter in hoch empfindliche internationale Angelegenheiten.
Paradoxerweise stiegen in den Jahren 1992 und 1993 die Exporte der USA nach Iran und die Ölimporte aus Iran, was zu öffentlicher Kritik der amerikanischen Hardliner führte. Am 30. April 1995 verkündete Clinton weitere Wirtschaftssanktionen gegen Iran. Die USA verhängten eine totale Sperre über alle Importe und Exporte und blockierten die Kreditvergabe seitens internationaler Finanzinstitute...
Вот это про "отношения" -что известно сейчас. Когда уйдет Буш, думаю, будут известны и другие подробности. Жду
Ваших разоблачений.
в ответ Мущщщина 24.02.06 23:48
В ответ на:
Эфесия, Вы вообще в курсе, что у Америки с Ираном уже четверть века, с тех пор, как к власти там пришли бесноватые аятоллы и первым делом захватили американцев в заложники, грозя убить (аккурат нонешний президент захватывал!), нет никаких отношений, ни дипломатических, ни экономических, ни каких других?
И все Ваши прочие геополитические экивоки я не разоблачаю тока из недостака времени.
Эфесия, Вы вообще в курсе, что у Америки с Ираном уже четверть века, с тех пор, как к власти там пришли бесноватые аятоллы и первым делом захватили американцев в заложники, грозя убить (аккурат нонешний президент захватывал!), нет никаких отношений, ни дипломатических, ни экономических, ни каких других?
И все Ваши прочие геополитические экивоки я не разоблачаю тока из недостака времени.
По-моему, это Вы не в курсе...У Америки с Ираном всегда были "отношения" - они не афишировались, но то и дело выходили на поверхность...
Вот, к примеру , что выяснилось после правления Рейгана - Вы ведь знаете, что к власти он пришел и из-за неудачливости своего предшественника, который не смог, как положено освободить амерских заложников :
Die Einzelheiten der Verhandlungen, die schließlich zur Freilassung der amerikanischen Diplomaten führten, wurden erst nach dem Ende von Reagans Präsidentschaft bekannt. In der Amtszeit von George Bush sen. nahm sich Gary Sick, Mitglied des Nationalen Sicherheitsrates unter Carter und verantwortlich für die Iranpolitik, viel Zeit für eine gründliche Untersuchung. Seine Analyse - zunächst in Form einer Kolumne in der "New York Times" veröffentlicht - bestätigte einige der wildesten Gerüchte, die im Herbst 1980 kursierten. Reagans Wahlkampfmanager hatten einen geheimen Deal mit einigen Beamten Khomeinis geschlossen: militärische Hilfe und Waffenlieferungen als Gegenleistung für eine Verschiebung der Freilassung der Geiseln bis nach den US-Präsidentschaftswahlen. Um "Überraschungen" auszuschließen, hatten Reagans Männer die diplomatischen Bemühungen Carters sabotiert und die Rettung der amerikanischen Diplomaten unnötig hinausgezögert. Der Bericht Sicks erschütterte die politischen Zirkel Washingtons. Denn das umstrittene Buch brachte auch George Bush sen. ins Spiel, der als Vize-Präsident angeblich von den geheimen Treffen mit iranischen Abgesandten in Europa wusste.
Der internationale Skandal während der Amtszeit Reagans schien eine beunruhigende Tatsache zu bestätigen die Existenz einer geheimen Außenpolitik. Im Dezember 1986 veröffentlichte eine schiitische Zeitung in Beirut eine Geschichte, die beinahe zur Amtsenthebung des US-Präsidenten geführt hätte. Der Bericht betraf amerikanische Geiseln, die in Südlibanon von radikalen schiitischen Gruppen festgehalten wurden. In dem Artikel war von geheimen Verhandlungen zwischen Beamten des Weißen Hauses, israelischen und iranischen Regierungsvertretern, libanesischen, iranischen, saudischen und israelischen Mittelsmännern und internationalen Waffenhändlern die Rede...
Der Iran-Contra-Skandal brachte verfassungswidrige Handlungen ans Licht, die im Weißen Haus geplant und entschieden worden waren: die illegale Finanzierung von CIA-Operationen, die noch geheimer als üblich waren, und die Einmischung nicht gewählter Beamter in hoch empfindliche internationale Angelegenheiten.
Paradoxerweise stiegen in den Jahren 1992 und 1993 die Exporte der USA nach Iran und die Ölimporte aus Iran, was zu öffentlicher Kritik der amerikanischen Hardliner führte. Am 30. April 1995 verkündete Clinton weitere Wirtschaftssanktionen gegen Iran. Die USA verhängten eine totale Sperre über alle Importe und Exporte und blockierten die Kreditvergabe seitens internationaler Finanzinstitute...
Вот это про "отношения" -что известно сейчас. Когда уйдет Буш, думаю, будут известны и другие подробности. Жду
Ваших разоблачений.
25.02.06 15:45
Ну тогда он ещ╦ луший друг америки был, а Каддафи враг, а враг моего врага всегда друг, если надо они и с дъяволом дружили, а богу молились. Типиш амеры. На 6 млрд $ оружия дали моджахедам в Афгане на десятки миллиардов Ирану и на десятки миллиардов Саддаму, а теперъ воюют с ними.
в ответ ephesia 25.02.06 14:44
В ответ на:
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы". Но в то время у Амис были другие "враги".
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы". Но в то время у Амис были другие "враги".
Ну тогда он ещ╦ луший друг америки был, а Каддафи враг, а враг моего врага всегда друг, если надо они и с дъяволом дружили, а богу молились. Типиш амеры. На 6 млрд $ оружия дали моджахедам в Афгане на десятки миллиардов Ирану и на десятки миллиардов Саддаму, а теперъ воюют с ними.
25.02.06 16:19
в ответ Мущщщина 23.02.06 22:29
- американцы не создавали никакой "Аль-Каиды", это Вам привиделось в дурном сне. Они помогали ему ровно один год - последний год войны в Афганистане, и только для противостояния совковой оккупации, во время которой погибло полтора миллиона афганцев
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну что же , Вы правы - да, советские войска уничтожили примерно полтора миллиона афганцев. Да , бывает, что сказать.
Но Вы неправы , когда хотите деавулировать становление Аль-Каиды с помощью США, вытаскивание за шкирку Бин Ладена и его назначение в этой организации с помощью США, направление инструкторов и денег к Бин Ладену из США (для преобразования именно из аморфной организации, что могла ранее лишь митинг протеста провести - в Боевую Террористическую Организацию, способную вести полевые , военные организованные действия).
Или не так?
Я тоже не буду спорить с Вами, но когда мне говорят откровенную ЛОЖЬ, что есть ложь даже для малышей - "американцы не создавали никакой "Аль-Каиды", это Вам привиделось в дурном сне"
- мне становиться тошно не за Вашу ЛОЖЬ, а за Вас - это какой наглости надо набраться , чтобы решиться на такое враньё.
Давайте не будем замыкаться на Вашей ЛЖИ. Бин Ладен , как всем известно (кроме Вас ) создан США.
Итак, мне интересно Ваше решение Бин Ладена (давайте не по Вашей туфте , а по ВСЕМ известым фактам - Бин Ладен есть дитя США)?
Как и интересно, что США понимают под термином - "Борьба с терроризмом"?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну что же , Вы правы - да, советские войска уничтожили примерно полтора миллиона афганцев. Да , бывает, что сказать.
Но Вы неправы , когда хотите деавулировать становление Аль-Каиды с помощью США, вытаскивание за шкирку Бин Ладена и его назначение в этой организации с помощью США, направление инструкторов и денег к Бин Ладену из США (для преобразования именно из аморфной организации, что могла ранее лишь митинг протеста провести - в Боевую Террористическую Организацию, способную вести полевые , военные организованные действия).
Или не так?
Я тоже не буду спорить с Вами, но когда мне говорят откровенную ЛОЖЬ, что есть ложь даже для малышей - "американцы не создавали никакой "Аль-Каиды", это Вам привиделось в дурном сне"
- мне становиться тошно не за Вашу ЛОЖЬ, а за Вас - это какой наглости надо набраться , чтобы решиться на такое враньё.
Давайте не будем замыкаться на Вашей ЛЖИ. Бин Ладен , как всем известно (кроме Вас ) создан США.
Итак, мне интересно Ваше решение Бин Ладена (давайте не по Вашей туфте , а по ВСЕМ известым фактам - Бин Ладен есть дитя США)?
Как и интересно, что США понимают под термином - "Борьба с терроризмом"?
25.02.06 16:34
Супергуманист - нет. А вот нормальный, трезво мыслящий человек во время войны - да. Возмём того же Илью Эренбурга, помните что он про немцев писал?
Что же касается контекста, то если Вы "почитывали" коран, то должны знать, в каком контексте сии призывы произносились. Я могу привести и другие пассажи из корана, где говорится о гуманности, о хорошем отношении к иудеям и христианам, о мирном сосуществовании с неверными, если те не нападают первыми. Но так как Вы коран читали, то должны и сами знать об этих местах.
Да ну? Я уже писал вам про их отношение к евреям в средние века, и про то как евреи бежали из европы, от хорших и гуманных христиан к плохим зверям маврам (о том как они помогли этим маврам захватить Испанию, вообще лучше помолчим ) Кстати, сколько еврейских погромов было в мусульманских странах и сколько в христианских?
Что же касается того, что коран - одна сплошная проповедь зверства, то это говорит о том, что Вы его не читали. Или читали "по закладкам", может только отдельные абзацы, на которые Вам укзывали исламоненавистники.
Ну не придирайся к словам Было же.
Меня лично моральный облик Мухаммеда мало волнует. Однако я сомневаюсь, что он был таким уж плохим и жестоким по сравнению с другими царями того времени. Что же касается педофилии, то, насколько мне известно, в те времена женитьба на молоденьких девочках была нормальным явлением. В том числе и в Европе. Кстати, у Соломона тоже был гарем из 300 жён. И что то мне не верится, что все они были совершеннолетними А Давид, например, вообще убил мужа Вирсавии, чтобы завладеть ею. А если мы возьмём моральный облак великого героя Самсона, которого предала и обрекла на смерть злая Далила, то на уроках религии почему-то умалчивается, что этот самый доблестный Самсон однажды проигрался в карты в пух и прах. И чтобы отдать карточный долг, убил и ограбил 10 ни в чём не повинных людей. Так что если вам охота мериться письками... Меня больше интересует само учение.
Если бы Вы читали коран, то знали бы, что были и исламские пророки. Например Салих или Худ, именем которого названа целая сура в коране. Прочитайте сначала коран, потом можно будет о нём говорить.
Можно подумать, что христиане действовали другими методами...
Но мне неизвестно о существовании в мусульманских странах инквизиции, аутодафе и т.д. И евреев там так никогда не преследовали вплоть до 20 века, как в Европе.
Мне это известно. Тем не менее в торе полно описаний зверств, и даже геноцида других народов с благословления бога. Так что чья бы корова мычала... Речь идёт об основных принципах религии, а не о том, кто и как её в то или иное время извращает или извращал. А то, что сейчас делают исламисты, так это уже вопросы толкования и извращения. Новый завет тоже одно время так толковали, что кровь только и лилась. Из этого однако не следует, что христианство - плохая религия.
Нет, но это уже другой вопрос. И кто эти "они" вообще?
Мущщщина, ну давайте не будем. Загляните в энциклопедию, ознакомьтись с исторической терминологией. Потом можно будет и говорить... Мне ссылки дать или сами найдёте?
Вы что и Тору не читали? Как там за каждый пук камнями бьют. Это уже раз сто тут обсуждалось.
И не надо представлять дело так, будто до торы никто 10 заповедям не следовал. Эти моральные ценности существовали задолго до неё.
В каком смысле?
Судя по всему, коран Вы не читали. Скорее это из серии: "Слышал звон". Считаю ли я чтение корана достижением? не знаю. Я считаю, что прежде чем про что-то говорить, надо с этим чем-то ознакомиться.
P.S. так где примеры зверских законов из корана про отрубание конечностей и превращение женщин в домашних животных. Если Вы читали коран, то у Вас не должно быть проблем привести соответствующие цитаты.
В ответ на:
Ты полагаешь, что фразы "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", "рубите же им головы и отрубите все пальцы" и т.д. сильно зависят от контекста? Что в каком-то контексте такое мог произнести какой-то супер-пупер гуманист или мать Тереза?
Ты полагаешь, что фразы "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", "рубите же им головы и отрубите все пальцы" и т.д. сильно зависят от контекста? Что в каком-то контексте такое мог произнести какой-то супер-пупер гуманист или мать Тереза?
Супергуманист - нет. А вот нормальный, трезво мыслящий человек во время войны - да. Возмём того же Илью Эренбурга, помните что он про немцев писал?
Что же касается контекста, то если Вы "почитывали" коран, то должны знать, в каком контексте сии призывы произносились. Я могу привести и другие пассажи из корана, где говорится о гуманности, о хорошем отношении к иудеям и христианам, о мирном сосуществовании с неверными, если те не нападают первыми. Но так как Вы коран читали, то должны и сами знать об этих местах.
В ответ на:
В теории может быть какое угодно варенье и печенье, а если ее адепты с самого начала и до сего дня используют зверские методы, все эти благие пожелания гроша ломаного не стоят. А они таки использовали, от Мохаммеда до Бин Ладена. Да к тому же и сама теория - откровенная проповедь зверства.
В теории может быть какое угодно варенье и печенье, а если ее адепты с самого начала и до сего дня используют зверские методы, все эти благие пожелания гроша ломаного не стоят. А они таки использовали, от Мохаммеда до Бин Ладена. Да к тому же и сама теория - откровенная проповедь зверства.
Да ну? Я уже писал вам про их отношение к евреям в средние века, и про то как евреи бежали из европы, от хорших и гуманных христиан к плохим зверям маврам (о том как они помогли этим маврам захватить Испанию, вообще лучше помолчим
) Кстати, сколько еврейских погромов было в мусульманских странах и сколько в христианских?
Что же касается того, что коран - одна сплошная проповедь зверства, то это говорит о том, что Вы его не читали. Или читали "по закладкам", может только отдельные абзацы, на которые Вам укзывали исламоненавистники.В ответ на:
500 лет назад - это не так давно?
500 лет назад - это не так давно?
Ну не придирайся к словам
Было же.В ответ на:
Ну, как же не имеет, если основатель религии был проходимцем, зверюгой и педофилом, это кое-что говорит и о его религии.
Ну, как же не имеет, если основатель религии был проходимцем, зверюгой и педофилом, это кое-что говорит и о его религии.
Меня лично моральный облик Мухаммеда мало волнует. Однако я сомневаюсь, что он был таким уж плохим и жестоким по сравнению с другими царями того времени. Что же касается педофилии, то, насколько мне известно, в те времена женитьба на молоденьких девочках была нормальным явлением. В том числе и в Европе. Кстати, у Соломона тоже был гарем из 300 жён. И что то мне не верится, что все они были совершеннолетними
А Давид, например, вообще убил мужа Вирсавии, чтобы завладеть ею. А если мы возьмём моральный облак великого героя Самсона, которого предала и обрекла на смерть злая Далила, то на уроках религии почему-то умалчивается, что этот самый доблестный Самсон однажды проигрался в карты в пух и прах. И чтобы отдать карточный долг, убил и ограбил 10 ни в чём не повинных людей. Так что если вам охота мериться письками... Меня больше интересует само учение.В ответ на:
Весь коран - это перепевы библии, переписанной довольно невежественным торгашом, зацикленным на завоевание абсолютной власти (там даже все до единого пророки, кроме самого Мохамеда, - библейские: Авраам-Ибрагим, Муса-Моисей, Иса-Иисус).
Весь коран - это перепевы библии, переписанной довольно невежественным торгашом, зацикленным на завоевание абсолютной власти (там даже все до единого пророки, кроме самого Мохамеда, - библейские: Авраам-Ибрагим, Муса-Моисей, Иса-Иисус).
Если бы Вы читали коран, то знали бы, что были и исламские пророки. Например Салих или Худ, именем которого названа целая сура в коране. Прочитайте сначала коран, потом можно будет о нём говорить.
В ответ на:
И распространение корана и ислама вызвано не их достоинствами, а тем фактом, что Мохаммед сумел захватить и подчинить себе множество стран и народов. Ну, а в покоренных странах что и распространять, как не "откровения" тирана?
И распространение корана и ислама вызвано не их достоинствами, а тем фактом, что Мохаммед сумел захватить и подчинить себе множество стран и народов. Ну, а в покоренных странах что и распространять, как не "откровения" тирана?
Можно подумать, что христиане действовали другими методами...
Но мне неизвестно о существовании в мусульманских странах инквизиции, аутодафе и т.д. И евреев там так никогда не преследовали вплоть до 20 века, как в Европе.
В ответ на:
У иудеев и христиан период их полной непушистости давным давно прошел, а у мусульман он все еще продолжается. Или тебе об этом неизвестно?
У иудеев и христиан период их полной непушистости давным давно прошел, а у мусульман он все еще продолжается. Или тебе об этом неизвестно?
Мне это известно. Тем не менее в торе полно описаний зверств, и даже геноцида других народов с благословления бога. Так что чья бы корова мычала... Речь идёт об основных принципах религии, а не о том, кто и как её в то или иное время извращает или извращал. А то, что сейчас делают исламисты, так это уже вопросы толкования и извращения. Новый завет тоже одно время так толковали, что кровь только и лилась. Из этого однако не следует, что христианство - плохая религия.
В ответ на:
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
Нет, но это уже другой вопрос. И кто эти "они" вообще?
В ответ на:
(и, кстати, 7-й-8-й век - это еще даже не средневековье).
(и, кстати, 7-й-8-й век - это еще даже не средневековье).
Мущщщина, ну давайте не будем. Загляните в энциклопедию, ознакомьтись с исторической терминологией. Потом можно будет и говорить... Мне ссылки дать или сами найдёте?
В ответ на:
А ты сомневаешься?
А ты сомневаешься?
Вы что и Тору не читали?
Как там за каждый пук камнями бьют. Это уже раз сто тут обсуждалось.И не надо представлять дело так, будто до торы никто 10 заповедям не следовал. Эти моральные ценности существовали задолго до неё.
В ответ на:
Зато ислам - один.
Зато ислам - один.
В каком смысле?
В ответ на:
Да уж почитывал на досуге
Ты полагаешь, это великое достижение?
Да уж почитывал на досуге
Ты полагаешь, это великое достижение?
Судя по всему, коран Вы не читали. Скорее это из серии: "Слышал звон". Считаю ли я чтение корана достижением? не знаю. Я считаю, что прежде чем про что-то говорить, надо с этим чем-то ознакомиться.
P.S. так где примеры зверских законов из корана про отрубание конечностей и превращение женщин в домашних животных. Если Вы читали коран, то у Вас не должно быть проблем привести соответствующие цитаты.
25.02.06 20:50
[цитата]Людей судят по словам, а не по поступкам[цитата]
Ну это что то новое
Засудить , да , за слова могут
[цитата]Религию судят только по словам, потому что поступков у религии нет[цитата]
Зато поступки -проступки у исповедующих религию . И чем больше в ней мрака и бесов , тем больше у её последоваиелей мракобесия
Ну это что то новое
Засудить , да , за слова могут
[цитата]Религию судят только по словам, потому что поступков у религии нет[цитата]
Зато поступки -проступки у исповедующих религию . И чем больше в ней мрака и бесов , тем больше у её последоваиелей мракобесия
25.02.06 21:05
в ответ Участник 25.02.06 16:34
Что же касается педофилии, то, насколько мне известно, в те времена женитьба на молоденьких девочках была нормальным явлением.
---------------------------------------------------------------------------
Не только в те времена, но даже сравнительно недавно в Царской России.
Это наверное такой семитский обычай.
Русским царям с этим даже приходилось бороться, и принимать специальные законы. Для меня это была шокирующая новость, я это узнал только после того, как прочитал Солженицына (200 лет вместе).
---------------------------------------------------------------------------
Не только в те времена, но даже сравнительно недавно в Царской России.
Это наверное такой семитский обычай.
Русским царям с этим даже приходилось бороться, и принимать специальные законы. Для меня это была шокирующая новость, я это узнал только после того, как прочитал Солженицына (200 лет вместе).
In Antwort auf:
.....Там вперяется в народ беспрестанное ожидание Мессии... что их Мессия, покорением под свою державу вещественно всех земнородных, будет над ними плотски владычествовать, возвратит им прежнее их царство, славу, великолепие". Еще о той молодежи - что "женятся весьма рано, иногда прежде 10 лет, отчего хотя плодущи, но слабы". - Затем и о кагальном устройстве: что внутриеврейский сбор "составляет кагалам ежегодно знатную сумму доходов, несравненно превосходнейшую, нежели с их ревизских душ государственные подати. Кагальные старейшины в ней никому никакого отчета не дают. Бедная их чернь от сего находится в крайнем изнурении и нищете, каковых суть большая часть...
(Державин, т. VII, с. 280-283, 287.)
.....Там вперяется в народ беспрестанное ожидание Мессии... что их Мессия, покорением под свою державу вещественно всех земнородных, будет над ними плотски владычествовать, возвратит им прежнее их царство, славу, великолепие". Еще о той молодежи - что "женятся весьма рано, иногда прежде 10 лет, отчего хотя плодущи, но слабы". - Затем и о кагальном устройстве: что внутриеврейский сбор "составляет кагалам ежегодно знатную сумму доходов, несравненно превосходнейшую, нежели с их ревизских душ государственные подати. Кагальные старейшины в ней никому никакого отчета не дают. Бедная их чернь от сего находится в крайнем изнурении и нищете, каковых суть большая часть...
(Державин, т. VII, с. 280-283, 287.)
25.02.06 21:33
Не только семитский. Это практиковалось и в Европе у христиан. И практикуется до сих пор, например, в Турции.
У многих семитских народов (например у финикийцев) был развит обычай "святой проституции". Молодые, невинные девушки должны были приносить свою девственность в жертву богини плодородия Ашерат (Иштар, Астарта). Они выходили "на панель" в её храме, где их любой мог "снять" за определённую мзду и лишить невинности.
А у инков, так вообще, отцы спали с малолетними дочерьми.
В ответ на:
Это наверное такой семитский обычай.
Это наверное такой семитский обычай.
Не только семитский. Это практиковалось и в Европе у христиан. И практикуется до сих пор, например, в Турции.
У многих семитских народов (например у финикийцев) был развит обычай "святой проституции". Молодые, невинные девушки должны были приносить свою девственность в жертву богини плодородия Ашерат (Иштар, Астарта). Они выходили "на панель" в её храме, где их любой мог "снять" за определённую мзду и лишить невинности.
А у инков, так вообще, отцы спали с малолетними дочерьми.
25.02.06 21:37
в ответ Мущщщина 25.02.06 10:26
У иудеев и христиан период их полной непушистости давным давно прошел, а у мусульман он все еще продолжается.
----------
Не надо всех мусульман, всех христиан и всех иудеев мешать в три отдельные кучи.
В Северной Ирландии до сих пор льется кровь и террористические акты мотивированы религиозными фанатиками. Также достаточно фанатичных христиан в Южной Америке или на Филиппинах.
Да, западноевропейские христиане раньше других народов отказались от религиозных догм и стали серьезнее относится к светским наукам. Эпоха Просвещения началась именно в христианской среде западной Европы. После этого в западной Европе (с большим отставанием) светские науки начали внедряться в иудейскую среду.
Ну а российское еврейство жило по средневековым законам даже несколько столетий после того, как Петр прорубил окно в Европу и стал внедрят светские науки в российскую среду. Так что иудеи только с большим опозданием (больше ста лет) стали приобщаться к светским наукам и отходить от средневекового общинного уклада.
Давайте дадим и мусульманам время!
Я уверен, что им потребуется меньше времени, чем иудеям!
Тем более, что мусульман не нужно уговаривать учить математику, как это было в случае с иудеями в Царской России. Арабы еще в древности имели великих математиков, и это никак не противоречило исламу. Не будем забывать, что вся математика основана на арабских числах и что слово Алгоритм произошло от имени математика Аль-Хоррезми, который жил в Хорезме (сегодня Узбекистан - этот араб был нашим земляком!). То есть первый алгоритм составил араб и его можно считать первым программистом.
Ислам намного толерантнее отнисился к наукам, чем христианство или иудаизм. Стоит напомнить, что иудеи и христиане сжигали все "языческие" рукописи древниегреческих математиков и философов, а арабы перевели их с греческого на арабский. Если бы не арабы, то все литературные памятники античной европы было бы утеряны
----------
Не надо всех мусульман, всех христиан и всех иудеев мешать в три отдельные кучи.
В Северной Ирландии до сих пор льется кровь и террористические акты мотивированы религиозными фанатиками. Также достаточно фанатичных христиан в Южной Америке или на Филиппинах.
Да, западноевропейские христиане раньше других народов отказались от религиозных догм и стали серьезнее относится к светским наукам. Эпоха Просвещения началась именно в христианской среде западной Европы. После этого в западной Европе (с большим отставанием) светские науки начали внедряться в иудейскую среду.
Ну а российское еврейство жило по средневековым законам даже несколько столетий после того, как Петр прорубил окно в Европу и стал внедрят светские науки в российскую среду. Так что иудеи только с большим опозданием (больше ста лет) стали приобщаться к светским наукам и отходить от средневекового общинного уклада.
Давайте дадим и мусульманам время!
Я уверен, что им потребуется меньше времени, чем иудеям!
Тем более, что мусульман не нужно уговаривать учить математику, как это было в случае с иудеями в Царской России. Арабы еще в древности имели великих математиков, и это никак не противоречило исламу. Не будем забывать, что вся математика основана на арабских числах и что слово Алгоритм произошло от имени математика Аль-Хоррезми, который жил в Хорезме (сегодня Узбекистан - этот араб был нашим земляком!). То есть первый алгоритм составил араб и его можно считать первым программистом.
Ислам намного толерантнее отнисился к наукам, чем христианство или иудаизм. Стоит напомнить, что иудеи и христиане сжигали все "языческие" рукописи древниегреческих математиков и философов, а арабы перевели их с греческого на арабский. Если бы не арабы, то все литературные памятники античной европы было бы утеряны
In Antwort auf:
Сильное движение евреев к современному просвещению началось со 2-й половины XVIII в. в Пруссии и получило название Гаскала (Просвещение). Это было движение умственного пробуждения, стремление усвоить европейское образование, поднять престиж еврейства, униженного в глазах других народов. Вместе с критическим исследованием исторического прошлого евреев, деятели Гаскалы ≈ ╚маскилим╩ (╚прозревшие, просвещённые╩) хотели гармонически сочетать с еврейской культурой европейское знание. Первоначально они намеревались остаться в традиционном иудаизме, но, увлекшись, стали жертвовать иудейской традицией и склоняться к ассимиляции, при том выказывая ╚презрительнее отношение... к народному языку╩ (т. е. идишу). В Пруссии это движение длилось всего одно поколение, но быстро перебросилось на славянские провинции Австрийской империи ≈ Богемию, Галицию. В Галиции поборники Гаскалы, с ещё большим ассимиляционным уклоном, уже готовы были и насильно внедрить просвещение в еврейскую массу, и даже ╚нередко прибегали к помощи властей╩ для этого. ≈ Граница же Галиции с западными губерниями России довольно легко просачивалась и людьми и влияниями. Так, с опозданием почти на столетие, это движение проникло и в Россию.
Солженицын, ╚Двести лет вместе╩, Часть 1, Стр. 9
--
...Положение 1804 распахивало, без ограничения и без оговорок, всем еврейским детям дорогу в училища, гимназии и университеты. Но! ≈ ╚в зародыше погубить намеченную культурно-просветительную реформу ≈ к этому направились старания господствовавшего еврейского класса╩, ╚кагал напрягал усилия, чтобы погасить малейшие проблески просвещения╩. Чтобы ╚сохранить в неприкосновенности исстари сложившийся религиозно-общественный быт... раввинизм и хасидизм в одинаковой мере силились в корне затоптать молодые побеги светского образования╩.
...
Еврейская масса в России находилась как бы в состоянии заколоженном, из которого не могла выйти сама.
Но вот из её среды выступали и первые просветители, однако бессильные что-либо сдвинуть без поддержки российских властей. Это, во-первых, Исаак-Бер Левинзон, учёный, поживший и в Галиции, в соприкосновении там с деятелями Гаскалы, считавший не только раввинат, но и хасидов виновниками многих народных бед. Опираясь на Талмуд же и раввинскую литературу, он доказывал в своей книге ╚Поучение Израилю╩, что никак не запрещено еврею знать иноплеменные языки, а особенно государственный где живут, столь необходимый в личной и общественной жизни; что знакомство со светскими науками тоже не угрожает опасностью религиозно-национальному чувству; и что преобладание торговых занятий противоречит и Торе, и разуму, а необходимо развивать производительный труд. ≈ Но для издания этой книги Левинзону пришлось использовать субсидию от министерства просвещения, да он и убеждён был, что культурная реформа в еврействе не может осуществиться без поддержки высших властей.
....
Однако ещё долог и долог был путь для прорыва светского образования в еврейскую среду. Исключением были пока только Вильна, где под влиянием связей с Германией укрепилась группа интеллигентов-╚маскилим╩, да Одесса ≈ молодая столица Новороссии, со многими еврейскими выходцами из Галиции (проницаемость границ), но населённая и пестротой национальностей, полная торговым движением, ≈ здесь кагал не чувствовал себя сильным, а интеллигенция, напротив, ощущала себя независимой и культурно (и в одежде, во внешнем виде) сливалась с окружающим населением. Хотя даже ╚большинство одесских евреев противилось учреждению школы╩ общеобразовательной. ≈ во многом усилиями местной администрации в 30-х годах и в Одессе и в Кишинёве возникли светские частные еврейские школы и имели успех.
Солженицын, ╚Двести лет вместе╩, Часть 1, Стр. 96
Сильное движение евреев к современному просвещению началось со 2-й половины XVIII в. в Пруссии и получило название Гаскала (Просвещение). Это было движение умственного пробуждения, стремление усвоить европейское образование, поднять престиж еврейства, униженного в глазах других народов. Вместе с критическим исследованием исторического прошлого евреев, деятели Гаскалы ≈ ╚маскилим╩ (╚прозревшие, просвещённые╩) хотели гармонически сочетать с еврейской культурой европейское знание. Первоначально они намеревались остаться в традиционном иудаизме, но, увлекшись, стали жертвовать иудейской традицией и склоняться к ассимиляции, при том выказывая ╚презрительнее отношение... к народному языку╩ (т. е. идишу). В Пруссии это движение длилось всего одно поколение, но быстро перебросилось на славянские провинции Австрийской империи ≈ Богемию, Галицию. В Галиции поборники Гаскалы, с ещё большим ассимиляционным уклоном, уже готовы были и насильно внедрить просвещение в еврейскую массу, и даже ╚нередко прибегали к помощи властей╩ для этого. ≈ Граница же Галиции с западными губерниями России довольно легко просачивалась и людьми и влияниями. Так, с опозданием почти на столетие, это движение проникло и в Россию.
Солженицын, ╚Двести лет вместе╩, Часть 1, Стр. 9
--
...Положение 1804 распахивало, без ограничения и без оговорок, всем еврейским детям дорогу в училища, гимназии и университеты. Но! ≈ ╚в зародыше погубить намеченную культурно-просветительную реформу ≈ к этому направились старания господствовавшего еврейского класса╩, ╚кагал напрягал усилия, чтобы погасить малейшие проблески просвещения╩. Чтобы ╚сохранить в неприкосновенности исстари сложившийся религиозно-общественный быт... раввинизм и хасидизм в одинаковой мере силились в корне затоптать молодые побеги светского образования╩.
...
Еврейская масса в России находилась как бы в состоянии заколоженном, из которого не могла выйти сама.
Но вот из её среды выступали и первые просветители, однако бессильные что-либо сдвинуть без поддержки российских властей. Это, во-первых, Исаак-Бер Левинзон, учёный, поживший и в Галиции, в соприкосновении там с деятелями Гаскалы, считавший не только раввинат, но и хасидов виновниками многих народных бед. Опираясь на Талмуд же и раввинскую литературу, он доказывал в своей книге ╚Поучение Израилю╩, что никак не запрещено еврею знать иноплеменные языки, а особенно государственный где живут, столь необходимый в личной и общественной жизни; что знакомство со светскими науками тоже не угрожает опасностью религиозно-национальному чувству; и что преобладание торговых занятий противоречит и Торе, и разуму, а необходимо развивать производительный труд. ≈ Но для издания этой книги Левинзону пришлось использовать субсидию от министерства просвещения, да он и убеждён был, что культурная реформа в еврействе не может осуществиться без поддержки высших властей.
....
Однако ещё долог и долог был путь для прорыва светского образования в еврейскую среду. Исключением были пока только Вильна, где под влиянием связей с Германией укрепилась группа интеллигентов-╚маскилим╩, да Одесса ≈ молодая столица Новороссии, со многими еврейскими выходцами из Галиции (проницаемость границ), но населённая и пестротой национальностей, полная торговым движением, ≈ здесь кагал не чувствовал себя сильным, а интеллигенция, напротив, ощущала себя независимой и культурно (и в одежде, во внешнем виде) сливалась с окружающим населением. Хотя даже ╚большинство одесских евреев противилось учреждению школы╩ общеобразовательной. ≈ во многом усилиями местной администрации в 30-х годах и в Одессе и в Кишинёве возникли светские частные еврейские школы и имели успех.
Солженицын, ╚Двести лет вместе╩, Часть 1, Стр. 96
26.02.06 01:12
в ответ ephesia 25.02.06 14:44
По-моему, Вы не читаете, что я пишу - про "хороших" суннитов и "плохих" шиитов Вы додумали сами.
А вот это не Вы писали:
Теперь о ваххабизме. У меня есть подозрение, что Вы не имеете понятия о том, что это такое, потому что говорить о том, что ваххабисты это сунниты может только человек, который не знаком с предметом. Сначала почитайте на тему ваххабизма и его правил и порядков, а потом сравнивайте - и возьмите за основу единственное государство, которое живет по правилам ибн Ваххаба - Саудовскую Аравию.
Вы хотите сказать, что мусульмане Саудовской Аравии не сунниты?
Да и про Аль-Каиду Ваша информация просто фальшивая. Сказать о том, что это террор-образование суннитское - то же самое, что объявить ИРА борцами за католичество. В Аль-Каиде есть и шииты, и сунниты
А Вы внимательно читали, что я написал:
И Аль-Каида была создана в первую очередь как метод борьбы в первую очередь с мусульманами, по их мнению недостаточно "исламскими"- чему и подтверждения взрывов и терактов сначала в мусульманских странах.
Да что Вы? А меня вот тут вот всю дорогу уверяют, что "Аль-Каиду" создала Америка и чуть ли не лично Джордж Буш собственной персоной... Неужели именно для утверждения правильного ислама?
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы".
Ув. Эхфесия, вероятно, Америка не подавала на Бин-Ладена в Интерпол, но в 1998 году, после взрыва Бин-Ладеном американских посольств в Кении и Танзании, где погибли сотни ни в чем не повинных африканцев, и взрыва американского боевого эсминца Бин-Ладен уже был одним из главных врагов Америки. Даже если Клинтон на тот момент и впрямь недооценил исходящей от него угрозы.
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
И по поводу демонстраций - кто и где должен демонстрировать насчет взрывов мечетей или их святынь ?
Те же самые мусульмане, которые сотнями тысяч протестуют против карикатур и сжигают в раже христианские церкви, посольства и пр.
Против кого должны демонстрировать верующие мусульмане - против террористов-взрывателей ?
Именно. А также против мулл, которые их покрывают.
Они их также считают преступниками и выродками, не имеющими к ним отношения
Это Вы из чего сделали такой вывод?
Поэтому и обращаются всякие мусульманские авторитеты к правительствам и межд.организациям типа ООН, чтобы защитили...
А вот тут нельзя ли поподробнее? Кто куда и зачем обращается?
Но сейчас в Ираке полно незваных, но супер-вооруженных защитников - куда они смотрят, если у них под носом эти святыни взрываются ?
А по-Вашему, каждую мечеть обязаны денно и нощно охранять американские солдаты?
И вообще если мусульмане активно режут друг друга, то виновата Америка?
Что они вообще там делают, если страна погрязает все больше в хаос и экстремизм ? А, Мушчина, пачиму эта катавасия твОриться ?
Потому что мусульмане сами не способны создать мирное устройство и навести порядок нигде и ни в чем. Либо у них кровавая диктатура вроде саддамовской, либо резня друг друга, как в Ираке, Судане, Йемене, Алжире, Конго, Эфиопии и многих других исламских странах.
Я надеюсь, что убийц найдут и устроят показательный процесс.
Убийц уже нашли. Насчет показательного процесса очень и очень сомневаюсь. После осенних исламских бунтов во Франции французы очень боятся спровоцировать новые и скорее всего попытаются замять дело по-тихому, как замяля уже многие подобные дела.
Для любого фанатика его идея важнее самой жизни. А когда, кроме идеи, есть только нищета и голод, то уж точно нечего терять - Вы знаете об этом сами.
Я знаю противоположное. Попытки объяснять терроризм бедностью не выдерживают никакой критики.
1. Организатор "Аль-Каиды" - миллиардер.
2. Все 19 террористов, взорвавших ВТЦ и Пентагон, были отпрысками богатых фамилий и средств у них было более чем достаточно.
3. Терроризм идет из очень богатой Саудовской Аравии, в то время как из действительно крайне бедных немусульманских стран Африки, Азии и Латинской Америки не исходит никакого международного терроризма.
4. Источник терроризма не бедность, а как раз наоборот - дурные, потому что не заработанные кровью и потом, миллиарды арабских нефтедолларов. Терроризм - занятие дорогостоящие, и по нуль-тарифу такие вещи, как нападение на ВТЦ, например, никак не организуешь.
А вот это не Вы писали:
In Antwort auf:
И о радикализме "шии" можно судить по тому, как его приверженцы отступают от основных правил Корана
И о радикализме "шии" можно судить по тому, как его приверженцы отступают от основных правил Корана
Теперь о ваххабизме. У меня есть подозрение, что Вы не имеете понятия о том, что это такое, потому что говорить о том, что ваххабисты это сунниты может только человек, который не знаком с предметом. Сначала почитайте на тему ваххабизма и его правил и порядков, а потом сравнивайте - и возьмите за основу единственное государство, которое живет по правилам ибн Ваххаба - Саудовскую Аравию.
Вы хотите сказать, что мусульмане Саудовской Аравии не сунниты?
Да и про Аль-Каиду Ваша информация просто фальшивая. Сказать о том, что это террор-образование суннитское - то же самое, что объявить ИРА борцами за католичество. В Аль-Каиде есть и шииты, и сунниты
А Вы внимательно читали, что я написал:
In Antwort auf:
"Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты.
"Аль-Каида" - суннитское образование, бОльшая часть приверженцев "Аль-Каиды", да и сам Бин-Ладен - это как раз сунниты.
И Аль-Каида была создана в первую очередь как метод борьбы в первую очередь с мусульманами, по их мнению недостаточно "исламскими"- чему и подтверждения взрывов и терактов сначала в мусульманских странах.
Да что Вы? А меня вот тут вот всю дорогу уверяют, что "Аль-Каиду" создала Америка и чуть ли не лично Джордж Буш собственной персоной... Неужели именно для утверждения правильного ислама?
Кстати, Вы в курсе кто первым объявил Бин Ладена "террористом" и "экстремистом" и даже подал на него розыск в интерпол ? Нет, не США...Это была Ливия, в 1998 году - даже забубенный Каддафи понял, что это за "борцы".
Ув. Эхфесия, вероятно, Америка не подавала на Бин-Ладена в Интерпол, но в 1998 году, после взрыва Бин-Ладеном американских посольств в Кении и Танзании, где погибли сотни ни в чем не повинных африканцев, и взрыва американского боевого эсминца Бин-Ладен уже был одним из главных врагов Америки. Даже если Клинтон на тот момент и впрямь недооценил исходящей от него угрозы.
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
И по поводу демонстраций - кто и где должен демонстрировать насчет взрывов мечетей или их святынь ?
Те же самые мусульмане, которые сотнями тысяч протестуют против карикатур и сжигают в раже христианские церкви, посольства и пр.
Против кого должны демонстрировать верующие мусульмане - против террористов-взрывателей ?
Именно. А также против мулл, которые их покрывают.
Они их также считают преступниками и выродками, не имеющими к ним отношения
Это Вы из чего сделали такой вывод?
Поэтому и обращаются всякие мусульманские авторитеты к правительствам и межд.организациям типа ООН, чтобы защитили...
А вот тут нельзя ли поподробнее? Кто куда и зачем обращается?
Но сейчас в Ираке полно незваных, но супер-вооруженных защитников - куда они смотрят, если у них под носом эти святыни взрываются ?
А по-Вашему, каждую мечеть обязаны денно и нощно охранять американские солдаты?
И вообще если мусульмане активно режут друг друга, то виновата Америка?
Что они вообще там делают, если страна погрязает все больше в хаос и экстремизм ? А, Мушчина, пачиму эта катавасия твОриться ?
Потому что мусульмане сами не способны создать мирное устройство и навести порядок нигде и ни в чем. Либо у них кровавая диктатура вроде саддамовской, либо резня друг друга, как в Ираке, Судане, Йемене, Алжире, Конго, Эфиопии и многих других исламских странах.
Я надеюсь, что убийц найдут и устроят показательный процесс.
Убийц уже нашли. Насчет показательного процесса очень и очень сомневаюсь. После осенних исламских бунтов во Франции французы очень боятся спровоцировать новые и скорее всего попытаются замять дело по-тихому, как замяля уже многие подобные дела.
Для любого фанатика его идея важнее самой жизни. А когда, кроме идеи, есть только нищета и голод, то уж точно нечего терять - Вы знаете об этом сами.
Я знаю противоположное. Попытки объяснять терроризм бедностью не выдерживают никакой критики.
1. Организатор "Аль-Каиды" - миллиардер.
2. Все 19 террористов, взорвавших ВТЦ и Пентагон, были отпрысками богатых фамилий и средств у них было более чем достаточно.
3. Терроризм идет из очень богатой Саудовской Аравии, в то время как из действительно крайне бедных немусульманских стран Африки, Азии и Латинской Америки не исходит никакого международного терроризма.
