А вот на личности переходить не надо. Предупреждение.

Это до вас не дошло то, что я писал, я например совсем не оспариваю того, что немцы из Казахстана,или из Парагвая являются немцами, и место жительства не имеет никакого значения, имеет значение только один факт, кто родители гражданина.

√ Самое лучшее, √ сказал Швейк, √ выдавать себя за идиота. Когда я сидел в гарнизонной тюрьме, с нами там был очень умный, образованный человек, преподаватель торговой школы. Он дезертировал с поля сражения, из-за этого даже хотели устроить громкий процесс и на страх другим осудить его и повесить. А он вывернулся очень просто: начал корчить душевнобольного с тяжелой наследственностью и на освидетельствовании заявил штабному врачу, что он вовсе не дезертировал, а просто с юных лет любит странствовать, его всегда тянет куда-то далеко; раз как-то он проснулся в Гамбурге, а другой раз в Лондоне, сам не зная, как туда попал. Отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пьяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа. За его воспитанием никто не следил, и до десяти лет он не умел говорить, так как однажды, когда ему было шесть месяцев и его пеленали на столе, все из комнаты куда-то отлучились, а кошка стащила его со стола, и он, падая, ударился головой. Периодически у него бывают сильные головные боли, в эти моменты он не сознает, что делает, именно в таком-то состоянии он и ушел с фронта в Прагу, и только позднее, когда его арестовала "У Флеков" военная полиция, пришел в себя. Надо было видеть, как живо его освободили от военной службы; и человек пять солдат, сидевших с ним в одной камере, на всякий случай записали на бумажке:
Отец √ алкоголик. Мать √ проститутка,
I. Сестра (утопилась).
II. Сестра (поезд).
III. Брат (с моста).
IV. Дедушка - жену, керосин, поджог.
V. Бабушка (цыгане, спички) + и т.д.
Один из них начал болтать все это штабному врачу и не успел еще перевалить через двоюродного брата, штабной врач (это был уже третий случай!) прервал его: "А твоя двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа, за твоим воспитанием√ лодырь ты этакий!√ никто не следил, но тебя перевоспитают в арестантских ротах". Ну, отвели в тюрьму, связали в козлы √ и с него как рукой сняло и плохое воспитание, и отца-алкоголика, и мать-проститутку, и он предпочел добровольно пойти на фронт.

Я не знаю как к этому вопросу относятся, например, Французское правительство, Английское, Немецкое правительство, правительство Израиля и т.д. к тому, что тот или иной деятель культуры, науки, спорта, политики и т.д. будучи гражданином, например США, добился каких-либо успехов будичи выходцем из этих стран в каком-то колене.
Я знаю какой подтекст вкладывается Российской пропагандой.
Типа - знай наших!!! НЕ такие уж мы идиоты и т.д.
И получается всё наоборот и очень ущербно...
А то, что сами русские гордятся в душе за бывших своих - это нормально!
Или что, например, fogot отметит для себя, что, например, фигуристка Соня.... из США еврейской национальности - это совершенно нормально.
Не нормально выставлятьь это напоказ.
Напоказ всё выставлять не нормально.
Как например заскакивать на какой-нибудь сайт и начинать визжать как я люблю мою Родину - Казахстан, Россиию или Латвию.
Любишь, дак и люби её спокойно, без визгов. Никто тебе не мешает.
Так я думаю.

Фотог, так как там насчет Алферова и Абрикосова ? Откудо у вас инфа, что они евреи ? Может и Понтекорво тоже еврей ? По пра-пра-тете ?

Я уже когда то находил инфу, сейчас мне лень искать, вам интересно ищите, да и сайту 7. 40 я например доверяю, вы не доверяете ваше право, но я за Абрикосова буду выпивать дважды и как за русского по отцу и как за еврея по матери.

