#Доброе утро, Чудак!
Попрошу без фамильярностей!
Вступать с тобой в дискуссию не буду, но на пару реплик всеже отвечу.

Телефончик дать? Он там относительно известная личность... На Neuhochdeutsch'е! С очень легкой примесью элементов диалекта балтийских немцев!
Вопросы есть?

Чудак! Во второй половине 19. эти люди говорили в принципе на Hochdeutsch'e с примесями диалекта балтийских немцев.
В Риге, например, до 1873 раввин ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТь из "ГЕРМАНИИ" (немецких княжеств)! И директор общинной еврейской школы.
И языком обучения был тот немецкий, который они привозили из Германии! А вокруг многие говорили на балтийском диалекте немецкого...
А еще многие состоятельные родители посылали своих детей в немецкие университеты! Или в Дорпат (Тарту). Или в Рижский Политехникум,
где обучение долгое время проходило по-немецки. Вопросы есть, Чудак? Может тебе литературу дать?

Чудак, я задал вопросы, чтобы показать, ЧТО ЛЮБАЯ САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ИССКУСТВЕННА! В том числе еврейская!
Мы эту тему с АртАлмом и Фотогом несколько месяцев назад обсуждали... Да и тут я достаточно ясно выразился. Ясно для тех, кто внимательно читает и не передергивает сказанное! И еще я сказал несколько раз, что САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ является главным критерием всех процессов такого типа.
Добавлю: они всегда проходят в режиме инклюзия-эксклюзия.

Чудак! Ты кому противоречишь?

Чудак! На эту тему я в той дискуссии, в которой участвовал и АртАлм, именно это и говорил Фотогу. Именно я тогда поднял этот вопрос!
Продолжай в том же духе, Чудак!

Чудак! Я достаточно ясно употреблял два понятия: "евреи" и "иудеи". И говорил, что существуют секулярные еврейские самоидентификации!

И что? 1) Самоидентификация в законодательном смысле - одно, а в социальном - другое. Ты ведь, Чудак, меня евреем называешь! И тебе
совершенно наплевать, кем Я себя считаю (я тебе этого не говорил!), кто я в соответсвии с законодательством, что я приехал как Spätaussiedler.... 2) В законодательстве нет противоречий? Там стоит "формула" немецкости ? Если ты имеешь в виду "гражданство" как критерий (это главный криетерий!), то что будем делать с российскими немцами до выезда? И еще вопросики есть...

За меня не беспокойся! Все под контролем!

Можешь не утруждаться отвечать мне. Ты мне как собеседник неинтересен! И времени на тебя нет!
Да и хамство твое не делает из тебя интересного собеседника! Я тебя уже давно в игнор поставил!
Сейчас сделал одно исключение для того, чтобы поставить извращенный смысл на свои места.
Поэтому не унижайся! Я тебе ОТВЕЧАТь НЕ БУДУ!