4. Источник терроризма не бедность, а как раз наоборот - дурные, потому что не заработанные кровью и потом, миллиарды арабских нефтедолларов. Терроризм - занятие дорогостоящие, и по нуль-тарифу такие вещи, как нападение на ВТЦ, например, никак не организуешь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 01:18
в ответ ephesia 25.02.06 15:08
Ну, и что следует из всего этого пассажа?
Даже если все так, как там указано, Америка продала Ирану немного военной техники в ответ на освобождение собственных граждан, которых иранские бандиты насильственно удерживали и грозили убить, и это очень хорошо говорит об Америке, ценящей жизни своих граждан.
А вот г-н Путин только что предложил поставить военную технику Хамазу, который во всех американских и европейских черных списках проходит как террористическая организация. И вот это я считаю действительно неслыханной мерзостью.
Даже если все так, как там указано, Америка продала Ирану немного военной техники в ответ на освобождение собственных граждан, которых иранские бандиты насильственно удерживали и грозили убить, и это очень хорошо говорит об Америке, ценящей жизни своих граждан.
А вот г-н Путин только что предложил поставить военную технику Хамазу, который во всех американских и европейских черных списках проходит как террористическая организация. И вот это я считаю действительно неслыханной мерзостью.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 01:56
в ответ Mootpoint 25.02.06 16:19
Любезнейший Муд, Вы опять под другим ником и, естественно, никак не комментируете те пункты, по которым Вы позорно сели в лужу, а именно:
Ну что же , Вы правы - да, советские войска уничтожили примерно полтора миллиона афганцев. Да , бывает, что сказать.
Вы хотели сказать: "с кем не бывает?"
Но Вы неправы , когда хотите деавулировать становление Аль-Каиды с помощью США, вытаскивание за шкирку Бин Ладена и его назначение в этой организации с помощью США
Назначение в этой организации с помощью США? И когда же произошло такое "назначение", позвольте спросить?
Или не так?
Конечно, не так. Бин-Ладен прибыл в Афганистан и приступил к организации сопротивления советской оккупации еще до контактов с Америкой, которые длились всего год.
Бин Ладен , как всем известно (кроме Вас ) создан США.
Итак, мне интересно Ваше решение Бин Ладена (давайте не по Вашей туфте , а по ВСЕМ известым фактам - Бин Ладен есть дитя США)?
Нет, он есть дитя собственных родителей, я полагаю.
И решение потратить собственные огромные капиталы на афганских моджахедов принял самостоятельно, когда жил в Ливане.
Что американцы чрезмерно увлеклись помощью мусульманам в Афганистане, как и вообще они всегда раньше чрезмерно помогали мусульманам, будь то Босния, Косово, Афганистан или бедные исламские страны, где более половина гуманитарной помощи идет из Америки, то тут я не могу не согласиться. За это они получили огромное мусульманское спасибо 11 сентября и больше иллюзий, что ни одно доброе дело мусульмане не оставляют безнаказанным, они не питают. В отличие от европы.
In Antwort auf:
- Бин-Ладен никогда не был никаким внуком шаха, более того, в Аравии, откель он родом, нет никаких шахов, это Вы с Ираном попутали, да и там шахи давненько перевелись, одни безмозглые аятоллы,
- насчет "ничего не имел за душой" - ну, ежли 5 миллиардов баксов, доставшихся ему от папочки, это ничего, то мне остается тока вместе с Вами искренне поплакать за судьбу этого несчастного сиротки
- Бин-Ладен никогда не был никаким внуком шаха, более того, в Аравии, откель он родом, нет никаких шахов, это Вы с Ираном попутали, да и там шахи давненько перевелись, одни безмозглые аятоллы,
- насчет "ничего не имел за душой" - ну, ежли 5 миллиардов баксов, доставшихся ему от папочки, это ничего, то мне остается тока вместе с Вами искренне поплакать за судьбу этого несчастного сиротки
Ну что же , Вы правы - да, советские войска уничтожили примерно полтора миллиона афганцев. Да , бывает, что сказать.
Вы хотели сказать: "с кем не бывает?"
Но Вы неправы , когда хотите деавулировать становление Аль-Каиды с помощью США, вытаскивание за шкирку Бин Ладена и его назначение в этой организации с помощью США
Назначение в этой организации с помощью США? И когда же произошло такое "назначение", позвольте спросить?
In Antwort auf:
По словам Гази Муллы, "Аль-Каида" была создана для борьбы с США, Великобританией, Россией, Израилем и Индией, "угнетающих мусульманские народы".
По словам Гази Муллы, "Аль-Каида" была создана для борьбы с США, Великобританией, Россией, Израилем и Индией, "угнетающих мусульманские народы".
Или не так?
Конечно, не так. Бин-Ладен прибыл в Афганистан и приступил к организации сопротивления советской оккупации еще до контактов с Америкой, которые длились всего год.
Бин Ладен , как всем известно (кроме Вас ) создан США.
Итак, мне интересно Ваше решение Бин Ладена (давайте не по Вашей туфте , а по ВСЕМ известым фактам - Бин Ладен есть дитя США)?
Нет, он есть дитя собственных родителей, я полагаю.
И решение потратить собственные огромные капиталы на афганских моджахедов принял самостоятельно, когда жил в Ливане.
Что американцы чрезмерно увлеклись помощью мусульманам в Афганистане, как и вообще они всегда раньше чрезмерно помогали мусульманам, будь то Босния, Косово, Афганистан или бедные исламские страны, где более половина гуманитарной помощи идет из Америки, то тут я не могу не согласиться. За это они получили огромное мусульманское спасибо 11 сентября и больше иллюзий, что ни одно доброе дело мусульмане не оставляют безнаказанным, они не питают. В отличие от европы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 02:44
в ответ Участник 25.02.06 16:34
Супергуманист - нет. А вот нормальный, трезво мыслящий человек во время войны - да.
Ах, вот как? Нормальный трезвомыслящий человек может вопить "рубите же им головы и отрубите все пальцы"?
Возм╦м того же Илью Эренбурга, помните что он про немцев писал?
Во-первых, я не согласен с тем, что и особенно как он это писал, а во-вторых, ситуация была совершенно иной. На его страну, на его народ напали и безжалостно истребляли. А Мохаммед сам затеивал религиозные и захватнические войны.
Что же касается контекста, то если Вы "почитывали" коран, то должны знать, в каком контексте сии призывы произносились. Я могу привести и другие пассажи из корана, где говорится о гуманности, о хорошем отношении к иудеям и христианам, о мирном сосуществовании с неверными, если те не нападают первыми.
Ну, так и в "Майн кампфе" и писаниях Иосифа Виссарионыча можно найти светлые страницы. Они тоже проникнуты по-своему благими пожеланиями. И что из этого следует?
Что же касается того, что коран - одна сплошная проповедь зверства, то это говорит о том, что Вы его не читали.
А я и не утверждал, что это "одна сплошная проповедь зверства". Но то, что проповедь зверства там имеется в наличии, является определяющим. После того, как прочтешь про все эти "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", никакие гуманные призывы уже и даром не нужны.
Ну не придирайся к словам Было же.
Ну, так и ты ж придираешься.
Меня лично моральный облик Мухаммеда мало волнует.
А зря. Очень зря. Особенно если учесть, что он не просто писатель, но и (главным образом) апостол морали.
Да и писателей настоящих я что-то не припомню, которые бы одновременно были апостолами морали и при этом физически уничтожали своих врагов и захватывали чужие земли. Все-таки это разные профессии. Другое дело, что успешных полководцев и тиранов назначают великими писателями.
Что же касается педофилии, то, насколько мне известно, в те времена женитьба на молоденьких девочках была нормальным явлением.
И даже на 9-летних?
Учти, что акселерации тогда не было и девушки созревали гораздо позднее, чем сейчас.
А трахать 9-летнюю - это хуже, чем педофилия, это садизм и издевательство над ребенком.
А если мы возьм╦м моральный облак великого героя Самсона, которого предала и обрекла на смерть злая Далила, то на уроках религии почему-то умалчивается
Как это, умалчивается?
Что, библию не позволяют читать? Или у вас давали библию с купюрами?
Меня больше интересует само учение.
В каком плане? Хочешь, как Олменд, перейти в ислам? Заняться Джихадом?
Мне это известно. Тем не менее в торе полно описаний зверств, и даже геноцида других народов с благословления бога. Так что чья бы корова мычала...
Ты правильно сказал: в Торе это действительно именно описания. Там практически нет призывов к верующим, к читателям, совершать зверства.
Там нет ни требований навязывать свою религию всемп неверным, ни требований вести Джихад. И в этом - коренное отличие.
Речь ид╦т об основных принципах религии, а не о том, кто и как е╦ в то или иное время извращает или извращал. А то, что сейчас делают исламисты, так это уже вопросы толкования и извращения.
Да нет уж, они лишь последовательно исполняют те призывы, что содержутся в коране и в исламе.
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
Нет, но это уже другой вопрос. И кто эти "они" вообще?
Мусульмане. Как общность. Что не исключает наличия отдельных нормальных людей среди мусульман.
И не надо представлять дело так, будто до торы никто 10 заповедям не следовал. Эти моральные ценности существовали задолго до не╦.
А вот это - чистейшее вранье. Нет, не существовали. И никто им не следовал. Именно потому, что не существовали.
Зато ислам - один.
В каком смысле?
В том смысле, что один и другого нет. Нет никакого умеренного ислама, сколько бы нам об этом ни врали. Есть только тот ислам, где есть шариат, где есть требвания установления Халифата, обращения неверных в ислам или их убийства, только тот, где есть Джихад, прописанный в коране. Никакого ислама без Джихада нет!
Судя по всему, коран Вы не читали. Скорее это из серии: "Слышал звон".
Из чего следует такой вывод? (кстати, само выражение позаимствовано у меня же )
Нет, я его читал, но, естественно, не прочитал. Тут я полностью согласен с Эфесией и с Шахматистом, это нуднейшее и бессмысленное занятие. Литературная ценность Корана на данный момент равну нулю (Танаха и Нового завета, за исключением нескольких книг, - тоже - чтобы сразу ответить на будущий вопрос). Это бездарные перепевы иудео-христианской Библии. И литературная ценность давным-давно устарела за столько лет. Так что ни уму, ни сердцу. Разве что для того, чтобы понять, откуда берутся исламофашисты. Мне лично для ответа на этот вопрос вполне хватило того, что я прочел.
P.S. так где примеры зверских законов из корана про отрубание конечностей и превращение женщин в домашних животных. Если Вы читали коран, то у Вас не должно быть проблем привести соответствующие цитаты.
У меня нет времени ковыряться и искать цитаты. Это - к Мутабору. я говорю на основании того, что я лично знаю и понимаю, а меряться гуглами можешь с теми, у кого есть для этого время и желание.
Что касается самого вопроса: может, ты будешь утверждать, что шариат не является неотъемлемой составной частью корана?
А в законах шариата все это есть.
Ах, вот как? Нормальный трезвомыслящий человек может вопить "рубите же им головы и отрубите все пальцы"?
Возм╦м того же Илью Эренбурга, помните что он про немцев писал?
Во-первых, я не согласен с тем, что и особенно как он это писал, а во-вторых, ситуация была совершенно иной. На его страну, на его народ напали и безжалостно истребляли. А Мохаммед сам затеивал религиозные и захватнические войны.
Что же касается контекста, то если Вы "почитывали" коран, то должны знать, в каком контексте сии призывы произносились. Я могу привести и другие пассажи из корана, где говорится о гуманности, о хорошем отношении к иудеям и христианам, о мирном сосуществовании с неверными, если те не нападают первыми.
Ну, так и в "Майн кампфе" и писаниях Иосифа Виссарионыча можно найти светлые страницы. Они тоже проникнуты по-своему благими пожеланиями. И что из этого следует?
Что же касается того, что коран - одна сплошная проповедь зверства, то это говорит о том, что Вы его не читали.
А я и не утверждал, что это "одна сплошная проповедь зверства". Но то, что проповедь зверства там имеется в наличии, является определяющим. После того, как прочтешь про все эти "хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили", никакие гуманные призывы уже и даром не нужны.
Ну не придирайся к словам Было же.
Ну, так и ты ж придираешься.
Меня лично моральный облик Мухаммеда мало волнует.
А зря. Очень зря. Особенно если учесть, что он не просто писатель, но и (главным образом) апостол морали.
Да и писателей настоящих я что-то не припомню, которые бы одновременно были апостолами морали и при этом физически уничтожали своих врагов и захватывали чужие земли. Все-таки это разные профессии. Другое дело, что успешных полководцев и тиранов назначают великими писателями.
Что же касается педофилии, то, насколько мне известно, в те времена женитьба на молоденьких девочках была нормальным явлением.
И даже на 9-летних?
Учти, что акселерации тогда не было и девушки созревали гораздо позднее, чем сейчас.
А трахать 9-летнюю - это хуже, чем педофилия, это садизм и издевательство над ребенком.
А если мы возьм╦м моральный облак великого героя Самсона, которого предала и обрекла на смерть злая Далила, то на уроках религии почему-то умалчивается
Как это, умалчивается?
Что, библию не позволяют читать? Или у вас давали библию с купюрами?
Меня больше интересует само учение.
В каком плане? Хочешь, как Олменд, перейти в ислам? Заняться Джихадом?
Мне это известно. Тем не менее в торе полно описаний зверств, и даже геноцида других народов с благословления бога. Так что чья бы корова мычала...
Ты правильно сказал: в Торе это действительно именно описания. Там практически нет призывов к верующим, к читателям, совершать зверства.
Там нет ни требований навязывать свою религию всемп неверным, ни требований вести Джихад. И в этом - коренное отличие.
Речь ид╦т об основных принципах религии, а не о том, кто и как е╦ в то или иное время извращает или извращал. А то, что сейчас делают исламисты, так это уже вопросы толкования и извращения.
Да нет уж, они лишь последовательно исполняют те призывы, что содержутся в коране и в исламе.
А это оправдывает то, что они и сейчас пытаются жить по этим законам и до сих пор отвергают человечность и цивилизацию?
Нет, но это уже другой вопрос. И кто эти "они" вообще?
Мусульмане. Как общность. Что не исключает наличия отдельных нормальных людей среди мусульман.
И не надо представлять дело так, будто до торы никто 10 заповедям не следовал. Эти моральные ценности существовали задолго до не╦.
А вот это - чистейшее вранье. Нет, не существовали. И никто им не следовал. Именно потому, что не существовали.
Зато ислам - один.
В каком смысле?
В том смысле, что один и другого нет. Нет никакого умеренного ислама, сколько бы нам об этом ни врали. Есть только тот ислам, где есть шариат, где есть требвания установления Халифата, обращения неверных в ислам или их убийства, только тот, где есть Джихад, прописанный в коране. Никакого ислама без Джихада нет!
Судя по всему, коран Вы не читали. Скорее это из серии: "Слышал звон".
Из чего следует такой вывод? (кстати, само выражение позаимствовано у меня же
)Нет, я его читал, но, естественно, не прочитал. Тут я полностью согласен с Эфесией и с Шахматистом, это нуднейшее и бессмысленное занятие. Литературная ценность Корана на данный момент равну нулю (Танаха и Нового завета, за исключением нескольких книг, - тоже - чтобы сразу ответить на будущий вопрос). Это бездарные перепевы иудео-христианской Библии. И литературная ценность давным-давно устарела за столько лет. Так что ни уму, ни сердцу. Разве что для того, чтобы понять, откуда берутся исламофашисты. Мне лично для ответа на этот вопрос вполне хватило того, что я прочел.
P.S. так где примеры зверских законов из корана про отрубание конечностей и превращение женщин в домашних животных. Если Вы читали коран, то у Вас не должно быть проблем привести соответствующие цитаты.
У меня нет времени ковыряться и искать цитаты. Это - к Мутабору. я говорю на основании того, что я лично знаю и понимаю, а меряться гуглами можешь с теми, у кого есть для этого время и желание.
Что касается самого вопроса: может, ты будешь утверждать, что шариат не является неотъемлемой составной частью корана?
А в законах шариата все это есть.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 02:48
Олменд, если б Вы читали Канделя, то знали бы, что Державин был не только поэтом, но высокопоставленным царским чиновником и отъявленным антисемитом. Возглавлял комиссию, постановления котрой очень больно ударили по российским евреям. И написал про евреев целый труд, полный вранья, который потом разоблачался Лесковым и др.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 02:58
в ответ ArtAllm 25.02.06 21:37
В Северной Ирландии до сих пор льется кровь и террористические акты мотивированы религиозными фанатиками.
Вы в каком году живете, Артур?
В Северной Ирландии давно уже не льется. И даже когда лилась, то ее там за год проливалось куда меньше, чем сейчас за день мусульманами в Ираке, Судане или Алжире.
То, что 99,9% современного террора - это исламский террор, отрицать невозможно.
Что касается Ваших любимых переводов стрелок на евреев, экскурсов в древность и пр., то это не относится к данной теме, которая называется "Исламская пропаганда", и я просил бы Вас не создавать оффтопиков. Тем более, что на темы об евреях, семитах и пр. мы уже дискутировали с Вами подробно добрый десяток топиков в свое время, когда времени у меня на это было значительно больше. Так что не обессудьте.
Кстати, Вы в свое время распрощались с ДК навеки и утверждали, что Ваша жена позволяла Вам проводить время на форуме только потому, что Вы готовились к экзамену на переводчика и хотели восстановить навыки владения русским, или я ошибаюсь?
Вы в каком году живете, Артур?
В Северной Ирландии давно уже не льется. И даже когда лилась, то ее там за год проливалось куда меньше, чем сейчас за день мусульманами в Ираке, Судане или Алжире.
То, что 99,9% современного террора - это исламский террор, отрицать невозможно.
Что касается Ваших любимых переводов стрелок на евреев, экскурсов в древность и пр., то это не относится к данной теме, которая называется "Исламская пропаганда", и я просил бы Вас не создавать оффтопиков. Тем более, что на темы об евреях, семитах и пр. мы уже дискутировали с Вами подробно добрый десяток топиков в свое время, когда времени у меня на это было значительно больше. Так что не обессудьте.
Кстати, Вы в свое время распрощались с ДК навеки и утверждали, что Ваша жена позволяла Вам проводить время на форуме только потому, что Вы готовились к экзамену на переводчика и хотели восстановить навыки владения русским, или я ошибаюсь?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 03:29
А про "диалог культур", политкорректной фикцией, о которой не говорит только ленивый, сегодня неплохо сказано у Бродера в "Шпигеле":
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,403133,00.html
In Antwort auf:
Würde jemand vorschlagen, Kannibalen und Vegetarier, Brandstifter und Feuerwehrleute, Drogendealer und Junkies sollten in einen Dialog miteinander eintreten, würde man ihm zur Ernüchterung kalte Fußbäder verordnen.
......................
Und es ist kein Zufall, dass der "Dialog der Kulturen" gerade von jenen als Therapie zur Lösung von globalen Konflikten empfohlen wird, die sich sonst mit Konflikten innerhalb von Familien und Kleingruppen beschäftigen. Der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter empfahl in einem Gespräch mit SPIEGEL ONLINE als Mittel der Deeskalation: "Der Westen sollte alle Provokationen unterlassen, die Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorrufen. Wir sollten die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten." "
Leider hat H.E. Richter, der wesentlich zur Therapeutisierung des öffentlichen Lebens in Deutschland beigetragen hat, nicht gesagt, wie man seinen Vorschlag praktisch umsetzen sollte: Wie sollen "wir" die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten? Indem wir das schöne Ritual des freitagnachmittäglichen Handabhackens auch bei uns einführen? Indem wir unsere Frauen zuerst genital verstümmeln und dann unter Burkas und Tschadors verstecken? Indem wir Homosexuelle öffentlich hängen und Ehebrecherinnen steinigen?
Und auf welche Provokationen sollten wir verzichten, um keine Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorzurufen? Sollen wir eine Liste der Themen aufstellen, die unsere Karikaturisten nicht behandeln dürfen? Sollen wir den Christopher Street Day abschaffen und auf den Genuß von Eisbein verzichten? Soll Sasha Waltz ihre Tänzer nicht mehr nackt auftreten lassen? Sollen wir uns jeden Hinweis darauf verkneifen, wie wenige Bücher in Saudi-Arabien verlegt und übersetzt werden? Sollen wir auch bei uns die Fatwa einführen und sie gegen Gotteslästerer anwenden? Sollen wir die Werke von Voltaire, Freud und Rushdie verbieten? Wie soll die "Partnerschaft auf gleicher Augenhöhe", die H.E. Richter fordert, im Alltag funktionieren? Indem wir in die Knie gehen? Sogar die Super-Nanny von RTL weiß, dass man störrischen Kindern Grenzen setzen muss und ihnen nicht nachgeben darf, wenn man sie nicht vollends korrumpieren will.
Würde jemand vorschlagen, Kannibalen und Vegetarier, Brandstifter und Feuerwehrleute, Drogendealer und Junkies sollten in einen Dialog miteinander eintreten, würde man ihm zur Ernüchterung kalte Fußbäder verordnen.
......................
Und es ist kein Zufall, dass der "Dialog der Kulturen" gerade von jenen als Therapie zur Lösung von globalen Konflikten empfohlen wird, die sich sonst mit Konflikten innerhalb von Familien und Kleingruppen beschäftigen. Der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter empfahl in einem Gespräch mit SPIEGEL ONLINE als Mittel der Deeskalation: "Der Westen sollte alle Provokationen unterlassen, die Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorrufen. Wir sollten die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten." "
Leider hat H.E. Richter, der wesentlich zur Therapeutisierung des öffentlichen Lebens in Deutschland beigetragen hat, nicht gesagt, wie man seinen Vorschlag praktisch umsetzen sollte: Wie sollen "wir" die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten? Indem wir das schöne Ritual des freitagnachmittäglichen Handabhackens auch bei uns einführen? Indem wir unsere Frauen zuerst genital verstümmeln und dann unter Burkas und Tschadors verstecken? Indem wir Homosexuelle öffentlich hängen und Ehebrecherinnen steinigen?
Und auf welche Provokationen sollten wir verzichten, um keine Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorzurufen? Sollen wir eine Liste der Themen aufstellen, die unsere Karikaturisten nicht behandeln dürfen? Sollen wir den Christopher Street Day abschaffen und auf den Genuß von Eisbein verzichten? Soll Sasha Waltz ihre Tänzer nicht mehr nackt auftreten lassen? Sollen wir uns jeden Hinweis darauf verkneifen, wie wenige Bücher in Saudi-Arabien verlegt und übersetzt werden? Sollen wir auch bei uns die Fatwa einführen und sie gegen Gotteslästerer anwenden? Sollen wir die Werke von Voltaire, Freud und Rushdie verbieten? Wie soll die "Partnerschaft auf gleicher Augenhöhe", die H.E. Richter fordert, im Alltag funktionieren? Indem wir in die Knie gehen? Sogar die Super-Nanny von RTL weiß, dass man störrischen Kindern Grenzen setzen muss und ihnen nicht nachgeben darf, wenn man sie nicht vollends korrumpieren will.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,403133,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 10:36
"Похоже тебе в детсве череп пробуравили . Маланец ты пархатообразный Как только у евреев такой Мущщщина-вычурное убожество появицца могло?
Я с нациский сайтов - ничего не тащу. А вот ты - и есть нацист, маланский нацист"
Это уже не Дискуссионный клуб, ребятки, а поножовщина какая-то...
А жаль - идея форума была хорошая...
Я с нациский сайтов - ничего не тащу. А вот ты - и есть нацист, маланский нацист"
Это уже не Дискуссионный клуб, ребятки, а поножовщина какая-то...
А жаль - идея форума была хорошая...
26.02.06 10:56
Иногда и к вам приходят светлые мысли.
Бин Ладен числился агентом ЦРУ и активно сотрудничал.
Амеры поставляли чеченам современную навигационную технику.
в ответ Мущщщина 26.02.06 01:56
В ответ на:
Что американцы чрезмерно увлеклись помощью мусульманам в Афганистане, как и вообще они всегда раньше чрезмерно помогали мусульманам, будь то Босния, Косово, Афганистан или бедные исламские страны, где более половина гуманитарной помощи идет из Америки, то тут я не могу не согласиться. За это они получили огромное мусульманское спасибо 11 сентября и больше иллюзий, что ни одно доброе дело мусульмане не оставляют безнаказанным, они не питают. В отличие от европы.
Что американцы чрезмерно увлеклись помощью мусульманам в Афганистане, как и вообще они всегда раньше чрезмерно помогали мусульманам, будь то Босния, Косово, Афганистан или бедные исламские страны, где более половина гуманитарной помощи идет из Америки, то тут я не могу не согласиться. За это они получили огромное мусульманское спасибо 11 сентября и больше иллюзий, что ни одно доброе дело мусульмане не оставляют безнаказанным, они не питают. В отличие от европы.
Иногда и к вам приходят светлые мысли.
Бин Ладен числился агентом ЦРУ и активно сотрудничал.
Амеры поставляли чеченам современную навигационную технику.
26.02.06 12:35
Нет, они ваххаббиты. Сунниты существовали с самого начала распространения ислама. Ваххабиты появились же более тысячи лет после этого.
Христиане, как Вы помните, получили свою инквизицию тоже не сразу, пока церковь не начала "реформировать" религию.
Это не я - это действительность. Америка знала о тех идеях, которые сидят в головах этих борцов - но научила эту гидру правильно обращаться с оружием и ответственно подходить к организации сопротивления- а то, что они потом начнут сопротивляться своим опекунам и спонсорам, амис, как всегда "überheblich" не брали в расчет.
Да, но именно после этих взрывов Каддафи подозревал о том, что ибн Ладин или его люди могут скрываться у него на территории, и именно он обращался в интерпол и первым назвал имя этого преступника и его организацию. США в тот момент он угрозы, понятно, не представлял- ВТС еще стоял на месте.
А хороший он или плохой- для меня лично это так же сложно определить, как и хорошесть или плохость Дж.Буша.
По крайней мере,известно, что он не такой религиозный фанатик, как мистер Буш.
По моему мнению, их, американских солдат, там вообще не должно быть. Лучше бы было их, таким же интервенционным макаром, загнать в Саудовскую Аравию, откуда весь терроризм родом. Но там они были, до недавнего времени, как верные союзники - охраняли ваххабитов...вернее,"свои" нефтяные скважины...Ну а раз полезли в Ирак, то должны охранять не только объекты, где нефть качается, но и мечети...и в первую очередь,раз уж "стабилизацию" в район несут. Святынь там не так уж и много.
В Ливане тоже была резня - но там резали и те, кто пришел туда извне. И именно из-за них эта резня и началась и приняла такие масштабы. Вы, наверное, знаете, что Израиль в 1982 году занял столицу Бейрут и только под давлением всего мира вышли они оттуда через несколько месяцев. Израиль держал под оккупацией долгое время их южные области. Радикальное шиитское движение Хизб Аллах ставило перед собой цель освобождения этих территорий - и после того, как были выведены израильские войска, они стали такими же бюргерами - заседают сейчас в парламенте. И имеют авторитет даже у многочисленных христиан и друзов. И идут на демонстрации по поводу "кедровой революции", против убийства быв.премьера Харири (суннита! ),против вмешательства Сирии и Израиля в их ливанские дела. И, кстати, не выступают против того, что в Ливане иудаизм является одной из официально-признанных государственных религий.
Я думаю, что и в других арабских странах именно внешние силы имеют играют на руку тем, кто хотел бы разжечь противостояние и придти к власти.
Тогда объясните, почему нет религиозно-обусловленных террористических актов и религиозной войны в Эмиратах, в той же Ливии, в Омане,Тунисе и даже Сирии и пр.пр. Почему внутри Ирака не было до того, как туда вошли доблестные защитники...?
в ответ Мущщщина 26.02.06 01:12
В ответ на:
Вы хотите сказать, что мусульмане Саудовской Аравии не сунниты?
Вы хотите сказать, что мусульмане Саудовской Аравии не сунниты?
Нет, они ваххаббиты. Сунниты существовали с самого начала распространения ислама. Ваххабиты появились же более тысячи лет после этого.
Христиане, как Вы помните, получили свою инквизицию тоже не сразу, пока церковь не начала "реформировать" религию.
В ответ на:
Да что Вы? А меня вот тут вот всю дорогу уверяют, что "Аль-Каиду" создала Америка и чуть ли не лично Джордж Буш собственной персоной... Неужели именно для утверждения правильного ислама?
Да что Вы? А меня вот тут вот всю дорогу уверяют, что "Аль-Каиду" создала Америка и чуть ли не лично Джордж Буш собственной персоной... Неужели именно для утверждения правильного ислама?
Это не я - это действительность. Америка знала о тех идеях, которые сидят в головах этих борцов - но научила эту гидру правильно обращаться с оружием и ответственно подходить к организации сопротивления- а то, что они потом начнут сопротивляться своим опекунам и спонсорам, амис, как всегда "überheblich" не брали в расчет.
В ответ на:
Ув. Эхфесия, вероятно, Америка не подавала на Бин-Ладена в Интерпол, но в 1998 году, после взрыва Бин-Ладеном американских посольств в Кении и Танзании, где погибли сотни ни в чем не повинных африканцев, и взрыва американского боевого эсминца Бин-Ладен уже был одним из главных врагов Америки. Даже если Клинтон на тот момент и впрямь недооценил исходящей от него угрозы.
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
Ув. Эхфесия, вероятно, Америка не подавала на Бин-Ладена в Интерпол, но в 1998 году, после взрыва Бин-Ладеном американских посольств в Кении и Танзании, где погибли сотни ни в чем не повинных африканцев, и взрыва американского боевого эсминца Бин-Ладен уже был одним из главных врагов Америки. Даже если Клинтон на тот момент и впрямь недооценил исходящей от него угрозы.
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
Да, но именно после этих взрывов Каддафи подозревал о том, что ибн Ладин или его люди могут скрываться у него на территории, и именно он обращался в интерпол и первым назвал имя этого преступника и его организацию. США в тот момент он угрозы, понятно, не представлял- ВТС еще стоял на месте.
А хороший он или плохой- для меня лично это так же сложно определить, как и хорошесть или плохость Дж.Буша.
По крайней мере,известно, что он не такой религиозный фанатик, как мистер Буш.
В ответ на:
А по-Вашему, каждую мечеть обязаны денно и нощно охранять американские солдаты?
И вообще если мусульмане активно режут друг друга, то виновата Америка?
А по-Вашему, каждую мечеть обязаны денно и нощно охранять американские солдаты?
И вообще если мусульмане активно режут друг друга, то виновата Америка?
По моему мнению, их, американских солдат, там вообще не должно быть. Лучше бы было их, таким же интервенционным макаром, загнать в Саудовскую Аравию, откуда весь терроризм родом. Но там они были, до недавнего времени, как верные союзники - охраняли ваххабитов...вернее,"свои" нефтяные скважины...Ну а раз полезли в Ирак, то должны охранять не только объекты, где нефть качается, но и мечети...и в первую очередь,раз уж "стабилизацию" в район несут. Святынь там не так уж и много.
В ответ на:
Потому что мусульмане сами не способны создать мирное устройство и навести порядок нигде и ни в чем. Либо у них кровавая диктатура вроде саддамовской, либо резня друг друга, как в Ираке, Судане, Йемене, Алжире, Конго, Эфиопии и многих других исламских странах.
Потому что мусульмане сами не способны создать мирное устройство и навести порядок нигде и ни в чем. Либо у них кровавая диктатура вроде саддамовской, либо резня друг друга, как в Ираке, Судане, Йемене, Алжире, Конго, Эфиопии и многих других исламских странах.
В Ливане тоже была резня - но там резали и те, кто пришел туда извне. И именно из-за них эта резня и началась и приняла такие масштабы. Вы, наверное, знаете, что Израиль в 1982 году занял столицу Бейрут и только под давлением всего мира вышли они оттуда через несколько месяцев. Израиль держал под оккупацией долгое время их южные области. Радикальное шиитское движение Хизб Аллах ставило перед собой цель освобождения этих территорий - и после того, как были выведены израильские войска, они стали такими же бюргерами - заседают сейчас в парламенте. И имеют авторитет даже у многочисленных христиан и друзов. И идут на демонстрации по поводу "кедровой революции", против убийства быв.премьера Харири (суннита! ),против вмешательства Сирии и Израиля в их ливанские дела. И, кстати, не выступают против того, что в Ливане иудаизм является одной из официально-признанных государственных религий.
Я думаю, что и в других арабских странах именно внешние силы имеют играют на руку тем, кто хотел бы разжечь противостояние и придти к власти.
В ответ на:
Я знаю противоположное. Попытки объяснять терроризм бедностью не выдерживают никакой критики.
Я знаю противоположное. Попытки объяснять терроризм бедностью не выдерживают никакой критики.
Тогда объясните, почему нет религиозно-обусловленных террористических актов и религиозной войны в Эмиратах, в той же Ливии, в Омане,Тунисе и даже Сирии и пр.пр. Почему внутри Ирака не было до того, как туда вошли доблестные защитники...?
26.02.06 12:48
Не только. Я думаю, Вам следует почитать о т.н. Иран-Контрас-Скандале. И об участии Израиля в этих перепродажах оружия Ирану. Кстати, изучив этот факт, Вы сразу поймете и то, лезут ли американцы в дела миролюбивых "немусульманских" южно-американцев.
Путин преследует геополитические интересы России, вернее, интересы ее собственной безопасности - а именно защиту своей страны от радикальных исламистов, ваххабитов в частности. То, что он ведет переговоры- не является международным юридическим преступлением. Про поставки оружия Хамасу Вы, так сказать, додумали.
в ответ Мущщщина 26.02.06 01:18
В ответ на:
Даже если все так, как там указано, Америка продала Ирану немного военной техники в ответ на освобождение собственных граждан, которых иранские бандиты насильственно удерживали и грозили убить, и это очень хорошо говорит об Америке, ценящей жизни своих граждан.
Даже если все так, как там указано, Америка продала Ирану немного военной техники в ответ на освобождение собственных граждан, которых иранские бандиты насильственно удерживали и грозили убить, и это очень хорошо говорит об Америке, ценящей жизни своих граждан.
Не только. Я думаю, Вам следует почитать о т.н. Иран-Контрас-Скандале. И об участии Израиля в этих перепродажах оружия Ирану. Кстати, изучив этот факт, Вы сразу поймете и то, лезут ли американцы в дела миролюбивых "немусульманских" южно-американцев.
В ответ на:
А вот г-н Путин только что предложил поставить военную технику Хамазу, который во всех американских и европейских черных списках проходит как террористическая организация. И вот это я считаю действительно неслыханной мерзостью
А вот г-н Путин только что предложил поставить военную технику Хамазу, который во всех американских и европейских черных списках проходит как террористическая организация. И вот это я считаю действительно неслыханной мерзостью
Путин преследует геополитические интересы России, вернее, интересы ее собственной безопасности - а именно защиту своей страны от радикальных исламистов, ваххабитов в частности. То, что он ведет переговоры- не является международным юридическим преступлением. Про поставки оружия Хамасу Вы, так сказать, додумали.
26.02.06 13:00
Скажите, этот Бродер уже закончил судиться с еврейским издателем Мельцером насчет "антисемитизма" среди немецких-издателей евреев ? Я чо-то пропустила, чем там дело кончилось... ? Думаю, он суд проиграл... вот теперь и взялся рьяно немцев учить - надо им диалог вести или нет...
в ответ Мущщщина 26.02.06 03:29
В ответ на:
А про "диалог культур", политкорректной фикцией, о которой не говорит только ленивый, сегодня неплохо сказано у Бродера в "Шпигеле":
А про "диалог культур", политкорректной фикцией, о которой не говорит только ленивый, сегодня неплохо сказано у Бродера в "Шпигеле":
Скажите, этот Бродер уже закончил судиться с еврейским издателем Мельцером насчет "антисемитизма" среди немецких-издателей евреев ? Я чо-то пропустила, чем там дело кончилось... ? Думаю, он суд проиграл...
вот теперь и взялся рьяно немцев учить - надо им диалог вести или нет...
26.02.06 13:05
Вы Шпигель, однако, выборочно читаете
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
в ответ Мущщщина 26.02.06 02:58
В ответ на:
Вы в каком году живете, Артур?
В Северной Ирландии давно уже не льется.
Вы в каком году живете, Артур?
В Северной Ирландии давно уже не льется.
Вы Шпигель, однако, выборочно читаете
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
26.02.06 13:25
Интересно, что в данном случае для организации вакханалии даже карикатуры не потребовались. Оказалось достаточно запланированной (ещ╦ не произошедшей) демонстрации представителей другой конфессии той же религии.
в ответ ephesia 26.02.06 13:05
В ответ на:
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
Интересно, что в данном случае для организации вакханалии даже карикатуры не потребовались. Оказалось достаточно запланированной (ещ╦ не произошедшей) демонстрации представителей другой конфессии той же религии.
26.02.06 13:49
в ответ Bastler 26.02.06 13:43
Можно я отвеч`ю?
Обычно любые СМИ врут, но чтобы своему вранью и пропоганде придать форму правды им поневоле приходиця е╦ разбавлять истинными фактами. Умение распознавать ети факты какраз и есть то главное при пользовнии информацией СМИ.
И ещ╦ ето называлось в совке, умением читать между строк.
Обычно любые СМИ врут, но чтобы своему вранью и пропоганде придать форму правды им поневоле приходиця е╦ разбавлять истинными фактами. Умение распознавать ети факты какраз и есть то главное при пользовнии информацией СМИ.
И ещ╦ ето называлось в совке, умением читать между строк.
26.02.06 14:26
Возможно, именно это было враньем... Тем более, что подтверждения не получило.
в ответ -Archimed- 26.02.06 13:49
В ответ на:
умением читать между строк
В данном случае никакого междустрочия не было.умением читать между строк
В ответ на:
Умение распознавать ети факты какраз и есть то главное при пользовнии информацией СМИ.
Почему Вы так уверены в своих способностях? Какие у Вас основания считать себя свободным от ошибок?Умение распознавать ети факты какраз и есть то главное при пользовнии информацией СМИ.
Возможно, именно это было враньем... Тем более, что подтверждения не получило.
Не учи отца. I. Bastler
26.02.06 16:34
в ответ ephesia 26.02.06 12:35
Америка знала о тех идеях, которые сидят в головах этих борцов
О каких идеях? Уничтожить Америку и Запад?
но научила эту гидру правильно обращаться с оружием и ответственно подходить к организации сопротивления- а то, что они потом начнут сопротивляться своим опекунам и спонсорам, амис, как всегда "überheblich" не брали в расчет.
Во-первых, это была не только Америка. Вся Западная Европа тоже помогала афганскому сопротивлению. Не могли же они спокойно наблюдать, как советская авиация и артиллерия сносят кишлак за кишлаком, убивая стони тысяч людей. Вероятно, они перестарались, помогая моджахедам, но какая была альтернатива?
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
хороший он или плохой- для меня лично это так же сложно определить, как и хорошесть или плохость Дж.Буша.
По-моему, достаточно всего лишь одного-единственного факта: Каддафи приказал сбить пассажирский самолет над Шотландией, погибло 250 человек. Абсолютно доказанный факт. И это не просто террорист, это президент целой страны. Ну, и других радостей, вроде его приказа взорвать берлинскую дискотеку, тоже хватает. Но для Вас трудно определить, хороший это человек или плохой. Это хорошо говорит о Вашей разборчивости.
По моему мнению, их, американских солдат, там вообще не должно быть.
А, то есть, с одной стороны, их там не должно быть вовсе, а с другой - они должны охранять там каждую мечеть. С какой собственно стати? Если мусульманам там важны их мечети, пусть сами их охраняют. Или не взрывают. Потому что взрывают те же самые мусульмане.
Лучше бы было их, таким же интервенционным макаром, загнать в Саудовскую Аравию, откуда весь терроризм родом. Но там они были, до недавнего времени, как верные союзники - охраняли ваххабитов...вернее,"свои" нефтяные скважины
Вы ошибаетесь, они там не охраняют нефтяные скважины. И отношения у Америки с этой страной последние годы весьма прохладные. А нападать на нее она поводов не давала.
Ну а раз полезли в Ирак, то должны охранять не только объекты, где нефть качается, но и мечети...и в первую очередь,раз уж "стабилизацию" в район несут.
Ничего они никому не должны. Если арабы не умеют жить иначе, как только резать глотки друг другу и "неверным" и взрывать мечети, значит, судьба их такая
Кроме того, в Ираке есть законно избранное правительство и оно должно само решать эти вопросы.
В Ливане тоже была резня - но там резали и те, кто пришел туда извне. И именно из-за них эта резня и началась и приняла такие масштабы. Вы, наверное, знаете, что Израиль в 1982 году занял столицу Бейрут и только под давлением всего мира вышли они оттуда через несколько месяцев.
Вот именно - через несколько месяцев. А Сирия оккупировала Ливан без малого 30 лет. Вы в курсе?
Почему Израиль вводил войска в 1982 году, тоже должны знать. А именно потому, что с ливанской территории совершались непрерывные вооруженные провокации со стороны окопавшихся там палестинцев во главе с Арафатом. После того, как Арафата с компанией вышвырнули в Тунис, эти инциденты почти прекратились.
Резня там была внутренняя, между исламистами и христианами-маронитами.
Израиль держал под оккупацией долгое время их южные области. Радикальное шиитское движение Хизб Аллах ставило перед собой цель освобождения этих территорий - и после того, как были выведены израильские войска, они стали такими же бюргерами - заседают сейчас в парламенте.
Да что Вы говорите! прямо пастораль какая-то. А Вы знаете, что после того, как Израиль вывел оттуда войска - добровольно и в одностороннем порядке - Хизболла продолжает обстреливать его территорию "Катюшами", которые поступают в Ливан из Ирана через Сирию (как раз недавно это обсуждало ООН, потому что это прямое нарушение Сирией и Ираном резолюции СБ ООН). А в последнее время к обстрелам подключилась еще и Аль-Каида.
И никакими бюргерами эти бандиты не стали, даже если заседают в парламенте. И от цели уничтожить Израиль не отказались.
И имеют авторитет даже у многочисленных христиан и друзов.
Христиане и друзы в Ливане ненавидят Хизболлу.
И идут на демонстрации по поводу "кедровой революции", против убийства быв.премьера Харири (суннита! ),против вмешательства Сирии и Израиля в их ливанские дела.
Кто, Хизболла? Против Сирии? Вы ничего не путаете? А кто их кормить будет?