Если вы в следующий раз исковеркаете мой ник отвечать не буду. Теперь по существу мне абсолютно вс╦ равно из какой страны выходец тот или иной деятель, меня не интересуют страны, континенты, острова и полуострова, я определяю национальность гражданина по тому, кто его родители, от кого он произош╦л, это единственный определяющий фактор. Можно сделать переход в мир животных, ну собачек например, если кавказскую овчарку привезти в гваделупу или на берег слоновой кости, она вс╦ равно останется кавказской овчаркой, она никогда не сможет стать балонкой и т.д

Не бывает бывших русских, бывших евреев и т.д Не бывает, могут быть будущие, т.е те кого произведут на свет, но если гражданин родился русским, он будет всегда русским, где бы он ни жил

Конечно нормально,только не Соня, а Ирина Слуцкая, ну или Ирина Роднина

Ну "дело врачей" например, это что не преследование? А то , что евреи прнимали активное участи в революции никто не отрицал, назовите мне хоть одного участника форума, кто это отрицал, я постоянно подч╦ркивал, что и Ульянов и Бронштейн и Джугашвили и т.д являлются членами бандитской группировки
[цитата].Ну может разве что о сионистах..Но тут совсем другое дело..Согласитесь,сионистов русских не бывает..Также как и немцев,негров и.т.д.,и.т./цитата]
Здесь вы меня совсем запутали, только что вы утверждали, что если гражданин жив╦т не в Израиле, то он не еврей, многие деятили сионизма, его основатели, жили не в Израиле, почему они считаются автоматически евреями, тот же Герцель по вашей системе немец.

Любовь - дело интимное, нечего ее напоказ выставлять... Это уже извращение какое-то получается. Не надо превращать ДК в свингер-клуб.

А я вообще не определяю национальность гражданина, мне это безразлично...
Впрочем, когда для клиентов банковские формуляры заполняю, приходится указывать. Но это банки требуют, а мне лично все равно.

Но это банки требуют, а мне лично все равно.
=============
Лео, а женат ты на еврейке?

Нет. А что, это плохо?

Деньги не пахнут,... так же?...

Странно, обыцно евреи женятся на еврейках.
Но это опятьже говорит о том,что правил без исключений не бывает.

Я не думаю, что так уж безразлично, но для меня тоже это не основное, для меня больше имеет значение, что из себя представляет гражданин, да у меня тут одна гражданка русского происхождения шастает по квартире и она вызывает у меня самые положительные эмоции, ещ╦ мне нравиться немец Бетховен и русский Чайковский и многие другие граждане не еврейского происхождения, но я пренадлежу к еврейскому народу и для меня важно вс╦ что с ним связано, ну и естественно его представители, ну например мне приятно, что среди 14 чемпионов мира по шахматам 9 евреи, точно также как бразильцам приятно что их футбол самый лучший ну и т.д на мой взгляд это нормально, не нормально лить грязь на свой народ

Евреям не дают забыть, что они евреи. Пример тому хотя бы этот форум, где большинство тем сводится к обвинению...
----------
Судя по данному форуму... тут открыто нагнетается исламофобия...
А обсуждать модерирование и модераторов я не собираюсь, да и запрещено это правилами форума...
Но мысли ведь, в отличие от слов, невозможно запретить карательными методами...
На этом еще большевики обломились...

Вы знаете, с происхождением матери Алферова можно еще и поспорить, так как в Витебсе жили много евреев, хотя сомневаюсь, что его отец, из семьи староверов, вышел бы замуж за еврейку, и не потому, что мы, староверы есть антисемиты, а потому, что тогда были другие времена и традиции были еще сильны. Но все может быть...поэтому и хотелось узнать источник вашей инфы, кроме семь-сорок. А вот насчет Абрикосова, то вы ошиблись... он на 100% русский... к сожалению... Почему к сожалению ? А потому, что лично для меня не самое главное - достижения человека, а сам человек. А как человек он...гм.И пить за него я не буду. Да и в эксперементальной физике такая специфика - работают человек 50, а премию получает один. Рукаводитель.

Да ради Бога, пусть будет приятно, толъко зачем сообщать об этом на весь свет? У меня самого была знакомая акушерка по фамилии Медуза-Горгонер, и я не делал из этого шума, не бегал по улицам с криками: ╚Не видали ли вы часом гражданки Медузы-Горгонер? Она, дескать, здесь прогуливалась╩.

Ну, это мы летом посмотрим, чей футбол самый лучший...