Ну вы бы хоть с Фотогом достигли консенсуса
С каких это щей?
Фотог - это фотог, а я - это я. Хотя в данном случае я никаких особых расхождений у нас не вижу. Апартеид и сегрегация по отношению к евреям существовали много столетий, гетто, из которых евреям запрещалось выходить, были ничем иным, как резервациями.
Как видим, евреи "должны" были жить в гетто, чтобы сохранить древнюю кровь
Нет. Для того, чтобы сохранить свою религию. Теоретически они могли отказаться от своей корней и от своей религии, навсегда уйти их гетто, где они выросли, потерять контакт со своими близкими и родными и принять чужую религию, и такой ценой стать неевреями.
Во времена "еврейского просвещения" эта теоретическая возможность стала практической, ею воспользовались Маркс, Гейне и многие другие. Но и им всегда напоминали, кто они. Особенно в России, где существовала поговорка "Еврей крещенный - что вор прощенный". Да и в Германии им это напомнили в 33-м году так, что мало не покажется.
А как быть с иудеями, которых Фотог евреями не считает?
In Antwort auf:
fotog
(местный житель)
27/2/06 08:51
Я уже тысячу раз писал, что иудеем может быть и не еврей, это может быть любой человек исповедающий иудейскую веру, а вот евреем может быть только рожд╦нный от еврейских родителей.
Я бы внес в эту формулировку небольшие коррективы.
Еврей - это тот, кто родился от еврейских родителей или прошел гиюр и принял иудейскую религию по всем правилам.
Если под евреями понимать чисто религиозный, правовой или культурологический феномен, то тут никакого расизма нет. Если под евреями понимать расу, которая на протяжении 3000 лет сохраняла чистокровность, и по этой причине имеет очень много лауреатов нобелевской премии, то извините, как это понимать, если не вульгарный расизм?
А очень просто понимать - как констатацию факта.
Вы считаете констатацию факта, что немецкие футболисты трижды были чемпионами мира по футболу, расизмом?
Точно так же я не считаю констатацию факта, что 27% нобелевских лауреатов были евреями и полуевреями, расизмом. Не вижу ни малейшей разницы.
Но если Вам так нравится, Вы можете считать этих нобелевских лауреатов пуштунами. Пожалуйста, я не возражаю, лишь бы Вы остались довольны.
Но если Вы все же не хотите, чтобы Вас самого обвиняли в расизме - по вашим же строгим меркам - не открывайте веток про "царских немцев" и какие они молодцы и чтобы только Россия без них делала
Каждый может убедиться, что я как-раз таки мою родословную привел для того, чтобы показать,что среди моих предков не только немцы.
А для чего? Чтобы показать, что туда не затесались русские? Что, собственно, доказывают эти записи в церковно-приходских книгах?
Тут главный вопрос, который до безумия мучает многих ваших соплеменников, как так сюда взяли этих негодяев евреев, на каких таких основаниях При этом регулярно приводится обоснование, что мы-де сами все как один самые немецкие немцы, и наше место в Германии обусловлено нашей немецкой кровью, традициями, культурой и языком. Ну, насчет традиций, культуры и языка я, как человек, выросший в Казахстане и очень много общавшийся с русскими немцами, могу судить преотлично: у них было ровно столько же немецкой культуры, сколько у меня - древнееврейской.
Ну, а теперь вдруг выясняется, что и по крови-то даже Вы, Олменд, так гордящийся своей чистокровной немецкостью и что предки Ваши не мешались ни с какими такими презираемыми Вами русскими, оказывается потомок каких-то голландцев да французов
Что, согласитесь, снижает легитимность Вашего приглашения в Германию. И для меня, кстати, не является новостью. Мой лучший друг детства тоже был наполовину немец, на четверть голландец и на четверть русский. И таких было немало. И о соблюдении немецких традиций и речи не шло. А здесь все вдруг вспомнили, какие они безупречные немцы и всю жизнь говорили и блюли. Даже русские жены и мужья И поэтому евреев здесь не стояло
Среди моих далеких предков (до 17 века) скорее всего были и римляне, и кельты и может даже семиты...
Мои соболезнования!
Эк Вас угораздило
Национал-социалисты действительно не отличались большим умом. Но вы то с Фотогом туда же?
Это Вы туда же, Олменд. А нам - в другую сторону
Царские немецы - это из другой оперы, я к этому "проекту" никакого отношения не имею.
Олменд, Вы действительно надеетесь, что у меня склероз? shrink - это Ваш ник или Пушкина?
В колхозе "30 лет" я не проживал, хотя председатель колхоза был моим дальним родственником и я часто его навещал.
А описывали так, как будто проживали. Не берусь точно утверждать, 2 года прошло, но, помнится, даже утверждали, что проживали. И очень хвалили председателя, не упоминая, что он Ваш родственник.
Ну а если кто и хохотал оттого, что в упомянутом колхозе имелись асфальтированные улицы, водопровод и паровое отопление и даже зоопарк, а помои не выбрасывались прямо на уличу - то это не от большого ума.
Ну-ну, не прибедняйтесь, там было не только про водопровод и канализацию, там было описание многих чудес, какие даже в Москве-то не водились...
Вы бы вместо того, чтобы Спинозой или Эйнштейном гордиться, поделились бы в данном форуме достижениями евреев в Бирибиджане... и и это не вызвало бы никакого смеха.
А какое я имею отношение к Биробиджану, который Сталин хотел сделать всесоюзной еврейской ссылкой?
Там и евреев-то при мне жило каких-то 5 тысяч, и это из добрых 5 миллионов советских евреев, т.е. где-то 0,1%.
А Вы попробуйте погордиться достижениями немцев где-нибудь на Соловках. Или в Карлаге.
>>...так вот, к нему в род затесались французские гугеноты с голландскими меннонитами, а сам он подумывает о том, чтобы принять ислам, дело за малым - найти Ибн Лютера, который позволил бы ему в исламе дальше есть свинину.
То я якобы доказываю мою чистокровность, то вдруг не скрываю, что среди моих предков были и голландцы и французы и у меня нет ненависти к мусульманам - что тоже говорит о моем расизме.
Вы уж хоть что-то одно врите, а то как-то неудобно за вашу рассеянность.
А чего я наврал-то?
Да, в прежние годы Вы никогда не говорили, что у Вас есть примеси голландской и французской крови.
А про Ибн Лютера, который позволил бы Вам есть свинину - Ваша цитата стоит на соседней ветке. Тоже будете оспаривать? На другой ветке стоит цитата, что немцы должны перейти в ислам, чтобы Джихад им был нипочем. А еще пару лет назад Вы говорили, что подумываете о переходе в ислам и сами.
П.С. Про пуштун, хазар и эфиопов не я придумал. Тут в еврейской среде просто имеются разные взгляды насчет этих народов. Некоторые раввины считают их евреями, а вы и Фотог по этому поводу почему-то комплексуете.
Про пуштун - Вы это серьезно? Про тех самых, что являются бОльшей частью населения Афганистана?
Тут я не могу с Вами не согласиться, это мои братья родные. Я даже не буду у Вас спрашивать, что за раввины такие меня с ними породнили
Почему я должен придерживаться ваших взглядов, а не взглядов тех евреев, которые в этом деле больше разбираются, взять хотя бы Деломанна?
Олменд, если Вы отвечаете мне, то отвечайте мне. Не надо координировать мои взгляды, взгляды Фотога и взгляды Деломана и выискивать отличия. Мы уж как-нибудь сами
А придерживаться Вы можете чего хотите. Я вас совершенно не неволю и в Вашем ликбезе не участвую

