Вход на сайт
Тема для М-13
24.02.06 21:55
Ну и? Что там такого? Старательно перечисляются законы гитлеровской Германии,а по сути ничего не сказано..
А это ещё смешнее...Вы в курсе кто такой Островский? Довольно известная личность в узких кругах...С таким же успехом,wittness,Вы могли бы и на меня сослаться..Островский от нас с Вами отличается лишь тем,что больше времени проводит в инете,ну и может немного более подкован в определённых вопросах....На ВИФ-2 его били..И неоднократно..Да и на battlefield.ru нет-нет да огребал...Островский в принципе,такой же форумист как и мы с Вами..Не говоря уж о милой ссылке на Die Zeit ,которую он даёт...Кажется эта газета несколько лет назад дала душераздирающий снимок детей в советском концлагере? Для большей убедительности над колючкой висела доска с надписью на русском языке--что то вроде "Вход воспрещён,стреляю без предупреждения"....Правда потом,когда утих звон о советских людоедах,моривших детишек в лагерях,выяснилось,что фотка того...Не особо полная..Товарищи немецкие журналисты позабыли показать верхнюю надпись на доске..На финском языке..Концлагерь был таки финским для советский детей..А находился он недалеко от г. Петрозаводска...Так что...
Да не в этом суть,в принципе...На все Ваши ссылки повторю слова взятые с сайта,ссылку на который я уже давал..
"...Оспаривается,подвергается сомнению лишь ЧИСЛО евреев,служивших в Вермахте.."
Именно так и есть..Несколько офицеров упоминают как исключение из правила.,.А почему,собственно?..Не знаю,как там немцам,а мне лично в голову не пришло бы сдать своего боевого товарища,исключительно из за национальности..Пусть там сверху хоть обуказываются..
Тема отдельная...О трёх миллионах..Была уже дискуссия и не одна о двойном подсчёте жертв -с польской и с советской стороны..Т.е. одни и те же лица были подсчитаны дважды..Вообще то я не это имел в виду..Скажите мне,Вы можете назвать места массовых убийств ...мгм...ну например голландских евреев? Или бельгийских? Или французских..Короче с Зап.Европы..
Абсолютно верно...В таком случае Вас тем более не должно удивлять участие евреев в войне на стороне гитлеровцев..
Значит мишлинге всё таки воевали?
Выше...
Почему бы нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
http://www.zeit.de/2003/46/P-Rigg-neu
http://www.zeit.de/2003/46/P-Rigg-neu
Ну и? Что там такого? Старательно перечисляются законы гитлеровской Германии,а по сути ничего не сказано..
В ответ на:
.http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ostrovski_soldaty_hitler.html.
.http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ostrovski_soldaty_hitler.html.
А это ещё смешнее...Вы в курсе кто такой Островский? Довольно известная личность в узких кругах...С таким же успехом,wittness,Вы могли бы и на меня сослаться..Островский от нас с Вами отличается лишь тем,что больше времени проводит в инете,ну и может немного более подкован в определённых вопросах....На ВИФ-2 его били..И неоднократно..Да и на battlefield.ru нет-нет да огребал...Островский в принципе,такой же форумист как и мы с Вами..Не говоря уж о милой ссылке на Die Zeit ,которую он даёт...Кажется эта газета несколько лет назад дала душераздирающий снимок детей в советском концлагере? Для большей убедительности над колючкой висела доска с надписью на русском языке--что то вроде "Вход воспрещён,стреляю без предупреждения"....Правда потом,когда утих звон о советских людоедах,моривших детишек в лагерях,выяснилось,что фотка того...Не особо полная..Товарищи немецкие журналисты позабыли показать верхнюю надпись на доске..На финском языке..Концлагерь был таки финским для советский детей..А находился он недалеко от г. Петрозаводска...Так что...
Да не в этом суть,в принципе...На все Ваши ссылки повторю слова взятые с сайта,ссылку на который я уже давал..
"...Оспаривается,подвергается сомнению лишь ЧИСЛО евреев,служивших в Вермахте.."
Именно так и есть..Несколько офицеров упоминают как исключение из правила.,.А почему,собственно?..Не знаю,как там немцам,а мне лично в голову не пришло бы сдать своего боевого товарища,исключительно из за национальности..Пусть там сверху хоть обуказываются..