==================================================================
Если бы вы болели за национальную сборную Израиля, то это было бы нормально - даже если вы и не гражданин Израиля.
--------------------------------------------------------
С таким же успехом я могу заявить, что вы имеете право болеть только за сборную Казахстана.
====================================================================
У вас с логикой нелады. Я же вам сказал, что я не беспокоился бы за ваше здоровье, если бы вы живя хоть в Казахстане, хоть на Украине, хоть в Германии болели бы за сборную Израиля. Я не отнимал у вас права болеть за сборную Израиля, даже если вы и не знаете иврита и едите свинину и узнали о том, что вы еврей только в старших классах советской школы. Если вы сразу же после того, как ваша мама вам сказала, что она еврейка, начали чувствовать себя евреем и болеть за сборную Израиля, то это отлично и вполне нормально.
Если бы вы жили бы в Израиле и болели бы за сборную Израиля, то это было бы еще понятнее и еще естественнее.
Что касается меня, то я спортом не интересовался ни в Казахстане, ни теперь в Германии. Я живу в этой стране и плачу тут налоги, потому-что я немец и немецкий язык мой родной язык. Я работаю на эту страну, а не на Казахстан, и это намного серьезнее, чем гордиться тем, к чему не имеешь прямого отношения.
===================================================================
И кроме того еврейский народ отличается от многих народов тем, он на протяжении 2000 лет не имел своей страны...
===================================================================
Вы хоть в состоянии себе представить промежуток времени в 2000 лет?
У вас что, и родословная есть, где вы можете проследить всех ваших предков 2000 лет назад? О каком народе может идти речь? Речь о религиозном догмате!
Если подходить вашими мерками, то американцы, как народ, вообще не существуют. Есть американские евреи, которые в первую очередь евреи, ну а потом уж американцы. Есть американские немцы (их там 60 миллионов), которые в первую очередь немцы, ну а потом уж американцы. Итд. Единственные подлинные американцы - это индейцы, которые временно не имеют своей страны, но есть надежда, что они через 2000 лет создадут в Америке свою страну.
И потом, речь была о футболе, и у Израиля имеется национальная сборная и национальная система образования. Вот и болейте на здоровье за сборную Израиля и гордитесь израильскими учениками и учеными.
=====================================================================
Мне опять приходится вернутся к Кахастану, вы там родились и прожили большую часть жизни, что общего у вас с немцами?
=================================
Насчет большей части жизни вы преувеличиваете. А общего с немцами у меня то, что мой родной язык - немецкий, а русскому я научился в школе. Я могу проследить свою родословную до 1700 года, на это имеются церковные регистры, но это не так важно.
Важно то, что я в Германии чувствую себя дома, я тут живу, я работаю на Германию. Мои дети выросли в Германии, их родной язык немецкий, а русским они владеют с большим трудом.
Вы же не владеете ивритом, не соблюдаете еврейские обычаи и не можете доказать, что ваши далекие предки действительно выехали из Израиля, так как на это нет никаких документов. Вы знаете, что ваши предки исповедовали иудаизм, но это может быть и следствием миссионерства. Первые мусульмане были арабами, но это ведь не значит, что казахи тоже арабы, хотя у них муллы и знают арабский язык и далекие предки некоторых действительно были арабами, и казахи даже знают, какие роды мулл в Казахстане имеют арабские корни.
==================================================================
...насчет Рамсфельда, опять же сто раз отвечал, мне неизвестно его происхождение, но если он родился у немецких родителей, то он конечно немец, а в чeм вопрос? У него амеркинское гражданство, но он немец и вы в праве им гордиться, мне он тоже нравится, хоть и не еврей.
=========================================================
Рамсфельд скорее всего обиделся бы, если бы узнал, что вы записали его в немцы с американским гражданством, как наверное и многие американцы еврейского вероисповедания.
В Америке имеется консенсус, что иудаизм не раса, а всего лишь религия.
Он не говорит на немецком языке, он типичный американец и его немецкие родственники им не гордятся и немцем его не считают.
http://www.roteswinterhude.de/standpauke.htm
Поймите, если человек утратил язык и национальные черты или религию, то его происхождение - это просто экзотика.
За 2000 лет утекло много воды.
Можно с натяжкой сказать, что сегодняшние греки являются потомками древних греков, так как они не покидали территории, на которой жили древние греки и сохранили особый язык. А вот все другие древние народы (египтяне, шумеры, римляне, викинги, кельты итд) исчезли, они растворились в других народах, хотя и не покидали своей среды обитания.
Это тем более относится к древним евреям, которые 2000 лет назад покинули территорию библейского Израиля!

Но так как особое происхождение является религиозным догматом иудаизма, некоторые из них считают себя потомками древних иудеев. И это в первую очередь те, у которых никаких других характерных черт не осталось.

Да, деньги не пахнут. А вот некоторые клиенты ...
Ну, а вы открыли бы банковский счет черному?