Самоидентификация немцев не является расистской, иначе немцы не возвращались бы в Германию.
Ах, как Вы все чинно-благородно расписали, Олменд.
А ведь еще не так давно сетовали, что добрых три четверти потока "немецких переселенцев" никакими немцами не являются и едут сюда за колбасой и сладкой жизнью. Что я, кстати, не осуждаю, а вполне могу понять. И живут потом обособленно в русскоязычных "гетто", общаются в основном между собой, женятся в основном на своих же, говорят на жуткой смеси русского с немецким... Стремления к немецкой культуре и традициям, кроме разве что разных Октоберфестов, я, если честно, никак не могу разглядеть.
A вот жить вне Израиля и вне еврейской культуры и все же считать себя частью народа, к культуре которого никакого отношения не имеешь и не хочешь иметь (ведь достаточно иметь правильные гены!), это уже совсем другое дело.
А что тут нового?
Евреи 2000 лет жили без Израиля, и евреями от этого быть не перестали. Вот и сейчас большинство их (нас) живет в рассеянии, так же, как и все эти 2000 лет.
Вопрос другой: является ли такая самоидентификация расистской или нет. Вы назвали эту самоидентификацию биологической, что как-раз таки и является синонимом расисткой самоидентификации. При этом речь не о биологическом происхождении от своих родителей, а о биологическом происхождении от народа, который, согласно легендам, появлился 3000 лет назад.
Олменд, я одно время, помнится, на форум ходил только ради того, чтобы Вы меня развлекали. И Вам это неплохо удавалось, причем Вы каждый раз с легкостью побиваете сам себя
Значит, евреи расисты, поскольку они считают себя евреями, а не пуштунами? Браво, мы занесем это куда-нибудь в скрижали
У немцев такой 3000 летней биологической и мифологической самоидентификации нет.
А как же Ваши церковно-приходские книги с 1700 года?
Ну а дальше углубляться действительно не стоит, и тем более не стоит приводить в пример какие-то сомнительные монографии...
А вот тут, ОлменД, я с Вами согласаен ну просто на все сто! С учетом цитированных Вами в прошлые годы бредней

Нет, ну вы правда такой трудный, или только прикидываетесь!
Немецкие футболисты - это сборная страны под названием Германия.
Еврейские футболисты - это сборная страны под названием Израиль.
Ваши "Еврейские лауреаты" - это граждане различных стран, которые может быть себя евреями даже и не считают.
Скажите, а почему немцы не составляют списки лауреатов нобелевской премии в которых фигурировали бы граждане Америки, Франции, Канады и пр. пр. Ведь только в Америке 60 миллионов "биологических немцев", и набралось бы очень много выдающихся немцев, если бы их мерить еврейскими мерками.
Но в Германии уже давно нет понятия "биологические немцы", как и в других цивилизованных странах. Ну мало ли сколько ирландцев, англичан, французов, голландцев, немцев или испанцев переселилось в новый свет и стали американцами.
Никакому немцу или французу не придет в голову считать этих людей своими и присваивать их достижения себе.

Tут вы как обычно проявляете ваше мастерство фальсификатора. Я говорил, что ислам - открытая религия, никаких биологических ограничений для перехода в ислам ни у кого нет и при желании все немцы (и в том числе и я) могут перейти в ислам.

У вас или с логикой проблемы, или вы прикидываетесь. Если кто-то не является немцем, то его самоидентификация вообще в данном вопросе нерелевантна. Если одна треть является немцами и они приехали в Германию для того, чтобы дать своим детям возможность говорить на родном языке и быть частью немецкой культуры (для них недостаточно быть "биологическими немцами"), то это как-раз таки и подтверждает мой тезис.