И, кстати, не выступают против того, что в Ливане иудаизм является одной из официально-признанных государственных религий.
Не могу в это поверить.
Тогда объясните, почему нет религиозно-обусловленных террористических актов и религиозной войны в Эмиратах, в той же Ливии, в Омане,Тунисе и даже Сирии и пр.пр. Почему внутри Ирака не было до того, как туда вошли доблестные защитники...?
В Тунисе и в Омане гражданские войны идут. В Ливии и Сирии правят диктаторы, которые подавляют бунты железной рукой и гноят диисидентов в тюрьмах.
Внутри Ирака тоже сидел такой диктатор. Один из самых зверских в истории человечества, уничтоживший 4 миллиона человек, напавший на три страны и душивший собственное население бактериологическим и химическим оружием. И если это не гос. терроризм, то я не знаю, что такое терроризм.
На остальное отвечу позже.
О каких идеях? Уничтожить Америку и Запад?
но научила эту гидру правильно обращаться с оружием и ответственно подходить к организации сопротивления- а то, что они потом начнут сопротивляться своим опекунам и спонсорам, амис, как всегда "überheblich" не брали в расчет.
Во-первых, это была не только Америка. Вся Западная Европа тоже помогала афганскому сопротивлению. Не могли же они спокойно наблюдать, как советская авиация и артиллерия сносят кишлак за кишлаком, убивая стони тысяч людей. Вероятно, они перестарались, помогая моджахедам, но какая была альтернатива?
А "забубенный Каддафи" - он хороший или плохой?
хороший он или плохой- для меня лично это так же сложно определить, как и хорошесть или плохость Дж.Буша.
По-моему, достаточно всего лишь одного-единственного факта: Каддафи приказал сбить пассажирский самолет над Шотландией, погибло 250 человек. Абсолютно доказанный факт. И это не просто террорист, это президент целой страны. Ну, и других радостей, вроде его приказа взорвать берлинскую дискотеку, тоже хватает. Но для Вас трудно определить, хороший это человек или плохой. Это хорошо говорит о Вашей разборчивости.
По моему мнению, их, американских солдат, там вообще не должно быть.
А, то есть, с одной стороны, их там не должно быть вовсе, а с другой - они должны охранять там каждую мечеть. С какой собственно стати? Если мусульманам там важны их мечети, пусть сами их охраняют. Или не взрывают. Потому что взрывают те же самые мусульмане.
Лучше бы было их, таким же интервенционным макаром, загнать в Саудовскую Аравию, откуда весь терроризм родом. Но там они были, до недавнего времени, как верные союзники - охраняли ваххабитов...вернее,"свои" нефтяные скважины
Вы ошибаетесь, они там не охраняют нефтяные скважины. И отношения у Америки с этой страной последние годы весьма прохладные. А нападать на нее она поводов не давала.
Ну а раз полезли в Ирак, то должны охранять не только объекты, где нефть качается, но и мечети...и в первую очередь,раз уж "стабилизацию" в район несут.
Ничего они никому не должны. Если арабы не умеют жить иначе, как только резать глотки друг другу и "неверным" и взрывать мечети, значит, судьба их такая
Кроме того, в Ираке есть законно избранное правительство и оно должно само решать эти вопросы.
В Ливане тоже была резня - но там резали и те, кто пришел туда извне. И именно из-за них эта резня и началась и приняла такие масштабы. Вы, наверное, знаете, что Израиль в 1982 году занял столицу Бейрут и только под давлением всего мира вышли они оттуда через несколько месяцев.
Вот именно - через несколько месяцев. А Сирия оккупировала Ливан без малого 30 лет. Вы в курсе?
Почему Израиль вводил войска в 1982 году, тоже должны знать. А именно потому, что с ливанской территории совершались непрерывные вооруженные провокации со стороны окопавшихся там палестинцев во главе с Арафатом. После того, как Арафата с компанией вышвырнули в Тунис, эти инциденты почти прекратились.
Резня там была внутренняя, между исламистами и христианами-маронитами.
Израиль держал под оккупацией долгое время их южные области. Радикальное шиитское движение Хизб Аллах ставило перед собой цель освобождения этих территорий - и после того, как были выведены израильские войска, они стали такими же бюргерами - заседают сейчас в парламенте.
Да что Вы говорите! прямо пастораль какая-то. А Вы знаете, что после того, как Израиль вывел оттуда войска - добровольно и в одностороннем порядке - Хизболла продолжает обстреливать его территорию "Катюшами", которые поступают в Ливан из Ирана через Сирию (как раз недавно это обсуждало ООН, потому что это прямое нарушение Сирией и Ираном резолюции СБ ООН). А в последнее время к обстрелам подключилась еще и Аль-Каида.
И никакими бюргерами эти бандиты не стали, даже если заседают в парламенте. И от цели уничтожить Израиль не отказались.
И имеют авторитет даже у многочисленных христиан и друзов.
Христиане и друзы в Ливане ненавидят Хизболлу.
И идут на демонстрации по поводу "кедровой революции", против убийства быв.премьера Харири (суннита! ),против вмешательства Сирии и Израиля в их ливанские дела.
Кто, Хизболла? Против Сирии? Вы ничего не путаете? А кто их кормить будет?
И, кстати, не выступают против того, что в Ливане иудаизм является одной из официально-признанных государственных религий.
Не могу в это поверить.
Тогда объясните, почему нет религиозно-обусловленных террористических актов и религиозной войны в Эмиратах, в той же Ливии, в Омане,Тунисе и даже Сирии и пр.пр. Почему внутри Ирака не было до того, как туда вошли доблестные защитники...?
В Тунисе и в Омане гражданские войны идут. В Ливии и Сирии правят диктаторы, которые подавляют бунты железной рукой и гноят диисидентов в тюрьмах.
Внутри Ирака тоже сидел такой диктатор. Один из самых зверских в истории человечества, уничтоживший 4 миллиона человек, напавший на три страны и душивший собственное население бактериологическим и химическим оружием. И если это не гос. терроризм, то я не знаю, что такое терроризм.
На остальное отвечу позже.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.02.06 18:57
Мущщина, я не вижу смысла продолжать этот разговор. Корана Вы не читали и в нём не разбираетесь. Это видно по Вашим ляпам относительно его содержания (возьмём для примера хотя бы исламских пророков). Привести подтверждения своих обвинений из корана (заметьте ИЗ КОРАНА, а не из Гугла) Вы не в состоянии. Вы даже не знаете, что такое средневековье и когда оно было, мало того - Вы отказываетесь признавать свои ошибки, даже когда Вас ловят на очевидном вранье или незнании.
Также у вас весьма смутные представления (а точнее было бы сказать - их отсутствие) об исламе в общем и о понятиях "Джихад" и "Шариат" в частности. У меня, честно говоря, нет ни времени ни желания устраивать тут в ДК очередной ликбез, на этот раз по поводу ислама. Тем более мой прошлый опыт показывает, что ни к чему хорошему это, всё равно, не приведёт. Если Вы действительно хотите разобраться, то в библиотеке и интернете найдёте достаточно литературы по этому вопросу. Разберётесь - приходите назад и можно будет поговорить. ДК предназначен для дискуссий людей более или менее разбирающихся в тех вопросах, о которых они спорят, а не для Вашего культурного просвещения. За этим можете пойти на форум "Хочу всё знать".
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии. Что ж, на мой взгляд, ДК тоже не подходит для этой цели. Хотя бы по причине слишком малой аудитории слушателей сих проповедей. Вам бы на митинги - там бы Вам цены не было.
За сим извольте откланяться.
П.С. А уж то, что я "Ваше" выражение присвоил, так это вообще бред. Выражение это существовало ещё когда Ваш папа в девственниках ходил. И знал я его задолго до прихода на форум.
Также у вас весьма смутные представления (а точнее было бы сказать - их отсутствие) об исламе в общем и о понятиях "Джихад" и "Шариат" в частности. У меня, честно говоря, нет ни времени ни желания устраивать тут в ДК очередной ликбез, на этот раз по поводу ислама. Тем более мой прошлый опыт показывает, что ни к чему хорошему это, всё равно, не приведёт. Если Вы действительно хотите разобраться, то в библиотеке и интернете найдёте достаточно литературы по этому вопросу. Разберётесь - приходите назад и можно будет поговорить. ДК предназначен для дискуссий людей более или менее разбирающихся в тех вопросах, о которых они спорят, а не для Вашего культурного просвещения. За этим можете пойти на форум "Хочу всё знать".
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии. Что ж, на мой взгляд, ДК тоже не подходит для этой цели. Хотя бы по причине слишком малой аудитории слушателей сих проповедей. Вам бы на митинги - там бы Вам цены не было.
За сим извольте откланяться.
П.С. А уж то, что я "Ваше" выражение присвоил, так это вообще бред. Выражение это существовало ещё когда Ваш папа в девственниках ходил. И знал я его задолго до прихода на форум.
26.02.06 19:20
в ответ Участник 26.02.06 18:57
Мультфильм "Том и Джерри" - это часть еврейского заговора с целью "обеления" образа мышей. Так считает член совета по кинематографии Ирана, советник иранского министра образования Хасан Болхари.
http://www.newsru.com/world/26feb2006/iran.html
http://www.newsru.com/world/26feb2006/iran.html
26.02.06 19:37
в ответ Участник 26.02.06 18:57
Я тоже совсем не знаю Корана, хотя и живу в мусул'манскои стране. Внутренности мои тут никто не уродовал, хотя положение женшин здес' не ахти какое.. Исламисткои меня никто не заставляет становится, но иогда приходят на работу и говорят, как бы было хорошо, если бы ты прочитала Коран, да руки не доходят. К теме, знаете, здес' бол'шинство населения не образованно и не граммотно, так что они как стадо баранов, покажеш им конфетку , в виде пророка Мухамеда, так они и побегут, не проверяя, а что там внутри.
26.02.06 22:05
Я всегда уважал несовковые СМИ за то, что они вели очень деликатную и ненавязчивую пропаганду.
Потом я узнал, что сотрудники Радио Свобода или Голос Америки даже имели инструкции, согласно которым им рекомендовалось вести пропаганду так, чтобы слушатель как-бы сам приходил к определенному, заранее известному выводу.
Несовковые СМИ не врали, они всего лишь искажали общую картину, замалчивая одни факты и сильно преувеличивая другие.
Это очень важный психологический момент и этим несовковые СМИ и отличались от совковых, в которых откровенно вралось и грубо и бесцеремонно навязывалось определенное мнение.
Чем меня в последнее время поражают некоторые западные СМИ, так это грубостью и примитивизмом пропаганды.
Уровень пропаганды опускается до совкового уровня.
Может это связано с тем, что в США Даблю Буш не самая примитивная личность и что мир скатывается в эпоху примитивизма?
в ответ Участник 26.02.06 18:57
In Antwort auf:
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии. Что ж, на мой взгляд, ДК тоже не подходит для этой цели...
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии. Что ж, на мой взгляд, ДК тоже не подходит для этой цели...
Я всегда уважал несовковые СМИ за то, что они вели очень деликатную и ненавязчивую пропаганду.
Потом я узнал, что сотрудники Радио Свобода или Голос Америки даже имели инструкции, согласно которым им рекомендовалось вести пропаганду так, чтобы слушатель как-бы сам приходил к определенному, заранее известному выводу.
Несовковые СМИ не врали, они всего лишь искажали общую картину, замалчивая одни факты и сильно преувеличивая другие.
Это очень важный психологический момент и этим несовковые СМИ и отличались от совковых, в которых откровенно вралось и грубо и бесцеремонно навязывалось определенное мнение.
Чем меня в последнее время поражают некоторые западные СМИ, так это грубостью и примитивизмом пропаганды.
Уровень пропаганды опускается до совкового уровня.
Может это связано с тем, что в США Даблю Буш не самая примитивная личность и что мир скатывается в эпоху примитивизма?
26.02.06 23:39
Ну и? Зато вот у Васи Иванова вчера был приступ геморроя.
В ответ на:
Мультфильм "Том и Джерри" - это часть еврейского заговора с целью "обеления" образа мышей. Так считает член совета по кинематографии Ирана, советник иранского министра образования Хасан Болхари.
Мультфильм "Том и Джерри" - это часть еврейского заговора с целью "обеления" образа мышей. Так считает член совета по кинематографии Ирана, советник иранского министра образования Хасан Болхари.
Ну и? Зато вот у Васи Иванова вчера был приступ геморроя.
27.02.06 00:23
Не упрощайте - панисламские, средневеково-феодальные, абсолютистские идеи гегемонии ваххабизма, как основы миропорядка в исламском мире и проповедовал Бин Ладен. Всегда. И Америке, и Западу, и даже прогрессивно-нерилигиозным исламским странам в его идеях места не было.
А вообще, советую Вам почитать Петера Шолл-Латура - я, к примеру, поняла многие вещи, прочитав его произведения о Бл. Востоке. Еще я читала А.Бовина и Е.Примакова - мож помните таких, советских ?
Да, это грязная страница советской истории. Хотя и не настолько, сравнивая международную политику США .
Мое мнение - я, пардон, не политолог, но и мнение мне иметь не запрещено.
Итак- ввод в Афган сов. войск, насколько мне известно, был легитимным, пусть даже формально . Но законным ! Тем более, государство было приграничным, а не в Персидском заливе или в Сев. Америке. - что и составляло опасность распространения непорядков на сов. среднеазиатские республики. Ошибка СССР и ее проигрыш были в том, что не учитывались специфические восточные особенности - клановость,традиционность, общинность, мультинациональность и то, что религиозный лидер был одновременно и вождем племени, и политической фигурой . У советских не хватило , скажем так, возможностей, в этом разобраться.
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ? Вы понимаете ?- мне лично неясно. Ведь в Афгане были более прогрессивные лидеры - Ахмад-шах Масуд, к примеру. На которого, кстати, ставила Европа - его даже приглашали он даже выступал перед европейским парламентом...да и с Россией он начал стабилизировать отношения, пока его не грохнули ваххабисты.Наверное, по приказу тех же амис.
Ну с Ливаном, я думаю, я знакома несколько больше, чем Вы. Вообще хочу сказать - страна - сказка, без шуток. Стоит посетить, чтобы потом иметь совершенно иное мнение об арабском мире. Но дорого - все дороже, чем в Израиле. Хоть его и называют "восточной Швейцарией", я, посетив настоящую Швайц, Вам могу сказать - Ливан лучше : кататься в горах на лыжах - и полчаса на машине ! -и купаться в море. Библейские места, финикийские, Баальбек...ну, вобщем, это лирическое отступление. Но если бы у меня была возможность, я бы снова там поработала.
Сирия. Это большая проблема Ливана. Но ее тоже пригласили!!!! она не сама пришла - был у них такой премьер, Рашид Караме - вот он и пригласил. Израильские войска не приглашал никто. Они сами пришли.
И о палестинцах. Когда началось их массовое бегство из Израиля, после проигранной всеарабской войны, Иордания закрыла им двери. Куда было деваться этим людям ? Они бежали в Ливан, государство, в котором признано 18 религиозных конфессий и которое было всгеда толерантно к тем, кто ищет убежища. Потом, Вы правы, беженцы - палестинцы, начали с территории Ливана свою антиизраильскую борьбу. А потом и вся страна была вовлечена в это сумашествие.
Теперь о друзах и христианах. Прежде всего, они чувствуют себя ливанцами, а потом уже делятся на конфессии. Ни один ливанец, независимо от его религиозной принадлежности, не будет поддерживать оккупантов - ни Сирию, ни Израиль.
Ваши данные о том, что христиане и друзы ненавидят Хизболлу неверны. Вот, навскидку, вчера по телеку видела :
In Libanon genießt die schiitische Hisbollah, deren Angriffe zum Abzug der israelischen Armee aus dem Süden des Landes beigetragen hatten, aus politischen Gründen zum Teil auch bei Sunniten und Christen Respekt.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/28/0,3672,3903996,00.html
Советую прочесть всю статью. Про друзов могу рассказать завтра - иду спать.
в ответ Мущщщина 26.02.06 16:34
В ответ на:
О каких идеях? Уничтожить Америку и Запад?
О каких идеях? Уничтожить Америку и Запад?
Не упрощайте - панисламские, средневеково-феодальные, абсолютистские идеи гегемонии ваххабизма, как основы миропорядка в исламском мире и проповедовал Бин Ладен. Всегда. И Америке, и Западу, и даже прогрессивно-нерилигиозным исламским странам в его идеях места не было.
А вообще, советую Вам почитать Петера Шолл-Латура - я, к примеру, поняла многие вещи, прочитав его произведения о Бл. Востоке. Еще я читала А.Бовина и Е.Примакова - мож помните таких, советских ?
В ответ на:
Во-первых, это была не только Америка. Вся Западная Европа тоже помогала афганскому сопротивлению. Не могли же они спокойно наблюдать, как советская авиация и артиллерия сносят кишлак за кишлаком, убивая стони тысяч людей. Вероятно, они перестарались, помогая моджахедам, но какая была альтернатива?
Во-первых, это была не только Америка. Вся Западная Европа тоже помогала афганскому сопротивлению. Не могли же они спокойно наблюдать, как советская авиация и артиллерия сносят кишлак за кишлаком, убивая стони тысяч людей. Вероятно, они перестарались, помогая моджахедам, но какая была альтернатива?
Да, это грязная страница советской истории. Хотя и не настолько, сравнивая международную политику США .
Мое мнение - я, пардон, не политолог, но и мнение мне иметь не запрещено.
Итак- ввод в Афган сов. войск, насколько мне известно, был легитимным, пусть даже формально . Но законным ! Тем более, государство было приграничным, а не в Персидском заливе или в Сев. Америке. - что и составляло опасность распространения непорядков на сов. среднеазиатские республики. Ошибка СССР и ее проигрыш были в том, что не учитывались специфические восточные особенности - клановость,традиционность, общинность, мультинациональность и то, что религиозный лидер был одновременно и вождем племени, и политической фигурой . У советских не хватило , скажем так, возможностей, в этом разобраться.
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ? Вы понимаете ?- мне лично неясно. Ведь в Афгане были более прогрессивные лидеры - Ахмад-шах Масуд, к примеру. На которого, кстати, ставила Европа - его даже приглашали он даже выступал перед европейским парламентом...да и с Россией он начал стабилизировать отношения, пока его не грохнули ваххабисты.Наверное, по приказу тех же амис.
В ответ на:
А Сирия оккупировала Ливан без малого 30 лет. Вы в курсе?
Почему Израиль вводил войска в 1982 году, тоже должны знать. А именно потому, что с ливанской территории совершались непрерывные вооруженные провокации со стороны окопавшихся там палестинцев во главе с Арафатом. После того, как Арафата с компанией вышвырнули в Тунис, эти инциденты почти прекратились.
Резня там была внутренняя, между исламистами и христианами-маронитами.
А Сирия оккупировала Ливан без малого 30 лет. Вы в курсе?
Почему Израиль вводил войска в 1982 году, тоже должны знать. А именно потому, что с ливанской территории совершались непрерывные вооруженные провокации со стороны окопавшихся там палестинцев во главе с Арафатом. После того, как Арафата с компанией вышвырнули в Тунис, эти инциденты почти прекратились.
Резня там была внутренняя, между исламистами и христианами-маронитами.
Ну с Ливаном, я думаю, я знакома несколько больше, чем Вы.
Вообще хочу сказать - страна - сказка, без шуток. Стоит посетить, чтобы потом иметь совершенно иное мнение об арабском мире. Но дорого - все дороже, чем в Израиле. Хоть его и называют "восточной Швейцарией", я, посетив настоящую Швайц, Вам могу сказать - Ливан лучше : кататься в горах на лыжах - и полчаса на машине ! -и купаться в море. Библейские места, финикийские, Баальбек...ну, вобщем, это лирическое отступление. Но если бы у меня была возможность, я бы снова там поработала. Сирия. Это большая проблема Ливана. Но ее тоже пригласили!!!! она не сама пришла - был у них такой премьер, Рашид Караме - вот он и пригласил. Израильские войска не приглашал никто. Они сами пришли.
И о палестинцах. Когда началось их массовое бегство из Израиля, после проигранной всеарабской войны, Иордания закрыла им двери. Куда было деваться этим людям ? Они бежали в Ливан, государство, в котором признано 18 религиозных конфессий и которое было всгеда толерантно к тем, кто ищет убежища. Потом, Вы правы, беженцы - палестинцы, начали с территории Ливана свою антиизраильскую борьбу. А потом и вся страна была вовлечена в это сумашествие.
Теперь о друзах и христианах. Прежде всего, они чувствуют себя ливанцами, а потом уже делятся на конфессии. Ни один ливанец, независимо от его религиозной принадлежности, не будет поддерживать оккупантов - ни Сирию, ни Израиль.
Ваши данные о том, что христиане и друзы ненавидят Хизболлу неверны. Вот, навскидку, вчера по телеку видела :
In Libanon genießt die schiitische Hisbollah, deren Angriffe zum Abzug der israelischen Armee aus dem Süden des Landes beigetragen hatten, aus politischen Gründen zum Teil auch bei Sunniten und Christen Respekt.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/28/0,3672,3903996,00.html
Советую прочесть всю статью. Про друзов могу рассказать завтра - иду спать.
27.02.06 12:03
в ответ ephesia 26.02.06 13:05
Путин преследует геополитические интересы России, вернее, интересы ее собственной безопасности - а именно защиту своей страны от радикальных исламистов, ваххабитов в частности.
Да что Вы?!
Могу повторить то, что я сказал по этому поводу в другой ветке:
А вот что пишет по этому поводу английская пресса:
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4716000/4716268.stm
То, что он ведет переговоры- не является международным юридическим преступлением. Про поставки оружия Хамасу Вы, так сказать, додумали.
Да нет, Эфесия, не додумал. Газетки читать надо, уважаемая. Они, родимые, сеют разумное, доброе, вечное
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры. По собственной инициативе.
Вам ссылки прислать?
вот теперь и взялся рьяно немцев учить - надо им диалог вести или нет...
Типичный демагогический прием: когда нечего возразить по существу, начинают охаивать личность оппонетна (в данном случае не меня, а Бродера). Впрочем, за 4 года ДК я к этому привык, и были и есть тут орешки, которые вообще только одним этим приемом и пользуются. Даже Участник, я смотрю, которого я когда-то уважал, к этому скатился
Я: В Северной Ирландии (кровь) давно уже не льется.
Вы: Вы Шпигель, однако, выборочно читаете
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
Ну, и где тут сказано, что в Ирландии льется кровь или продолжается террор?
Да что Вы?!
Могу повторить то, что я сказал по этому поводу в другой ветке:
In Antwort auf:
Пригласить Хамаз в Москву - это то же самое, что пригласить Басаева для официальных переговоров в Иерусалим. Вот уж тут бы вони было со стороны Кремля!
Тупо это по трем причинам. Во-первых, теперь пусть Путин попробует заткнуться о двойных стандартах. Ему тут же возразят, что одних душегубов он давит в сортирах, а других с почестями принимает в Кремле.
Во-вторых, автономия - это не Иран, нефти там нет и взять с них нечего.
В-третьих, править Хамазу все равно долго не придется. Пришли они к власти себе на погибель, власти долго не удержут и всю популярность и силу быстро порастеряют.
А вот единый антитеррористический фронт Путин подрывает однозначно.
Почему Россия вообще это делает? Во-первых, она хочет вновь стать активным игроком и даже лидером переговорного процесса, но это процесс был при клинической смерти с момента объявления Арафатом интифады и теперь сдох окончательно.
Во-вторых, Россия хочет использовать экономические выгоды охлаждения между арабами и Западом. Занять пустеющую нишу, захватить рынки и спекулировать иранской нефтью, когда Иран попадет под ооновскую блокаду. Точно так же, как раньше гребли барыши на перепродаже саддамовской нефти.
Ну, и бушерский реактор принесет миллиард, а вместе с ракетными системами, которые Россия поставит Ирану летом и которые будут "иранский мирный атом" защищать, это больше 5 миллиардов. Что и говорить, деньги огромные (если их получить!). Но потеряет-то Россия гораздо больше. И не столько от потери доверия Запада, к которому она приползет на брюхе, когда кончится нефть или цены на нее упадут. Просто тот же иранский "мирный атом" аятоллы запросто могут направить на Россию, повод они ужо найдут.
Даже Леонид Ильич Брежнев в подобном случае поступил гораздо мудрее. Когда Саддам просил у него построить ему атомный реактор с прицелом на ядерную бомбу, Брежнев сказал: "ядерная бомба у советских границ? Да никогда!" и послал Саддамку подальше. Пришлось Саддамке идти за бомбой к араболюбивым французам. Но Брежнев был царем, а Путин - временщик, которому править осталось 2 года, и в этом вся разница. Что нужно временщику? Правильно, набить карманы деньгами и переправить их в надежное место, далекое от России, то же и евонным клевретам. А что будет с Россией, им глубоко начхать
Пригласить Хамаз в Москву - это то же самое, что пригласить Басаева для официальных переговоров в Иерусалим. Вот уж тут бы вони было со стороны Кремля!
Тупо это по трем причинам. Во-первых, теперь пусть Путин попробует заткнуться о двойных стандартах. Ему тут же возразят, что одних душегубов он давит в сортирах, а других с почестями принимает в Кремле.
Во-вторых, автономия - это не Иран, нефти там нет и взять с них нечего.
В-третьих, править Хамазу все равно долго не придется. Пришли они к власти себе на погибель, власти долго не удержут и всю популярность и силу быстро порастеряют.
А вот единый антитеррористический фронт Путин подрывает однозначно.
Почему Россия вообще это делает? Во-первых, она хочет вновь стать активным игроком и даже лидером переговорного процесса, но это процесс был при клинической смерти с момента объявления Арафатом интифады и теперь сдох окончательно.
Во-вторых, Россия хочет использовать экономические выгоды охлаждения между арабами и Западом. Занять пустеющую нишу, захватить рынки и спекулировать иранской нефтью, когда Иран попадет под ооновскую блокаду. Точно так же, как раньше гребли барыши на перепродаже саддамовской нефти.
Ну, и бушерский реактор принесет миллиард, а вместе с ракетными системами, которые Россия поставит Ирану летом и которые будут "иранский мирный атом" защищать, это больше 5 миллиардов. Что и говорить, деньги огромные (если их получить!). Но потеряет-то Россия гораздо больше. И не столько от потери доверия Запада, к которому она приползет на брюхе, когда кончится нефть или цены на нее упадут. Просто тот же иранский "мирный атом" аятоллы запросто могут направить на Россию, повод они ужо найдут.
Даже Леонид Ильич Брежнев в подобном случае поступил гораздо мудрее. Когда Саддам просил у него построить ему атомный реактор с прицелом на ядерную бомбу, Брежнев сказал: "ядерная бомба у советских границ? Да никогда!" и послал Саддамку подальше. Пришлось Саддамке идти за бомбой к араболюбивым французам. Но Брежнев был царем, а Путин - временщик, которому править осталось 2 года, и в этом вся разница. Что нужно временщику? Правильно, набить карманы деньгами и переправить их в надежное место, далекое от России, то же и евонным клевретам. А что будет с Россией, им глубоко начхать
А вот что пишет по этому поводу английская пресса:
In Antwort auf:
"В 1812 году Наполеон вторгся в Россию со своей, как ее называли, Grande Armee, - начинается статья либерального обозревателя "Вашингтон пост" Ричарда Коэна. - Французы захватили Москву, после чего суровая зима и упорное сопротивление россиян заставили их повернуть назад, оставив после себя лишь вдохновение для бравурной увертюры Чайковского, да зерна иррациональной внешней политики. Сейчас обе страны - и Франция, и Россия - согласны насчет ХАМАСа".
Стоило Путину сказать, что он подумывает о том, чтобы пригласить руководителей ХАМАСа в Москву, продолжает автор, "как почти немедленно французы сделали то, что можно было предсказать заранее: они заявили, что это чудесная идея".
"Я не думаю, чтобы Путин столь же быстро предложил свое гостеприимство чеченским повстанцам, которых он считает террористами, но, очевидно, убийцы евреев проходят у него по другой категории. Если подумать, это давняя российская традиция", - пишет Коэн.
Я не думаю, чтобы Путин столь же быстро предложил свое гостеприимство чеченским повстанцам, которых он считает террористами, но, очевидно, убийцы евреев проходят у него по другой категории
"Вашингтон пост"
"У французов тоже свои традиции, - продолжает он. - Одна из них, по сути дела являющая собою единственную цель, которая вдохновляет их внешнюю политику, - это осложнять жизнь Соединенным Штатам. Так повелось с Шарля де Голля, ... которого выводило из себя, что Франция больше не великая держава, а лишь кухня и - в некоторые годы - хороший показ мод. Не удивительно, что Франция поддержала российскую инициативу, хотя сама от такой встречи воздержалась".
ХАМАС, как считает Коэн, - "вне всякого сомнения террористическая организация".
"Вот один только пример, - напоминает он. - 1 июня 2001 года камикадзе ХАМАСа взорвался в тель-авивской дискотеке, убил 21 человека и ранил 120 других. Это была типичная хамасовская операция, направленная против мирного населения и включавшая применение бомбиста-смертника, в которые часто идут запутавшиеся подростки, желающие хорошо провести время в раю. Более того, ХАМАС - это не просто антиизраильская или антисионистская организация. Это глубоко, неизгладимо и вполне открыто антисемитская организация".
В реальном мире
Как замечает Коэн, устав ХАМАСа призывает не только уничтожить Израиль, но и "убить еврея", цитирует такую "одиозную антисемитскую фальшивку как "Протоколы сионских мудрецов", и считает евреев ответственными "за французскую революцию, коммунистическую революцию и большинство революций, о которых мы слышали и продолжаем слышать".
"Это стопроцентный, неприкрашенный, почти совершенный и абсолютно психопатический антисемитизм, а не продукт рационального мышления", - пишет комментатор.
Может, президенту Бушу следует попросить чеченских повстанцев отвлечься на время от убийства школьников и пригласить их делегацию в Белый дом для переговоров на высшем уровне?
"Нью-Йорк Пост
"Путин..., очевидно, пойдет на это без того, чтобы в этом отвратительном документе было изменено хотя бы одно слово или чтобы ХАМАС отказался от своего намерения уничтожить Израиль. Россия - и в каком-то смысле Франция - смотрят сквозь пальцы на эти непотребные изречения, потому что, как нам столь часто замечают, они реалисты, а мы, американцы, - мечтатели, ха-ха-ха. В реальном мире вам нужно вести переговоры со своими врагами".
"Но в реальном мире, - пишет в заключение Коэн, - Путину следует отдавать себе отчет в том, какой пример он дает другим. Если он может разговаривать с ХАМАСом, то почему другие не могут разговаривать с чеченцами? Сам он встает на дыбы всякий раз, когда кто-нибудь встречается с чеченскими политическими лидерами, а не с террористами, потому что он не проводит различия между ними. Но когда доходит до ХАМАСа, Путин готов раскрыть объятия всем - и политическому крылу, и террористическому крылу, для него все едино. Пока он не докажет обратного, единственное различие, которое он проводит, - это различие между убийцами невинных россиян и убийцами невинных израильтян. Если подумать, Наполеону повезло, что он оттуда смотался".
"Плакали усилия его американских и европейских партнеров по "дорожной карте", планировавших не подпускать ХАМАС близко до тех пор, пока он не пообещает мирно сосуществовать с Израилем", - комментирует приглашение Путина ХАМАСу обозреватель "Уолл-стрит джорнэл" Джордж Меллоун.
Редакционная статья "Нью-Йорк пост" на эту тему озаглавлена "Путин играется с террором". "Может, президенту Бушу следует попросить чеченских повстанцев отвлечься на время от убийства школьников и пригласить их делегацию в Белый дом для переговоров на высшем уровне? - начинается комментарий газеты. - Нет, ...Путин вряд ли будет от этого в восторге. Больше того: он, наверное, выйдет из себя, как сейчас вышли из себя Америка и Израиль... Путин изображает из себя ястреба в борьбе с терроризмом. Но, судя по всему, он таков лишь тогда, когда террористы нападают на россиян... Путин проделал большую дыру в стене сопротивления ХАМАСу".
"Со стороны Путина было бы глупо думать, что, столь демонстративно флиртуя с ХАМАСом, он каким-то образом добьется того, чтобы исламисты всего мира перестали видеть в нем палача мусульман-чеченцев, - пишет "Бостон глоуб". - Он яростно клеймит зверства террористов в российском театре и школе, но, чтобы быть последовательным, ему нужно настаивать вместе с "квартетом", чтобы ХАМАС прекратил взрывать кафе и отели".
"В 1812 году Наполеон вторгся в Россию со своей, как ее называли, Grande Armee, - начинается статья либерального обозревателя "Вашингтон пост" Ричарда Коэна. - Французы захватили Москву, после чего суровая зима и упорное сопротивление россиян заставили их повернуть назад, оставив после себя лишь вдохновение для бравурной увертюры Чайковского, да зерна иррациональной внешней политики. Сейчас обе страны - и Франция, и Россия - согласны насчет ХАМАСа".
Стоило Путину сказать, что он подумывает о том, чтобы пригласить руководителей ХАМАСа в Москву, продолжает автор, "как почти немедленно французы сделали то, что можно было предсказать заранее: они заявили, что это чудесная идея".
"Я не думаю, чтобы Путин столь же быстро предложил свое гостеприимство чеченским повстанцам, которых он считает террористами, но, очевидно, убийцы евреев проходят у него по другой категории. Если подумать, это давняя российская традиция", - пишет Коэн.
Я не думаю, чтобы Путин столь же быстро предложил свое гостеприимство чеченским повстанцам, которых он считает террористами, но, очевидно, убийцы евреев проходят у него по другой категории
"Вашингтон пост"
"У французов тоже свои традиции, - продолжает он. - Одна из них, по сути дела являющая собою единственную цель, которая вдохновляет их внешнюю политику, - это осложнять жизнь Соединенным Штатам. Так повелось с Шарля де Голля, ... которого выводило из себя, что Франция больше не великая держава, а лишь кухня и - в некоторые годы - хороший показ мод. Не удивительно, что Франция поддержала российскую инициативу, хотя сама от такой встречи воздержалась".
ХАМАС, как считает Коэн, - "вне всякого сомнения террористическая организация".
"Вот один только пример, - напоминает он. - 1 июня 2001 года камикадзе ХАМАСа взорвался в тель-авивской дискотеке, убил 21 человека и ранил 120 других. Это была типичная хамасовская операция, направленная против мирного населения и включавшая применение бомбиста-смертника, в которые часто идут запутавшиеся подростки, желающие хорошо провести время в раю. Более того, ХАМАС - это не просто антиизраильская или антисионистская организация. Это глубоко, неизгладимо и вполне открыто антисемитская организация".
В реальном мире
Как замечает Коэн, устав ХАМАСа призывает не только уничтожить Израиль, но и "убить еврея", цитирует такую "одиозную антисемитскую фальшивку как "Протоколы сионских мудрецов", и считает евреев ответственными "за французскую революцию, коммунистическую революцию и большинство революций, о которых мы слышали и продолжаем слышать".
"Это стопроцентный, неприкрашенный, почти совершенный и абсолютно психопатический антисемитизм, а не продукт рационального мышления", - пишет комментатор.
Может, президенту Бушу следует попросить чеченских повстанцев отвлечься на время от убийства школьников и пригласить их делегацию в Белый дом для переговоров на высшем уровне?
"Нью-Йорк Пост
"Путин..., очевидно, пойдет на это без того, чтобы в этом отвратительном документе было изменено хотя бы одно слово или чтобы ХАМАС отказался от своего намерения уничтожить Израиль. Россия - и в каком-то смысле Франция - смотрят сквозь пальцы на эти непотребные изречения, потому что, как нам столь часто замечают, они реалисты, а мы, американцы, - мечтатели, ха-ха-ха. В реальном мире вам нужно вести переговоры со своими врагами".
"Но в реальном мире, - пишет в заключение Коэн, - Путину следует отдавать себе отчет в том, какой пример он дает другим. Если он может разговаривать с ХАМАСом, то почему другие не могут разговаривать с чеченцами? Сам он встает на дыбы всякий раз, когда кто-нибудь встречается с чеченскими политическими лидерами, а не с террористами, потому что он не проводит различия между ними. Но когда доходит до ХАМАСа, Путин готов раскрыть объятия всем - и политическому крылу, и террористическому крылу, для него все едино. Пока он не докажет обратного, единственное различие, которое он проводит, - это различие между убийцами невинных россиян и убийцами невинных израильтян. Если подумать, Наполеону повезло, что он оттуда смотался".
"Плакали усилия его американских и европейских партнеров по "дорожной карте", планировавших не подпускать ХАМАС близко до тех пор, пока он не пообещает мирно сосуществовать с Израилем", - комментирует приглашение Путина ХАМАСу обозреватель "Уолл-стрит джорнэл" Джордж Меллоун.
Редакционная статья "Нью-Йорк пост" на эту тему озаглавлена "Путин играется с террором". "Может, президенту Бушу следует попросить чеченских повстанцев отвлечься на время от убийства школьников и пригласить их делегацию в Белый дом для переговоров на высшем уровне? - начинается комментарий газеты. - Нет, ...Путин вряд ли будет от этого в восторге. Больше того: он, наверное, выйдет из себя, как сейчас вышли из себя Америка и Израиль... Путин изображает из себя ястреба в борьбе с терроризмом. Но, судя по всему, он таков лишь тогда, когда террористы нападают на россиян... Путин проделал большую дыру в стене сопротивления ХАМАСу".
"Со стороны Путина было бы глупо думать, что, столь демонстративно флиртуя с ХАМАСом, он каким-то образом добьется того, чтобы исламисты всего мира перестали видеть в нем палача мусульман-чеченцев, - пишет "Бостон глоуб". - Он яростно клеймит зверства террористов в российском театре и школе, но, чтобы быть последовательным, ему нужно настаивать вместе с "квартетом", чтобы ХАМАС прекратил взрывать кафе и отели".
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4716000/4716268.stm
То, что он ведет переговоры- не является международным юридическим преступлением. Про поставки оружия Хамасу Вы, так сказать, додумали.
Да нет, Эфесия, не додумал. Газетки читать надо, уважаемая. Они, родимые, сеют разумное, доброе, вечное
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры. По собственной инициативе.
Вам ссылки прислать?
вот теперь и взялся рьяно немцев учить - надо им диалог вести или нет...
Типичный демагогический прием: когда нечего возразить по существу, начинают охаивать личность оппонетна (в данном случае не меня, а Бродера). Впрочем, за 4 года ДК я к этому привык, и были и есть тут орешки, которые вообще только одним этим приемом и пользуются. Даже Участник, я смотрю, которого я когда-то уважал, к этому скатился
Я: В Северной Ирландии (кровь) давно уже не льется.
Вы: Вы Шпигель, однако, выборочно читаете
Вот Вам и про Сев. Ирландию, битте
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403223,00.html
Ну, и где тут сказано, что в Ирландии льется кровь или продолжается террор?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 12:04
в ответ turgai 26.02.06 11:55
Ну из СМИ российских, но ещ╦ при Ельцине в году 98м. Тогда ребята из ГРУ зачесались что оснащены хуже бандитов.
Ссылки имеются?
Ссылки имеются?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 12:45
Что ж, как обычно, ни одного факта не опровергнуто, ни один контраргумент по теме не приведен, кроме одного, совершенно убийственного: что я не прочел коран от корки до корки и не получил от этого внеземного удовольствия
В остальном, сплошная демагогия, навешивание ярлыков и никаких собственных объяснений феномена исламофашизма (термин, кстати, не мой, а общеупотребимый).
Наверно, именно гуманизм корана способствует нынешнему распространению заразы исламского терроризма?
Никогда не задумывался над тем, почему для 99% современных террористов коран является главной настольной книгой (не считая инструкций по производству бомб) и руководством к действию?
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии.
С таким же успехом я могу сказать, что это ты ищешь себе трибуну для пропаганды корана
А моем культурном просвещении не заботься. Главное, чтоб твое было на уровне. Но я-то за твое нисколько не опасаюсь: раз коран осилил, можешь теперь раздавать направо и налево ценные указания!
И больше, кстати, ничего не читай. Муллы считают, что вся остальная литература только во вред. Так что штудируй коран и дальше для осмысления нынешней обстановки, это незаменимый источник, куда там всем современным. Да и в дальнейшей жизни очень поможет, особенно когда будешь конвертироваться в ислам на пару с Олмендом Олменд, кстати, праильна сказал, что надо всем перейти в ислам, чтобы арабы нас не тронули.
А уж то, что я "Ваше" выражение присвоил, так это вообще бред. Выражение это существовало ещё когда Ваш папа в девственниках ходил.
А вот хамить не надо. Тем более, что я тебе, студент, сам почти что в папы гожусь. Что до выражения, то оно стоит в этом же топике примерно страницей раньше. Вероятно, и впрямь запомнил ненароком
В остальном, сплошная демагогия, навешивание ярлыков и никаких собственных объяснений феномена исламофашизма (термин, кстати, не мой, а общеупотребимый).
Наверно, именно гуманизм корана способствует нынешнему распространению заразы исламского терроризма?
Никогда не задумывался над тем, почему для 99% современных террористов коран является главной настольной книгой (не считая инструкций по производству бомб) и руководством к действию?
Однако у меня сложилось впечатление, что Вы сюда пришли не с целью дискутировать, а с целью найти себе трибуну для пропаганды исламофобии.
С таким же успехом я могу сказать, что это ты ищешь себе трибуну для пропаганды корана
А моем культурном просвещении не заботься. Главное, чтоб твое было на уровне. Но я-то за твое нисколько не опасаюсь: раз коран осилил, можешь теперь раздавать направо и налево ценные указания!
И больше, кстати, ничего не читай. Муллы считают, что вся остальная литература только во вред. Так что штудируй коран и дальше для осмысления нынешней обстановки, это незаменимый источник, куда там всем современным. Да и в дальнейшей жизни очень поможет, особенно когда будешь конвертироваться в ислам на пару с Олмендом
Олменд, кстати, праильна сказал, что надо всем перейти в ислам, чтобы арабы нас не тронули.А уж то, что я "Ваше" выражение присвоил, так это вообще бред. Выражение это существовало ещё когда Ваш папа в девственниках ходил.