В ответ на:
..А как с обнаруженными в Польше лагерями и 3 млн. польских еврееев "пропавших" куда-то?
..А как с обнаруженными в Польше лагерями и 3 млн. польских еврееев "пропавших" куда-то?
Тема отдельная...О трёх миллионах..Была уже дискуссия и не одна о двойном подсчёте жертв -с польской и с советской стороны..Т.е. одни и те же лица были подсчитаны дважды..Вообще то я не это имел в виду..Скажите мне,Вы можете назвать места массовых убийств ...мгм...ну например голландских евреев? Или бельгийских? Или французских..Короче с Зап.Европы..
В ответ на:
..Правда, иногда, если случай представлялся - с другой стороны фронта ..
..Правда, иногда, если случай представлялся - с другой стороны фронта ..
Абсолютно верно...В таком случае Вас тем более не должно удивлять участие евреев в войне на стороне гитлеровцев..
В ответ на:
Если это был "еврей" а не Mishling то воевать за Фатерлянд он
не мог по тысячи причин
Если это был "еврей" а не Mishling то воевать за Фатерлянд он
не мог по тысячи причин
Значит мишлинге всё таки воевали?
В ответ на:
..прочитайте ссылку,которую я дал..
..прочитайте ссылку,которую я дал..
Выше...
В ответ на:
..нашли критерий достоверности..
..нашли критерий достоверности..
Почему бы нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
24.02.06 21:56
Да конечно, однозначно.
Информация о н╦м противоречива, поэтому до выяснения я его никуда не зачислил, но вполне могу допустить, что он имеет отношение к евреям, ничего удивительного не нахожу, среди евреев наряду с гениями и великими людьми, были и малоприятные личности
в ответ erwin__rommel 24.02.06 21:18
В ответ на:
.А троцкий с Ягодой попали в Ваш список?
.А троцкий с Ягодой попали в Ваш список?
Да конечно, однозначно.
В ответ на:
А какое место в Вашем списке занимает фельдмаршал Люфтваффе товарищ Мильх?
А какое место в Вашем списке занимает фельдмаршал Люфтваффе товарищ Мильх?
Информация о н╦м противоречива, поэтому до выяснения я его никуда не зачислил, но вполне могу допустить, что он имеет отношение к евреям, ничего удивительного не нахожу, среди евреев наряду с гениями и великими людьми, были и малоприятные личности
24.02.06 22:11
fotog...Было бы гораздо лучше,если бы Вы говорили о евреях не как о гeниях,великих людях или наоборот-малоприятных личностях..А как об обычной нации,не лучше и не хуже,нежели все остальные.....Тогда и не уделялось бы столько внимания к пресловутому "еврейскому вопросу"...
в ответ fotog 24.02.06 21:56
В ответ на:
среди евреев наряду с гениями и великими людьми, были и малоприятные личности
среди евреев наряду с гениями и великими людьми, были и малоприятные личности
fotog...Было бы гораздо лучше,если бы Вы говорили о евреях не как о гeниях,великих людях или наоборот-малоприятных личностях..А как об обычной нации,не лучше и не хуже,нежели все остальные.....Тогда и не уделялось бы столько внимания к пресловутому "еврейскому вопросу"...
24.02.06 22:36
Это "интернетовский неоисторик ". Где то мне уже давали ссылку, где этот господин "изобличал" историков. Вот : http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4002183&Sea...
Это конечно "мировая величина", причем врущая на каждом шагу. В очередной раз убеждаюсь , что сей "ученый муж" даже не удасуживается читать работы, по которым ведет "изличения"
в ответ M_13_0003a09 24.02.06 08:32
В ответ на:
А кто такой Островский? Он историк? Сколько научных работ опубликовано за рубежом?
А кто такой Островский? Он историк? Сколько научных работ опубликовано за рубежом?
Это "интернетовский неоисторик ". Где то мне уже давали ссылку, где этот господин "изобличал" историков. Вот : http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4002183&Sea...
Это конечно "мировая величина", причем врущая на каждом шагу. В очередной раз убеждаюсь , что сей "ученый муж" даже не удасуживается читать работы, по которым ведет "изличения"

25.02.06 00:14
Я бы с удовольствием славил китайцев или гватемальцев, но к сожаление я не могу подтвердить это фактами, насч╦т евреев есть определ╦нные факты, которые дают мне право славить именно евреев.