А вот хамить не надо. Тем более, что я тебе, студент, сам почти что в папы гожусь. Что до выражения, то оно стоит в этом же топике примерно страницей раньше. Вероятно, и впрямь запомнил ненароком
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 13:12
в ответ ephesia 27.02.06 00:23
Не упрощайте - панисламские, средневеково-феодальные, абсолютистские идеи гегемонии ваххабизма, как основы миропорядка в исламском мире и проповедовал Бин Ладен.
Когда? В 1988 году, когда американцы с ним работали?
Да на тот момент он сам был еще вполне светским человеком, пил вино и т.д. Его мама, когда приезжала в Европу вместе с папой-миллиардером, одевала "развратную западную одежду" и красила губы.
И Америке, и Западу, и даже прогрессивно-нерилигиозным исламским странам в его идеях места не было.
Ну, и как же он тогда целый год работал с американцами, если не было?
А вообще, советую Вам почитать Петера Шолл-Латура - я, к примеру, поняла многие вещи, прочитав его произведения о Бл. Востоке. Еще я читала А.Бовина и Е.Примакова - мож помните таких, советских ?
Помню, как не помнить... Только вот писали они противоположные вещи. Бовина очень уважаю, Примаков - саддамовская проститутка.
Что касается Шолль-Латура, то европейским ориенталистам я не доверяю. Почти все они имеют тесные контакты в арабском мире и большинство является небескорыстными лоббистами арабских шейхов и арабских интересов в Германии и Европе.
Да, это грязная страница советской истории. Хотя и не настолько, сравнивая международную политику США
Я лично в истории США не вижу ни одной настолько грязной страницы. Собственно, вообще ничего, похожего на агрессию в Афганистане, вспомнить не могу. Кроме разве что войны во Вьетнаме, которую отнюдь не Америка начала. И никаких чужих земель, в отличие от совка, уже больше ста лет не захватывала.
Итак- ввод в Афган сов. войск, насколько мне известно, был легитимным, пусть даже формально . Но законным !
Что же в нем было законного?
Официальным обоснованием была просьба "законного правительства Афганистана". Возглавлял это законное правительство Амин, которому советские спецназовцы после штурма его дворца отрезали голову. Как Вы полагаете, мог Амин просить, чтобы штурмовали его дворец и отрезали ему голову?
Не забывайте, что практически весь мир, кроме десятка кремлевских саттелитов, осудил эту оккупацию. К тому же самому СССРу совершенно ненужную и бессмысленную.
Тем более, государство было приграничным, а не в Персидском заливе или в Сев. Америке. - что и составляло опасность распространения непорядков на сов. среднеазиатские республики.
Непорядков? На среднеазиатские республики? Вы это серьезно?
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ?
Талибов никто не выбирал. Их создали исламистские спецслужбы Пакистана, причем гораздо позже. Не валите все в одну кучу. А Усама появился в Афганистане за год до окончания войны.
Ведь в Афгане были более прогрессивные лидеры - Ахмад-шах Масуд, к примеру.
Да, совесткий генерал...
Поставленный уже после начала заварухи во главе марионеточных войск. В чем была его "прогрессивность", мне неизвестно.
да и с Россией он начал стабилизировать отношения, пока его не грохнули ваххабисты.
Вы опять все путаете. Масуд не располагал никакой властью, чтобы "стабилизировать отношения". Он противостоял талибам в подполье, Россия его вооружала и поддерживала (на сей раз - правильно делала). Усама его грохнул аккурат перед 11 сентября, очевидно, для отвлечения внимания.
пока его не грохнули ваххабисты.Наверное, по приказу тех же амис.
Снова не угадали
Когда? В 1988 году, когда американцы с ним работали?
Да на тот момент он сам был еще вполне светским человеком, пил вино и т.д. Его мама, когда приезжала в Европу вместе с папой-миллиардером, одевала "развратную западную одежду" и красила губы.
И Америке, и Западу, и даже прогрессивно-нерилигиозным исламским странам в его идеях места не было.
Ну, и как же он тогда целый год работал с американцами, если не было?
А вообще, советую Вам почитать Петера Шолл-Латура - я, к примеру, поняла многие вещи, прочитав его произведения о Бл. Востоке. Еще я читала А.Бовина и Е.Примакова - мож помните таких, советских ?
Помню, как не помнить... Только вот писали они противоположные вещи. Бовина очень уважаю, Примаков - саддамовская проститутка.
Что касается Шолль-Латура, то европейским ориенталистам я не доверяю. Почти все они имеют тесные контакты в арабском мире и большинство является небескорыстными лоббистами арабских шейхов и арабских интересов в Германии и Европе.
Да, это грязная страница советской истории. Хотя и не настолько, сравнивая международную политику США
Я лично в истории США не вижу ни одной настолько грязной страницы. Собственно, вообще ничего, похожего на агрессию в Афганистане, вспомнить не могу. Кроме разве что войны во Вьетнаме, которую отнюдь не Америка начала. И никаких чужих земель, в отличие от совка, уже больше ста лет не захватывала.
Итак- ввод в Афган сов. войск, насколько мне известно, был легитимным, пусть даже формально . Но законным !
Что же в нем было законного?
Официальным обоснованием была просьба "законного правительства Афганистана". Возглавлял это законное правительство Амин, которому советские спецназовцы после штурма его дворца отрезали голову. Как Вы полагаете, мог Амин просить, чтобы штурмовали его дворец и отрезали ему голову?
Не забывайте, что практически весь мир, кроме десятка кремлевских саттелитов, осудил эту оккупацию. К тому же самому СССРу совершенно ненужную и бессмысленную.
Тем более, государство было приграничным, а не в Персидском заливе или в Сев. Америке. - что и составляло опасность распространения непорядков на сов. среднеазиатские республики.
Непорядков? На среднеазиатские республики? Вы это серьезно?
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ?
Талибов никто не выбирал. Их создали исламистские спецслужбы Пакистана, причем гораздо позже. Не валите все в одну кучу. А Усама появился в Афганистане за год до окончания войны.
Ведь в Афгане были более прогрессивные лидеры - Ахмад-шах Масуд, к примеру.
Да, совесткий генерал...
Поставленный уже после начала заварухи во главе марионеточных войск. В чем была его "прогрессивность", мне неизвестно.
да и с Россией он начал стабилизировать отношения, пока его не грохнули ваххабисты.
Вы опять все путаете. Масуд не располагал никакой властью, чтобы "стабилизировать отношения". Он противостоял талибам в подполье, Россия его вооружала и поддерживала (на сей раз - правильно делала). Усама его грохнул аккурат перед 11 сентября, очевидно, для отвлечения внимания.
пока его не грохнули ваххабисты.Наверное, по приказу тех же амис.
Снова не угадали
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 14:53
не ропшу а тока привожу доказательство того что маслимы не брезгуют наглядной агитацией, а так же находятца Ынтузиасты агитаторы
ну дак я его прикид описывал -шапочка пидораска,борода,балахон саудовский- точна педераст
судя по тому как он резво подкатил помидоры скорее всехо он хотел быть оттраханн..м А то шо педерастия в исламских странах шЫроко распространенна это ни для кого не сикрет
могет быть шо от долбления башкой 5 раз в день у чувака могла поехать крыша, но это все несусчественные детали
в ответ M_13_0003a010 24.02.06 16:50
В ответ на:
Классыне метод у тя. Док.ва . Не уж сам потрудись доказать что пропагандривали тебе. Или ты САМ саказал, а теперь ропщешь.
Классыне метод у тя. Док.ва . Не уж сам потрудись доказать что пропагандривали тебе. Или ты САМ саказал, а теперь ропщешь.
не ропшу а тока привожу доказательство того что маслимы не брезгуют наглядной агитацией, а так же находятца Ынтузиасты агитаторы
В ответ на:
Мож это педераст был.
Мож это педераст был.
ну дак я его прикид описывал -шапочка пидораска,борода,балахон саудовский- точна педераст
В ответ на:
И в тебе пассивнго партнера увидел? Ты же сам про гомо в ислане постил
И в тебе пассивнго партнера увидел? Ты же сам про гомо в ислане постил
судя по тому как он резво подкатил помидоры скорее всехо он хотел быть оттраханн..м
А то шо педерастия в исламских странах шЫроко распространенна это ни для кого не сикрет В ответ
на:
Или это сумасехдший какойнить
Или это сумасехдший какойнить
могет быть шо от долбления башкой 5 раз в день у чувака могла поехать крыша, но это все несусчественные детали
27.02.06 15:01
абсолютна верно..К сожалению многие товарисчи думают шо все беды от того что непрвильно трактуютца первоисточники Помнитца спорил с одним латиносом который МНЕ доказывал шо в СССР был "неправельный" социализм с коммунизмом а вот если бы построили "правельный" тогда бы все было хорошо
в ответ alltaihr 24.02.06 20:24
В ответ на:
Судят то не по словам , а по поступкам
Для того , чтобы составить сво╦ мнение о коммунизме , раскулаченному и приговор╦нному к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
Судят то не по словам , а по поступкам
Для того , чтобы составить сво╦ мнение о коммунизме , раскулаченному и приговор╦нному к ссылке или к растрелу крестьянину , не ообязательно нужно было проштудировать Маркса и Ленина.
абсолютна верно..К сожалению многие товарисчи думают шо все беды от того что непрвильно трактуютца первоисточники Помнитца спорил с одним латиносом который МНЕ доказывал шо в СССР был "неправельный" социализм с коммунизмом а вот если бы построили "правельный" тогда бы все было хорошо
27.02.06 15:06
обьединятца они там или нет это дело второстепенное - но то что Запад для них всех Враг #1 аксиома не требуюшая доказательств Запад стойко ненавидят как шииты так и суниты
Это вы на Иран намекаете ??
в ответ Ziklon X 24.02.06 20:37
В ответ на:
Вы правы но.... они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
К сожалению некоторым недалеким лицам хочеися этого ...они из кожи вон лезут ради признания "цивилизованным обществом" мусульман врагами цивилизации и дикарями, подталкивая их тем самым к объединению против "неверных".
Вы правы но.... они могут объединится и только перед лицом общего врага да еще чужого им вероисповидания..
К сожалению некоторым недалеким лицам хочеися этого ...они из кожи вон лезут ради признания "цивилизованным обществом" мусульман врагами цивилизации и дикарями, подталкивая их тем самым к объединению против "неверных".
обьединятца они там или нет это дело второстепенное - но то что Запад для них всех Враг #1 аксиома не требуюшая доказательств
Запад стойко ненавидят как шииты так и суниты В ответ на:
определенные круги пытаются всеми силами развязать 3 мировую войну, иначе я этого объяснить не могу.
определенные круги пытаются всеми силами развязать 3 мировую войну, иначе я этого объяснить не могу.
Это вы на Иран намекаете ??
27.02.06 15:11
не передергивайте (С) надо же кому то страну восстанавливать и нефтекомплекс после Саддамушки нужны новые контракты
в ответ Phoenix 25.02.06 10:34
В ответ на:
Ой, какое разочарование! Я-то по простоте душевной думал, что общечеловеки пришли освобождать иракский народ от злого Саддама и искать страшные вонючие химические бомбы. А они, оказывается, просто за керосином прип╦рлись. Как буднично и неромантично! Впрочем, злые языки об этом давно поговаривали, но я думал, что это сплетни, распространяемые врагами демократии.
Ой, какое разочарование! Я-то по простоте душевной думал, что общечеловеки пришли освобождать иракский народ от злого Саддама и искать страшные вонючие химические бомбы. А они, оказывается, просто за керосином прип╦рлись. Как буднично и неромантично! Впрочем, злые языки об этом давно поговаривали, но я думал, что это сплетни, распространяемые врагами демократии.
не передергивайте (С) надо же кому то страну восстанавливать и нефтекомплекс
после Саддамушки нужны новые контракты
27.02.06 15:19
аха, "неправельный" потому шо "правельный" может быть тока у пчел или муравьев "извините , Вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию" (С) пошли выйдем на другую ветку...поговорим
в ответ Участник 27.02.06 15:04
В ответ на:
Прошу прощения, а Вы что, считаете, что он там был правельный?
Прошу прощения, а Вы что, считаете, что он там был правельный?
аха, "неправельный" потому шо "правельный" может быть тока у пчел или муравьев
"извините , Вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию" (С) пошли выйдем на другую ветку...поговорим
27.02.06 15:59
Коммунизм это утопия, незнаю как можно правильно воплотить утопию
в ответ Участник 27.02.06 15:25
В ответ на:
Мне просто интересно, считаете ли Вы, что в СССР были верно воплощены идеи коммунизма, а если нет, то почему Вас так удивляет утверждение Вашего оппонента, что они были воплощены неправильно.
Мне просто интересно, считаете ли Вы, что в СССР были верно воплощены идеи коммунизма, а если нет, то почему Вас так удивляет утверждение Вашего оппонента, что они были воплощены неправильно.
Коммунизм это утопия, незнаю как можно правильно воплотить утопию
27.02.06 16:11
Ну с Ливаном, я думаю, я знакома несколько больше, чем Вы. Вообще хочу сказать - страна - сказка, без шуток.
Да я вроде и не возражаю. Если с ее территории не будут обстреливаться ракетами граждане других государств, то пусть живут себе в мире и спокойствии.
Сирия. Это большая проблема Ливана. Но ее тоже пригласили!!!! она не сама пришла
Ну, сами ливанцы, очевидно, иного мнения, если с таким грохотом вышвырнули сирийскую армию.
Кстати, для Сирии Ливан был не только геополитическим платцдармом, откуда она вела атаки на Израиль, но и настоящей дойной коровой.
Неудивительно, что ливанцам, не считая просирийской "Хизболлы", сирийцы осточертели.
К тому же они самым наглым образом взорвали бывшего ливанского премьера, в центре Бейрута, вместе с 22 другими людьми. За то, что он хотел положить конец сирийской оккупации. А это - государственный терроризм, уважаемая.
Израильские войска не приглашал никто. Они сами пришли.
Естественно, они пришли, если на них нападают с ливанской территории. И так же сами и ушли 12 лет назад. А Хизболла по-прежнему оттуда нападает. Нагло нарушая не только суверенитет Израиля, но и резолюцию СБ ООН о демилитаризации.
Так что у Израиля есть все основания еще раз взять Бейрут, и пусть скажут спасибо, что он этого не делает.
И о палестинцах. Когда началось их массовое бегство из Израиля, после проигранной всеарабской войны, Иордания закрыла им двери. Куда было деваться этим людям ? Они бежали в Ливан
Вы опять все путаете, уважаемое. "Бежали" они как раз в Иорданию, это их страна, там "палестинцев" - больше половины населения. Их с тем же успехом можно было бы назвать "иорданцами".
А вот как они попали в Ливан - это уже более поздняя история, к Израилю не имеющая отношения.
Вы слышали про "черный сентябрь"?
В 1970 году Арафат решил совершить переворот в Иордании и убить короля Хусейна. Но Хуссейн узнал об этом и подавил восстание с такой жестокостью, какую Израиль по отношению к палестинцам не применял никогда. Устроил настоящую бойню палестинской интифаде, замочил уйму палестинского народу. Сам Арафат в пекло, конечно, не полез, как обычно, спрятался и уполз вместе со своими приспешниками по ООП в Ливан. Так они в Ливане и оказались. В том "черном сентябре" Арафат приехал в Каир на заседание Лиги арабских государств и устроил форменную истерику главному арабу того времени - Насеру (у которого Высоцкий призывал отнять орден). Король Хуссейн тоже присутствовал при этом событии и послал Арафата туда, где ему и было самое место. Бедного Насера хватила кондрашка, и он скончался от инфаркта.
Ну, а Арафат потом назвал "черным сентябрем" одну из своих ударных банд. Через 2 года эта банда в Мюнхене уничтожила израильскую олимпийскую команду, а потом израильитяне разыскали их по одному и перестреляли в отместку.
Потом, Вы правы, беженцы - палестинцы, начали с территории Ливана свою антиизраильскую борьбу. А потом и вся страна была вовлечена в это сумашествие.
Израиль к этому сумасшествию прямого отношения не имел. Гражданская война шла между христианами и мусульманами. Палестинцы, прибывшие из Иордании, тут же вступили в нее на стороне мусульман, и даже убили новоизбранного президента Ливана, христианина. В отместку христиане устроили погром в палестинских лагерях Сабра и Шатила, который почему-то до сих пор вешают на Шарона А истинные организаторы до последнего времени спокойно заседали в ливанском парламенте.
Ваши данные о том, что христиане и друзы ненавидят Хизболлу неверны.
Что они ненавидят Сирию, Вы согласны?
А Хизболла - это всего лишь марионетка Сирии и Ирана, которые ее вооружают и финансируют.
Организация эта во всем мире признана террористической, а никакой не "бюргерской", ежли Вы не в курсе.
In Libanon genießt die schiitische Hisbollah, deren Angriffe zum Abzug der israelischen Armee aus dem Süden des Landes beigetragen hatten, aus politischen Gründen zum Teil auch bei Sunniten und Christen Respekt.
Ну, тут даже в этой ссылке написано - zum Teil auch. Про друзов вообще не сказано. Насчет христиан я даже и про "частично" сильно сомневаюсь.
Да я вроде и не возражаю. Если с ее территории не будут обстреливаться ракетами граждане других государств, то пусть живут себе в мире и спокойствии.
Сирия. Это большая проблема Ливана. Но ее тоже пригласили!!!! она не сама пришла
Ну, сами ливанцы, очевидно, иного мнения, если с таким грохотом вышвырнули сирийскую армию.
Кстати, для Сирии Ливан был не только геополитическим платцдармом, откуда она вела атаки на Израиль, но и настоящей дойной коровой.
Неудивительно, что ливанцам, не считая просирийской "Хизболлы", сирийцы осточертели.
К тому же они самым наглым образом взорвали бывшего ливанского премьера, в центре Бейрута, вместе с 22 другими людьми. За то, что он хотел положить конец сирийской оккупации. А это - государственный терроризм, уважаемая.
Израильские войска не приглашал никто. Они сами пришли.
Естественно, они пришли, если на них нападают с ливанской территории. И так же сами и ушли 12 лет назад. А Хизболла по-прежнему оттуда нападает. Нагло нарушая не только суверенитет Израиля, но и резолюцию СБ ООН о демилитаризации.
Так что у Израиля есть все основания еще раз взять Бейрут, и пусть скажут спасибо, что он этого не делает.
И о палестинцах. Когда началось их массовое бегство из Израиля, после проигранной всеарабской войны, Иордания закрыла им двери. Куда было деваться этим людям ? Они бежали в Ливан
Вы опять все путаете, уважаемое. "Бежали" они как раз в Иорданию, это их страна, там "палестинцев" - больше половины населения. Их с тем же успехом можно было бы назвать "иорданцами".
А вот как они попали в Ливан - это уже более поздняя история, к Израилю не имеющая отношения.
Вы слышали про "черный сентябрь"?
В 1970 году Арафат решил совершить переворот в Иордании и убить короля Хусейна. Но Хуссейн узнал об этом и подавил восстание с такой жестокостью, какую Израиль по отношению к палестинцам не применял никогда. Устроил настоящую бойню палестинской интифаде, замочил уйму палестинского народу. Сам Арафат в пекло, конечно, не полез, как обычно, спрятался и уполз вместе со своими приспешниками по ООП в Ливан. Так они в Ливане и оказались. В том "черном сентябре" Арафат приехал в Каир на заседание Лиги арабских государств и устроил форменную истерику главному арабу того времени - Насеру (у которого Высоцкий призывал отнять орден). Король Хуссейн тоже присутствовал при этом событии и послал Арафата туда, где ему и было самое место. Бедного Насера хватила кондрашка, и он скончался от инфаркта.
Ну, а Арафат потом назвал "черным сентябрем" одну из своих ударных банд. Через 2 года эта банда в Мюнхене уничтожила израильскую олимпийскую команду, а потом израильитяне разыскали их по одному и перестреляли в отместку.
Потом, Вы правы, беженцы - палестинцы, начали с территории Ливана свою антиизраильскую борьбу. А потом и вся страна была вовлечена в это сумашествие.
Израиль к этому сумасшествию прямого отношения не имел. Гражданская война шла между христианами и мусульманами. Палестинцы, прибывшие из Иордании, тут же вступили в нее на стороне мусульман, и даже убили новоизбранного президента Ливана, христианина. В отместку христиане устроили погром в палестинских лагерях Сабра и Шатила, который почему-то до сих пор вешают на Шарона
А истинные организаторы до последнего времени спокойно заседали в ливанском парламенте.Ваши данные о том, что христиане и друзы ненавидят Хизболлу неверны.
Что они ненавидят Сирию, Вы согласны?
А Хизболла - это всего лишь марионетка Сирии и Ирана, которые ее вооружают и финансируют.
Организация эта во всем мире признана террористической, а никакой не "бюргерской", ежли Вы не в курсе.
In Libanon genießt die schiitische Hisbollah, deren Angriffe zum Abzug der israelischen Armee aus dem Süden des Landes beigetragen hatten, aus politischen Gründen zum Teil auch bei Sunniten und Christen Respekt.
Ну, тут даже в этой ссылке написано - zum Teil auch. Про друзов вообще не сказано. Насчет христиан я даже и про "частично" сильно сомневаюсь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 17:01
С этим я согласен Но это означает, что Ваш оппонент был прав. Тоесть в СССР коммунизм был воплощ╦н неправильно, а если бы его воплотили правильно (возможно это или нет - другой вопрос), то вс╦ было бы хорошо.
в ответ diggers 27.02.06 15:59
В ответ на:
Коммунизм это утопия, незнаю как можно правильно воплотить утопию
Коммунизм это утопия, незнаю как можно правильно воплотить утопию
С этим я согласен
Но это означает, что Ваш оппонент был прав. Тоесть в СССР коммунизм был воплощ╦н неправильно, а если бы его воплотили правильно (возможно это или нет - другой вопрос), то вс╦ было бы хорошо.
27.02.06 17:35
в ответ Участник 27.02.06 17:01
Коммунизм не был воплощен... не правильно, ни неправильно... Была попытка создать некие справедливые общественные отношения,... некоторые из элементов которых, таки, удалось воплотить... и была попытка воздействовать на инстинкты,... которая не удалась,... так как инстинкты оказались прочней...
Инстинкт настолько прочен, что любые опыты по его оптимизации приводят в никуда... Стало быть, отправная точка - это инстинкт, а названия инфраструктуры вокруг него могут изменяться во времени, никак на него не влияя... ИМХО.
Инстинкт настолько прочен, что любые опыты по его оптимизации приводят в никуда... Стало быть, отправная точка - это инстинкт, а названия инфраструктуры вокруг него могут изменяться во времени, никак на него не влияя... ИМХО.
27.02.06 17:58
ИМХО основные и наиболее важные идеи были воплошены на 100% с теорией- как то ликвидация буржуазии как класса,передача СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА люмпенам и ликвидация частной собственности - все остальное только незначительные детали, те самые кототрые позволяют товарисчам говорить о том что это был "неправильный" социализм/коммунизм
в ответ Участник 27.02.06 17:01
В ответ на:
С этим я согласен Но это означает, что Ваш оппонент был прав. Тоесть в СССР коммунизм был воплощ╦н неправильно, а если бы его воплотили правильно (возможно это или нет - другой вопрос), то вс╦ было бы хорошо.
С этим я согласен Но это означает, что Ваш оппонент был прав. Тоесть в СССР коммунизм был воплощ╦н неправильно, а если бы его воплотили правильно (возможно это или нет - другой вопрос), то вс╦ было бы хорошо.
ИМХО основные и наиболее важные идеи были воплошены на 100% с теорией- как то ликвидация буржуазии как класса,передача СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА люмпенам и ликвидация частной собственности - все остальное только незначительные детали, те самые кототрые позволяют товарисчам говорить о том что это был "неправильный" социализм/коммунизм
27.02.06 18:13
Я вообще не большой специалист по коммунизму, скажу сразу. Но Вы что, хотите, сказать, что то, что творил товарищ И.В. Сталин соответствовало тому, что предлагал товарищ Маркс? Или его деяния подпадают, во-Вашему, под "незначительные детали"?
В ответ на:
ИМХО основные и наиболее важные идеи были воплошены на 100% с теорией
ИМХО основные и наиболее важные идеи были воплошены на 100% с теорией
Я вообще не большой специалист по коммунизму, скажу сразу. Но Вы что, хотите, сказать, что то, что творил товарищ И.В. Сталин соответствовало тому, что предлагал товарищ Маркс? Или его деяния подпадают, во-Вашему, под "незначительные детали"?
27.02.06 18:28
в ответ Schloss 27.02.06 18:18
Не, Шлосс, это Вы Маркса с тов Коллонтай попутали
А с другой стороны, я думаю, что тов. Сталин построил именно то, что только и можно было построить по лекалам тов. Маркса...
А с другой стороны, я думаю, что тов. Сталин построил именно то, что только и можно было построить по лекалам тов. Маркса...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.02.06 19:07
как раз наоборот - показала свою полную несостоятельность с таки ми то природными ресурсами и так прокакать экономику- наскока знаю и шас еше не оклимались
в ответ Schloss 27.02.06 18:10
В ответ на:
Во всяком случае, люмпенская экономическая система продемонстрировала свою жизнеспособность
Во всяком случае, люмпенская экономическая система продемонстрировала свою жизнеспособность
как раз наоборот - показала свою полную несостоятельность
с таки ми то природными ресурсами и так прокакать экономику- наскока знаю и шас еше не оклимались
27.02.06 19:18
аха.. по аналогии с любым "проектом" постановка задачи и конечный результат неизменен - строим Коммунизм, а то как мы это будем делать,имплементировать, это и есть "незначительные" детали - можно показать выгоды ведения коллективного хозяиства на позитивных примерах и все крастьяне за 5-10 лет добровольно перейдут в колхозы, а можно просто проехать на "воронке" по селам и всех "вступить" в колхоз
Помнитца задал товарисчу преподавателю Научного Коммунизма шо не кажетца и тому что через Капитализм можно прийти к Коммунизму намного быстрее чем через жопп...у извините Социализм : капиталистическое оптимизация производства,роботизация,снижение себестоимости как следствие 100 человек обеспечивают продукцией всю страну - остальные сидят на офигенно огромном (ну бабло девать в блюджете некуда) социальном пособии и с жыру бесятца- вообшем Коммунизм наступил..Но товарисч лектор сказал шо так низззя потому что Средства Производства все равно остались у проклятых буржуинов, а это противоречит Марксу Вообшем пришлося развалять СССР шоб не было никаких противоречий с Марксом
в ответ Участник 27.02.06 18:13
В ответ на:
что то, что творил товарищ И.В. Сталин соответствовало тому, что предлагал товарищ Маркс? Или его деяния подпадают, во-Вашему, под "незначительные детали"?
что то, что творил товарищ И.В. Сталин соответствовало тому, что предлагал товарищ Маркс? Или его деяния подпадают, во-Вашему, под "незначительные детали"?
аха.. по аналогии с любым "проектом" постановка задачи и конечный результат неизменен - строим Коммунизм
, а то как мы это будем делать,имплементировать, это и есть "незначительные" детали - можно показать выгоды ведения коллективного хозяиства на позитивных примерах и все крастьяне за 5-10 лет добровольно перейдут в колхозы, а можно просто проехать на "воронке" по селам и всех "вступить" в колхоз Помнитца задал товарисчу преподавателю Научного Коммунизма шо не кажетца и тому что через Капитализм можно прийти к Коммунизму намного быстрее чем через жопп...у извините Социализм : капиталистическое оптимизация производства,роботизация,снижение себестоимости как следствие 100 человек обеспечивают продукцией всю страну - остальные сидят на офигенно огромном (ну бабло девать в блюджете некуда) социальном пособии и с жыру бесятца- вообшем Коммунизм наступил..Но товарисч лектор сказал шо так низззя потому что Средства Производства все равно остались у проклятых буржуинов, а это противоречит Марксу
Вообшем пришлося развалять СССР шоб не было никаких противоречий с Марксом
27.02.06 19:33
аха..госкомстат работал непокладая рук - "2 миллиона ботиник было выпушенно в счет .... пятилетки" и плевать шо все они "левые" , "правые" ботинки будем выпускать в следуюшей пятилетке потому что конвеерная линия одна, украденная... простите репатриированна из Германни, и перенастраивать ее еше специалистов нет Как говорил Жванетский "Пушенна первая Линия, построенна Новая Домна ....может быть они бы лутше сказали шо в магазин че то заваезли" (С)
точна..кроме того подросшый "новый инстинкт" посмотрев на зарплату и жизнь родителей сказал .. "такой хоккей нам не нужен" (С)
в ответ Schloss 27.02.06 19:15
В ответ на:
Пока его, инстинкт, гноили в лагерях, диаграмма уверенно ползла вверх...
Пока его, инстинкт, гноили в лагерях, диаграмма уверенно ползла вверх...
аха..госкомстат работал непокладая рук - "2 миллиона ботиник было выпушенно в счет .... пятилетки" и плевать шо все они "левые" , "правые" ботинки будем выпускать в следуюшей пятилетке потому что конвеерная линия одна, украденная... простите репатриированна из Германни, и перенастраивать ее еше специалистов нет
Как говорил Жванетский "Пушенна первая Линия, построенна Новая Домна ....может быть они бы лутше сказали шо в магазин че то заваезли" (С) В ответ на:
Стоило инстинкту почувствовать послабление хватки, он распямился, схватил кувалду и начал выбивать стойки...
Стоило инстинкту почувствовать послабление хватки, он распямился, схватил кувалду и начал выбивать стойки...
точна..кроме того подросшый "новый инстинкт" посмотрев на зарплату и жизнь родителей сказал .. "такой хоккей нам не нужен" (С)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.02.06 19:43
сорьки за соль но система уже разваливалась по швам, энтузизисты-комсомольцы Павки Корчагины пахавшые за голую идею начали выходить на пенсию - вот тут то взоры Партии обратились на молодую коммунистическию поросль привычно доставая все тот же "хомут" - но "молодой поросли" был мягко говоря не резон гробится ради очередной Пятилетки а некоторая "поросль" им еше 45 й и "освобождение Европы" вдогонку припомнили У меня дома флаг советского союза дома лежал после того как мы во время "волнений" его с обкома содрали - куски родственникам
раздарил - эххх..золотые времена крушения Империи - не каждому удаетца такое событие застать , а тем более поучаствовать
в ответ -Archimed- 27.02.06 19:15
В ответ на:
Дигер, не сыпьсоль на раны...
Еслиб по мне, то я только во вкус развитого социализма вошол.
Запросто можно было бы ещ╦ лет десять без перестройки обойтись.
Дигер, не сыпьсоль на раны...
Еслиб по мне, то я только во вкус развитого социализма вошол.
Запросто можно было бы ещ╦ лет десять без перестройки обойтись.
сорьки за соль
но система уже разваливалась по швам, энтузизисты-комсомольцы Павки Корчагины пахавшые за голую идею начали выходить на пенсию - вот тут то взоры Партии обратились на молодую коммунистическию поросль привычно доставая все тот же "хомут" - но "молодой поросли" был мягко говоря не резон гробится ради очередной Пятилетки а некоторая "поросль" им еше 45 й и "освобождение Европы" вдогонку припомнили У меня дома флаг советского союза дома лежал после того как мы во время "волнений" его с обкома содрали - куски родственникам
раздарил - эххх..золотые времена крушения Империи - не каждому удаетца такое событие застать , а тем более поучаствовать
27.02.06 19:52
Коммунизм,.. капитализм,... это понятия эфемерные... Организация - вот что главное... то есть, управление, стало быть - государство... Мазин может подтвердить
То что мы имеем - это не государство... Монархия - это государство... или социализм,...или даже диктатура... А если управление завязано на бабло - это не государство... это просто управление... Геополитически мир уже практически поделён(ен?)... Экономически - нет.... и, наверно, никогда не будет...
Классический пример современного управления был представлен в фильмах-сказках "Робот-полицейский"... или "Судья Дредд"... Концерн = Детройт,.. или, один концерн - одна страна.... Это, Диггерс, к тому ша " капиталистическое оптимизация производства,роботизация,снижение себестоимости как следствие 100 человек обеспечивают продукцией всю страну - остальные сидят на офигенно огромном (ну бабло девать в блюджете некуда) социальном пособии и с жыру бесятца- вообшем Коммунизм наступил"... Аккурат как в фильме, а?
Собсна, вождь мирового пролетариата, тов. Мозес Мордехай Леви, и тут оказался прав... он, таки, предрекал "отмирание государства"... правда, несколько в ином контексте ... но сути предсказания это не меняет...
То что мы имеем - это не государство... Монархия - это государство... или социализм,...или даже диктатура... А если управление завязано на бабло - это не государство... это просто управление... Геополитически мир уже практически поделён(ен?)... Экономически - нет.... и, наверно, никогда не будет...
Классический пример современного управления был представлен в фильмах-сказках "Робот-полицейский"... или "Судья Дредд"... Концерн = Детройт,.. или, один концерн - одна страна.... Это, Диггерс, к тому ша " капиталистическое оптимизация производства,роботизация,снижение себестоимости как следствие 100 человек обеспечивают продукцией всю страну - остальные сидят на офигенно огромном (ну бабло девать в блюджете некуда) социальном пособии и с жыру бесятца- вообшем Коммунизм наступил"... Аккурат как в фильме, а?
Собсна, вождь мирового пролетариата, тов. Мозес Мордехай Леви
, и тут оказался прав... он, таки, предрекал "отмирание государства"... правда, несколько в ином контексте ... но сути предсказания это не меняет...
27.02.06 19:55
Ну, пришлите, будьте добры - интересно посмотреть...только не такую чушь, как диггерс присылает,ок ?
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала. Называть себя "юдише публицист-ом" и в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов" на других юдише публицистен, своих близких, но правда бывших друзей...Этика с этим человеком никогда не дружила.
Вот теперь он будет учить немцев - участвовать им в "диалоге культур" с мусульманами или по его примеру истерически биться лбом об стенку, все подряд отвергая ?? Я действительно думаю, что его переключатель со страшных "антисемитских" евреев на "страшных мусульман" и есть своего рода Selbstbefriedigung. После проигранного суда.
Хорошо, что в Шпигеле и другие журналисты пишут.
Читайте еще - в том же Шпигеле. Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403254,00.html
в ответ Мущщщина 27.02.06 12:03
В ответ на:
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры. По собственной инициативе.
Вам ссылки прислать?
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры. По собственной инициативе.
Вам ссылки прислать?
Ну, пришлите, будьте добры - интересно посмотреть...только не такую чушь, как диггерс присылает,ок ?
В ответ на:
Типичный демагогический прием: когда нечего возразить по существу, начинают охаивать личность оппонетна (в данном случае не меня, а Бродера).
Типичный демагогический прием: когда нечего возразить по существу, начинают охаивать личность оппонетна (в данном случае не меня, а Бродера).
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала. Называть себя "юдише публицист-ом" и в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов" на других юдише публицистен, своих близких, но правда бывших друзей...Этика с этим человеком никогда не дружила.
Вот теперь он будет учить немцев - участвовать им в "диалоге культур" с мусульманами или по его примеру истерически биться лбом об стенку, все подряд отвергая ?? Я действительно думаю, что его переключатель со страшных "антисемитских" евреев на "страшных мусульман" и есть своего рода Selbstbefriedigung. После проигранного суда.
Хорошо, что в Шпигеле и другие журналисты пишут.
В ответ на:
Ну, и где тут сказано, что в Ирландии льется кровь или продолжается террор?
Ну, и где тут сказано, что в Ирландии льется кровь или продолжается террор?
Читайте еще - в том же Шпигеле. Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403254,00.html
27.02.06 20:29
Тааак..Шо-то новенькое..А это у Вас откуда ?
Про "историю" США нужно говорить отдельно. Вот там и вспомним..
Я, по-моему, и не говорила, что я советскую интервенцию в Афган одобряю. Я говорю о том, что ЛЮБАЯ интервенция и оккупация - это преступление. И перед своим, и перед чужим народом.
Ок. Вопрос неверно сформулирован - почему амис выбрали талибов и ибн Ладена, как людей, представлявших американские интересы в Афганистане и как объект своей крутой финансовой, идеологической и милитариской помощи ?
Как это б.Л. там только за год до окончания войны появился ? Он торчал там с самого начала и работал идеологическим и финансовым челночником между Пакистаном и Афганом. Ну и занимался, как положено, военным образованием у ЦРУ-шных наставников.
Отсюда у меня к Вам вопрос - почему амис в такой плохой Пакистан не ходють и свободу не несуть ? Шо им мешаить ? Бомба - или то, шо там нефти нет ?
Масуд-то ? Вы ничего не путаете ?
Он советким никаким боком не был - таджикско-афганским, да - но не фанатично религиозным. Он был классическим партизаном, боровшимся против "шурави" и против талибана. И достиг бы вместе с Достумом упехов, если бы амис до этого так не постарались для своих талибанских друзей.
Но, как известно, все их старания потом им же выходят боком.
в ответ Мущщщина 27.02.06 13:12
В ответ на:
Когда? В 1988 году, когда американцы с ним работали?
Да на тот момент он сам был еще вполне светским человеком, пил вино и т.д. Его мама, когда приезжала в Европу вместе с папой-миллиардером, одевала "развратную западную одежду" и красила губы.
Когда? В 1988 году, когда американцы с ним работали?
Да на тот момент он сам был еще вполне светским человеком, пил вино и т.д. Его мама, когда приезжала в Европу вместе с папой-миллиардером, одевала "развратную западную одежду" и красила губы.
Тааак..Шо-то новенькое..А это у Вас откуда ?
В ответ на:
Я лично в истории США не вижу ни одной настолько грязной страницы.Собственно, вообще ничего, похожего на агрессию в Афганистане, вспомнить не могу.
Я лично в истории США не вижу ни одной настолько грязной страницы.Собственно, вообще ничего, похожего на агрессию в Афганистане, вспомнить не могу.
Про "историю" США нужно говорить отдельно. Вот там и вспомним..
В ответ на:
Не забывайте, что практически весь мир, кроме десятка кремлевских саттелитов, осудил эту оккупацию. К тому же самому СССРу совершенно ненужную и бессмысленную.
Не забывайте, что практически весь мир, кроме десятка кремлевских саттелитов, осудил эту оккупацию. К тому же самому СССРу совершенно ненужную и бессмысленную.
Я, по-моему, и не говорила, что я советскую интервенцию в Афган одобряю. Я говорю о том, что ЛЮБАЯ интервенция и оккупация - это преступление. И перед своим, и перед чужим народом.
В ответ на:
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ?
Талибов никто не выбирал. Их создали исламистские спецслужбы Пакистана, причем гораздо позже. Не валите все в одну кучу. А Усама появился в Афганистане за год до окончания войны.
Но почему амис выбрали себе талибов и Усаму ?
Талибов никто не выбирал. Их создали исламистские спецслужбы Пакистана, причем гораздо позже. Не валите все в одну кучу. А Усама появился в Афганистане за год до окончания войны.
Ок. Вопрос неверно сформулирован - почему амис выбрали талибов и ибн Ладена, как людей, представлявших американские интересы в Афганистане и как объект своей крутой финансовой, идеологической и милитариской помощи ?
Как это б.Л. там только за год до окончания войны появился ? Он торчал там с самого начала и работал идеологическим и финансовым челночником между Пакистаном и Афганом. Ну и занимался, как положено, военным образованием у ЦРУ-шных наставников.
Отсюда у меня к Вам вопрос - почему амис в такой плохой Пакистан не ходють и свободу не несуть ? Шо им мешаить ? Бомба - или то, шо там нефти нет ?
В ответ на:
Да, совесткий генерал...
Поставленный уже после начала заварухи во главе марионеточных войск. В чем была его "прогрессивность", мне неизвестно.
Да, совесткий генерал...
Поставленный уже после начала заварухи во главе марионеточных войск. В чем была его "прогрессивность", мне неизвестно.
Масуд-то ? Вы ничего не путаете ?
Он советким никаким боком не был - таджикско-афганским, да
- но не фанатично религиозным. Он был классическим партизаном, боровшимся против "шурави" и против талибана. И достиг бы вместе с Достумом упехов, если бы амис до этого так не постарались для своих талибанских друзей. Но, как известно, все их старания потом им же выходят боком.
27.02.06 21:20
Абсолютно правильно, я согласна. Но сирийские войска туда действительно были приглашены. Потом от них не могли избавиться. Да, они торчали там 29 лет и до сих пор их спецслужбы орудуют там вовсю. Убийство Харири, расследование которого вел немецкий!!юрист Детлеф Мехлис и доказал сирийское участие - тому пример.
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году. В течение всего этого времени и вела Хэзболла свои обстрелы. И сейчас они считают территорию Sheeba Farms (Shab á Farms)захваченой Израилем. И требуют возврата. Да, они милитаристское образование, не гнушающееся террором ( последнее время немного спокойнее) - но именно они считаются в Ливане "героями-освободителями" южных границ. И как социально-ангажированные помощники бедных - в коррупции не замешаны.
И они действительно измотали израильские войска своей партизанщиной и вынудили их уйти - как афганцы измотали когда-то советских.
Вот независимый источник, раз Вам ZDF не нравится :http://www.uni-leipzig.de/~orient/gruppen.html
Или здесь : 3.1.1. Politische Ordnung
(1) Staatlichkeit: Staatlichkeitsprobleme existieren durchaus. Das formale Gewaltmonopol über das gesamte Staatsgebiet wurde erst im Mai 2000 erlangt, nachdem sich die israelische Armee √ fast 20 Jahre nach der ersten Invasion √ aus dem Südlibanon zurückgezogen hat.
Gleichwohl gibt es noch immer Differenzen mit Israel über einige kleinere grenznahe Gebiete (Sheeba-Farmen). Eingeschränkt wird das Gewaltmonopol jedoch zum einen durch die Präsenz der Hisbollah im Grenzgebiet. Sie übernimmt quasi eine Pufferfunktion. Zum anderen ist die syrische Armee seit 1976 im Libanon präsent, was faktisch einer √ wenn auch politisch zurückhaltenden √ Besatzung gleichkommt.
Im Südlibanon übernimmt die Hisbollah zum Teil staatliche Verwaltungs-, Verteilungs- und Versorgungsfunktionen.
http://bti2003.bertelsmann-transformation-index.de/143.0.html
В южном Ливане войска ООН присутствуют с 1978 года !!!! и до сих пор - ничего сделать не могли и никаких оккупаций сдержать. Щас, кстати, там и украинские солдаты - мож че выйдет ? Почитайте их задачи ( думаю, инглиш ноу проблем )
According to Security Council resolutions 425 (1978) and 426 (1978) of 19 March 1978, UNIFIL was established to:
Confirm the withdrawal of Israeli forces from southern Lebanon;
Restore international peace and security;
Assist the Government of Lebanon in ensuring the return of its effective authority in the area.