в ответ erwin__rommel 24.02.06 22:05
В ответ на:
Да,поверю..Если Вы будете к месту и не к месту славить китайцев,как самую умную нацию в мире
Да,поверю..Если Вы будете к месту и не к месту славить китайцев,как самую умную нацию в мире
Я бы с удовольствием славил китайцев или гватемальцев, но к сожаление я не могу подтвердить это фактами, насч╦т евреев есть определ╦нные факты, которые дают мне право славить именно евреев.
25.02.06 00:20
Не получается, обычная нация не выда╦т, при численности 12 млн. треть нобелевских лауретов, а насч╦т еврейского вопроса, я лично не знаю в ч╦м вопрос, ну и кроме того моя персона никак не может влиять на этот вопрос
в ответ erwin__rommel 24.02.06 22:11
В ответ на:
...Было бы гораздо лучше,если бы Вы говорили о евреях не как о гeниях,великих людях или наоборот-малоприятных личностях..А как об обычной нации,не лучше и не хуже,нежели все остальные.
...Было бы гораздо лучше,если бы Вы говорили о евреях не как о гeниях,великих людях или наоборот-малоприятных личностях..А как об обычной нации,не лучше и не хуже,нежели все остальные.
Не получается, обычная нация не выда╦т, при численности 12 млн. треть нобелевских лауретов, а насч╦т еврейского вопроса, я лично не знаю в ч╦м вопрос, ну и кроме того моя персона никак не может влиять на этот вопрос
25.02.06 01:01
Г-н Фагот. Будет больно лично тебе (ВАм), шоб не ...вёживался и ничего не заявлал лично ни от русских, ни от немцеф, ни от ненцеф., ни от евреев...
Вообщем брать на себе много не надо...
в ответ fotog 25.02.06 00:14
В ответ на:
насчёт евреев есть определённые факты, которые дают мне право славить именно евреев.
насчёт евреев есть определённые факты, которые дают мне право славить именно евреев.
Г-н Фагот. Будет больно лично тебе (ВАм), шоб не ...вёживался и ничего не заявлал лично ни от русских, ни от немцеф, ни от ненцеф., ни от евреев...

Вообщем брать на себе много не надо...
25.02.06 01:18
Как тебя это беспокоит...
Всё хочешь найти сравнения и объяснения своим поступкам и действиям....
в ответ erwin__rommel 22.02.06 21:09
В ответ на:
Смысл вносить в списки евреев? До 1991 г. это были закрытые материалы.Впервые опубликованы не в "Скандалах недели",а в ВИЖ за н.9 1991г. Главредактором в то время там был еврей,кстати..
Смысл вносить в списки евреев? До 1991 г. это были закрытые материалы.Впервые опубликованы не в "Скандалах недели",а в ВИЖ за н.9 1991г. Главредактором в то время там был еврей,кстати..
Как тебя это беспокоит...
Всё хочешь найти сравнения и объяснения своим поступкам и действиям....

25.02.06 01:23
в ответ erwin__rommel 24.02.06 21:55
Ну почему же "ничего" в обеих ссылках Б.Ригга достаточно элементарно ловят за руку на
простых статистических ляпах а то и просто арифмитических ошибках.
Например
" Das Rechenkunststück basiert auf einer fantasierten └Nettofortpflanzungsrate⌠ von zwei
bis drei Kindern pro Mischehe, aus deren Ergebnis dann die 150000
Wehrmachtsangehörigen gezaubert werden. Rigg ignoriert, was in
der von ihm zitierten Literatur nachzulesen ist: Circa 42 Prozent der Mischehen
waren kinderlos, circa 26 Prozent hatten ein Kind, 17 Prozent zwei und nur
15 Prozent drei oder mehr Kinder."
Или
"
..Теперь вопрос внимательному читателю: в самом ли деле числа нижнего ряда
относятся к числам верхнего ряда как 1:4?
Например, является ли 61000 одною четвертью от 122000?
в основе сенсации, потрясшей, можно сказать, мировую общественность и обошедшей чуть
не всю мировую прессу, лежит столь же элементарная, сколь и скандальная
арифметическая ошибка: деление на 2 там, где надо было делить на 4.