Most recently the mandate of UNIFIL was extended until 31 July 2006 by Security Council resolution 1655 (2006) of 31 January 2006.
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/mandate.html
Нет, я не путаю - граждане быв. Трансиордании и Палестины это может и одна нация, но разные гражданства. Конечно, бежали они и в Иорданию - только полмиллиона как-то оказались в Ливане. И даже не только пара тысяч вооруженных мужчин, но и женщины, и дети, и старики. про лагеря беженцев , думаю, вам тоже известно.
Совершенно верно - но боролся он с ними не из-за того, что ему не нравилось, что они боролись против Израиля, а за то, что боялся. что снесут монархию и скинут его с трона. А в антиизраильской борьбе он их даже очень поддерживал.
Времена меняются - теперь бывший террорист объявлен лауреатом Нобелевской премии. Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся. Главное, как говорится, найти решение, которое устраивало бы всех - и Израиль, и палестинцев и всех задействованных и прилегающих.
Поэтому, мое мнение - Путин не так уж и неправ в своем стремлении выслушать все стороны.
в ответ Мущщщина 27.02.06 16:11
В ответ на:
Ну, сами ливанцы, очевидно, иного мнения, если с таким грохотом вышвырнули сирийскую армию.
Кстати, для Сирии Ливан был не только геополитическим платцдармом, откуда она вела атаки на Израиль, но и настоящей дойной коровой.
Ну, сами ливанцы, очевидно, иного мнения, если с таким грохотом вышвырнули сирийскую армию.
Кстати, для Сирии Ливан был не только геополитическим платцдармом, откуда она вела атаки на Израиль, но и настоящей дойной коровой.
Абсолютно правильно, я согласна. Но сирийские войска туда действительно были приглашены. Потом от них не могли избавиться. Да, они торчали там 29 лет и до сих пор их спецслужбы орудуют там вовсю. Убийство Харири, расследование которого вел немецкий!!юрист Детлеф Мехлис и доказал сирийское участие - тому пример.
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году. В течение всего этого времени и вела Хэзболла свои обстрелы. И сейчас они считают территорию Sheeba Farms (Shab á Farms)захваченой Израилем. И требуют возврата. Да, они милитаристское образование, не гнушающееся террором ( последнее время немного спокойнее) - но именно они считаются в Ливане "героями-освободителями" южных границ. И как социально-ангажированные помощники бедных - в коррупции не замешаны.
И они действительно измотали израильские войска своей партизанщиной и вынудили их уйти - как афганцы измотали когда-то советских.
Вот независимый источник, раз Вам ZDF не нравится :http://www.uni-leipzig.de/~orient/gruppen.html
Или здесь : 3.1.1. Politische Ordnung
(1) Staatlichkeit: Staatlichkeitsprobleme existieren durchaus. Das formale Gewaltmonopol über das gesamte Staatsgebiet wurde erst im Mai 2000 erlangt, nachdem sich die israelische Armee √ fast 20 Jahre nach der ersten Invasion √ aus dem Südlibanon zurückgezogen hat.
Gleichwohl gibt es noch immer Differenzen mit Israel über einige kleinere grenznahe Gebiete (Sheeba-Farmen). Eingeschränkt wird das Gewaltmonopol jedoch zum einen durch die Präsenz der Hisbollah im Grenzgebiet. Sie übernimmt quasi eine Pufferfunktion. Zum anderen ist die syrische Armee seit 1976 im Libanon präsent, was faktisch einer √ wenn auch politisch zurückhaltenden √ Besatzung gleichkommt.
Im Südlibanon übernimmt die Hisbollah zum Teil staatliche Verwaltungs-, Verteilungs- und Versorgungsfunktionen.
http://bti2003.bertelsmann-transformation-index.de/143.0.html
В южном Ливане войска ООН присутствуют с 1978 года !!!! и до сих пор - ничего сделать не могли и никаких оккупаций сдержать. Щас, кстати, там и украинские солдаты - мож че выйдет ?
Почитайте их задачи ( думаю, инглиш ноу проблем )According to Security Council resolutions 425 (1978) and 426 (1978) of 19 March 1978, UNIFIL was established to:
Confirm the withdrawal of Israeli forces from southern Lebanon;
Restore international peace and security;
Assist the Government of Lebanon in ensuring the return of its effective authority in the area.
Most recently the mandate of UNIFIL was extended until 31 July 2006 by Security Council resolution 1655 (2006) of 31 January 2006.
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/mandate.html
В ответ на:
Вы опять все путаете, уважаемое. "Бежали" они как раз в Иорданию, это их страна, там "палестинцев" - больше половины населения. Их с тем же успехом можно было бы назвать "иорданцами".
Вы опять все путаете, уважаемое. "Бежали" они как раз в Иорданию, это их страна, там "палестинцев" - больше половины населения. Их с тем же успехом можно было бы назвать "иорданцами".
Нет, я не путаю - граждане быв. Трансиордании и Палестины это может и одна нация, но разные гражданства. Конечно, бежали они и в Иорданию - только полмиллиона как-то оказались в Ливане. И даже не только пара тысяч вооруженных мужчин, но и женщины, и дети, и старики. про лагеря беженцев , думаю, вам тоже известно.
В ответ на:
В 1970 году Арафат решил совершить переворот в Иордании и убить короля Хусейна. Но Хуссейн узнал об этом и подавил восстание с такой жестокостью, какую Израиль по отношению к палестинцам не применял никогда. Устроил настоящую бойню палестинской интифаде, замочил уйму палестинского народу
В 1970 году Арафат решил совершить переворот в Иордании и убить короля Хусейна. Но Хуссейн узнал об этом и подавил восстание с такой жестокостью, какую Израиль по отношению к палестинцам не применял никогда. Устроил настоящую бойню палестинской интифаде, замочил уйму палестинского народу
Совершенно верно - но боролся он с ними не из-за того, что ему не нравилось, что они боролись против Израиля, а за то, что боялся. что снесут монархию и скинут его с трона. А в антиизраильской борьбе он их даже очень поддерживал.
Времена меняются - теперь бывший террорист объявлен лауреатом Нобелевской премии. Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся. Главное, как говорится, найти решение, которое устраивало бы всех - и Израиль, и палестинцев и всех задействованных и прилегающих.
Поэтому, мое мнение - Путин не так уж и неправ в своем стремлении выслушать все стороны.
27.02.06 21:33
Я вот даже думаю - может это и к лучшему, что ХАМАС в Палестинской Автономии к власти приш╦л. По крайней мере у власти теперь находятся те, кто контролирует ситуацию и поддерживаются народом. С ними можно говорить. А не как раньше - говорили с людьми, которые фактически не контролировали ситуацию в стране.
в ответ ephesia 27.02.06 21:20
В ответ на:
Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся
Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся
Я вот даже думаю - может это и к лучшему, что ХАМАС в Палестинской Автономии к власти приш╦л. По крайней мере у власти теперь находятся те, кто контролирует ситуацию и поддерживаются народом. С ними можно говорить. А не как раньше - говорили с людьми, которые фактически не контролировали ситуацию в стране.
27.02.06 21:33
Слухи о моем переходе в ислам сильно преувеличены. Меня многое не устраивает в исламе, например Genetal Mutilation.
Я не решаюсь перевести этот термин на русский язык, а то меня снова обвинят в антисемитизме и забанят. Еще мне не нравится отношение мусульман к некоторым парнокопытным, которых я очень люблю в виде Schwartenmagen.
Ислам во многих вопросах прогрессивнее, чем другие авраамические религии, но вот эти дикие обычаи все сводят на нет.
Одним словом, ислам нуждается в реформе.
Нам нужен наш немецкий ислам и немецкий Ибн Мартин Лютер непременно появится.
Кстати, эти вещи даже не оговариваются в Коране, а просто народная традиция, поэтому такая реформа не приведет к расколу.
Вы, как специалист по Корану, как вы относитесь к вышеупомянутым реформам? Приведет ли это к расколу в среде мусульман?
в ответ Участник 27.02.06 15:12
In Antwort auf:
Олменд, тут Мущщщина говорит, что Вы в ислам перешли. Это правда?
Олменд, тут Мущщщина говорит, что Вы в ислам перешли. Это правда?
Слухи о моем переходе в ислам сильно преувеличены. Меня многое не устраивает в исламе, например Genetal Mutilation.
Я не решаюсь перевести этот термин на русский язык, а то меня снова обвинят в антисемитизме и забанят. Еще мне не нравится отношение мусульман к некоторым парнокопытным, которых я очень люблю в виде Schwartenmagen.
Ислам во многих вопросах прогрессивнее, чем другие авраамические религии, но вот эти дикие обычаи все сводят на нет.
Одним словом, ислам нуждается в реформе.
Нам нужен наш немецкий ислам и немецкий Ибн Мартин Лютер непременно появится.
Кстати, эти вещи даже не оговариваются в Коране, а просто народная традиция, поэтому такая реформа не приведет к расколу.
Вы, как специалист по Корану, как вы относитесь к вышеупомянутым реформам? Приведет ли это к расколу в среде мусульман?
27.02.06 21:40
А с чего Мущщщина тогда взял, что вы таперича мусульманин? Если не секрет.
Ну эти вещи оговариваются в торе, которая также считается мусульманами священной книгой и словами бога. Так что если Вы решите отменить обрезание или разрешить есть свинину (кстати запрет её есть содержится в коране), то за этим неминуемо последует раскол.
Хочу лишь отметить, что "нам" он не нужен Я - атеист, и для
меня все эти торы, заветы и кораны - не более чем сказки про белого бычка.
П.С. Коран - лишь один из источников ислама. Второй - это сунны. Что там говорится, я не знаю, так как ещё не читал. Может прочту ещё, если будет время и желание...
В ответ на:
Кстати, эти вещи даже не оговариваются в Коране, а просто народная традиция, поэтому такая реформа не приведет к расколу.
Вы, как специалист по Корану, как вы относитесь к вышеупомянутым реформам? Приведет ли это к расколу в среде мусульман?
Кстати, эти вещи даже не оговариваются в Коране, а просто народная традиция, поэтому такая реформа не приведет к расколу.
Вы, как специалист по Корану, как вы относитесь к вышеупомянутым реформам? Приведет ли это к расколу в среде мусульман?
Ну эти вещи оговариваются в торе, которая также считается мусульманами священной книгой и словами бога. Так что если Вы решите отменить обрезание или разрешить есть свинину (кстати запрет её есть содержится в коране), то за этим неминуемо последует раскол.
В ответ на:
Нам нужен наш немецкий ислам и немецкий Ибн Мартин Лютер непременно появится.
Нам нужен наш немецкий ислам и немецкий Ибн Мартин Лютер непременно появится.
Хочу лишь отметить, что "нам" он не нужен
Я - атеист, и для
меня все эти торы, заветы и кораны - не более чем сказки про белого бычка.П.С. Коран - лишь один из источников ислама. Второй - это сунны. Что там говорится, я не знаю, так как ещё не читал. Может прочту ещё, если будет время и желание...
28.02.06 14:41
еше и как катит а то слышали мы такое - идеология де хорошая просто плохие люди ее не так понимают и перевирают да Мути ?
их у нас есть и это плохо(у амеров 20 лимонов, у нас 600К), хотя их не стока как в Европе и в случае чего их можно будет ...ну это.. ну того население тут не такое забитое как в Европе и еси на черта будет турок, (см, историю немтца и наезжаюшего на него турка) наезжать то развязка может получитца слехка инной После 9/11 амеры по личной инициативе отстреляли
н-ное кол-во маслов, в Канаде регулярно вспыхивают скандалы шо Служба безопасности высылает маслов в тюрьмы за границей базируясь тока на "подозрениях" , алькаедовцев почиститли - ихние спяшие ячейки исчезают без следа в неизвестных направлениях..Армия наша канатска тоже нармальна- зольдаты усе WASP маслов терпеть не могут.. Вообшем я так думаю шо мы прикрыты неплохо а еси маслы даже и будут бузить как во Хранции, в чем лично я ооочень сомневаюсь, то получат адекватный атвет
в ответ diggers 23.02.06 15:30
В ответ на:
Э нет дигер, не катит.
Э нет дигер, не катит.
еше и как катит
а то слышали мы такое - идеология де хорошая просто плохие люди ее не так понимают и перевирают да Мути ? В ответ на:
Да ксати а скока у вас мусульман? в Кнаде/Штатах?
Да ксати а скока у вас мусульман? в Кнаде/Штатах?
их у нас есть и это плохо(у амеров 20 лимонов, у нас 600К), хотя их не стока как в Европе и в случае чего их можно будет ...ну это.. ну того
население тут не такое забитое как в Европе и еси на черта будет турок, (см, историю немтца и наезжаюшего на него турка) наезжать то развязка может получитца слехка инной После 9/11 амеры по личной инициативе отстреляли
н-ное кол-во маслов, в Канаде регулярно вспыхивают скандалы шо Служба безопасности высылает маслов в тюрьмы за границей базируясь тока на "подозрениях" , алькаедовцев почиститли - ихние спяшие ячейки исчезают без следа в неизвестных направлениях..Армия наша канатска тоже нармальна- зольдаты усе WASP маслов терпеть не могут.. Вообшем я так думаю шо мы прикрыты неплохо а еси маслы даже и будут бузить как во Хранции, в чем лично я ооочень сомневаюсь, то получат адекватный атвет 
28.02.06 15:34
Мне не с руки защищать немцев. Все родичи прошли ту войну.
Да вроде они в защите и не нуждаются!
Но вспомнилось интервью Бориса Васильева, который "А Зори здесь тихие". Он сказал что его задолбили вопросами пачему он не оставил ни одной девахи в живых, даже в сценарии. На что ответил, что не мог. Было бы враньём. Против обученного немца и мужику-то один в один было почти безнадёжно.
Это конечно утрирование.
Но очень за их боеготовность не переживайте!!!
в ответ blot 28.02.06 15:20
В ответ на:
в платочек скоро сморкаться перестанут ... и её "боеспособность" выростет на порядок
в платочек скоро сморкаться перестанут ... и её "боеспособность" выростет на порядок
Мне не с руки защищать немцев. Все родичи прошли ту войну.
Да вроде они в защите и не нуждаются!
Но вспомнилось интервью Бориса Васильева, который "А Зори здесь тихие". Он сказал что его задолбили вопросами пачему он не оставил ни одной девахи в живых, даже в сценарии. На что ответил, что не мог. Было бы враньём. Против обученного немца и мужику-то один в один было почти безнадёжно.
Это конечно утрирование.
Но очень за их боеготовность не переживайте!!!
28.02.06 15:59
братуха.. эту фильму я смотрел када мне было лет 7 и то хохотал громко, взвод баб"с против неметских солдат уже фантастика, а Васильев приплел еше Егерей ну вообшем скажем так шо про егерей я знаю не понаслышке кого туда отбирали и как - вообшем у этих бабсов в лесу шансов было завалить хоть одного егеря был 0,00000001 % и то даже много Но
как художественно произведение фильм удался - деффки хорошые да ишо сцена в бане заслуживают как мин 3 х Оскаров
в ответ anabis2000@ 28.02.06 15:34
В ответ на:
Но вспомнилось интервью Бориса Васильева, который "А Зори здесь тихие". Он сказал что его задолбили вопросами пачему он не оставил ни одной девахи в живых, даже в сценарии. На что ответил, что не мог. Было бы врань╦м. Против обученного немца и мужику-то один в один было почти безнад╦жно.
Но вспомнилось интервью Бориса Васильева, который "А Зори здесь тихие". Он сказал что его задолбили вопросами пачему он не оставил ни одной девахи в живых, даже в сценарии. На что ответил, что не мог. Было бы врань╦м. Против обученного немца и мужику-то один в один было почти безнад╦жно.
братуха.. эту фильму я смотрел када мне было лет 7 и то хохотал громко, взвод баб"с против неметских солдат уже фантастика, а Васильев приплел еше Егерей
ну вообшем скажем так шо про егерей я знаю не понаслышке кого туда отбирали и как - вообшем у этих бабсов в лесу шансов было завалить хоть одного егеря был 0,00000001 % и то даже много Но
как художественно произведение фильм удался - деффки хорошые да ишо сцена в бане заслуживают как мин 3 х Оскаров 
28.02.06 17:09
Кремлю всегда было на народ нас..ть, под предлогом зашиты Отечества и Народа, этот самый народ в полном составе загнали под нож, подгребли всех московских интеллидентов- студентов в "ополчение", девах на фронт заслали наровне с мужыками, деффок же ш беречь надо - война не для них, чисто даже из физического строения, любой дохтур расскажет, а они всех подгребли..и интересно получилось шо под предлогом спасения Народа этот самый народ и под танки и кинули..дак кого спасли то ??
братуха не принимай художественные произведения близко к сэрдцу, еси бы это было все в натуре "Эдельвайсы" шлепнули бы страшыну, разороружыли девок, достали бы двухлитровку, не лутше 10 (их взвод + девок взвод) "шэпека" копченого с соленой капустой на закус и оттянулись бы па полной
в ответ anabis2000@ 28.02.06 16:35
В ответ на:
Мне стало печально уже с позиций сегодняшних...
Конечно голимая идеология.
Мне стало печально уже с позиций сегодняшних...
Конечно голимая идеология.
Кремлю всегда было на народ нас..ть, под предлогом зашиты Отечества и Народа, этот самый народ в полном составе загнали под нож, подгребли всех московских интеллидентов- студентов в "ополчение", девах на фронт заслали наровне с мужыками, деффок же ш беречь надо - война не для них, чисто даже из физического строения, любой дохтур расскажет, а они всех подгребли..и интересно получилось шо под предлогом спасения Народа этот самый народ и под танки и кинули..дак кого спасли то ??
В ответ на:
Но девах жалко... Красивые девахи были...
Но девах жалко... Красивые девахи были...
братуха не принимай художественные произведения близко к сэрдцу, еси бы это было все в натуре "Эдельвайсы" шлепнули бы страшыну, разороружыли девок, достали бы двухлитровку, не лутше 10 (их взвод + девок взвод
) "шэпека" копченого с соленой капустой на закус и оттянулись бы па полной
28.02.06 17:47
Диг, ты пачти рассказываешь про моего родственника. Забрали ополченцем из Москвы и сразу плен...
Три года в концлагере трупы возил в печку.
А когда чудом вернулся, то стал чужим, даже за все свои научные заслуги так и остался всего главным конструктором проекта.
И ни разу не попросил ничего.
Я начинаю блевать, когда по телеку вижу пазорных скатоф типа жены и дочки сабчакоф...., которые распределяли эту помощь...
в ответ diggers 28.02.06 17:09
В ответ на:
составе загнали под нож, подгребли всех московских интеллидентов- студентов в "ополчение",
составе загнали под нож, подгребли всех московских интеллидентов- студентов в "ополчение",
Диг, ты пачти рассказываешь про моего родственника. Забрали ополченцем из Москвы и сразу плен...
Три года в концлагере трупы возил в печку.
А когда чудом вернулся, то стал чужим, даже за все свои научные заслуги так и остался всего главным конструктором проекта.
И ни разу не попросил ничего.
Я начинаю блевать, когда по телеку вижу пазорных скатоф типа жены и дочки сабчакоф...., которые распределяли эту помощь...
28.02.06 18:37
Диг, я начал высоко ценить Российское телевидение. То шо они показывают, танюшке с братушкой_ромвелем и не снилось.
Пол года назад показали, как начиналась первая мировая с немцами и как не хотели немцы воевать против русских. А русские полезли неподготовленными и застряли в болотах. Пришлось вытаскиввать немецким военным русских военных из болоты при помощи лошадей русские пушки.
НЕ всё однозначно в этом мире...
в ответ diggers 28.02.06 17:09
В ответ на:
разороружыли девок, достали бы двухлитровку, не лутше 10 (их взвод + девок взвод ) "шэпека" копченого с соленой капустой на закус и оттянулись бы па полной
разороружыли девок, достали бы двухлитровку, не лутше 10 (их взвод + девок взвод ) "шэпека" копченого с соленой капустой на закус и оттянулись бы па полной
Диг, я начал высоко ценить Российское телевидение. То шо они показывают, танюшке с братушкой_ромвелем и не снилось.
Пол года назад показали, как начиналась первая мировая с немцами и как не хотели немцы воевать против русских. А русские полезли неподготовленными и застряли в болотах. Пришлось вытаскиввать немецким военным русских военных из болоты при помощи лошадей русские пушки.
НЕ всё однозначно в этом мире...
28.02.06 19:58
в ответ ephesia 27.02.06 19:55
Ну, пришлите, будьте добры - интересно посмотреть...
Да пожалуйста... Ну, вот хотя бы:
http://www.gzt.ru/world/2006/02/14/212511.html
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала.
А Вы что, с ним знакомы? Ваш муж бывший?
Чтобы так поливать человека, нужно иметь основания. А у вас их нет.
Называть себя "юдише публицист-ом"
Где это он, интересно, так себя называл? Может, ссылку приведете?
в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов" на других юдише публицистен, своих близких, но правда бывших друзей...
Г-н Майер, к вашему сведению, не является его бывшим другом. Только знакомым.
Произведения г-на Майера я не читал и Вы тоже. Так что не судите о том, чего не знаете.
Хорошо зная повадки неслишком многочисленной, но чрезвычайно мерзкой категории евреев, которых называют "евреями-самоненавистниками" (характерный пример - существо под ником Мутабор), вполне могу себе представить, что мог написать этот Майер.
Вот теперь он будет учить немцев
А Вы, наряду с форумными юдофобами, полагаете, что еврей не имеет права в Германии высказывать свое мнение, а должен заткнуться, потому что он еврей?
И не стыдно Вам вешать эти идеологические ярлыки?
Хорошо, что в Шпигеле и другие журналисты пишут.
А Вы можете их перечислить? Хоть нескольких, без подсматривания?
Я лично - нет, хотя и читаю "Шпигель" весьма регулярно. Просто эти другие там все на одно лицо. Бродер среди них очень выделяется своим ярким стилем и прекрасным сочным языком. Я уж не говорю о том, что и по существу он бьет не в бровь, а в глазах, в то время как остальные тупо и серенько упражняются в политкорректности. Именно за это его и держут, потому что по содержанию его статьи не сходятся с примитивно-пацифистской линией "Шпигеля".
Читайте еще - в том же Шпигеле. Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403254,00.html
Ну, читаю, и что?
И это - как Вы сами изволили выделить жирным шрифтом - Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
Т.е. самое ужасное, что произошло за десятилетия: никто не убит, 25 раненых, из них 14 даже попали в больницу!
И это и есть ужасный ирландский террор?
Не смешите меня, уважаемая...
Вы бы еще про басков вспомнили, которые перед каждым "терактом", которые совершаются от силы раз в год, звонят в полицию и сообщают, где и что будет взорвано
Да пожалуйста... Ну, вот хотя бы:
In Antwort auf:
ХАМАС оденется броней
Палестинские полицейские могут получить российские бронетранспортеры
Президенту Российской Федерации до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены, предстоит решить проблему, принципиально важную для дальнейшего развития как российско-палестинских, так и российско-израильских отношений. После согласований с руководством Министерства иностранных дел и Министерства обороны России глава государства должен будет принять решение о поставке силовым структурам Палестинской автономии (ПА) двух военно-транспортных вертолетов Ми-17 и пятидесяти бронетранспортеров.
ХАМАС оденется броней
Палестинские полицейские могут получить российские бронетранспортеры
Президенту Российской Федерации до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены, предстоит решить проблему, принципиально важную для дальнейшего развития как российско-палестинских, так и российско-израильских отношений. После согласований с руководством Министерства иностранных дел и Министерства обороны России глава государства должен будет принять решение о поставке силовым структурам Палестинской автономии (ПА) двух военно-транспортных вертолетов Ми-17 и пятидесяти бронетранспортеров.
http://www.gzt.ru/world/2006/02/14/212511.html
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала.
А Вы что, с ним знакомы? Ваш муж бывший?
Чтобы так поливать человека, нужно иметь основания. А у вас их нет.
Называть себя "юдише публицист-ом"
Где это он, интересно, так себя называл? Может, ссылку приведете?
в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов" на других юдише публицистен, своих близких, но правда бывших друзей...
Г-н Майер, к вашему сведению, не является его бывшим другом. Только знакомым.
Произведения г-на Майера я не читал и Вы тоже. Так что не судите о том, чего не знаете.
Хорошо зная повадки неслишком многочисленной, но чрезвычайно мерзкой категории евреев, которых называют "евреями-самоненавистниками" (характерный пример - существо под ником Мутабор), вполне могу себе представить, что мог написать этот Майер.
Вот теперь он будет учить немцев
А Вы, наряду с форумными юдофобами, полагаете, что еврей не имеет права в Германии высказывать свое мнение, а должен заткнуться, потому что он еврей?
И не стыдно Вам вешать эти идеологические ярлыки?
Хорошо, что в Шпигеле и другие журналисты пишут.
А Вы можете их перечислить?
Хоть нескольких, без подсматривания?Я лично - нет, хотя и читаю "Шпигель" весьма регулярно. Просто эти другие там все на одно лицо. Бродер среди них очень выделяется своим ярким стилем и прекрасным сочным языком. Я уж не говорю о том, что и по существу он бьет не в бровь, а в глазах, в то время как остальные тупо и серенько упражняются в политкорректности. Именно за это его и держут, потому что по содержанию его статьи не сходятся с примитивно-пацифистской линией "Шпигеля".
Читайте еще - в том же Шпигеле. Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,403254,00.html
Ну, читаю, и что?
In Antwort auf:
Dublin - Bei den Zusammenstößen wurden nach Angaben der Polizei mehr als 25 Menschen verletzt. Die Menge setzte mehrere Fahrzeuge in Brand und zertrümmerte Schaufenster und Autoscheiben. Anhänger der Irisch-Republikanischen Armee (IRA) bewarfen Polizisten mit Flaschen, Steinen und Feuerwerkskörpern. Mindestens 14 Menschen - sechs Polizisten und acht Zivilpersonen - wurden mit Verletzungen ins Krankenhaus gebracht. Mehr als ein Dutzend weiterer Menschen wurden laut Polizeiangaben leicht verletzt.
Die Polizei nahm mindestens 37 Demonstranten fest und rief Einwohner und Touristen auf, sich vom Stadtzentrum fern zu halten.
Dublin - Bei den Zusammenstößen wurden nach Angaben der Polizei mehr als 25 Menschen verletzt. Die Menge setzte mehrere Fahrzeuge in Brand und zertrümmerte Schaufenster und Autoscheiben. Anhänger der Irisch-Republikanischen Armee (IRA) bewarfen Polizisten mit Flaschen, Steinen und Feuerwerkskörpern. Mindestens 14 Menschen - sechs Polizisten und acht Zivilpersonen - wurden mit Verletzungen ins Krankenhaus gebracht. Mehr als ein Dutzend weiterer Menschen wurden laut Polizeiangaben leicht verletzt.
Die Polizei nahm mindestens 37 Demonstranten fest und rief Einwohner und Touristen auf, sich vom Stadtzentrum fern zu halten.
И это - как Вы сами изволили выделить жирным шрифтом - Schlimmste Krawalle seit Jahrzehnten in Irland
Т.е. самое ужасное, что произошло за десятилетия: никто не убит, 25 раненых, из них 14 даже попали в больницу!
И это и есть ужасный ирландский террор?
Не смешите меня, уважаемая...
Вы бы еще про басков вспомнили, которые перед каждым "терактом", которые совершаются от силы раз в год, звонят в полицию и сообщают, где и что будет взорвано
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.02.06 20:09
в ответ ephesia 27.02.06 20:29
Тааак..Шо-то новенькое..А это у Вас откуда ?
Да все оттуда, из прэссы
А Вы думали, Усама всегда был таким аятолистым?
Про "историю" США нужно говорить отдельно. Вот там и вспомним..
Нет, не нужно говорить отдельно и затеивать тут оффтопики, на которые моего времени не хватает.
Вы заявили, что у Америки полно преступлений, которые гораздо хуже истребления полутора миллиона афганцев. Ну, так перечислите штук пять хотя бы
Я, по-моему, и не говорила, что я советскую интервенцию в Афган одобряю.
Аха, значит, советскую агрессию Вы осуждаете. А тех, кто пытался противостоять этой агрессии, - тоже осуждаете. Нелогично, милейшая
Вопрос неверно сформулирован - почему амис выбрали талибов и ибн Ладена, как людей, представлявших американские интересы в Афганистане и как объект своей крутой финансовой, идеологической и милитариской помощи ?
Бин-Ладена - потому что у них не было большого выбора. Они бы и рады были выбрать людей с безупречной пацифистской репутацией, но таких там не оказалось. Пришлось делать ставку на моджахедов.
Насчет талибов это все не более, чем слухи.
Отсюда у меня к Вам вопрос - почему амис в такой плохой Пакистан не ходють и свободу не несуть ? Шо им мешаить ? Бомба - или то, шо там нефти нет ?
При чем тут нефть? В Афганистане что, нефть была? Или в Югославии, может быть?
Не входят, потому что не могут войти повсюду. Мало ли в мире бандитских режимов?
Пакистан по крайней мере не нападал на своих соседей, не уничтожал собственное население в миллионных количествах и не применял химического оружия.
Масуд-то ? Вы ничего не путаете ?
Он советким никаким боком не был - таджикско-афганским, да - но не фанатично религиозным. Он был классическим партизаном, боровшимся против "шурави" и против талибана. И достиг бы вместе с Достумом упехов, если бы амис до этого так не постарались для своих талибанских друзей.
Масуд вместе с Достумом? Вы хоть в курсе, что во время войны они воевали друг против друга, да и потом друг друга ненавидели?
А "талибанские друзья" - это те, которые им 11 сентября устроили?
Не хотите себе таких друзей?
Да все оттуда, из прэссы
А Вы думали, Усама всегда был таким аятолистым?
Про "историю" США нужно говорить отдельно. Вот там и вспомним..
Нет, не нужно говорить отдельно и затеивать тут оффтопики, на которые моего времени не хватает.
Вы заявили, что у Америки полно преступлений, которые гораздо хуже истребления полутора миллиона афганцев. Ну, так перечислите штук пять хотя бы
Я, по-моему, и не говорила, что я советскую интервенцию в Афган одобряю.
Аха, значит, советскую агрессию Вы осуждаете. А тех, кто пытался противостоять этой агрессии, - тоже осуждаете. Нелогично, милейшая
Вопрос неверно сформулирован - почему амис выбрали талибов и ибн Ладена, как людей, представлявших американские интересы в Афганистане и как объект своей крутой финансовой, идеологической и милитариской помощи ?
Бин-Ладена - потому что у них не было большого выбора. Они бы и рады были выбрать людей с безупречной пацифистской репутацией, но таких там не оказалось. Пришлось делать ставку на моджахедов.
Насчет талибов это все не более, чем слухи.
Отсюда у меня к Вам вопрос - почему амис в такой плохой Пакистан не ходють и свободу не несуть ? Шо им мешаить ? Бомба - или то, шо там нефти нет ?
При чем тут нефть? В Афганистане что, нефть была? Или в Югославии, может быть?
Не входят, потому что не могут войти повсюду. Мало ли в мире бандитских режимов?
Пакистан по крайней мере не нападал на своих соседей, не уничтожал собственное население в миллионных количествах и не применял химического оружия.
Масуд-то ? Вы ничего не путаете ?
Он советким никаким боком не был - таджикско-афганским, да - но не фанатично религиозным. Он был классическим партизаном, боровшимся против "шурави" и против талибана. И достиг бы вместе с Достумом упехов, если бы амис до этого так не постарались для своих талибанских друзей.
Масуд вместе с Достумом? Вы хоть в курсе, что во время войны они воевали друг против друга, да и потом друг друга ненавидели?
А "талибанские друзья" - это те, которые им 11 сентября устроили?
Не хотите себе таких друзей?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.02.06 20:32
в ответ ephesia 27.02.06 21:20
Абсолютно правильно, я согласна. Но сирийские войска туда действительно были приглашены. Потом от них не могли избавиться. Да, они торчали там 29 лет и до сих пор их спецслужбы орудуют там вовсю. Убийство Харири, расследование которого вел немецкий!!юрист Детлеф Мехлис и доказал сирийское участие - тому пример.
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году. В течение всего этого времени и вела Хэзболла свои обстрелы. И сейчас они считают территорию Sheeba Farms (Shab á Farms)захваченой Израилем. И требуют возврата. Да, они милитаристское образование, не гнушающееся террором ( последнее время немного спокойнее) - но именно они считаются в Ливане "героями-освободителями" южных границ. И как социально-ангажированные помощники бедных - в коррупции не замешаны.
Зато очень даже замечены в бандитизме и терроризме. Вам напомнить, как они взрывали казармы с сотнями людей, культурные центры и пр, причем по всему миру и уже многие годы?
И нынешнее ливанское правительство продолжает им потворствовать:
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году.
Где он "торчал"-то? В Бейруте что ли?
Нет, он занимал небольшую демилитаризованную зону в долине Бекаа, чтобы предотвратить обстрелы израильской территории Хизболлой. Разве можно это сравнить с сирийской оккупацией всей страны?
Вы представьте себе на минутку. Вот Вы живете в Штуттгарте. Сегодня вечером на ваш город посыпались ракеты из Швейцарии. Взорвали Ваш дом. Взорвали детский сад, куда ходит Ваш ребенок. Убили кого-то из Ваших близких. А правительство говорит: Швейцария - суверенная страна, мы не будем вводить туда войска. Если хотят, пусть бомбят дальше.
Ваша реакция на это?
И они действительно измотали израильские войска своей партизанщиной и вынудили их уйти - как афганцы измотали когда-то советских.
Ерунда это. Никого они не измотали. Израильские войска могли бы там стоять еще сто лет. Но в Израиле у власти ведь тоже пацифисты (по крайней мере, были тогда, войска вывел небезызвестный г-н Барак). Главная цель у них - потрафить "несчастным палестинцам". Потому они и из Ливана войска вывели, и из Газы все поселения убрали, и из Туниса привезли себе на голову отборных бандитов во главе с Арафатом, а из Ливана вернули всю верхушку Хамаза, которую сами туда раньше выслали. Думали, что с ними можно договориться о мире. Но волка ведь сколько ни корми
В южном Ливане войска ООН присутствуют с 1978 года !!!! и до сих пор - ничего сделать не могли и никаких оккупаций сдержать.
Вот именно. Я Вам больше скажу, когда Хизболла похитила однажды израильских солдат, войска ООН даже помогли ей это сделать и потом скрывала правду, которая лишь случайно вышла наружу. Был грандиозный скандал.
Нет, я не путаю - граждане быв. Трансиордании и Палестины это может и одна нация, но разные гражданства. Конечно, бежали они и в Иорданию - только полмиллиона как-то оказались в Ливане. И даже не только пара тысяч вооруженных мужчин, но и женщины, и дети, и старики. про лагеря беженцев , думаю, вам тоже известно.
Мы с Вами говорим о разных вещах (вероятно, я в этом виноват). Беженцы в Ливане, конечно, были (и, кстати, чудовищно живут там до сих пор, ливанское правительство не выпускает их из лагерей, не выдает паспорта, прописку, запрещает работать по большинству профессий - все делается для того, чтобы они на протяжении поколений оставались беженцами, а не полноценными людьми, а то ведь, не дай бох, еще расползутся и ассимилируются в Ливане ). Но банды ООП, которые совершали нападения на Израиль, попали в Ливан в 1970, когда их вышвырнул туда (недобитые остатки) король Хуссейн.
Совершенно верно - но боролся он с ними не из-за того, что ему не нравилось, что они боролись против Израиля, а за то, что боялся. что снесут монархию и скинут его с трона. А в антиизраильской борьбе он их даже очень поддерживал.
До поры до времени. Когда палестинцы его окончательно достали, он перестал участвовать в совместных с Сирией, Египтом и Ираком нападениях на Израиль, вдохновляемых из Кремля. В канун войны Судного дня он лично прилетел в Израиль на самолете, который сам же и пилотировал, чтобы предупредить Голду Меер о предстоящем нападении.
Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся. Главное, как говорится, найти решение, которое устраивало бы всех - и Израиль, и палестинцев и всех задействованных и прилегающих.
Но Вы же знаете, что Хамаз не собирается договариваться и продолжает утверждать, что его основная цель - уничтожение Израиля - остается незыблемой.
Так что решения, которое бы устраивало Израиль, тут в принципе быть не может.
Поэтому, мое мнение - Путин не так уж и неправ в своем стремлении выслушать все стороны.
Он не просто выслушивает, он легитимирует их. Представьте, что в Чечне на выборах побеждает Басаев. И его тут же приглашают в Тель-Авив. И при этом говорят: ну, и хрен с ним, что он устроил Норд-Ост, что он устроил Беслан, что на его совести жизни сотен детей и женщин, главное - что он легитимно выиграл выборы, так что теперь с ним надо договариваться. А Франция с Евросоюзом вдобавок предложат ему экономическую помощь, как они вчера предложили ее Хамазу. А Америка, скажем, подкинет вертолетиков, а Англия - танков, а Германия - БТРв... Позвольте, скажет Россия, но это же форменные убийцы, они убивают наших женщин и детей, они всегда заявляют, что их цель - уничтожить Россию! Ну, и хрен с ним, скажут им Европа с Америкой и с Израилем, нам они нравятся, мы их террористами не считаем, пущай себе убивают дальше... А раз им и есть шота надо, а сами они не работают, а тока воюют с вами, то мы их будем кормить!
Вчера тока, кстати, ЕС выделила бандитам, стоящим в его собственном списке террористических организаций, 120 миллионов евро. Моих и Ваших денег
О чем тут еще говорить?
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году. В течение всего этого времени и вела Хэзболла свои обстрелы. И сейчас они считают территорию Sheeba Farms (Shab á Farms)захваченой Израилем. И требуют возврата. Да, они милитаристское образование, не гнушающееся террором ( последнее время немного спокойнее) - но именно они считаются в Ливане "героями-освободителями" южных границ. И как социально-ангажированные помощники бедных - в коррупции не замешаны.
Зато очень даже замечены в бандитизме и терроризме. Вам напомнить, как они взрывали казармы с сотнями людей, культурные центры и пр, причем по всему миру и уже многие годы?
И нынешнее ливанское правительство продолжает им потворствовать:
In Antwort auf:
Бейрут разрешил поставки оружия ╚Хизбалле╩
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
Бейрут разрешил поставки оружия ╚Хизбалле╩ Правительство Ливана впервые признало, что разрешило проезд на свою территорию колонны сирийских грузовиков с оружием для ╚Хизбаллы╩. Источники в Бейруте сообщили, что 31 января колонну остановили на пограничном переходе в долине Бекаа, но затем из министерства обороны пограничникам приказали пропустить грузовики.
Сообщение об этом получил офис спецпредставителя ООН на Ближнем Востоке Терье Ларсена в Нью-Йорке. ООН опубликовала заявление с осуждением действий Бейрута, отметив, что поставки оружия ╚Хизбалле╩ - грубое нарушение резолюции СБ ООН ╧1559, требующей, среди прочего, разоружить негосударственные военизированные формирования.
Как сообщает сайт газеты ╚Хаарец╩, оружие, скорее всего, поступило в Сирию из Ирана. Такие поставки осуществляются уже много лет - с ведома правительства в Бейруте. Благодаря этому оружию, включая реактивные установки и ракеты большой дальности, ╚Хизбалла╩ имеет возможность вести обстрелы израильской территории. По некоторым оценкам, в Ливане может находиться до 10 тыс ракет иранского производства.
Бейрут разрешил поставки оружия ╚Хизбалле╩
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
Бейрут разрешил поставки оружия ╚Хизбалле╩ Правительство Ливана впервые признало, что разрешило проезд на свою территорию колонны сирийских грузовиков с оружием для ╚Хизбаллы╩. Источники в Бейруте сообщили, что 31 января колонну остановили на пограничном переходе в долине Бекаа, но затем из министерства обороны пограничникам приказали пропустить грузовики.
Сообщение об этом получил офис спецпредставителя ООН на Ближнем Востоке Терье Ларсена в Нью-Йорке. ООН опубликовала заявление с осуждением действий Бейрута, отметив, что поставки оружия ╚Хизбалле╩ - грубое нарушение резолюции СБ ООН ╧1559, требующей, среди прочего, разоружить негосударственные военизированные формирования.
Как сообщает сайт газеты ╚Хаарец╩, оружие, скорее всего, поступило в Сирию из Ирана. Такие поставки осуществляются уже много лет - с ведома правительства в Бейруте. Благодаря этому оружию, включая реактивные установки и ракеты большой дальности, ╚Хизбалла╩ имеет возможность вести обстрелы израильской территории. По некоторым оценкам, в Ливане может находиться до 10 тыс ракет иранского производства.
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году.
Где он "торчал"-то? В Бейруте что ли?
Нет, он занимал небольшую демилитаризованную зону в долине Бекаа, чтобы предотвратить обстрелы израильской территории Хизболлой. Разве можно это сравнить с сирийской оккупацией всей страны?
Вы представьте себе на минутку. Вот Вы живете в Штуттгарте. Сегодня вечером на ваш город посыпались ракеты из Швейцарии. Взорвали Ваш дом. Взорвали детский сад, куда ходит Ваш ребенок. Убили кого-то из Ваших близких. А правительство говорит: Швейцария - суверенная страна, мы не будем вводить туда войска. Если хотят, пусть бомбят дальше.
Ваша реакция на это?
И они действительно измотали израильские войска своей партизанщиной и вынудили их уйти - как афганцы измотали когда-то советских.
Ерунда это. Никого они не измотали. Израильские войска могли бы там стоять еще сто лет. Но в Израиле у власти ведь тоже пацифисты (по крайней мере, были тогда, войска вывел небезызвестный г-н Барак). Главная цель у них - потрафить "несчастным палестинцам". Потому они и из Ливана войска вывели, и из Газы все поселения убрали, и из Туниса привезли себе на голову отборных бандитов во главе с Арафатом, а из Ливана вернули всю верхушку Хамаза, которую сами туда раньше выслали. Думали, что с ними можно договориться о мире. Но волка ведь сколько ни корми
В южном Ливане войска ООН присутствуют с 1978 года !!!! и до сих пор - ничего сделать не могли и никаких оккупаций сдержать.
Вот именно. Я Вам больше скажу, когда Хизболла похитила однажды израильских солдат, войска ООН даже помогли ей это сделать и потом скрывала правду, которая лишь случайно вышла наружу. Был грандиозный скандал.
Нет, я не путаю - граждане быв. Трансиордании и Палестины это может и одна нация, но разные гражданства. Конечно, бежали они и в Иорданию - только полмиллиона как-то оказались в Ливане. И даже не только пара тысяч вооруженных мужчин, но и женщины, и дети, и старики. про лагеря беженцев , думаю, вам тоже известно.
Мы с Вами говорим о разных вещах (вероятно, я в этом виноват). Беженцы в Ливане, конечно, были (и, кстати, чудовищно живут там до сих пор, ливанское правительство не выпускает их из лагерей, не выдает паспорта, прописку, запрещает работать по большинству профессий - все делается для того, чтобы они на протяжении поколений оставались беженцами, а не полноценными людьми, а то ведь, не дай бох, еще расползутся и ассимилируются в Ливане
). Но банды ООП, которые совершали нападения на Израиль, попали в Ливан в 1970, когда их вышвырнул туда (недобитые остатки) король Хуссейн.Совершенно верно - но боролся он с ними не из-за того, что ему не нравилось, что они боролись против Израиля, а за то, что боялся. что снесут монархию и скинут его с трона. А в антиизраильской борьбе он их даже очень поддерживал.
До поры до времени. Когда палестинцы его окончательно достали, он перестал участвовать в совместных с Сирией, Египтом и Ираком нападениях на Израиль, вдохновляемых из Кремля. В канун войны Судного дня он лично прилетел в Израиль на самолете, который сам же и пилотировал, чтобы предупредить Голду Меер о предстоящем нападении.
Да и с Хизболлой, и с Хамасом тоже как-нибудь договорятся. Главное, как говорится, найти решение, которое устраивало бы всех - и Израиль, и палестинцев и всех задействованных и прилегающих.
Но Вы же знаете, что Хамаз не собирается договариваться и продолжает утверждать, что его основная цель - уничтожение Израиля - остается незыблемой.
Так что решения, которое бы устраивало Израиль, тут в принципе быть не может.
Поэтому, мое мнение - Путин не так уж и неправ в своем стремлении выслушать все стороны.
Он не просто выслушивает, он легитимирует их. Представьте, что в Чечне на выборах побеждает Басаев. И его тут же приглашают в Тель-Авив. И при этом говорят: ну, и хрен с ним, что он устроил Норд-Ост, что он устроил Беслан, что на его совести жизни сотен детей и женщин, главное - что он легитимно выиграл выборы, так что теперь с ним надо договариваться. А Франция с Евросоюзом вдобавок предложат ему экономическую помощь, как они вчера предложили ее Хамазу. А Америка, скажем, подкинет вертолетиков, а Англия - танков, а Германия - БТРв... Позвольте, скажет Россия, но это же форменные убийцы, они убивают наших женщин и детей, они всегда заявляют, что их цель - уничтожить Россию! Ну, и хрен с ним, скажут им Европа с Америкой и с Израилем, нам они нравятся, мы их террористами не считаем, пущай себе убивают дальше... А раз им и есть шота надо, а сами они не работают, а тока воюют с вами, то мы их будем кормить!
Вчера тока, кстати, ЕС выделила бандитам, стоящим в его собственном списке террористических организаций, 120 миллионов евро. Моих и Ваших денег
О чем тут еще говорить?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.02.06 20:48
Забавный все-таки парниша этот blot, он же крен, он же бес, он же монк, он же Шалун... года четыре за ним наблюдаю (после меня он, видимо, самый древний обитатель ДК! даже Мутя-Дойсекс с Брежневым-Хорьком появились позже). И вижу с прискорбием, что заболевание довольно быстро прогрессирует
Вначале его вполне удовлетворяла популярность среди дамочек на "Он и Оне", так он только там и околачивался. Попку свою накачанную в профиле выставлял во всех ракурсах, про свои любовные успехи хвастал, как ему дамы проходу не дают ("что ни день, то новая была"). Потом ему кто-то сказал, что он карлик и в полный рост не снимается, потому что росточек его ниже 170. Тогда он перестал попку выставлять, только мордочку.
Затем у него наступил период отождествления себя с братками. Дескать, мы, такие-сякие, всех гоняли!.. (почти как Анабис ). Но и тут его на чистую воду вывели, подсчитав, что приехал он сюда в 20 лет, а еще в армии побывал, так что никак не получается, просто человек "Бригады" всякой насмотрелся да размечтался. Да, еще любил хвастать, что закончил в Москве Бауманку, но и тут никакие календарные выкладки сей версии не выдерживают.
Ну, а сегодня он тут рассказывал днем (веточку уже стерли ), что он "русский с немецким корнем", а русские все продажные, и поэтому он купил себе немецкий паспорт, а по приезде в Германию и квартирку, чтобы отмыть наворованные бабки... раньше, правда, вся версия по-другому звучала, что женился, дескать, на
немке, а та его кинула, он на другой, но и там ничего не вышло, жена гулять начала, вот и начал с горя заикаться многоточиями и с евреями вовсю бороться, "чис...та.... вирту...аль...на... ... ...", когда выдуманной славы экс-братка показалось мало для удовлетворения тщеславия... с мальчиками спать (в "Он и она" девушкам рассказывал, что хотя предпочитает девушек, но иногда спит и с юношами), а недавно и вовсе признался тут в ДК, что дела плохи, "даже дрочить перестал". Так что жизнь у него и впрямь тяжелая, не преувеличает он вовсе. Предлагаю его не обижать, а пожалеть.
даже Мутя-Дойсекс с Брежневым-Хорьком появились позже). И вижу с прискорбием, что заболевание довольно быстро прогрессирует Вначале его вполне удовлетворяла популярность среди дамочек на "Он и Оне", так он только там и околачивался. Попку свою накачанную в профиле выставлял во всех ракурсах, про свои любовные успехи хвастал, как ему дамы проходу не дают ("что ни день, то новая была"). Потом ему кто-то сказал, что он карлик и в полный рост не снимается, потому что росточек его ниже 170. Тогда он перестал попку выставлять, только мордочку.
Затем у него наступил период отождествления себя с братками. Дескать, мы, такие-сякие, всех гоняли!.. (почти как Анабис
). Но и тут его на чистую воду вывели, подсчитав, что приехал он сюда в 20 лет, а еще в армии побывал, так что никак не получается, просто человек "Бригады" всякой насмотрелся да размечтался. Да, еще любил хвастать, что закончил в Москве Бауманку, но и тут никакие календарные выкладки сей версии не выдерживают.Ну, а сегодня он тут рассказывал днем (веточку уже стерли
), что он "русский с немецким корнем", а русские все продажные, и поэтому он купил себе немецкий паспорт, а по приезде в Германию и квартирку, чтобы отмыть наворованные бабки... раньше, правда, вся версия по-другому звучала, что женился, дескать, на
немке, а та его кинула, он на другой, но и там ничего не вышло, жена гулять начала, вот и начал с горя заикаться многоточиями и с евреями вовсю бороться, "чис...та.... вирту...аль...на... ... ...", когда выдуманной славы экс-братка показалось мало для удовлетворения тщеславия... с мальчиками спать (в "Он и она" девушкам рассказывал, что хотя предпочитает девушек, но иногда спит и с юношами), а недавно и вовсе признался тут в ДК, что дела плохи, "даже дрочить перестал". Так что жизнь у него и впрямь тяжелая, не преувеличает он вовсе. Предлагаю его не обижать, а пожалеть.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.02.06 23:28
Четыре года! Это ж надо! Чувствуется профессионал!!Вам не Моссад зарплату платит???
в ответ Мущщщина 28.02.06 20:48
В ответ на:
Забавный все-таки парниша этот blot, он же крен, он же бес, он же монк, он же Шалун... года четыре за ним наблюдаю (после меня он, видимо, самый древний обитатель ДК! даже Мутя-Дойсекс с Брежневым-Хорьком появились позже). И вижу с прискорбием, что заболевание довольно быстро прогрессирует
Забавный все-таки парниша этот blot, он же крен, он же бес, он же монк, он же Шалун... года четыре за ним наблюдаю (после меня он, видимо, самый древний обитатель ДК! даже Мутя-Дойсекс с Брежневым-Хорьком появились позже). И вижу с прискорбием, что заболевание довольно быстро прогрессирует
Четыре года! Это ж надо! Чувствуется профессионал!!Вам не Моссад зарплату платит???
28.02.06 23:38
Тут нигде не написано, что Россия будет поставлять эту технику. Тут написано лишь, что Путин должен будет принять решение по этому вопросу. Вот когда примет, тогда и можно будет говорить.
в ответ Мущщщина 28.02.06 19:58
В ответ на:
ХАМАС оденется броней
Палестинские полицейские могут получить российские бронетранспортеры
Президенту Российской Федерации до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены, предстоит решить проблему, принципиально важную для дальнейшего развития как российско-палестинских, так и российско-израильских отношений. После согласований с руководством Министерства иностранных дел и Министерства обороны России глава государства должен будет принять решение о поставке силовым структурам Палестинской автономии (ПА) двух военно-транспортных вертолетов Ми-17 и пятидесяти бронетранспортеров.
ХАМАС оденется броней
Палестинские полицейские могут получить российские бронетранспортеры
Президенту Российской Федерации до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены, предстоит решить проблему, принципиально важную для дальнейшего развития как российско-палестинских, так и российско-израильских отношений. После согласований с руководством Министерства иностранных дел и Министерства обороны России глава государства должен будет принять решение о поставке силовым структурам Палестинской автономии (ПА) двух военно-транспортных вертолетов Ми-17 и пятидесяти бронетранспортеров.
Тут нигде не написано, что Россия будет поставлять эту технику. Тут написано лишь, что Путин должен будет принять решение по этому вопросу. Вот когда примет, тогда и можно будет говорить.
28.02.06 23:47
Ну если встанет вопрос с кем иметь дело и вообще долгосрочные деловые отношения, с Хамазом или с Израилем то Путину конечно же разумнее выбрать Хамаз.... У государства израиль все равно нет будущего как это не прискорбно.
в ответ Участник 28.02.06 23:38
В ответ на:
Тут нигде не написано, что Россия будет поставлять эту технику. Тут написано лишь, что Путин должен будет принять решение по этому вопросу. Вот когда примет, тогда и можно будет говорить.
Тут нигде не написано, что Россия будет поставлять эту технику. Тут написано лишь, что Путин должен будет принять решение по этому вопросу. Вот когда примет, тогда и можно будет говорить.
Ну если встанет вопрос с кем иметь дело и вообще долгосрочные деловые отношения, с Хамазом или с Израилем то Путину конечно же разумнее выбрать Хамаз.... У государства израиль все равно нет будущего как это не прискорбно.
01.03.06 13:08
в ответ Участник 28.02.06 23:38
Студент, ты читать умеешь?
Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
27/2/06 12:03
Мущщщина | Re: Исламская пропаганда (фур Мути) Drucken Post an Freunde schicken Nachricht editieren Auf diese Nachricht antworten
In Antwort ephesia 26/2/06 13:05
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры.
Где я тут написал, что Россия поставляет технику?
Само собой, она ее не поставляет и не будет поставлять, Израиль никогда этого не допустит.
Само предложение накачивать бандитов оружием - это уже провокация, причем крайне глупая.
Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
27/2/06 12:03
Мущщщина | Re: Исламская пропаганда (фур Мути) Drucken Post an Freunde schicken Nachricht editieren Auf diese Nachricht antworten
In Antwort ephesia 26/2/06 13:05
Путин предложил Хамазу вертолеты и бронетранспортеры.
Где я тут написал, что Россия поставляет технику?
Само собой, она ее не поставляет и не будет поставлять, Израиль никогда этого не допустит.
Само предложение накачивать бандитов оружием - это уже провокация, причем крайне глупая.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.03.06 13:10
в ответ Участник 28.02.06 23:44
Нее, Бес - это Лютый, ИМХО.
Ииииэээх, студент, плохо тебя в гимназии учили. Поживешь с мое, научишься дифференцировать
Ииииэээх, студент, плохо тебя в гимназии учили. Поживешь с мое, научишься дифференцировать
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.03.06 13:33
Извините Мущщина а вы случайно не "Шадовяк" по совместительству??
Или такое существует теперь уже в двух экземплярах??
В экземплярах это ты только плодиться умеешь, как дождевой червяк
У меня нет надобности ни в каких совмещениях, мне основной работы в Моссаде во как хватает
А память у меня таки да! профессиональная
Вот тебя, Мухтарка, например, за пятьсот килОметров вычислю, скока бы ты личку с гостевухой трусливо не закрывал
Стиль тот же и смердит от обеих тем же высокомерным еврейским нацизмом?
Гыыы..
Шадовяк, шоб ты знал, чистокровный немец, - в отличие от тебя, провезенного сюда женой в виде ценного презента Федеративной республике И к тому же, в полную противоположность тебе, у него еще
и мозги с руками имеются
А людям, у которых это есть, совершенно ни к чему просиживать на форумах штаны, распуская завистливые сопли.
Ну, а "еврейский нацизм" - шоб ты еще мог выдумать своим убогим умишком мелкого завистливого неудачника?
И на что ты вообще способен, кроме как по-мелкому гадить в личке да в гостевухе под клонированным ником, пока основной в баньке, где ему самое место на всю ближайшую пятилетку? Ну, разве что сортиры драить...
Да, окромя тебя тут уже все знают, что я в Моссаде работаю, тоже мне Америку открыл
И шо так волноваться?
Я ж много раз честно признавался, что я полковник Моссада со стажем.
Осталось отловить тока ещё пару-тройку доверчивых юзерочков вроде тебя, пустить на мыло и сразу дадут генерал-майора и мешок шекелей
Запомни: все здешние модераторы и админы - мои платные агенты. Так что мотай на ус и ховайся на дно,
пока не сцапали. То же и другим советую. Предварительно не забудь расплавить винт своего компа под высоким давлением и закопать поглубже, а Motherboard с проводами для надёжности съесть. И немедля делай операцию по изменению морды и пола. А то методы работы у нас сам знаешь какие
Или такое существует теперь уже в двух экземплярах??
В экземплярах это ты только плодиться умеешь, как дождевой червяк
У меня нет надобности ни в каких совмещениях, мне основной работы в Моссаде во как хватает
А память у меня таки да! профессиональная
Вот тебя, Мухтарка, например, за пятьсот килОметров вычислю, скока бы ты личку с гостевухой трусливо не закрывал
Стиль тот же и смердит от обеих тем же высокомерным еврейским нацизмом?
Гыыы..
Шадовяк, шоб ты знал, чистокровный немец, - в отличие от тебя, провезенного сюда женой в виде ценного презента Федеративной республике
И к тому же, в полную противоположность тебе, у него еще
и мозги с руками имеются А людям, у которых это есть, совершенно ни к чему просиживать на форумах штаны, распуская завистливые сопли.
Ну, а "еврейский нацизм" - шоб ты еще мог выдумать своим убогим умишком мелкого завистливого неудачника?
И на что ты вообще способен, кроме как по-мелкому гадить в личке да в гостевухе под клонированным ником, пока основной в баньке, где ему самое место на всю ближайшую пятилетку?
Ну, разве что сортиры драить...Да, окромя тебя тут уже все знают, что я в Моссаде работаю, тоже мне Америку открыл
И шо так волноваться?
Я ж много раз честно признавался, что я полковник Моссада со стажем.
Осталось отловить тока ещё пару-тройку доверчивых юзерочков вроде тебя, пустить на мыло и сразу дадут генерал-майора и мешок шекелей
Запомни: все здешние модераторы и админы - мои платные агенты. Так что мотай на ус и ховайся на дно,
пока не сцапали. То же и другим советую. Предварительно не забудь расплавить винт своего компа под высоким давлением и закопать поглубже, а Motherboard с проводами для надёжности съесть. И немедля делай операцию по изменению морды и пола. А то методы работы у нас сам знаешь какие
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.03.06 17:36
Ну вот послезавтра и посмотрим , насколько предположения этой "газеты" оправдаются....Предполагать можно что угодно - но часто такие предположения так и остаются в разделе "тетя Маша рассказывала" и имеют собой цель поиграть на нервах людей с нестабильным психическим состоянием, проще говоря истеричных...
Я на знакомство ни с Вами, ни с ним не претендую . Мне этот отвязанный стиль "публицистики" не нравится. Так же я не могла терпеть Фридмана - не удивлюсь, если и Бродер, пишущий в возбужденном состоянии провокационного и оскорбительного "публицизма", нюхает перед этим всякую гадость.
Госсыди..ну не он сам, так немецкая пресса его так называет... Он все еще находится в состоянии войны и продолжает жить в нацистской Германии. А все, кто вышли из этого состояния и имеют другую, отличную от его ,точку зрения - антисемиты. У него таки наблюдаются "verbale Entgleisungen",которые ему уже в судебном порядке запрещены.
Истерик, как он есть - и никакакого такого "сочного языка" не заметно - заметна склонность обос..ть всех и вся. От Питера Устинова до Ирис Бербен. Вы в курсе, он опять занят- подал в суд на художника Арендта, который содержит палестинский портал в интернете ?
Еще та же немецкая пресса пишет о том, что эта борьба евреев между собой "gehört ins Psychiaterzimmer".
Совершенно верно.
Я читала подборку журналистов Шпигеля о войне в Ираке, закулисных причинах, течении и пр. изданную книгой - пардон, сейчас не вспомню названия. Вашего Бродера там не было, это точно - в серьезном журнализме нет места "простому тявканию". Его выпускают в Шпигеле для "равновесия мнений" и для потехи публики - мое мнение.
Ах, по Вашему мнению, террор оказывается можно определить только по количеству убитых и раненых ? Ну тогда неудавшийся террор.акт без жертв мы назовем "игрой в войнушку", ок?
Для меня понятие "терроризм" есть нечто другое...Сам факт наличия оружия у сторонников ИРА и вероятность его применения формирует лично мое, отличное от Вашего, мнение.
П.С. Заказала вчера в библиотеке эту скандальную книжку Hajo Meyer "Das Ende des Judentums" - охота посмотреть, в чем же увидел "конец еврейства" бывший узник концлагеря г-н Майер. Мож Вы тоже не только Бродера читать будете ?
в ответ Мущщщина 28.02.06 19:58
В ответ на:
до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены,
до начала официального визита делегации движения ХАМАС в Москву, точные сроки которого еще не определены,
Ну вот послезавтра и посмотрим , насколько предположения этой "газеты" оправдаются....Предполагать можно что угодно - но часто такие предположения так и остаются в разделе "тетя Маша рассказывала" и имеют собой цель поиграть на нервах людей с нестабильным психическим состоянием, проще говоря истеричных...
В ответ на:
А Вы что, с ним знакомы? Ваш муж бывший?
Чтобы так поливать человека, нужно иметь основания. А у вас их нет.
А Вы что, с ним знакомы? Ваш муж бывший?
Чтобы так поливать человека, нужно иметь основания. А у вас их нет.
Я на знакомство ни с Вами, ни с ним не претендую . Мне этот отвязанный стиль "публицистики" не нравится. Так же я не могла терпеть Фридмана - не удивлюсь, если и Бродер, пишущий в возбужденном состоянии провокационного и оскорбительного "публицизма", нюхает перед этим всякую гадость.
В ответ на:
Где это он, интересно, так себя называл? Может, ссылку приведете?
Где это он, интересно, так себя называл? Может, ссылку приведете?
Госсыди..ну не он сам, так немецкая пресса его так называет... Он все еще находится в состоянии войны и продолжает жить в нацистской Германии. А все, кто вышли из этого состояния и имеют другую, отличную от его ,точку зрения - антисемиты. У него таки наблюдаются "verbale Entgleisungen",которые ему уже в судебном порядке запрещены.
Истерик, как он есть - и никакакого такого "сочного языка" не заметно - заметна склонность обос..ть всех и вся. От Питера Устинова до Ирис Бербен. Вы в курсе, он опять занят- подал в суд на художника Арендта, который содержит палестинский портал в интернете ?
Еще та же немецкая пресса пишет о том, что эта борьба евреев между собой "gehört ins Psychiaterzimmer".
Совершенно верно.
В ответ на:
А Вы можете их перечислить? Хоть нескольких, без подсматривания?
А Вы можете их перечислить? Хоть нескольких, без подсматривания?
Я читала подборку журналистов Шпигеля о войне в Ираке, закулисных причинах, течении и пр. изданную книгой - пардон, сейчас не вспомню названия. Вашего Бродера там не было, это точно - в серьезном журнализме нет места "простому тявканию". Его выпускают в Шпигеле для "равновесия мнений" и для потехи публики - мое мнение.
В ответ на:
Т.е. самое ужасное, что произошло за десятилетия: никто не убит, 25 раненых, из них 14 даже попали в больницу!
И это и есть ужасный ирландский террор?
Т.е. самое ужасное, что произошло за десятилетия: никто не убит, 25 раненых, из них 14 даже попали в больницу!
И это и есть ужасный ирландский террор?
Ах, по Вашему мнению, террор оказывается можно определить только по количеству убитых и раненых ?
Ну тогда неудавшийся террор.акт без жертв мы назовем "игрой в войнушку", ок?Для меня понятие "терроризм" есть нечто другое...Сам факт наличия оружия у сторонников ИРА и вероятность его применения формирует лично мое, отличное от Вашего, мнение.
П.С. Заказала вчера в библиотеке эту скандальную книжку Hajo Meyer "Das Ende des Judentums" - охота посмотреть, в чем же увидел "конец еврейства" бывший узник концлагеря г-н Майер. Мож Вы тоже не только Бродера читать будете ?
01.03.06 17:59
Есть один маленький контрапунктик... Ирландцы не имеют обыкновения резать людей на части, плясать на останках, выражая бурную радость,... устраивать всенародное ликование по поводу большого числа убиенных,.. и, наконец, ирландцы смогли бы изобрести и воплотить нечто посущественней, чем "кассам"... но им почему то это даже в голову не приходит.... Как Вы думаете - почему?...
в ответ ephesia 01.03.06 17:36
В ответ на:
Для меня понятие "терроризм" есть нечто другое...Сам факт наличия оружия у сторонников ИРА и вероятность его применения формирует лично мое,
Для меня понятие "терроризм" есть нечто другое...Сам факт наличия оружия у сторонников ИРА и вероятность его применения формирует лично мое,
Есть один маленький контрапунктик... Ирландцы не имеют обыкновения резать людей на части, плясать на останках, выражая бурную радость,... устраивать всенародное ликование по поводу большого числа убиенных,.. и, наконец, ирландцы смогли бы изобрести и воплотить нечто посущественней, чем "кассам"... но им почему то это даже в голову не приходит.... Как Вы думаете - почему?...
01.03.06 18:16
Ну, шо за прэссу Вы читаете, я уже себе могу представить
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев, распространивших впоследствии свои античеловеческие религиозные идеи на территорию всей страны.
Сейчас понятнее ?
А почему из моджахедов были выбраны те, которые были самыми "талибанско-настроенными" ? Почему не относительно нерелигиозный "Северный Альянс" ?
Нелогично, дружок.
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота. Короткие бомбардировки одних и присутствие годами на территории других, может быть Вам т.н. "Gedächtnishilfe". Пакистан уничтожает собственное население еще как - там военная диктатура, если Вы знаете - но Мушарраф амис не мешает, даже в том, что в лагерях на его территории тренируются всякие "аль-каидцы".
А химическое оружие Саддаму и дали западники,с одобрения американцев... он же его не сам придумал - а дали потому, что он войну против Хомейни уверенно проигрывал. Так неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Я в курсе. И даже знаю, что они не учились в СССР Они вместе вошли в Кабул и уже собрались было создать нерелигиозное правительство. Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло. А вышла исламско-ваххабистская гидра, которая вешала всех подряд и взрывала буддийские статуи. Ну, а потом кое-что другое, уже в Нью-Йорке.
в ответ Мущщщина 28.02.06 20:09
В ответ на:
Да все оттуда, из прэссы
Да все оттуда, из прэссы
Ну, шо за прэссу Вы читаете, я уже себе могу представить
В ответ на:
Аха, значит, советскую агрессию Вы осуждаете. А тех, кто пытался противостоять этой агрессии, - тоже осуждаете. Нелогично, милейшая
Аха, значит, советскую агрессию Вы осуждаете. А тех, кто пытался противостоять этой агрессии, - тоже осуждаете. Нелогично, милейшая
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев, распространивших впоследствии свои античеловеческие религиозные идеи на территорию всей страны.
Сейчас понятнее ?
В ответ на:
Пришлось делать ставку на моджахедов.
Пришлось делать ставку на моджахедов.
А почему из моджахедов были выбраны те, которые были самыми "талибанско-настроенными" ? Почему не относительно нерелигиозный "Северный Альянс" ?
Нелогично, дружок.
В ответ на:
При чем тут нефть? В Афганистане что, нефть была? Или в Югославии, может быть?
Не входят, потому что не могут войти повсюду. Мало ли в мире бандитских режимов?
Пакистан по крайней мере не нападал на своих соседей, не уничтожал собственное население в миллионных количествах и не применял химического оружия
При чем тут нефть? В Афганистане что, нефть была? Или в Югославии, может быть?
Не входят, потому что не могут войти повсюду. Мало ли в мире бандитских режимов?
Пакистан по крайней мере не нападал на своих соседей, не уничтожал собственное население в миллионных количествах и не применял химического оружия
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота. Короткие бомбардировки одних и присутствие годами на территории других, может быть Вам т.н. "Gedächtnishilfe". Пакистан уничтожает собственное население еще как - там военная диктатура, если Вы знаете - но Мушарраф амис не мешает, даже в том, что в лагерях на его территории тренируются всякие "аль-каидцы".
А химическое оружие Саддаму и дали западники,с одобрения американцев... он же его не сам придумал - а дали потому, что он войну против Хомейни уверенно проигрывал. Так неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
В ответ на:
Масуд вместе с Достумом? Вы хоть в курсе, что во время войны они воевали друг против друга, да и потом друг друга ненавидели?
Масуд вместе с Достумом? Вы хоть в курсе, что во время войны они воевали друг против друга, да и потом друг друга ненавидели?
Я в курсе. И даже знаю, что они не учились в СССР
Они вместе вошли в Кабул и уже собрались было создать нерелигиозное правительство. Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло. А вышла исламско-ваххабистская гидра, которая вешала всех подряд и взрывала буддийские статуи. Ну, а потом кое-что другое, уже в Нью-Йорке.
01.03.06 18:30
Дружок, Вы себе вообще представляете ГДЕ находится Долина Бекаа ? Возьмите, что-ли, карту в руки...там израильских войск никогда не было Там были сирийцы и Хэзболла.
А израильтяне занимали Юг Ливана. И совсем немаленькую территорию- они отходили постепенно, ну даже очень постепенно - аж с 1978, когда первый раз туда вторгались - до 2000 года. И Хэзболла, чтобы Вам стало еще яснее, образовалась только и сразу ПОСЛЕ израильского вторжения, а именно после того, как был захвачен и оцеплен Бейрут в 1982 и разрушен израильскими войсками почти весь юг страны - и не только лагеря палестинских беженцев, но и ливанские дома и поля.
Об остальном допишу завтра. И про друзов, как обещала.
в ответ Мущщщина 28.02.06 20:32
В ответ на:
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году.
Где он "торчал"-то? В Бейруте что ли?
Нет, он занимал небольшую демилитаризованную зону в долине Бекаа, чтобы предотвратить обстрелы израильской территории Хизболлой. Разве можно это сравнить с сирийской оккупацией всей страны?
Но и Израиль торчал в Ливане почти 20 лет и вышел с оккупированной территории только в 2000 году.
Где он "торчал"-то? В Бейруте что ли?
Нет, он занимал небольшую демилитаризованную зону в долине Бекаа, чтобы предотвратить обстрелы израильской территории Хизболлой. Разве можно это сравнить с сирийской оккупацией всей страны?
Дружок, Вы себе вообще представляете ГДЕ находится Долина Бекаа ?
Возьмите, что-ли, карту в руки...там израильских войск никогда не было Там были сирийцы и Хэзболла.А израильтяне занимали Юг Ливана. И совсем немаленькую территорию- они отходили постепенно, ну даже очень постепенно - аж с 1978, когда первый раз туда вторгались - до 2000 года. И Хэзболла, чтобы Вам стало еще яснее, образовалась только и сразу ПОСЛЕ израильского вторжения, а именно после того, как был захвачен и оцеплен Бейрут в 1982 и разрушен израильскими войсками почти весь юг страны - и не только лагеря палестинских беженцев, но и ливанские дома и поля.
Об остальном допишу завтра. И про друзов, как обещала.
01.03.06 19:05
Чего уж там расплывчатого? Игнорирование просьб и предупреждений модераторов и админов, демонстративное нарушение правил - это вменяемость?
Могут. До тех пор, пока их не заметит кто-либо из модераторов.
в ответ Schloss 01.03.06 17:32
В ответ на:
"За невменяемость" - это довольно расплывчато...
"За невменяемость" - это довольно расплывчато...
Чего уж там расплывчатого? Игнорирование просьб и предупреждений модераторов и админов, демонстративное нарушение правил - это вменяемость?
В ответ на:
Вы хотите сказать, что они не смогут больше ВООБЩЕ постить?... Ни под каким ником?...
Вы хотите сказать, что они не смогут больше ВООБЩЕ постить?... Ни под каким ником?...
Могут. До тех пор, пока их не заметит кто-либо из модераторов.
Früher an Später denken!
01.03.06 19:44
Ого какая буря эмоций в ответ на мое скромное обращение
Сразу видно старожилу форума умеющего сдерживаться!
ну а сколько можно читать ваши такие эмоционально- нецензурные послания?
я ведь такой впечатлительный вот и пришлось вас понимаете в качель..... так спокойнее и мне и вам .
Ну..... вам что не спится спокойно если кто то осмелится вам не завидовать?
Вообщето честно говоря есть чему..... напористый, целеустремленный... еще ума побольше, истеричности поменьше и цены бы вам не было! Хоть в моссать хоть в красную армию!!
ну а дальше вы написали абсолютную чушь поэтому извените не комментирую.
Сразу видно старожилу форума умеющего сдерживаться!
В ответ на:
скока бы ты личку с гостевухой трусливо не закрывал
скока бы ты личку с гостевухой трусливо не закрывал
ну а сколько можно читать ваши такие эмоционально- нецензурные послания?
я ведь такой впечатлительный вот и пришлось вас понимаете в качель..... так спокойнее и мне и вам .
В ответ на:
шоб ты еще мог выдумать своим убогим умишком мелкого завистливого неудачника?
шоб ты еще мог выдумать своим убогим умишком мелкого завистливого неудачника?
Ну..... вам что не спится спокойно если кто то осмелится вам не завидовать?
Вообщето честно говоря есть чему..... напористый, целеустремленный... еще ума побольше, истеричности поменьше и цены бы вам не было!
Хоть в моссать хоть в красную армию!!
ну а дальше вы написали абсолютную чушь поэтому извените не комментирую.
01.03.06 19:56
Честно говоря я тоже по другому себе представлял работников этой уважаемой организации..
В ответ на:
... за такую "инфу" ... его бы в МОССАДЕ в угол поставили
... они за факты платят, а не за больные фантазии идиотов-параноиков
... за такую "инфу" ... его бы в МОССАДЕ в угол поставили
... они за факты платят, а не за больные фантазии идиотов-параноиков
Честно говоря я тоже по другому себе представлял работников этой уважаемой организации..
01.03.06 22:35
нет у Вас ответ неверный. По меому ответ лежит на поверхности почему , я уже постил тут подроообненькую статью почему бомбили Ирак, и будут бомбить Иран, - дело в нефти тоже ,но не в том кюче в котором видят это "обшечеловеки" - наличие
нефти у радикального правительства дает им возможность получать хорошие бабки за черное золото и успешно финансировать свои террористические проэкты - а нету нефти, нету и бабла- без бабла хай с рогаток массового уничтожения стрыляют
дался вам это Беня и его тренировка амаерами - русские сибе уменьшенную копию Бени, Шамиля Басаева вскормили и ничо
в ответ ephesia 01.03.06 18:16
В ответ на:
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота. Короткие бомбардировки одних и присутствие годами на территории других, может быть Вам т.н. "Гед&аумл;чтнишилфе". Пакистан уничтожает собственное население еще как - там военная диктатура, если Вы знаете - но Мушарраф амис не мешает, даже в том, что в лагерях на его территории тренируются всякие "аль-каидцы".
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота. Короткие бомбардировки одних и присутствие годами на территории других, может быть Вам т.н. "Гед&аумл;чтнишилфе". Пакистан уничтожает собственное население еще как - там военная диктатура, если Вы знаете - но Мушарраф амис не мешает, даже в том, что в лагерях на его территории тренируются всякие "аль-каидцы".
нет у Вас ответ неверный.
По меому ответ лежит на поверхности почему , я уже постил тут подроообненькую статью почему бомбили Ирак, и будут бомбить Иран, - дело в нефти тоже ,но не в том кюче в котором видят это "обшечеловеки" - наличие
нефти у радикального правительства дает им возможность получать хорошие бабки за черное золото и успешно финансировать свои террористические проэкты - а нету нефти, нету и бабла- без бабла хай с рогаток массового уничтожения стрыляют В ответ на:
Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло. А вышла исламско-ваххабистская гидра, которая вешала всех подряд и взрывала буддийские статуи. Ну, а потом кое-что другое, уже в Нью-Йорке.
Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло. А вышла исламско-ваххабистская гидра, которая вешала всех подряд и взрывала буддийские статуи. Ну, а потом кое-что другое, уже в Нью-Йорке.
дался вам это Беня и его тренировка амаерами - русские сибе уменьшенную копию Бени, Шамиля Басаева вскормили и ничо
02.03.06 10:18
в ответ ephesia 01.03.06 17:36
не удивлюсь, если и Бродер, пишущий в возбужденном состоянии провокационного и оскорбительного "публицизма", нюхает перед этим всякую гадость.
Чрезвычайно убедительно!
А я не удивлюсь, если Вы перед написанием каждого постинга забиваете косячок и нюхаете клея
Госсыди..ну не он сам, так немецкая пресса его так называет...
Как же быстро Вы забываете собственные слова! Вот это вот Вы писали:
А теперь вдруг выясняется, что не он называет, а его называют
У него таки наблюдаются "verbale Entgleisungen",которые ему уже в судебном порядке запрещены.
Да что Вы говорите? Ай-яй-яй, как низко он пал...
И как это тока "Шпигель", самый популярный в стране журнал, его регулярно печатает... Причем, заметьте, печатает именно эссе, я не помню, чтобы кто-то еще там еще эссе печатал. Да еще так часто. Не иначе как и "Шпигель" "жидам продался"...
Истерик, как он есть - и никакакого такого "сочного языка" не заметно - заметна склонность обос..ть всех и вся.
Характерно, что когда возразить по существу нечего - а Вам возразить именно нечего (на приведенную мной цитату)! - начинается примитивное навешивание ярлыков.
Вы в курсе, он опять занят- подал в суд на художника Арендта, который содержит палестинский портал в интернете ?
Нет, я не в курсе. Хотя я очень хорошо осведомлен, что печатают на палестинских порталах. Адольф Алоизович с Розенбергом просто отдыхают...
>> А Вы можете их перечислить? Хоть нескольких, без подсматривания?
Я читала подборку журналистов Шпигеля о войне в Ираке, закулисных причинах, течении и пр. изданную книгой - пардон, сейчас не вспомню названия.
Ага, ни одной фамилии не помните. Так я и думал
Ах, по Вашему мнению, террор оказывается можно определить только по количеству убитых и раненых ?
Именно. А как по Вашему мнению? Пьяные драки в пивных тоже являются террором?
Ну тогда неудавшийся террор.акт без жертв мы назовем "игрой в войнушку", ок?
А у Вас есть сведения об ужасных терактах, которые ИРА просто не удались?
Мож Вы тоже не только Бродера читать будете ?
Милая моя, ежли б я читал одного Бродера...
А Вы кого мне порекомендуете? Майера?
Viel Spass!
Чрезвычайно убедительно!
А я не удивлюсь, если Вы перед написанием каждого постинга забиваете косячок и нюхаете клея
Госсыди..ну не он сам, так немецкая пресса его так называет...
Как же быстро Вы забываете собственные слова! Вот это вот Вы писали:
В ответ на:
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала. Называть себя "юдише публицист-ом" и в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов"
Да он, Вами любимый Бродер, просто скандальный, неуравновешенный тип. Истерик, я бы сказала. Называть себя "юдише публицист-ом" и в порыве своего красноречия развешивать ярлыки "антисемитов"
А теперь вдруг выясняется, что не он называет, а его называют
У него таки наблюдаются "verbale Entgleisungen",которые ему уже в судебном порядке запрещены.
Да что Вы говорите? Ай-яй-яй, как низко он пал...
И как это тока "Шпигель", самый популярный в стране журнал, его регулярно печатает... Причем, заметьте, печатает именно эссе, я не помню, чтобы кто-то еще там еще эссе печатал. Да еще так часто. Не иначе как и "Шпигель" "жидам продался"...
Истерик, как он есть - и никакакого такого "сочного языка" не заметно - заметна склонность обос..ть всех и вся.
Характерно, что когда возразить по существу нечего - а Вам возразить именно нечего (на приведенную мной цитату)! - начинается примитивное навешивание ярлыков.
Вы в курсе, он опять занят- подал в суд на художника Арендта, который содержит палестинский портал в интернете ?
Нет, я не в курсе. Хотя я очень хорошо осведомлен, что печатают на палестинских порталах. Адольф Алоизович с Розенбергом просто отдыхают...
>> А Вы можете их перечислить? Хоть нескольких, без подсматривания?
Я читала подборку журналистов Шпигеля о войне в Ираке, закулисных причинах, течении и пр. изданную книгой - пардон, сейчас не вспомню названия.
Ага, ни одной фамилии не помните. Так я и думал
Ах, по Вашему мнению, террор оказывается можно определить только по количеству убитых и раненых ?
Именно. А как по Вашему мнению? Пьяные драки в пивных тоже являются террором?
Ну тогда неудавшийся террор.акт без жертв мы назовем "игрой в войнушку", ок?
А у Вас есть сведения об ужасных терактах, которые ИРА просто не удались?
Мож Вы тоже не только Бродера читать будете ?
Милая моя, ежли б я читал одного Бродера...
А Вы кого мне порекомендуете? Майера?
Viel Spass!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 10:33
в ответ Участник 01.03.06 17:48
>> Израиль никогда этого не допустит.
Если его спросят...
Во-первых, спросят. Россия уже пошла на попятный и заявила, что будет поставлять оружие только при разрешении Израиля.
А во-вторых, Израиль пока что, слава аллаху, еще контролирует все границы, хотя некоторые придурки уже пытались их отдать. Ну, а при контролируемых границах как можно поставлять вертолеты с БТРами? Через подземный туннель? Или Россия будет заниматься контрабандой оружия со всеми вытекающими?
Арафат попробовал однажды ввести корабль, набитый оружием и взрывчаткой, но то был корабль из Ирана.
Если его спросят...
Во-первых, спросят. Россия уже пошла на попятный и заявила, что будет поставлять оружие только при разрешении Израиля.
А во-вторых, Израиль пока что, слава аллаху, еще контролирует все границы, хотя некоторые придурки уже пытались их отдать. Ну, а при контролируемых границах как можно поставлять вертолеты с БТРами? Через подземный туннель? Или Россия будет заниматься контрабандой оружия со всеми вытекающими?
Арафат попробовал однажды ввести корабль, набитый оружием и взрывчаткой, но то был корабль из Ирана.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 11:03
в ответ ephesia 01.03.06 18:16
Ну, шо за прэссу Вы читаете, я уже себе могу представить
Да уж я в курсах, шо у бахатое воображение, мадам
Если быть точным, то про детство и юность Усамы я читал, среди прочего, в том же "Шпигеле", и вовсе не из коварных уст Бродера. А, кстати, что Вам не нравится? У Вас есть есть сведения, что Усама с детства был жутко религиозным, и сидя в детской, пускал игрушечные самолетики на фигурки небоскребиков, шепча "Аллах акбар!"?
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев, распространивших впоследствии свои античеловеческие религиозные идеи на территорию всей страны.
Сейчас понятнее ?
Ну, а як жеж?
Яснось наступила ну прям как опосля фуфыря и исе одного-двух
Все опять поперепутано, как в водевиле...
Дама, ежли Вы выступаете с историческими заявлениями, Вы бы хоть чучуть следили за хронологией. А то у Вас в голове относительно Афганистана полная каша.
Ладно, я вижу, что без справки не обойтись, потому что Вы совершенно не в курсе, кто такие талибы и когда они появились.
http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012266/1012266a1.htm
Теперь посмотрите, что Вы тут понаписали.
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев
Вы хоть понимаете, что во время "религиозной агрессии выкормышей" никаких советских войск в Афганистане давным-давно уже не было? И вообще их нигде не было, была российская армия, которая в Афганистан не входила?
Советская интервенция закончилась в 1989 году, а талибы появились в 1994 году. Теперь ясно?
И, кстати, обратите внимание:
Теперь скажите мне, американцы были в Кандагаре весной 1994, чтобы пестовать своих "выкормышей"?
А почему из моджахедов были выбраны те, которые были самыми "талибанско-настроенными" ? Почему не относительно нерелигиозный "Северный Альянс" ?
Опять 25!
Когда появился "Северный Альянс"? Когда американцы помогали моджахедам против Советов?
Сначала ответьте себе на эти вопросы, и тогда Вы многое поймете сами.
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота.
Ну, я Вам перечислил страны, куда пошли США: Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак... В какой из этих стран, кроме Ирака, есть нефть?
Пакистан уничтожает собственное население еще как
И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
он войну против Хомейни уверенно проигрывал
А это еще откуда?
Я в курсе. И даже знаю, что они не учились в СССР Они вместе вошли в Кабул и уже собрались было создать нерелигиозное правительство. Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло.
Любопытно, любопытно... И в каком же году все это было?