Правда и при делении на 4 результат Б.М.Ригга √ 75000 - всё ещё более ч
ем вдвое превосходит данные, полученные переписью в мае 1939 г."
В ответ слышу только ругань в адрес личности автора и общее недовольство газетой "Zeit". В общем "они негров линчуют".
"Скажите мне,Вы можете назвать места массовых убийств ...мгм...ну например голландских евреев? Или бельгийских? Или французских..Короче с Зап.Европы.."
Конечно. Это лагеря уничтожения в Восточной Европе, куда евреев из Западной Европы свозили и уничтожали.
Например в Городе Висбасен все имеющиеся в 1940 году евреи (несколько тысячь человек)
были аккуратно согнаны в отдельные дома (Juden Hauser) и погружены в 1943 году в поезда,
отправленные в Польшу. Часть попала в Собибор , часть в Аушвитц. Выжили единицы (известно о 5-6 случаях).
Все это документировано,сфотографировано и выставлено в музее.
Имеются подробные показания Эйхмана на суде о всех деталях процесса ,и его личной
усердной работе по депортации западноевропейских евреев "на Восток".
"Значит мишлинге всё таки воевали?"
А с этим никто не спорит, те у кого не более четверти еврейской крови, кто при этом не
был женат на еврейке и не исповедовал иудаизм - призывались, правда с ограничением
повышения в должности. Все остальное - редкие исключения, требовавшие специальных
разрешений или сокрытия фактов. В общем в обеих моих ссылках содержится на мой
взгляд вполне трезвое и правдоподобное описание ситуации. Мне особенно нечего добавить.
простых статистических ляпах а то и просто арифмитических ошибках.
Например
" Das Rechenkunststück basiert auf einer fantasierten └Nettofortpflanzungsrate⌠ von zwei
bis drei Kindern pro Mischehe, aus deren Ergebnis dann die 150000
Wehrmachtsangehörigen gezaubert werden. Rigg ignoriert, was in
der von ihm zitierten Literatur nachzulesen ist: Circa 42 Prozent der Mischehen
waren kinderlos, circa 26 Prozent hatten ein Kind, 17 Prozent zwei und nur
15 Prozent drei oder mehr Kinder."
Или
"
..Теперь вопрос внимательному читателю: в самом ли деле числа нижнего ряда
относятся к числам верхнего ряда как 1:4?
Например, является ли 61000 одною четвертью от 122000?
в основе сенсации, потрясшей, можно сказать, мировую общественность и обошедшей чуть
не всю мировую прессу, лежит столь же элементарная, сколь и скандальная
арифметическая ошибка: деление на 2 там, где надо было делить на 4.
Правда и при делении на 4 результат Б.М.Ригга √ 75000 - всё ещё более ч
ем вдвое превосходит данные, полученные переписью в мае 1939 г."
В ответ слышу только ругань в адрес личности автора и общее недовольство газетой "Zeit". В общем "они негров линчуют".
"Скажите мне,Вы можете назвать места массовых убийств ...мгм...ну например голландских евреев? Или бельгийских? Или французских..Короче с Зап.Европы.."
Конечно. Это лагеря уничтожения в Восточной Европе, куда евреев из Западной Европы свозили и уничтожали.
Например в Городе Висбасен все имеющиеся в 1940 году евреи (несколько тысячь человек)
были аккуратно согнаны в отдельные дома (Juden Hauser) и погружены в 1943 году в поезда,
отправленные в Польшу. Часть попала в Собибор , часть в Аушвитц. Выжили единицы (известно о 5-6 случаях).
Все это документировано,сфотографировано и выставлено в музее.
Имеются подробные показания Эйхмана на суде о всех деталях процесса ,и его личной
усердной работе по депортации западноевропейских евреев "на Восток".
"Значит мишлинге всё таки воевали?"
А с этим никто не спорит, те у кого не более четверти еврейской крови, кто при этом не
был женат на еврейке и не исповедовал иудаизм - призывались, правда с ограничением
повышения в должности. Все остальное - редкие исключения, требовавшие специальных
разрешений или сокрытия фактов. В общем в обеих моих ссылках содержится на мой
взгляд вполне трезвое и правдоподобное описание ситуации. Мне особенно нечего добавить.