Да уж я в курсах, шо у бахатое воображение, мадам
Если быть точным, то про детство и юность Усамы я читал, среди прочего, в том же "Шпигеле", и вовсе не из коварных уст Бродера. А, кстати, что Вам не нравится? У Вас есть есть сведения, что Усама с детства был жутко религиозным, и сидя в детской, пускал игрушечные самолетики на фигурки небоскребиков, шепча "Аллах акбар!"?
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев, распространивших впоследствии свои античеловеческие религиозные идеи на территорию всей страны.
Сейчас понятнее ?
Ну, а як жеж?
Яснось наступила ну прям как опосля фуфыря и исе одного-двух
Все опять поперепутано, как в водевиле...
Дама, ежли Вы выступаете с историческими заявлениями, Вы бы хоть чучуть следили за хронологией. А то у Вас в голове относительно Афганистана полная каша.
Ладно, я вижу, что без справки не обойтись, потому что Вы совершенно не в курсе, кто такие талибы и когда они появились.
В ответ на:
ТАЛИБАН, исламистское движение, правившее Афганистаном в 1996√2001.
Создано муллой М.Омаром в афганской провинции Кандагар весной 1994 во время гражданской войны 1992√1996; с осени 1994 его основу составляли талибы (╚изучающие ислам╩) √ пуштунские студенты из пакистанских религиозных школ; отсюда название ╚Талибан╩. Получив помощь от Пакистана (вооружение, военные инструкторы), зимой 1994/1995 талибы начали борьбу за власть с различными группировками муджахедов. В 1995 они установили контроль над Южным и Западным Афганистаном и зимой 1995√1996 осадили Кабул. В марте 1996 муджахедские группировки Б.Раббани и Г.Хекматиара (не Дустума и Масуда! - Мущщ.) образовали против них коалицию, но 26 сентября 1996 талибы вытеснили их из афганской столицы и провозгласили Исламский эмират Афганистан; его главой стал М.Омар. В мае 1997, воспользовавшись расколом узбекской группировки Р.Достума, они попытались овладеть Мазари-Шарифом, но потерпели неудачу. Однако в августе 1998 им удалось взять этот город и подчинить большую часть Северного Афганистана. Под контролем антиталибских сил (Северный Альянс) осталась лишь небольшая область на северо-западе страны. Но, хотя в руках талибов оказалось 90% афганской территории, их правительство было официально признано только Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.
Талибан установил в Афганистане исламистский режим, основанный на строгом исполнении норм шариата, в трактовке которых радикальный ваххабизм соединялся с местной этико-дисциплинарной традицией. Был наложен запрет на телевидение, интернет, изобразительное искусство, музыкальные инструменты, белую обувь (белый √ цвет талибского флага). Мужчинам предписывалось обязательно носить бороду определенной длины. Женщинам не позволялось работать, лечиться у врачей-мужчин, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола; был значительно ограничен их доступ к образованию (в 2001 девочки составляли только 1% посещающих школу). Широко практиковались средневековые виды наказаний: за воровство отрубали одну или две руки, за супружескую неверность побивали камнями; в большом ходу были публичные телесные наказания. Талибы отличались крайней религиозной нетерпимостью. Будучи приверженцами суннитской формы ислама, они преследовали шиитов, из-за чего резко ухудшились их отношения с соседним Ираном. В марте 2001 они взорвали две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в 3 и в 6 в., что вызвало осуждение во всем мире.
Хотя талибы покончили с гражданской войной, в период их правления пришли в упадок система образования, здравоохранение, коммунальное хозяйство, увеличилась безработица; после суровой зимы 2000√2001 во многих провинциях разразился голод, возрос поток беженцев в Пакистан. При попустительстве властей процветала контрабанда (особенно, электроники) и производство опиума, с которого они взимали 10% налог...
ТАЛИБАН, исламистское движение, правившее Афганистаном в 1996√2001.
Создано муллой М.Омаром в афганской провинции Кандагар весной 1994 во время гражданской войны 1992√1996; с осени 1994 его основу составляли талибы (╚изучающие ислам╩) √ пуштунские студенты из пакистанских религиозных школ; отсюда название ╚Талибан╩. Получив помощь от Пакистана (вооружение, военные инструкторы), зимой 1994/1995 талибы начали борьбу за власть с различными группировками муджахедов. В 1995 они установили контроль над Южным и Западным Афганистаном и зимой 1995√1996 осадили Кабул. В марте 1996 муджахедские группировки Б.Раббани и Г.Хекматиара (не Дустума и Масуда! - Мущщ.) образовали против них коалицию, но 26 сентября 1996 талибы вытеснили их из афганской столицы и провозгласили Исламский эмират Афганистан; его главой стал М.Омар. В мае 1997, воспользовавшись расколом узбекской группировки Р.Достума, они попытались овладеть Мазари-Шарифом, но потерпели неудачу. Однако в августе 1998 им удалось взять этот город и подчинить большую часть Северного Афганистана. Под контролем антиталибских сил (Северный Альянс) осталась лишь небольшая область на северо-западе страны. Но, хотя в руках талибов оказалось 90% афганской территории, их правительство было официально признано только Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.
Талибан установил в Афганистане исламистский режим, основанный на строгом исполнении норм шариата, в трактовке которых радикальный ваххабизм соединялся с местной этико-дисциплинарной традицией. Был наложен запрет на телевидение, интернет, изобразительное искусство, музыкальные инструменты, белую обувь (белый √ цвет талибского флага). Мужчинам предписывалось обязательно носить бороду определенной длины. Женщинам не позволялось работать, лечиться у врачей-мужчин, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола; был значительно ограничен их доступ к образованию (в 2001 девочки составляли только 1% посещающих школу). Широко практиковались средневековые виды наказаний: за воровство отрубали одну или две руки, за супружескую неверность побивали камнями; в большом ходу были публичные телесные наказания. Талибы отличались крайней религиозной нетерпимостью. Будучи приверженцами суннитской формы ислама, они преследовали шиитов, из-за чего резко ухудшились их отношения с соседним Ираном. В марте 2001 они взорвали две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в 3 и в 6 в., что вызвало осуждение во всем мире.
Хотя талибы покончили с гражданской войной, в период их правления пришли в упадок система образования, здравоохранение, коммунальное хозяйство, увеличилась безработица; после суровой зимы 2000√2001 во многих провинциях разразился голод, возрос поток беженцев в Пакистан. При попустительстве властей процветала контрабанда (особенно, электроники) и производство опиума, с которого они взимали 10% налог...
http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012266/1012266a1.htm
Теперь посмотрите, что Вы тут понаписали.
Я осуждаю советскую интервенцию в Афганистан. Но не осуждаю неловкие попытки советских войск противостоять религиозной агрессии американских выкормышей талибанцев
Вы хоть понимаете, что во время "религиозной агрессии выкормышей" никаких советских войск в Афганистане давным-давно уже не было? И вообще их нигде не было, была российская армия, которая в Афганистан не входила?
Советская интервенция закончилась в 1989 году, а талибы появились в 1994 году. Теперь ясно?
И, кстати, обратите внимание:
В ответ на:
Создано муллой М.Омаром в афганской провинции Кандагар весной 1994
Создано муллой М.Омаром в афганской провинции Кандагар весной 1994
Теперь скажите мне, американцы были в Кандагаре весной 1994, чтобы пестовать своих "выкормышей"?
А почему из моджахедов были выбраны те, которые были самыми "талибанско-настроенными" ? Почему не относительно нерелигиозный "Северный Альянс" ?
Опять 25!
Когда появился "Северный Альянс"? Когда американцы помогали моджахедам против Советов?
Сначала ответьте себе на эти вопросы, и тогда Вы многое поймете сами.
Ответ неверный. Нефть даже очень причем. В мире много бандитских режимов, с точки зрения США - но серьезно они идут туда, где много этого презренного черного золота.
Ну, я Вам перечислил страны, куда пошли США: Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак... В какой из этих стран, кроме Ирака, есть нефть?
Пакистан уничтожает собственное население еще как
И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
он войну против Хомейни уверенно проигрывал
А это еще откуда?
Я в курсе. И даже знаю, что они не учились в СССР Они вместе вошли в Кабул и уже собрались было создать нерелигиозное правительство. Но пуштунский талибан имел много-много стрелялок, которые дал им дядя Сэм, и ничего у них не вышло.
Любопытно, любопытно... И в каком же году все это было?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 11:18
Хэзболла, чтобы Вам стало еще яснее, образовалась только и сразу ПОСЛЕ израильского вторжения, а именно после того, как был захвачен и оцеплен Бейрут в 1982 и разрушен израильскими войсками почти весь юг страны - и не только лагеря палестинских беженцев, но и ливанские дома и поля.
Полнейшая брехня. Никаких ливанских домов и полей израильтяне в Ливане намеренно не разрушали. Вернее, ровно столько, чтобы можно было освободить юг Ливана от террористов ООП. Как только эта задача была выполнена, израильтяне ушли из Бейрута, а позднее - добровольно и в одностороннем порядке - и из всего Ливана. Гораздо бОльший ущерб стране нанесла сирийская оккупация и гражданская война.
Про Хезболлу:
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006329/1006329a3.htm
Ну, тут еще про всяки разны их подвиги не упоминается, вроде убийства ста человек при взрыве культурного центра в Буэнос-Айресе и пр. Вот вам защитнички народные на иранско-сирийских харчах.
Полнейшая брехня. Никаких ливанских домов и полей израильтяне в Ливане намеренно не разрушали. Вернее, ровно столько, чтобы можно было освободить юг Ливана от террористов ООП. Как только эта задача была выполнена, израильтяне ушли из Бейрута, а позднее - добровольно и в одностороннем порядке - и из всего Ливана. Гораздо бОльший ущерб стране нанесла сирийская оккупация и гражданская война.
Про Хезболлу:
В ответ на:
╚Хезболлах╩ (╚Партия Аллаха╩) образована в 1982 группой представителей шиитского духовенства во главе с шейхом Мухаммедом Хуссейном Фадлаллахом и привлекла к себе многих радикальных сторонников движения ╚Амаль╩, недовольных умеренной и просирийской линией его руководства. В 1980-х партия открыто ориентировалась на Иран и призывала к созданию в Ливане исламского государства по иранскому образцу, отвергала любой компромисс с христианами, Израилем и США. Членам ╚Амаль╩ приписывались нападения на американское посольство в Бейруте в апреле 1983 и на штаб морских пехотинцев США в составе многонациональных сил в октябре 1983, а также захват заложников из числа американцев и граждан других западных стран в Ливане с 1984 по 1991.
╚Хезболлах╩ (╚Партия Аллаха╩) образована в 1982 группой представителей шиитского духовенства во главе с шейхом Мухаммедом Хуссейном Фадлаллахом и привлекла к себе многих радикальных сторонников движения ╚Амаль╩, недовольных умеренной и просирийской линией его руководства. В 1980-х партия открыто ориентировалась на Иран и призывала к созданию в Ливане исламского государства по иранскому образцу, отвергала любой компромисс с христианами, Израилем и США. Членам ╚Амаль╩ приписывались нападения на американское посольство в Бейруте в апреле 1983 и на штаб морских пехотинцев США в составе многонациональных сил в октябре 1983, а также захват заложников из числа американцев и граждан других западных стран в Ливане с 1984 по 1991.
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006329/1006329a3.htm
Ну, тут еще про всяки разны их подвиги не упоминается, вроде убийства ста человек при взрыве культурного центра в Буэнос-Айресе и пр. Вот вам защитнички народные на иранско-сирийских харчах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 11:38
в ответ ZindelAG 01.03.06 19:44
ну а сколько можно читать ваши такие эмоционально- нецензурные послания?
Мухтарчик, это у меня-то "эмоционально- нецензурные"?
Ты хотишь, чтобы я на форуме поцитировал твой злобный нацистский мат в моей личке?
Да и на форуме я к г-ну ZindelAG никогда ить прежде не обращался. Ты, кстати, в курсе, что за обход бана положен другой бан, более суровый?
я ведь такой впечатлительный вот и пришлось вас понимаете в качель..... так спокойнее и мне и вам
Ну, ежели ты такой впечатлительный, то и дальше бы за своим Стасиком бегал. Или бегала
Ах, да, я забыл, крена девушки не любят, и тебя твой Стасик бросил, Цыцтамушка. Невезуха у вас сплошная
"денег нет, женщин нет, да и быть не может..." (с)
Ну, а шож ты мине тогда в личке карами грозишь, ежели ты такой впечатлительный?
Мне ж аж с прошлого месяца так никто не грозил, када Мансурка мине зарэзать обещался! Тока вот он шота в пути подзадержался. Сдается мне, что и тебя долго ждать придется
P.S. По теме-то у вас с креном и компашкой есть что сказать? Или вы тока пофлудить да повыделываться пришли?
Мухтарчик, это у меня-то "эмоционально- нецензурные"?
Ты хотишь, чтобы я на форуме поцитировал твой злобный нацистский мат в моей личке?
Да и на форуме я к г-ну ZindelAG никогда ить прежде не обращался. Ты, кстати, в курсе, что за обход бана положен другой бан, более суровый?
я ведь такой впечатлительный вот и пришлось вас понимаете в качель..... так спокойнее и мне и вам
Ну, ежели ты такой впечатлительный, то и дальше бы за своим Стасиком бегал. Или бегала
Ах, да, я забыл, крена девушки не любят, и тебя твой Стасик бросил, Цыцтамушка. Невезуха у вас сплошная
"денег нет, женщин нет, да и быть не может..." (с)
Ну, а шож ты мине тогда в личке карами грозишь, ежели ты такой впечатлительный?
Мне ж аж с прошлого месяца так никто не грозил, када Мансурка мине зарэзать обещался!
Тока вот он шота в пути подзадержался. Сдается мне, что и тебя долго ждать придется P.S. По теме-то у вас с креном и компашкой есть что сказать? Или вы тока пофлудить да повыделываться пришли?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 11:58
Бастлеру. Поскольку г-н клон продолжает в обход бана ко мне беспрепятственно обращаться без предупреждений с Вашей стороны, то и я имею полное право ему отвечать. Хотя больше этого делать и не буду. Наскучил он мне.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 12:54
Я, кстати, вс╦ ещ╦ жду каких либо подтверждений Вашего высказывания, что Путин ПА что-то предлагал.
Я вообще не географ, но насколько мне не изменяет память, Израиль не окружает ПА со всех сторон.
в ответ Мущщщина 02.03.06 10:33
В ответ на:
Во-первых, спросят. Россия уже пошла на попятный и заявила, что будет поставлять оружие только при разрешении Израиля.
Во-первых, спросят. Россия уже пошла на попятный и заявила, что будет поставлять оружие только при разрешении Израиля.
Я, кстати, вс╦ ещ╦ жду каких либо подтверждений Вашего высказывания, что Путин ПА что-то предлагал.
В ответ на:
А во-вторых, Израиль пока что, слава аллаху, еще контролирует все границы, хотя некоторые придурки уже пытались их отдать. Ну, а при контролируемых границах как можно поставлять вертолеты с БТРами? Через подземный туннель? Или Россия будет заниматься контрабандой оружия со всеми вытекающими?
А во-вторых, Израиль пока что, слава аллаху, еще контролирует все границы, хотя некоторые придурки уже пытались их отдать. Ну, а при контролируемых границах как можно поставлять вертолеты с БТРами? Через подземный туннель? Или Россия будет заниматься контрабандой оружия со всеми вытекающими?
Я вообще не географ, но насколько мне не изменяет память, Израиль не окружает ПА со всех сторон.
02.03.06 13:28
в ответ Участник 02.03.06 12:54
Я, кстати, вс╦ ещ╦ жду каких либо подтверждений Вашего высказывания, что Путин ПА что-то предлагал.
Удовлетворен?
Мог бы и сам найти, а не "ждать от меня подтверждений", если уж пропустил, когда про это все газеты писали.
Я вообще не географ, но насколько мне не изменяет память, Израиль не окружает ПА со всех сторон.
Не окружает. Но границы контролирует.
В ответ на:
Putin will Palästinensern Hubschrauber liefern
Die Nahost-Reise des russischen Präsidenten Putin verärgert die israelische Regierung zunehmend Zuerst lehnte sie eine Einladung Putins zu Friedensgesprächen in Moskau ab Nun kritisiert sie, dass der Kreml-Herrscher den Palästinensern neben Hubschraubern auch noch gepanzerte Fahrzeuge liefern will.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,354025,00.html
Putin will Palästinensern Hubschrauber liefern
Die Nahost-Reise des russischen Präsidenten Putin verärgert die israelische Regierung zunehmend Zuerst lehnte sie eine Einladung Putins zu Friedensgesprächen in Moskau ab Nun kritisiert sie, dass der Kreml-Herrscher den Palästinensern neben Hubschraubern auch noch gepanzerte Fahrzeuge liefern will.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,354025,00.html
Удовлетворен?
Мог бы и сам найти, а не "ждать от меня подтверждений", если уж пропустил, когда про это все газеты писали.
Я вообще не географ, но насколько мне не изменяет память, Израиль не окружает ПА со всех сторон.
Не окружает. Но границы контролирует.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 14:51
Типичное явление: в ветку залезает хам и начинает флудить не по теме, хамить и провоцировать участников дискуссии.
Обхамленные соответственно отвечают, потом приходит модератор, ветку закрывает и всех банит.
Провокатор доволен: он своей цели добился. Он беспрепятственно создает новый ник и начинает флудить под ним.
Лучший пример тому: ZindelAG, он же Мухтар, он же Вечный Жид, оно же Цыцтамиха, она же larissa XXL, они же, оне же...
Я такое наблюдал на ДК 10 тысяч раз. С меня довольно. Прием окончен.
Обхамленные соответственно отвечают, потом приходит модератор, ветку закрывает и всех банит.
Провокатор доволен: он своей цели добился. Он беспрепятственно создает новый ник и начинает флудить под ним.
Лучший пример тому: ZindelAG, он же Мухтар, он же Вечный Жид, оно же Цыцтамиха, она же larissa XXL, они же, оне же...
Я такое наблюдал на ДК 10 тысяч раз. С меня довольно. Прием окончен.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 15:43
в ответ xx larissa 02.03.06 15:10
Выдалась свободная минутка, я заглянул в Ваши сообщения.
Высказываетесь Вы исключительно по еврейскому вопросу (влезаете в ветку и начинаете хамить).
У Вас других проблем в жизни нет?
Высказываетесь Вы исключительно по еврейскому вопросу (влезаете в ветку и начинаете хамить).
У Вас других проблем в жизни нет?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.03.06 23:15
Ну в личку я вам допустим не писал, это вы бредите наяву...может быть спутали с одним из трех десятков ников которые мне приписываете.
А вот вы конечно же в очередной раз пытались если уже знаете что в моем черном списке!!
Ну тогда и мое пояснение там для вас прочитали конечно , почему вам мне писать нельзя и куда вам вместо этого следует пойти!!!!
А вот вы конечно же в очередной раз пытались если уже знаете что в моем черном списке!!
Ну тогда и мое пояснение там для вас прочитали конечно , почему вам мне писать нельзя и куда вам вместо этого следует пойти!!!!
02.03.06 23:48
Удовлетвор╦н, спасибо. А газеты и журналы я уже давно не читаю. Только изредка - когда в туалете сижу
А подтверждения всегда должен давать тот, кто что-то утверждает. Если я буду сам искать подтверждения каждому высказыванию, которое тут постится, то больше у меня ни на что другое времени не будет.
Что то я не совсем понимаю, как можно контролировать чужую границу, если это одновременно не твоя собственная граница.
в ответ Мущщщина 02.03.06 13:28
В ответ на:
Удовлетворен?
Мог бы и сам найти, а не "ждать от меня подтверждений", если уж пропустил, когда про это все газеты писали.
Удовлетворен?
Мог бы и сам найти, а не "ждать от меня подтверждений", если уж пропустил, когда про это все газеты писали.
Удовлетвор╦н, спасибо. А газеты и журналы я уже давно не читаю. Только изредка - когда в туалете сижу
А подтверждения всегда должен давать тот, кто что-то утверждает. Если я буду сам искать подтверждения каждому высказыванию, которое тут постится, то больше у меня ни на что другое времени не будет.
В ответ на:
Не окружает. Но границы контролирует.
Не окружает. Но границы контролирует.
Что то я не совсем понимаю, как можно контролировать чужую границу, если это одновременно не твоя собственная граница.
03.03.06 15:56
Ну что, откроем перепалку " сам такой " ? Я говорю о моих личных впечатлениях о "литературе" г-на Бродера...И именно о том, что энтот ессеист, как Вы его громко величаете, опускается до оскорблений весьма уважаемых людей и претендует на объективность- что уже выходит за рамки простой болтовни,на которую претендуют пишущие в этом жанре.
Ну а Вы и цитируете эссеиста, как авторитетного носителя объективной реальности. Серьезного , типа. А я Вам сразу сказала - он там, в Шпигеле, для потехи публики ...einfach primitive Plauderei, so zu sagen.
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей. Как и издатель г-н Мельцер, и писатель г-н Майер - поэтому заподозрить их в антисемитизме могут только такие бешеные эссеисты, как г-н Бродер.
Журналисты Шпигеля были в лично Ираке, их журналисткие исследования базируются на ФАКТАХ, без черного юмора и ядовитых комментариев, характерных для обывательской писанины Бродера.
Вот, нашла, как книга называется - там же и короткая рецензия.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1060015,00.html
Послушайте, террористами сейчас называют даже тех, кто вообще никогда и ничего не взрывал лично. Все зависит от того, кто считает себя борцом и праведником,
и кого в этом контексте он относит у террористам. Я Вам уже сказала - наличие оружия, к примеру,у ИРА и применение его для устранения своих противников и достижения своих целей любым путем, беря в рачет даже убийство ни в чем не повинных людей, и есть, по моему мнению, терроризм.
А Вы что под терроризмом понимаете ?
в ответ Мущщщина 02.03.06 10:18
В ответ на:
А я не удивлюсь, если Вы перед написанием каждого постинга забиваете косячок и нюхаете клея
А я не удивлюсь, если Вы перед написанием каждого постинга забиваете косячок и нюхаете клея
Ну что, откроем перепалку " сам такой " ?
Я говорю о моих личных впечатлениях о "литературе" г-на Бродера...И именно о том, что энтот ессеист, как Вы его громко величаете, опускается до оскорблений весьма уважаемых людей и претендует на объективность- что уже выходит за рамки простой болтовни,на которую претендуют пишущие в этом жанре.Ну а Вы и цитируете эссеиста, как авторитетного носителя объективной реальности. Серьезного , типа.
А я Вам сразу сказала - он там, в Шпигеле, для потехи публики ...einfach primitive Plauderei, so zu sagen.В ответ на:
Нет, я не в курсе. Хотя я очень хорошо осведомлен, что печатают на палестинских порталах. Адольф Алоизович с Розенбергом просто отдыхают...
Нет, я не в курсе. Хотя я очень хорошо осведомлен, что печатают на палестинских порталах. Адольф Алоизович с Розенбергом просто отдыхают...
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей. Как и издатель г-н Мельцер, и писатель г-н Майер - поэтому заподозрить их в антисемитизме могут только такие бешеные эссеисты, как г-н Бродер.
Журналисты Шпигеля были в лично Ираке, их журналисткие исследования базируются на ФАКТАХ, без черного юмора и ядовитых комментариев, характерных для обывательской писанины Бродера.
Вот, нашла, как книга называется - там же и короткая рецензия.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1060015,00.html
В ответ на:
А у Вас есть сведения об ужасных терактах, которые ИРА просто не удались?
А у Вас есть сведения об ужасных терактах, которые ИРА просто не удались?
Послушайте, террористами сейчас называют даже тех, кто вообще никогда и ничего не взрывал лично.
Все зависит от того, кто считает себя борцом и праведником,
и кого в этом контексте он относит у террористам. Я Вам уже сказала - наличие оружия, к примеру,у ИРА и применение его для устранения своих противников и достижения своих целей любым путем, беря в рачет даже убийство ни в чем не повинных людей, и есть, по моему мнению, терроризм.А Вы что под терроризмом понимаете ?
03.03.06 16:02
Ну Жириновский тоже наполовину еврей...
А разницы между борцами, праведниками и террористами вообще нет. Всё зависит только от того, по какую сторону баррикады Вы сами находитесь
в ответ ephesia 03.03.06 15:56
В ответ на:
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей. Как и издатель г-н Мельцер, и писатель г-н Майер - поэтому заподозрить их в антисемитизме могут только такие бешеные эссеисты, как г-н Бродер.
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей. Как и издатель г-н Мельцер, и писатель г-н Майер - поэтому заподозрить их в антисемитизме могут только такие бешеные эссеисты, как г-н Бродер.
Ну Жириновский тоже наполовину еврей...
В ответ на:
се зависит от того, кто считает себя борцом и праведником, и кого в этом контексте он относит у террористам.
се зависит от того, кто считает себя борцом и праведником, и кого в этом контексте он относит у террористам.
А разницы между борцами, праведниками и террористами вообще нет. Всё зависит только от того, по какую сторону баррикады Вы сами находитесь
03.03.06 16:38
Ну, как говорил небезызвестный нам политический деятель : "Процесс пошел. Надо его только углУбить"
Надеюсь, что энциклопедия Кругосвет не есть все, чем Вы можете крыть. Хронология - хорошее дело, но если бы ей все можно было бы объяснить, то история шла бы по принципу "время лечит" или "само пройдет со временем, т.с. саморассосется".
Итак. Талибан. Он в 1994 году, по-Вашему, как метеорит, с неба упал ?
Читаем то, что похоже на правду :
In seinen Memoiren gab der ehemalige CIA-Direktor Robert Gates zu, dass die afghanischen Modjahedin bereits sechs Monate vor der sowjetischen Intervention von den USA Unterstützung erhielten. [14] Dies wurde vom ehemaligen Sicherheitsberater des US-Präsidenten Carter, Zbigniew Brzezinski, bestätigt. [15] Ab dieser Zeit wurden unmittelbar unter der Regie des US- und pakistanischen Geheimdienstes CIA und Inter Service Intelligence (ISI) die Islamisten zu schlagkräftigen, bewaffneten Organisationen umstrukturiert. Der Führer der Islamischen Partei, "Gulbudin Hekmatjar, der Mann, der für alle wichtigen Geheimdienste dieser Welt arbeitete, der Tausende von Menschenleben auf dem Gewissen hat" [16] , war der Favorit von CIA/ISI unter allen sieben von Pakistan aus operierenden islamischen Gruppen. Den Islamisten sind in den ersten zehn Jahren des Bürgerkrieges in Afghanistan offiziell "drei Milliarden Dollar zugeleitet" [17] worden. Allein seit 1987 wurden von den USA jährlich über 65 000 Tonnen Waffen nach Afghanistan gebracht.
Der Löwenanteil dieser Hilfeleistungen, nämlich "60 Prozent der jährlich bis zu 700 Millionen Dollar US-Hilfe für den afghanischen Widerstand" [18] , ging bis Ende 1991 über ISI an Hekmatjar. Auch der heute zum Hauptfeind erklärte Osama Bin Laden [19] wurde damals neben vielen weiteren Kämpfern mit saudischer und US-amerikanischer Unterstützung zur Stärkung des Widerstandskampfes nach Pakistan bzw. Afghanistan geschleust. Mit ihm hat Hekmatjar eng zusammengearbeitet, [20] woran sich dieser noch heute gut erinnern kann. [21]
Obwohl die Taliban erst im September 1994 öffentlich in Erscheinung traten, wurden sie nach Angaben von General Aslam Beg, dem ehemaligen Generalstabschef Pakistans, schon 1985 im Nordosten Afghanistans als kleinere Kampftruppe aufgestellt. Sie waren zunächst dort an den "Madrassa" (Koranschulen) religiös-fundamentalistisch und militärisch ausgebildet worden. Der Afghanistanexperte Olivier Roy beobachtete schon im Sommer 1984 die Aktivitäten an den Fronten der Taliban in den südlichen Regionen Afghanistans: Orusgan, Sabul und Qandahar. Dort "handelte (es) sich im Prinzip um die Umwandlung einer ländlichen Madrassa in eine militärische Front" [33] . Rekrutiert wurden die Taliban u. a. aus den Reihen der Waisenkinder Afghanistans in den Flüchtlingslagern in Pakistan. Sie wurden unter dem unmittelbaren Kommando des Geheimdienstes ISI je nach Bedarf bei den verschiedenen Modjahedin-Gruppen eingesetzt. General Beg zufolge sind die Madrassa "großzügig von den Regierungen Pakistans und Saudi-Arabiens und vielleicht der USA finanziert worden" [34] .
http://www.bpb.de/publikationen/ZSMPG5,3,0,Islamismus_und_Gro%DFmachtpolitik_in_...
А дальше совсем интересно - оказывается, проклятая нефть опять сыграла свою роль в американской политике в Афганистане.США хотели построить через территорию Афгана нефтепровод, принимающий нефть из Ср.Азии и транспортирущий ее в Индийский океан, а потом на танкерах отвозящий к амис домой. И уже в 1994 пригласили талибанцев в свой Конгресс.
Die historische Mission der Taliban wurde darin gesehen, ganz Afghanistan zu besetzen, um die Bedingungen für die Realisierung der ökonomischen, politischen und ideologischen Projekte der USA, Pakistans und Saudi-Arabiens zu schaffen. Ein pakistanischer Stratege definierte Pakistans Interesse am Nachbarland wie folgt: "Am liebsten wäre uns eine Marionettenregierung in Kabul, die das ganze Land kontrolliert und gegenüber Pakistan freundlich eingestellt ist."
И любимец Америки Хекматьяр, которому амис подарили даже стингеры, впал у них в этот момент в немилость - потому что задружился с очень плохим дядькой Саддамом, которого американцы разлюбили немного раньше.
Но коммент. Мне неохота рассказывать о пакистанском "миролюбии"- сильно много времени займет. Ключевое слово "Кашмир"- задайте его и все
узнаете.
Это не считая того, что пакистанский режим вытворяет в приграничных областях с Афганом. А бомбу, оказывается, таки хорошо иметь.
в ответ Мущщщина 02.03.06 11:03
В ответ на:
Дама, ежли Вы выступаете с историческими заявлениями, Вы бы хоть чучуть следили за хронологией. А то у Вас в голове относительно Афганистана полная каша.
Ладно, я вижу, что без справки не обойтись, потому что Вы совершенно не в курсе, кто такие талибы и когда они появились.
Дама, ежли Вы выступаете с историческими заявлениями, Вы бы хоть чучуть следили за хронологией. А то у Вас в голове относительно Афганистана полная каша.
Ладно, я вижу, что без справки не обойтись, потому что Вы совершенно не в курсе, кто такие талибы и когда они появились.
Ну, как говорил небезызвестный нам политический деятель : "Процесс пошел. Надо его только углУбить"
Надеюсь, что энциклопедия Кругосвет не есть все, чем Вы можете крыть.
Хронология - хорошее дело, но если бы ей все можно было бы объяснить, то история шла бы по принципу "время лечит" или "само пройдет со временем, т.с. саморассосется".Итак. Талибан. Он в 1994 году, по-Вашему, как метеорит, с неба упал ?
Читаем то, что похоже на правду :
In seinen Memoiren gab der ehemalige CIA-Direktor Robert Gates zu, dass die afghanischen Modjahedin bereits sechs Monate vor der sowjetischen Intervention von den USA Unterstützung erhielten. [14] Dies wurde vom ehemaligen Sicherheitsberater des US-Präsidenten Carter, Zbigniew Brzezinski, bestätigt. [15] Ab dieser Zeit wurden unmittelbar unter der Regie des US- und pakistanischen Geheimdienstes CIA und Inter Service Intelligence (ISI) die Islamisten zu schlagkräftigen, bewaffneten Organisationen umstrukturiert. Der Führer der Islamischen Partei, "Gulbudin Hekmatjar, der Mann, der für alle wichtigen Geheimdienste dieser Welt arbeitete, der Tausende von Menschenleben auf dem Gewissen hat" [16] , war der Favorit von CIA/ISI unter allen sieben von Pakistan aus operierenden islamischen Gruppen. Den Islamisten sind in den ersten zehn Jahren des Bürgerkrieges in Afghanistan offiziell "drei Milliarden Dollar zugeleitet" [17] worden. Allein seit 1987 wurden von den USA jährlich über 65 000 Tonnen Waffen nach Afghanistan gebracht.
Der Löwenanteil dieser Hilfeleistungen, nämlich "60 Prozent der jährlich bis zu 700 Millionen Dollar US-Hilfe für den afghanischen Widerstand" [18] , ging bis Ende 1991 über ISI an Hekmatjar. Auch der heute zum Hauptfeind erklärte Osama Bin Laden
[19] wurde damals neben vielen weiteren Kämpfern mit saudischer und US-amerikanischer Unterstützung zur Stärkung des Widerstandskampfes nach Pakistan bzw. Afghanistan geschleust. Mit ihm hat Hekmatjar eng zusammengearbeitet, [20] woran sich dieser noch heute gut erinnern kann. [21] Obwohl die Taliban erst im September 1994 öffentlich in Erscheinung traten, wurden sie nach Angaben von General Aslam Beg, dem ehemaligen Generalstabschef Pakistans, schon 1985 im Nordosten Afghanistans als kleinere Kampftruppe aufgestellt. Sie waren zunächst dort an den "Madrassa" (Koranschulen) religiös-fundamentalistisch und militärisch ausgebildet worden. Der Afghanistanexperte Olivier Roy beobachtete schon im Sommer 1984 die Aktivitäten an den Fronten der Taliban in den südlichen Regionen Afghanistans: Orusgan, Sabul und Qandahar. Dort "handelte (es) sich im Prinzip um die Umwandlung einer ländlichen Madrassa in eine militärische Front" [33] . Rekrutiert wurden die Taliban u. a. aus den Reihen der Waisenkinder Afghanistans in den Flüchtlingslagern in Pakistan. Sie wurden unter dem unmittelbaren Kommando des Geheimdienstes ISI je nach Bedarf bei den verschiedenen Modjahedin-Gruppen eingesetzt. General Beg zufolge sind die Madrassa "großzügig von den Regierungen Pakistans und Saudi-Arabiens und vielleicht der USA finanziert worden" [34] .
http://www.bpb.de/publikationen/ZSMPG5,3,0,Islamismus_und_Gro%DFmachtpolitik_in_...
А дальше совсем интересно - оказывается, проклятая нефть опять сыграла свою роль в американской политике в Афганистане.США хотели построить через территорию Афгана нефтепровод, принимающий нефть из Ср.Азии и транспортирущий ее в Индийский океан, а потом на танкерах отвозящий к амис домой. И уже в 1994 пригласили талибанцев в свой Конгресс.
Die historische Mission der Taliban wurde darin gesehen, ganz Afghanistan zu besetzen, um die Bedingungen für die Realisierung der ökonomischen, politischen und ideologischen Projekte der USA, Pakistans und Saudi-Arabiens zu schaffen. Ein pakistanischer Stratege definierte Pakistans Interesse am Nachbarland wie folgt: "Am liebsten wäre uns eine Marionettenregierung in Kabul, die das ganze Land kontrolliert und gegenüber Pakistan freundlich eingestellt ist."
И любимец Америки Хекматьяр, которому амис подарили даже стингеры, впал у них в этот момент в немилость - потому что задружился с очень плохим дядькой Саддамом, которого американцы разлюбили немного раньше.
В ответ на:
И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
Но коммент.
Мне неохота рассказывать о пакистанском "миролюбии"- сильно много времени займет. Ключевое слово "Кашмир"- задайте его и все
узнаете. Это не считая того, что пакистанский режим вытворяет в приграничных областях с Афганом. А бомбу, оказывается, таки хорошо иметь.
03.03.06 17:35
в ответ Мущщщина 02.03.06 11:18
Опять кругосвет-энциклопедия
Хотя про Хэзболлу верно написано, но очень кратко. Сначала надо сказать, что в Ливане исторически так сложилось - в определенных районах живут определенные религиозные и этнические конфессии. Кучками.
Шииты, допустим, живут в основном на юге, долине Бекаа, Триполи, христиане в Восточном Бейруте, Жуни,в горах, друзы тоже в горах Шуфа и Дамуре, сунниты в Сидоне ну итд.
При израильском вторжении были бомбежки лагерей палестинцев на Юге, артилерийские обстрелы всех городов, где Шарону казались бойцы ПЛО.Танки перли на Бейрут, не разбирая, хто там и где. Одновременно христианская милиция, называющая себя фалангистами и уже подготовленная марионеткой Израиля президентом Жмайелем, устроила резню палестинцев в Сабре и Шатиле, которые израильтяне еще не добили с воздуха.Кстати, под присмотром того же Шарона - что и было потом доказано Международным судом. А шиитская Амаль, кстати, была не религиозной, в этнической организацей. И объединилась, и стала нонешней Хэзболлой ПОСЛЕ израильской интервенции - я Вам уже об этом говорила.
Да, она поддерживается Ираном и Сирией - но все ливанцы считают ее освободительной силой в борьбе против Израиля.
Кстати, в берихте Ферфассунгшутц Германии - я уже давала ссылку Уни Ляпциг, говорится, что в Гемании насчитывается около 800 ее сторонников. И даже место называется, где им под конторолем БНД разрешено собираться. Этот факт, я думаю, уже говорит сам за себя - насколько "террористичной" считается эта организация.
Друзы. Как известно, живут они в Ливане, Сирии и Израиле. В Ливане имеют большой политический вес. У них там "прогрессивно-социалистическая партия Ливана". Проше говоря, социалистически-коммунистическая направленность и участие во всех Интернационалах ( их лидер Джумблат даже был председателем всемирного И-ла) Религия очень своеобразная - тайная доктрина, о которой ходят только догадки. Они считают себя истинными хозяевами Ливана и их никто не чипает, потому что они в своей борьбе жестоки до самопожертвования и прекрасные воины, никогда не позволявшие никому, даже колонизаторам-французам или еще ранее туркам-османам соваться в их районы.
Я даже знаю, что Вы мне можете сказать, что друзы Израиля служат в израильской армии. И это факт. Но факт и то, что друзы Ливана Израиль терпеть не могут.Достаточно послушать, что говорит их лидер Валид Джумблат. Мне рассказывали в Ливане сами друзы, что их концепция - дружить с правительством, но оставаться самими собой. И даже когда Израиль вторгался на территорию Ливана, войска делали крюк, шоб не дай бог не зацепить их друзские деревни. Они делают незваным гостям так называемый "укус пчелы", т.е. отрезают пойманным интервентам их мужское достоинство. Насколько мне известно, в Израиле их тоже не трогают.
Теперь хочу Вас спросить - знаете ли Вы об израильской бомбардировке в 1996 пункта ООН в Кане, при котором погибли сотни ни в чем не повинных людей ?
Хотя про Хэзболлу верно написано, но очень кратко. Сначала надо сказать, что в Ливане исторически так сложилось - в определенных районах живут определенные религиозные и этнические конфессии. Кучками.
Шииты, допустим, живут в основном на юге, долине Бекаа, Триполи, христиане в Восточном Бейруте, Жуни,в горах, друзы тоже в горах Шуфа и Дамуре, сунниты в Сидоне ну итд.
При израильском вторжении были бомбежки лагерей палестинцев на Юге, артилерийские обстрелы всех городов, где Шарону казались бойцы ПЛО.Танки перли на Бейрут, не разбирая, хто там и где. Одновременно христианская милиция, называющая себя фалангистами и уже подготовленная марионеткой Израиля президентом Жмайелем, устроила резню палестинцев в Сабре и Шатиле, которые израильтяне еще не добили с воздуха.Кстати, под присмотром того же Шарона - что и было потом доказано Международным судом. А шиитская Амаль, кстати, была не религиозной, в этнической организацей. И объединилась, и стала нонешней Хэзболлой ПОСЛЕ израильской интервенции - я Вам уже об этом говорила.
Да, она поддерживается Ираном и Сирией - но все ливанцы считают ее освободительной силой в борьбе против Израиля.
Кстати, в берихте Ферфассунгшутц Германии - я уже давала ссылку Уни Ляпциг, говорится, что в Гемании насчитывается около 800 ее сторонников. И даже место называется, где им под конторолем БНД разрешено собираться. Этот факт, я думаю, уже говорит сам за себя - насколько "террористичной" считается эта организация.
Друзы. Как известно, живут они в Ливане, Сирии и Израиле. В Ливане имеют большой политический вес. У них там "прогрессивно-социалистическая партия Ливана". Проше говоря, социалистически-коммунистическая направленность и участие во всех Интернационалах ( их лидер Джумблат даже был председателем всемирного И-ла) Религия очень своеобразная - тайная доктрина, о которой ходят только догадки. Они считают себя истинными хозяевами Ливана и их никто не чипает, потому что они в своей борьбе жестоки до самопожертвования и прекрасные воины, никогда не позволявшие никому, даже колонизаторам-французам или еще ранее туркам-османам соваться в их районы.
Я даже знаю, что Вы мне можете сказать, что друзы Израиля служат в израильской армии. И это факт. Но факт и то, что друзы Ливана Израиль терпеть не могут.Достаточно послушать, что говорит их лидер Валид Джумблат. Мне рассказывали в Ливане сами друзы, что их концепция - дружить с правительством, но оставаться самими собой. И даже когда Израиль вторгался на территорию Ливана, войска делали крюк, шоб не дай бог не зацепить их друзские деревни. Они делают незваным гостям так называемый "укус пчелы", т.е. отрезают пойманным интервентам их мужское достоинство.
Насколько мне известно, в Израиле их тоже не трогают. Теперь хочу Вас спросить - знаете ли Вы об израильской бомбардировке в 1996 пункта ООН в Кане, при котором погибли сотни ни в чем не повинных людей ?
03.03.06 18:43
в ответ ephesia 03.03.06 17:35
Bekannt wurde Damur wegen eines Massakers während des libanesischen Bürgerkrieges am 9. Januar 1976, bei dem das Städtchen zerstört und die Bevölkerung, soweit sie nicht hatte fliehen können, ermordet wurde. Bis zu diesem Massaker
war Damur ganz überweigend von Christen bewohnt.
Die Einwohnerzahl wird zu dieser Zeit mit etwa 25.000 angegeben,
die Zahl der Opfer oft mit 582.
Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet.
1982 mussten die Palästinenser nach dem
Einmarsch der Israelis in den Libanon Damur verlassen.
war Damur ganz überweigend von Christen bewohnt.
Die Einwohnerzahl wird zu dieser Zeit mit etwa 25.000 angegeben,
die Zahl der Opfer oft mit 582.
Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet.
1982 mussten die Palästinenser nach dem
Einmarsch der Israelis in den Libanon Damur verlassen.
05.03.06 15:47
в ответ Участник 02.03.06 23:48
Удовлетвор╦н, спасибо. А газеты и журналы я уже давно не читаю. Только изредка - когда в туалете сижу
Дык сюда ходят только те, кто прэссу читають.
Ну, или пофлудить Вроде Ларисы Мухтаровны Циндель
А подтверждения всегда должен давать тот, кто что-то утверждает. Если я буду сам искать подтверждения каждому высказыванию, которое тут постится, то больше у меня ни на что другое времени не будет.
А я теперь должен к каждой фразе и факты ссылки пришпандоривать?
Так у меня на это тоже времени нетути. Все спорные места я ссылками доказал.
Кстати, инфа про оружие в гуглях находится за считанные секунды, а уж те, хто на информатиков учуцца, с закрытыми хлазами должны находить
Что то я не совсем понимаю, как можно контролировать чужую границу, если это одновременно не твоя собственная граница.
Тут ты сам себе ответил, что по упомянутой теме читаешь мало, тока в туалете.
Если бы Израиль не контролировал границы автономии, его бы уже, вероятно, и на свете бы не было. Вся автономия была бы забита Аль-Каидой и арабским оружием как один большой склад.
А пока что они его через подпольные тоннели между Газой и Египтом доставляют, ты не слыхал?
Дык сюда ходят только те, кто прэссу читають.
Ну, или пофлудить
Вроде Ларисы Мухтаровны Циндель А подтверждения всегда должен давать тот, кто что-то утверждает. Если я буду сам искать подтверждения каждому высказыванию, которое тут постится, то больше у меня ни на что другое времени не будет.
А я теперь должен к каждой фразе и факты ссылки пришпандоривать?
Так у меня на это тоже времени нетути. Все спорные места я ссылками доказал.
Кстати, инфа про оружие в гуглях находится за считанные секунды, а уж те, хто на информатиков учуцца, с закрытыми хлазами должны находить
Что то я не совсем понимаю, как можно контролировать чужую границу, если это одновременно не твоя собственная граница.
Тут ты сам себе ответил, что по упомянутой теме читаешь мало, тока в туалете.
Если бы Израиль не контролировал границы автономии, его бы уже, вероятно, и на свете бы не было. Вся автономия была бы забита Аль-Каидой и арабским оружием как один большой склад.
А пока что они его через подпольные тоннели между Газой и Египтом доставляют, ты не слыхал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.03.06 16:11
в ответ ephesia 03.03.06 15:56
Ну что, откроем перепалку " сам такой " ?
А что, разве я ее начал?
Я Вам только ппоказал, как это глупо выглядит со стороны.
Я говорю о моих личных впечатлениях о "литературе" г-на Бродера...
А я - о моих впечатлениях о Ваших постингах
И именно о том, что энтот ессеист, как Вы его громко величаете
Я величаю? Нет, отнюдь не только я. Профессия у него такая.
опускается до оскорблений весьма уважаемых людей
И кто же эти уважаемые люди? Майер что ли?
Я бьюсь об заклад, что Вы про этого Майера и не слышали никогда, не будь Бродера, ничего бы и не услышали.
Ну, а если он такой уважаемый, потому что был жертвой Холокоста, то я Вам приведу мнения тысяч других жертв Холокоста, которых Вы тут же не сочтете уважаемыми.
претендует на объективность
А кто из пишущих не претендует на объективность, можете мне назвать?
А я Вам сразу сказала - он там, в Шпигеле, для потехи публики ...einfach primitive Plauderei, so zu sagen.
Ну, конечно, все, что Вам не нравится, - это сразу primitive Plauderei. Только Вы такая вся сложная и все правильно понимаете
Если Вы с чем-то не согласны, укажите: вот здесь он перегнул палку, здесь наврал, здесь подтасовал факты... А у вас все абсолютно голословно. Огульно охаить известного публициста, не назвав ни одного пункта, - вот это и есть примитив, уважаемая.
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей.
Ну, и что? Этнические евреи всегда правы? Или только те, которые поливают грязью других этнических евреев с палестинских сайтов?
Я Вам уже сказал, что среди этнических евреев издавна есть крайне гнусная категория "евреев-самоненавистников", и отнюдь не я ее придумал.
А что, Мельцер Вам тоже чем-то приглянулся, или просто враг моего врага - мой друг?
Журналисты Шпигеля были в лично Ираке, их журналисткие исследования базируются на ФАКТАХ, без черного юмора и ядовитых комментариев, характерных для обывательской писанины Бродера.
Так я Вам и сказал, что Бродер - не репортер, а эссеист, колумнист. Он факты обощает и делает из них выводы. Слыхали Вы вообще про такую профессию?
Послушайте, террористами сейчас называют даже тех, кто вообще никогда и ничего не взрывал лично.
Так вот именно Вы и называете. Ни под какое определение терроризма (я привожу парочку ниже) хулиганы и бузотеры не подпадают.
Все зависит от того, кто считает себя борцом и праведником, и кого в этом контексте он относит у террористам.
Вы полагаете, бывают террористы, которые не считают себя борцами и праведниками?
Я Вам уже сказала - наличие оружия, к примеру,у ИРА и применение его для устранения своих противников и достижения своих целей любым путем, беря в рачет даже убийство ни в чем не повинных людей, и есть, по моему мнению, терроризм.
А Вы что под терроризмом понимаете ?
Я называю терроризмом убийство мирного населения, женщин и детей, с целью достижения политических целей. Поэтому убийство 200 мирных жителей Мадрида, 3000 американцев, 50 лондонцев, 60 стамбульцев, 200 иностранных туристов в Индонезии, 240 африканцев в Кении и Танзании, многих тысяч негров в Судане, 300 детей Беслана - это терроризм, а демонстрация в Дублине с легкой потасовкой - там терроризмом и не пахнет. Все гораздо безобиднее любой мусульманской демонстрации против карикатур, где жгли посольства и церкви и убивали людей. Хотя для мусульман это еще цветочки.
А вообще я не знаю, зачем изобретать велосипед, когда есть словари. Вот, например:
http://www.krugosvet.ru/articles/104/1010495/1010495a1.htm
Не нравится русская, вот немецкая энциклопедия:
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index,page=1255716.html
А что, разве я ее начал?
Я Вам только ппоказал, как это глупо выглядит со стороны.
Я говорю о моих личных впечатлениях о "литературе" г-на Бродера...
А я - о моих впечатлениях о Ваших постингах
И именно о том, что энтот ессеист, как Вы его громко величаете
Я величаю? Нет, отнюдь не только я. Профессия у него такая.
опускается до оскорблений весьма уважаемых людей
И кто же эти уважаемые люди? Майер что ли?
Я бьюсь об заклад, что Вы про этого Майера и не слышали никогда, не будь Бродера, ничего бы и не услышали.
Ну, а если он такой уважаемый, потому что был жертвой Холокоста, то я Вам приведу мнения тысяч других жертв Холокоста, которых Вы тут же не сочтете уважаемыми.
претендует на объективность
А кто из пишущих не претендует на объективность, можете мне назвать?
А я Вам сразу сказала - он там, в Шпигеле, для потехи публики ...einfach primitive Plauderei, so zu sagen.
Ну, конечно, все, что Вам не нравится, - это сразу primitive Plauderei. Только Вы такая вся сложная и все правильно понимаете
Если Вы с чем-то не согласны, укажите: вот здесь он перегнул палку, здесь наврал, здесь подтасовал факты... А у вас все абсолютно голословно. Огульно охаить известного публициста, не назвав ни одного пункта, - вот это и есть примитив, уважаемая.
Насколько мне известно, г-н Арендт, содержащий палестинский портал, этнический еврей.
Ну, и что? Этнические евреи всегда правы? Или только те, которые поливают грязью других этнических евреев с палестинских сайтов?
Я Вам уже сказал, что среди этнических евреев издавна есть крайне гнусная категория "евреев-самоненавистников", и отнюдь не я ее придумал.
А что, Мельцер Вам тоже чем-то приглянулся, или просто враг моего врага - мой друг?
Журналисты Шпигеля были в лично Ираке, их журналисткие исследования базируются на ФАКТАХ, без черного юмора и ядовитых комментариев, характерных для обывательской писанины Бродера.
Так я Вам и сказал, что Бродер - не репортер, а эссеист, колумнист. Он факты обощает и делает из них выводы. Слыхали Вы вообще про такую профессию?
Послушайте, террористами сейчас называют даже тех, кто вообще никогда и ничего не взрывал лично.
Так вот именно Вы и называете. Ни под какое определение терроризма (я привожу парочку ниже) хулиганы и бузотеры не подпадают.
Все зависит от того, кто считает себя борцом и праведником, и кого в этом контексте он относит у террористам.
Вы полагаете, бывают террористы, которые не считают себя борцами и праведниками?
Я Вам уже сказала - наличие оружия, к примеру,у ИРА и применение его для устранения своих противников и достижения своих целей любым путем, беря в рачет даже убийство ни в чем не повинных людей, и есть, по моему мнению, терроризм.
А Вы что под терроризмом понимаете ?
Я называю терроризмом убийство мирного населения, женщин и детей, с целью достижения политических целей. Поэтому убийство 200 мирных жителей Мадрида, 3000 американцев, 50 лондонцев, 60 стамбульцев, 200 иностранных туристов в Индонезии, 240 африканцев в Кении и Танзании, многих тысяч негров в Судане, 300 детей Беслана - это терроризм, а демонстрация в Дублине с легкой потасовкой - там терроризмом и не пахнет. Все гораздо безобиднее любой мусульманской демонстрации против карикатур, где жгли посольства и церкви и убивали людей. Хотя для мусульман это еще цветочки.
А вообще я не знаю, зачем изобретать велосипед, когда есть словари. Вот, например:
В ответ на:
ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) √ один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.
Суть терроризма √ насилие с целью устрашения. Субъект террористического насилия √ отдельные лица или неправительственные организации. Объект насилия √ власть в лице отдельных государственных служащих или общество в лице отдельных граждан (в том числе иностранцев, или госслужащих иных государств). Кроме того √ частное и государственное имущество, инфраструктуры, системы жизнеобеспечения. Цель насилия √ добиться желательного для террористов развития событий √ революции, дестабилизации общества, развязывания войны с иностранным государством, обретения независимости некоторой территорией, падения престижа власти, политических уступок со стороны власти и т.д.
ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) √ один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.
Суть терроризма √ насилие с целью устрашения. Субъект террористического насилия √ отдельные лица или неправительственные организации. Объект насилия √ власть в лице отдельных государственных служащих или общество в лице отдельных граждан (в том числе иностранцев, или госслужащих иных государств). Кроме того √ частное и государственное имущество, инфраструктуры, системы жизнеобеспечения. Цель насилия √ добиться желательного для террористов развития событий √ революции, дестабилизации общества, развязывания войны с иностранным государством, обретения независимости некоторой территорией, падения престижа власти, политических уступок со стороны власти и т.д.
http://www.krugosvet.ru/articles/104/1010495/1010495a1.htm
Не нравится русская, вот немецкая энциклопедия:
В ответ на:
Terrorismus
politische Strategie von Gruppen bzw. Einzelpersonen, die nicht an der Macht sind und den Umsturz der bestehenden Ordnung anstreben. Typische Mittel des Terrorismus sind Attentate auf Repräsentanten des bekämpften Regimes, Bombenanschläge auf zentrale Einrichtungen, Flugzeugentführungen und andere Formen der Geiselnahme , z. B. durch Besetzung von öffentlichen Gebäuden. Derartige Aktionen sollen auf politische Ziele aufmerksam machen, den Staat zu Überreaktionen verleiten bzw. zur allgemeinen Destabilisierung beitragen.
Terrorismus
politische Strategie von Gruppen bzw. Einzelpersonen, die nicht an der Macht sind und den Umsturz der bestehenden Ordnung anstreben. Typische Mittel des Terrorismus sind Attentate auf Repräsentanten des bekämpften Regimes, Bombenanschläge auf zentrale Einrichtungen, Flugzeugentführungen und andere Formen der Geiselnahme , z. B. durch Besetzung von öffentlichen Gebäuden. Derartige Aktionen sollen auf politische Ziele aufmerksam machen, den Staat zu Überreaktionen verleiten bzw. zur allgemeinen Destabilisierung beitragen.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index,page=1255716.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.03.06 16:50
в ответ ephesia 03.03.06 16:38
Ну, как говорил небезызвестный нам политический деятель : "Процесс пошел. Надо его только углУбить"
В таком случае я рад оказать Вам эту неоценимую услугу, мадам
Хронология - хорошее дело, но если бы ей все можно было бы объяснить, то история шла бы по принципу "время лечит" или "само пройдет со временем, т.с. саморассосется".
Дело не в том, что это дело хорошее, а в том, что если Вы дискутируете по теме, то необходимо владеть хотя бы элементарными фактами.
Чем постить так много жирных цитат, Вы бы лучше признали честно, что все даты Вы поперепутали, что ни Северный Альянс американцы не могли "выбрать" в 1979-1989 гг., ни советская армия никогда не воевала с талибами.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index,page=1253638.html
Как следует из Вашей собственной цитаты, в талибы брали в основном детей-сирот, осиротевших во время войны с Советским Союзом. Т.е., во время той войны эти сироты еще пешком под стол ходили.
Sie wurden unter dem unmittelbaren Kommando des Geheimdienstes ISI je nach Bedarf bei den verschiedenen Modjahedin-Gruppen eingesetzt.
Правильно - пакистанской спецслужбы, известной своими исламистскими настроениями и полутайной поддержкой Бин-Ладена.
General Beg zufolge sind die Madrassa "großzügig von den Regierungen Pakistans und Saudi-Arabiens und vielleicht der USA finanziert worden" [34] .
Ну, вот видите, vielleicht. Даже великий разоблачитель Бег этого не знает. Об этом я Вам и говорю: поддержка американцами талибов - не более, чем слухи. А Вы мне об этом так толкуете, как будто они все до единого закончили американские военные училища.
Gulbudin Hekmatjar, der Mann, der für alle wichtigen Geheimdienste dieser Welt arbeitete
На КГБ тоже?
Я вообще не могу поверить, что он работал на какие-нибудь разведки. Обычно туда берут людей прагматичных, а Хекматьяр - упертый исламист. Вы знаете, как началась его карьера?
Он был недоволен тем, что женщины ходят по улицам без паранджи. Взял склянку кислоты, вышел на улицу и выплеснул кислоту в лицо первой попавшейся женщине, ослепив и изуродовав ее. После этого ушел в подполье.
А дальше совсем интересно - оказывается, проклятая нефть опять сыграла свою роль в американской политике в Афганистане.США хотели построить через территорию Афгана нефтепровод, принимающий нефть из Ср.Азии и транспортирущий ее в Индийский океан, а потом на танкерах отвозящий к амис домой.
Очень напоминает "тоннель из Лондона в Бомбей" (Вы смотрели "Покаяние"?) Сущий бред.
Кстати, если хотели, почему до сих пор не построили? Афганистан уже 5 лет в руках амис?
Ein pakistanischer Stratege definierte Pakistans Interesse am Nachbarland wie folgt: "Am liebsten wäre uns eine Marionettenregierung in Kabul, die das ganze Land kontrolliert und gegenüber Pakistan freundlich eingestellt ist."
Ваша ошибка в том, что Вы постоянно отождествляете Пакистан с Америкой. А этого делать нельзя. Даже сейчас, когда в Пакистане сидит самый дружественный за всю историю к Америке правитель, Буш приехал к ним в субботу и что? Он сказал, что атомную программу Индии Америка будет поддерживать, а враждебного ей Пакистана - нет. Вы заметили?
>> И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
Но коммент. Мне неохота рассказывать о пакистанском "миролюбии"- сильно много времени займет. Ключевое слово "Кашмир"- задайте его и все узнаете.
Это не считая того, что пакистанский режим вытворяет в приграничных областях с Афганом.
А что он там такое вытворяет? Борется с бандитами-талибами. Вот сегодняшняя новость:
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=133531
Или борьбу с талибами можно сравнить с уничтожением Саддамом 4 миллионов человек, в основном мирных жителей?
И не валите все на Мушараффа, он пришел к власти сравнительно недавно и не несет ответственнность за создание талибана, который уже неоднократно пытался его убить.
И лагеря боевиков существуют вопреки желанию правительства Пакистана, а не по его желанию, как Вы недавно утверждали.
В таком случае я рад оказать Вам эту неоценимую услугу, мадам
Хронология - хорошее дело, но если бы ей все можно было бы объяснить, то история шла бы по принципу "время лечит" или "само пройдет со временем, т.с. саморассосется".
Дело не в том, что это дело хорошее, а в том, что если Вы дискутируете по теме, то необходимо владеть хотя бы элементарными фактами.
Чем постить так много жирных цитат, Вы бы лучше признали честно, что все даты Вы поперепутали, что ни Северный Альянс американцы не могли "выбрать" в 1979-1989 гг., ни советская армия никогда не воевала с талибами.
В ответ на:
Taliban
AFP/Corbis-Bettmann
Afghanistan: Taliban-Milizen
radikal-islamische paschtunische Gruppierung der sunnitischen Glaubensrichtung. Die Taliban sind zumeist Schüler der traditionellen islamischen Schulen (Madrasa) beiderseits der afghanisch-pakistanischen Grenze. Die Talibanmilizen beteiligten sich seit 1994 mit Unterstützung Pakistans und Saudi Arabiens (z. T. auch der USA) am afghanischen Bürgerkrieg und beherrschten bald den größten Teil des Landes. 1996 wurde Kabul eingenommen. Die Taliban proklamierten das Islamische Emirat Afghanistan und setzten eine fundamentalistische islamische Ordnung durch, in der die Frauen unter strenger Kontrolle standen und in der der Alltag auch in den Städten an den Regeln des paschtunischen Dorflebens orientiert war. Führer der Taliban wurde Mullah Mohammed Omar, der sich 1996 zum └Beherrscher der Gläubigen⌠ ausrufen ließ. Die Zusammenarbeit der Taliban mit dem islamischen Extremisten U. Bin Ladin führte nach den Anschlägen auf das World Trade Center und das Pentagon 2001 zum militärischen Eingreifen der USA in Afghanistan. Durch diese Intervention konnte die Talibanherrschaft in dem zentralasiatischen Land im November 2001 beendet werden.
Taliban
AFP/Corbis-Bettmann
Afghanistan: Taliban-Milizen
radikal-islamische paschtunische Gruppierung der sunnitischen Glaubensrichtung. Die Taliban sind zumeist Schüler der traditionellen islamischen Schulen (Madrasa) beiderseits der afghanisch-pakistanischen Grenze. Die Talibanmilizen beteiligten sich seit 1994 mit Unterstützung Pakistans und Saudi Arabiens (z. T. auch der USA) am afghanischen Bürgerkrieg und beherrschten bald den größten Teil des Landes. 1996 wurde Kabul eingenommen. Die Taliban proklamierten das Islamische Emirat Afghanistan und setzten eine fundamentalistische islamische Ordnung durch, in der die Frauen unter strenger Kontrolle standen und in der der Alltag auch in den Städten an den Regeln des paschtunischen Dorflebens orientiert war. Führer der Taliban wurde Mullah Mohammed Omar, der sich 1996 zum └Beherrscher der Gläubigen⌠ ausrufen ließ. Die Zusammenarbeit der Taliban mit dem islamischen Extremisten U. Bin Ladin führte nach den Anschlägen auf das World Trade Center und das Pentagon 2001 zum militärischen Eingreifen der USA in Afghanistan. Durch diese Intervention konnte die Talibanherrschaft in dem zentralasiatischen Land im November 2001 beendet werden.
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index,page=1253638.html
Как следует из Вашей собственной цитаты, в талибы брали в основном детей-сирот, осиротевших во время войны с Советским Союзом. Т.е., во время той войны эти сироты еще пешком под стол ходили.
Sie wurden unter dem unmittelbaren Kommando des Geheimdienstes ISI je nach Bedarf bei den verschiedenen Modjahedin-Gruppen eingesetzt.
Правильно - пакистанской спецслужбы, известной своими исламистскими настроениями и полутайной поддержкой Бин-Ладена.
General Beg zufolge sind die Madrassa "großzügig von den Regierungen Pakistans und Saudi-Arabiens und vielleicht der USA finanziert worden" [34] .
Ну, вот видите, vielleicht. Даже великий разоблачитель Бег этого не знает. Об этом я Вам и говорю: поддержка американцами талибов - не более, чем слухи. А Вы мне об этом так толкуете, как будто они все до единого закончили американские военные училища.
Gulbudin Hekmatjar, der Mann, der für alle wichtigen Geheimdienste dieser Welt arbeitete
На КГБ тоже?
Я вообще не могу поверить, что он работал на какие-нибудь разведки. Обычно туда берут людей прагматичных, а Хекматьяр - упертый исламист. Вы знаете, как началась его карьера?
Он был недоволен тем, что женщины ходят по улицам без паранджи. Взял склянку кислоты, вышел на улицу и выплеснул кислоту в лицо первой попавшейся женщине, ослепив и изуродовав ее. После этого ушел в подполье.
А дальше совсем интересно - оказывается, проклятая нефть опять сыграла свою роль в американской политике в Афганистане.США хотели построить через территорию Афгана нефтепровод, принимающий нефть из Ср.Азии и транспортирущий ее в Индийский океан, а потом на танкерах отвозящий к амис домой.
Очень напоминает "тоннель из Лондона в Бомбей"
(Вы смотрели "Покаяние"?) Сущий бред.Кстати, если хотели, почему до сих пор не построили? Афганистан уже 5 лет в руках амис?
Ein pakistanischer Stratege definierte Pakistans Interesse am Nachbarland wie folgt: "Am liebsten wäre uns eine Marionettenregierung in Kabul, die das ganze Land kontrolliert und gegenüber Pakistan freundlich eingestellt ist."
Ваша ошибка в том, что Вы постоянно отождествляете Пакистан с Америкой. А этого делать нельзя. Даже сейчас, когда в Пакистане сидит самый дружественный за всю историю к Америке правитель, Буш приехал к ним в субботу и что? Он сказал, что атомную программу Индии Америка будет поддерживать, а враждебного ей Пакистана - нет. Вы заметили?
>> И Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Мушараф борется со своими террористами, даже если он делает это плохо и непоследовательно, не контролируя части территории своей страны, но он не поливает свое мирное население ипритом и горчичным газом, как это неоднократно делал Саддам, когда младенцы задыхались в страшных муках, не нападал на другие страны и не утерся 17 резолюциями Совбеза ООН, как Саддам!
Но коммент. Мне неохота рассказывать о пакистанском "миролюбии"- сильно много времени займет. Ключевое слово "Кашмир"- задайте его и все узнаете.
Это не считая того, что пакистанский режим вытворяет в приграничных областях с Афганом.
А что он там такое вытворяет? Борется с бандитами-талибами. Вот сегодняшняя новость:
В ответ на:
На афгано-пакистанской границе в горном районе Северный Вазиристан в субботу произошли ожесточенные столкновения между пакистанскими войсками и отрядами боевиков "Аль-Каиды".
По официальным данным, погибли 46 экстремистов, потери правительственных сил - 3 человека убитыми.
Столкновения начались после того, как силы безопасности обнаружили лагерь боевиков в одном из местных селений.
Талибы и боевики "Аль-Каиды" действуют в приграничных районах Афганистана и Пакистана.
На афгано-пакистанской границе в горном районе Северный Вазиристан в субботу произошли ожесточенные столкновения между пакистанскими войсками и отрядами боевиков "Аль-Каиды".
По официальным данным, погибли 46 экстремистов, потери правительственных сил - 3 человека убитыми.
Столкновения начались после того, как силы безопасности обнаружили лагерь боевиков в одном из местных селений.
Талибы и боевики "Аль-Каиды" действуют в приграничных районах Афганистана и Пакистана.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=133531
Или борьбу с талибами можно сравнить с уничтожением Саддамом 4 миллионов человек, в основном мирных жителей?
И не валите все на Мушараффа, он пришел к власти сравнительно недавно и не несет ответственнность за создание талибана, который уже неоднократно пытался его убить.
И лагеря боевиков существуют вопреки желанию правительства Пакистана, а не по его желанию, как Вы недавно утверждали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.03.06 17:24
в ответ ephesia 03.03.06 17:35
Одновременно христианская милиция, называющая себя фалангистами и уже подготовленная марионеткой Израиля президентом Жмайелем, устроила резню палестинцев в Сабре и Шатиле, которые израильтяне еще не добили с воздуха.
Как это милые Вашему сердцу ливанцы могли выбрать себе президентом "марионетку Израиля"?
А что касается резни в Сабре и Шатиле, то это дело рук только христиан, возмущенных тем, что арафатовцы убили их президента. А до этого регулярно проводили резню христиан (Вы читали информацию Витнесса?).
Шарон всего лишь позволил им пройти. И даже это стоило ему поста министра обороны. Все-таки в Израиле любые жизни, в том числе арабские, чтутся гораздо выше, чем у самих арабов, даже их собственые.
Кстати, в берихте Ферфассунгшутц Германии - я уже давала ссылку Уни Ляпциг, говорится, что в Гемании насчитывается около 800 ее сторонников. И даже место называется, где им под конторолем БНД разрешено собираться. Этот факт, я думаю, уже говорит сам за себя - насколько "террористичной" считается эта организация.
Абсолютно ни о чем это не говорит. В Германии живут 50 тысяч исламских экстремистов (по данным того же Ферфассунгсшутца), и где-то они все собираются (нам с Вами, кстати, разрешили бы встретиться не под контролем БНД, и в этом вся разница ). А организация Хезболлах в Германии, как и во всем ЕС, считается экстремистской и террористической.
Насколько мне известно, в Израиле их тоже не трогают.
А чего их трогать, друзы в палестинском терроре не участвуют.
Как это милые Вашему сердцу ливанцы могли выбрать себе президентом "марионетку Израиля"?
А что касается резни в Сабре и Шатиле, то это дело рук только христиан, возмущенных тем, что арафатовцы убили их президента. А до этого регулярно проводили резню христиан (Вы читали информацию Витнесса?).
Шарон всего лишь позволил им пройти. И даже это стоило ему поста министра обороны. Все-таки в Израиле любые жизни, в том числе арабские, чтутся гораздо выше, чем у самих арабов, даже их собственые.
Кстати, в берихте Ферфассунгшутц Германии - я уже давала ссылку Уни Ляпциг, говорится, что в Гемании насчитывается около 800 ее сторонников. И даже место называется, где им под конторолем БНД разрешено собираться. Этот факт, я думаю, уже говорит сам за себя - насколько "террористичной" считается эта организация.
Абсолютно ни о чем это не говорит. В Германии живут 50 тысяч исламских экстремистов (по данным того же Ферфассунгсшутца), и где-то они все собираются (нам с Вами, кстати, разрешили бы встретиться не под контролем БНД, и в этом вся разница
). А организация Хезболлах в Германии, как и во всем ЕС, считается экстремистской и террористической.Насколько мне известно, в Израиле их тоже не трогают.
А чего их трогать, друзы в палестинском терроре не участвуют.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.03.06 00:51
Зато в туалет пока, слава богу, хожу регулярно И то хорошо А вообще тема ближневосточного конфликта меня не настолько интересует, чтобы специально читать по ней статьи. Так, если попад╦тся - прочту. Да по телевизору посмотрю в новостях.
Енто вс╦ лирика. Вы мне лучше объясните, каким образом государство Израиль может контролировать границу между ПА и Иорданией? Или между другой частью ПА и морем? У них там что, войска границу охраняют. Просветите.
в ответ Мущщщина 05.03.06 15:47
В ответ на:
Тут ты сам себе ответил, что по упомянутой теме читаешь мало, тока в туалете.
Тут ты сам себе ответил, что по упомянутой теме читаешь мало, тока в туалете.
Зато в туалет пока, слава богу, хожу регулярно
И то хорошо А вообще тема ближневосточного конфликта меня не настолько интересует, чтобы специально читать по ней статьи. Так, если попад╦тся - прочту. Да по телевизору посмотрю в новостях.В ответ на:
Если бы Израиль не контролировал границы автономии, его бы уже, вероятно, и на свете бы не было. Вся автономия была бы забита Аль-Каидой и арабским оружием как один большой склад.
Если бы Израиль не контролировал границы автономии, его бы уже, вероятно, и на свете бы не было. Вся автономия была бы забита Аль-Каидой и арабским оружием как один большой склад.
Енто вс╦ лирика. Вы мне лучше объясните, каким образом государство Израиль может контролировать границу между ПА и Иорданией? Или между другой частью ПА и морем? У них там что, войска границу охраняют. Просветите.
07.03.06 13:07
в ответ Участник 06.03.06 00:51
Зато в туалет пока, слава богу, хожу регулярно И то хорошо
Я тоже за тебя рад. Сколько нового ты там узнаешь
Енто вс╦ лирика.
Это для тебя, живущего в безопасном Аахене, это лирика. А для тех, кто живет на пороховой бочке, это очень даже физика.
ы мне лучше объясните, каким образом государство Израиль может контролировать границу между ПА и Иорданией? Или между другой частью ПА и морем? У них там что, войска границу охраняют.
Конечно. А кто еще? Морскую границу береговые катера патрулируют.
До Осло ведь никакой автономии не было и никаких палестинских полицейских и пограничников тоже. И границы охранять им с тех пор не отдавали.
Я тоже за тебя рад. Сколько нового ты там узнаешь
Енто вс╦ лирика.
Это для тебя, живущего в безопасном Аахене, это лирика. А для тех, кто живет на пороховой бочке, это очень даже физика.
ы мне лучше объясните, каким образом государство Израиль может контролировать границу между ПА и Иорданией? Или между другой частью ПА и морем? У них там что, войска границу охраняют.
Конечно. А кто еще? Морскую границу береговые катера патрулируют.
До Осло ведь никакой автономии не было и никаких палестинских полицейских и пограничников тоже. И границы охранять им с тех пор не отдавали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.03.06 14:29
Так сказать, совмещаю приятное с полезным
Спасибо за инфо.
в ответ Мущщщина 07.03.06 13:07
В ответ на:
Я тоже за тебя рад. Сколько нового ты там узнаешь
Я тоже за тебя рад. Сколько нового ты там узнаешь
Так сказать, совмещаю приятное с полезным
В ответ на:
До Осло ведь никакой автономии не было и никаких палестинских полицейских и пограничников тоже. И границы охранять им с тех пор не отдавали.
До Осло ведь никакой автономии не было и никаких палестинских полицейских и пограничников тоже. И границы охранять им с тех пор не отдавали.
Спасибо за инфо.
11.03.06 23:37
в ответ Мущщщина 05.03.06 16:50
Прошу прощения за задержку с ответом.
Итак, продолжим :
Почему Вы ищете связку советской Армии и талибов ? Хде, Меньшшш- Мужжжик, я о ней говорила ?
Я Вам тут все толкую о том, что американцы, а не советские, фэрдамммттт!!! " родили Талибан" . Подкармливали оружием, растили и учили .
И это элементарный факт.
Я думаю, судя по правильности Вашего письма , Вы не страдаете дислексией или дисграфией. И посему, и смысл прочитанного улавливаете.
Ну перечитайте еще раз.
Помогает.... и усваивается. Мне, чесслово, неохота повторять.
А шо, в Афгане уже кончилась война ?? и тишь и гладь, и аллахова благодать?
и тут же, не отходя от кассы, воссссторжествовала димокраси а ля америка ?
не смешите и не спешите с выводами...марионетки в руководстве не приживаются нигде- и отторгаются народными массами .. нередко очень кроваво.
Афганистан - это нулевой пункт амис. Они там 5 лет - и их там нет...реально.
Так же, как их реально нет в Ираке.
Они "контролиируют" хаос...это трагикомедия.. ирреалистичная...
По моему мнению, только у Грэйтбритэн есть шанс в изменении ситуации..у них, по крайней мере, есть опыт колонизаторства. Даже в Ираке, контролирруемые британцами районы более спокойные.
Там был такой Зия уль Хак и потом доча его, Биназир...Бхутто...симпатичная мусульманская женшшшина
Жду Ваших разоблачений , что было до "недавно" в Пакистане..И осветите, пжласта, факт создания атомного оружия у сей страны.
Причины, следствия, официальное заявление междунар.резонанс .... и пр.и пр.
Попытайтесь провести параллель с борьбой против тэррорызьму США в глобальном масштабе....
Кроме того, исходя из Вашего утверждения "вопреки желанию руководства Пакистана" можно заключить, что их пакстанские спецслужбы работают против своего гос-ва....нонсенс, Вы ж понимаете ?
Итак, продолжим :
В ответ на:
Дело не в том, что это дело хорошее, а в том, что если Вы дискутируете по теме, то необходимо владеть хотя бы элементарными фактами.
Чем постить так много жирных цитат, Вы бы лучше признали честно, что все даты Вы поперепутали, что ни Северный Альянс американцы не могли "выбрать" в 1979-1989 гг., ни советская армия никогда не воевала с талибами.
Дело не в том, что это дело хорошее, а в том, что если Вы дискутируете по теме, то необходимо владеть хотя бы элементарными фактами.
Чем постить так много жирных цитат, Вы бы лучше признали честно, что все даты Вы поперепутали, что ни Северный Альянс американцы не могли "выбрать" в 1979-1989 гг., ни советская армия никогда не воевала с талибами.
Почему Вы ищете связку советской Армии и талибов ? Хде, Меньшшш- Мужжжик, я о ней говорила ?
Я Вам тут все толкую о том, что американцы, а не советские
, фэрдамммттт!!! " родили Талибан" . Подкармливали оружием, растили и учили .И это элементарный факт.
Я думаю, судя по правильности Вашего письма , Вы не страдаете дислексией или дисграфией. И посему, и смысл прочитанного улавливаете.
Ну перечитайте еще раз.
Помогает....
и усваивается. Мне, чесслово, неохота повторять.В ответ на:
Очень напоминает "тоннель из Лондона в Бомбей" (Вы смотрели "Покаяние"?) Сущий бред.
Кстати, если хотели, почему до сих пор не построили? Афганистан уже 5 лет в руках амис?
Очень напоминает "тоннель из Лондона в Бомбей" (Вы смотрели "Покаяние"?) Сущий бред.
Кстати, если хотели, почему до сих пор не построили? Афганистан уже 5 лет в руках амис?
А шо, в Афгане уже кончилась война ??
и тишь и гладь, и аллахова благодать? и тут же, не отходя от кассы, воссссторжествовала димокраси а ля америка ?
не смешите
и не спешите с выводами...марионетки в руководстве не приживаются нигде- и отторгаются народными массами .. нередко очень кроваво.Афганистан - это нулевой пункт амис. Они там 5 лет - и их там нет...реально.
Так же, как их реально нет в Ираке.
Они "контролиируют" хаос...это трагикомедия.. ирреалистичная...
По моему мнению, только у Грэйтбритэн есть шанс в изменении ситуации..у них, по крайней мере, есть опыт колонизаторства. Даже в Ираке, контролирруемые британцами районы более спокойные.
В ответ на:
И не валите все на Мушараффа, он пришел к власти сравнительно недавно и не несет ответственнность за создание талибана, который уже неоднократно пытался его убить
И лагеря боевиков существуют вопреки желанию правительства Пакистана, а не по его желанию, как Вы недавно утверждали
И не валите все на Мушараффа, он пришел к власти сравнительно недавно и не несет ответственнность за создание талибана, который уже неоднократно пытался его убить
И лагеря боевиков существуют вопреки желанию правительства Пакистана, а не по его желанию, как Вы недавно утверждали
Там был такой Зия уль Хак и потом доча его, Биназир...Бхутто...симпатичная мусульманская женшшшина
Жду Ваших разоблачений , что было до "недавно" в Пакистане.
.И осветите, пжласта, факт создания атомного оружия у сей страны. Причины, следствия, официальное заявление междунар.резонанс .... и пр.и пр.
Попытайтесь провести параллель с борьбой против тэррорызьму США в глобальном масштабе....
Кроме того, исходя из Вашего утверждения "вопреки желанию руководства Пакистана" можно заключить, что их пакстанские спецслужбы работают против своего гос-ва....нонсенс, Вы ж понимаете ?
12.03.06 00:00
Элементарно...
если у Вас есть интерес - смотрите на South Lebаnese Army - была такая армия южно-ливанская армия...сейчас ее руководители и участники- арабы скрываются от уголовного наказания в Израиле.
Я могу Вам сказать одно - Ливан не имеет никакх отношений с Израилем. Абсолютно никаких.
Имея Израильскую визу в паспорте, Вам запрещено пересекать ливанскую границу. Все ливанские христиане -фалангисты, участвовавшие в резне ни в чем ни повинных женщин и детей в лагерях беженцев Сабра и Шатил,а привлечены в Ливане к уголовной ответственности. Кроме тех, кого укрыло израильское правительство.
Друзы Ливана были в союзе с Амалем ( нонешняя Хезболла) в деле освобождения Байрута и юга страны от израильских оккупантов.
в ответ Мущщщина 05.03.06 17:24
В ответ на:
Как это милые Вашему сердцу ливанцы могли выбрать себе президентом "марионетку Израиля"?
Как это милые Вашему сердцу ливанцы могли выбрать себе президентом "марионетку Израиля"?
Элементарно...
если у Вас есть интерес - смотрите на South Lebаnese Army - была такая армия южно-ливанская армия...сейчас ее руководители и участники- арабы скрываются от уголовного наказания в Израиле.
Я могу Вам сказать одно - Ливан не имеет никакх отношений с Израилем. Абсолютно никаких.
Имея Израильскую визу в паспорте, Вам запрещено пересекать ливанскую границу. Все ливанские христиане -фалангисты, участвовавшие в резне ни в чем ни повинных женщин и детей в лагерях беженцев Сабра и Шатил,а привлечены в Ливане к уголовной ответственности. Кроме тех, кого укрыло израильское правительство.
В ответ на:
А чего их трогать, друзы в палестинском терроре не участвуют.
А чего их трогать, друзы в палестинском терроре не участвуют.
Друзы Ливана были в союзе с Амалем ( нонешняя Хезболла) в деле освобождения Байрута и юга страны от израильских оккупантов.
12.03.06 00:16
Echt Klasse...wo haben Sie es kopiert ? gefälligst solllen Sie mal die Quelle bekanntgeben...
Типериччя...Дамур - эт и город, и местность. И там холмы и равнины и опять холмы...
Крассиво...
Но они всегда были под друзским конторолем...помню, шо-то читала - почти полвека.
У мене к Вам вопрос, думаю , что Вы в курсе - КТО убивал ХРИСТИАН в Дамуре ?
в ответ wittness 03.03.06 18:43
В ответ на:
Bekannt wurde Damur wegen eines Massakers während des libanesischen Bürgerkrieges am 9. Januar 1976, bei dem das Städtchen zerstört und die Bevölkerung, soweit sie nicht hatte fliehen können, ermordet wurde. Bis zu diesem Massaker
war Damur ganz überweigend von Christen bewohnt.
Die Einwohnerzahl wird zu dieser Zeit mit etwa 25.000 angegeben,
die Zahl der Opfer oft mit 582.
Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet.
1982 mussten die Palästinenser nach dem
Einmarsch der Israelis in den Libanon Damur verlassen.
Bekannt wurde Damur wegen eines Massakers während des libanesischen Bürgerkrieges am 9. Januar 1976, bei dem das Städtchen zerstört und die Bevölkerung, soweit sie nicht hatte fliehen können, ermordet wurde. Bis zu diesem Massaker
war Damur ganz überweigend von Christen bewohnt.
Die Einwohnerzahl wird zu dieser Zeit mit etwa 25.000 angegeben,
die Zahl der Opfer oft mit 582.
Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet.
1982 mussten die Palästinenser nach dem
Einmarsch der Israelis in den Libanon Damur verlassen.
Echt Klasse...wo haben Sie es kopiert ?
gefälligst solllen Sie mal die Quelle bekanntgeben... Типериччя...Дамур - эт и город, и местность. И там холмы и равнины и опять холмы...
Крассиво...
Но они всегда были под друзским конторолем...помню, шо-то читала - почти полвека.
У мене к Вам вопрос, думаю , что Вы в курсе - КТО убивал ХРИСТИАН в Дамуре ?
12.03.06 01:28
в ответ ephesia 12.03.06 00:16
"gefälligst solllen Sie mal die Quelle bekanntgeben..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Damur
"КТО убивал ХРИСТИАН в Дамуре "
"Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet. "
Разборки между сторонами в ливанской гражданской войне начались задолго до операции 1982 года.
И "отличались" все стороны (которых было более двух). Впрочем без импортированного п
алестинского беспредела не факт что Ливан в эту войну вообще погрузился.
Так что "Сабра и Шатилла" лишь эпизод в гражданской войне арабских братьев.
Ну типа черного сентября в Иордании.
Израиль не вмешался? А в Иордании ему тоже надо было за палестинцев
заступиться? А что же их арабские братья где они в черном сентябре были?
Хуссейн вот - на заседаниях арабской Лиги - грудь колесом потом
сидел и со всеми радетялеми палестинских мучеников лобызался.
А Израилю эти разборки зачем? Бандюков из Южного Ливана вышибли,
Бейрут очистили и слава Богу.
http://de.wikipedia.org/wiki/Damur
"КТО убивал ХРИСТИАН в Дамуре "
"Die Tat wird gewöhnlich Zuhair Muhsin und der PLO zugeschrieben.
Nach der Zerstörung Damurs wurde dort ein befestigtes
Lager der Palästinenser eingerichtet. "
Разборки между сторонами в ливанской гражданской войне начались задолго до операции 1982 года.
И "отличались" все стороны (которых было более двух). Впрочем без импортированного п
алестинского беспредела не факт что Ливан в эту войну вообще погрузился.
Так что "Сабра и Шатилла" лишь эпизод в гражданской войне арабских братьев.
Ну типа черного сентября в Иордании.
Израиль не вмешался? А в Иордании ему тоже надо было за палестинцев
заступиться? А что же их арабские братья где они в черном сентябре были?
Хуссейн вот - на заседаниях арабской Лиги - грудь колесом потом
сидел и со всеми радетялеми палестинских мучеников лобызался.
А Израилю эти разборки зачем? Бандюков из Южного Ливана вышибли,
Бейрут очистили и слава Богу.