Меня шокирует, что вы так плохо разбираетесь в в еврейской диаспоре:

Но ты же сам писал что евреям, оказавшимся без собственного государства на протяжении веков приходилось жить в собственных геттос и женится только на еврейках чтобы не ассимилироваться и не исчезнуть как народ, как это случилось с последним поколением русских немцов в ссср.. не боишся ли ты что с твоими внуками а может быть даже детьми это произойдет? А гетто устроить в германии не такто и просто, во всяком случае приличное а не такое как у Рахимова с обоссаным лифтом...
РС Чесное слово не провоцирую, просто интересно

По обилию смайликов в вашем постинге можно сделать вывод, что вы сильно нервничаете.
Не перегружайте сервер, не ставьте после каждой точки смайлик!
Все эти вопросы уже много раз разбирались в ДК, так что прошу извинения у тех, кому это уже набило оскомину.
Скажите, а кто виноват в том, что немецкие школы в СССР были ликвидированы? Могли ли дети немецких родителей в СССР изучить немецкий язык, если они жили в зоне депортации и не имели автономии? Одно дело, когда евреи не хотят жить в ЕАО и не хотят там изучать идиш или иврит, а другое дело, когда национальной автономии и связанных с этим льготами и прав вообще нет, как было с немцами в СССР!
Мне как-то даже неудобно устраивать вам ликбез по поводу того, кто в Германии считается немцем, ведь все немецкие законы опубликованы в сети и даже на Germany.ru
Не только чуваш, хорошо владеющий немецким языком не становится автоматически немцем, даже не все "биологические немцы" с хорошими знаниями немецкого языка могут автоматически претендовать на немецкое гражданство.
В случае немцев из СССР, то тут немецкое законодательство исходит из того, что советских немцев выслали в 1941 году из-за того, что Германия начала войну.
Важно не то, что они "биологические немцы", а важно то, что они по советским законам считались немцами и из за этого там пострадали и причиной тому является вторая мировая война, начатая Германией. Если "биологический немец" был в СССР по-паспорту русский и не подвергался в СССР дискриминации из-за записи в паспорте, то никакие знания немецкого не дают ему в Германии никаких льгот!
Немцы в восточной европе ("не обязательно биологические немцы", многие немцы в восточной Европе имели славянские фамилии и славянские корни) были лишены имущества и изгнаны в Германию и Германию даже обязали принять этих немцев и признать своими гражданами и выплатить им компенсации за то имущество, которое было присвоено себе поляками или чехами.
Советские немцы (не обязательно в "биологическом смысле немцы", так как меннониты в биологическом смысле являются голландцами) пострадали еще больше, чем польские или чешские немцы, так как у них не только отняли имущество, но и держали под комендатурой до 1956 года и потом в зоне депортации до 1991 года, подвергая дискриминации при поступления в вузы итд.

Поэтому в отношении советских немцев германское законодательство исходит не из того, у кого сколько голландской или немецкой или французской крови и кто насколько хорошо владеет немецким языком, а из того, кто насколько пострадал от того, что его в СССР считали немцем (включая "биологических голландцев") и Германия считает, что она в этом виновата. .
Если какой-либо "биологический немец" хорошо владеет немецким языком, но ввиду женитьбы или смены национальности в паспорте сделал в СССР хорошую партийную карьеру, то он он имеет не больше прав на немецкое гражданство, чем чуваш, хорошо владеющий немецким языком.
В принципе и чуваш и кто угодно может стать немцем (т.е. получить немецкое гражданство), но не автоматически, а после того, как он найдет работу и проживет в Германии определенное число лет. Если чуваш, еврей или турок сам себя немцем не считает, хотя он и считается немцем по немецким законам, то это его личное дело. Насильно ведь никого немцем сделать невозможно, можно лишь дать на это право.
Кстати, в США 60 миллионов "биологических немцев", и многие из них хорошо владеют немецким, но они могут получить немецкое гражданство только по тем же законам, что и ваш чуваш.
Недавно смотрел шоу по ТВ, в котором Гизи нес такую же ахинею про советских немцев, которым якобы по биологическим принципам автоматически предоставляется в Германии немецкое гражданство. Не поверю, чтобы Гизи был бы таким тупым и не знал бы немецких законов. Тут сознательно нагнетаются определенные настроения и подтасовываются факты.
Неужели вы, владеющий "научным подходом", этого не знали?
Кстати, те "биологические евреи" в Израиле, которые родились в Германии или предки которых родились в Германии и хорошо знают немецкий язык, по немецким законам являются немцами и считаются "немцами, исповедующими иудаизм".

Если из "биологической самоидентификации" извлекается определенная выгода и это ведет к дискриминации других людей, которые не относятся к этой "биологической группе", то мы имеем дело с расизмом.
Например, "биологические немцы", которые живут в СНГ и родились после развала СССР, уже не имеют права автоматически получить немецкое гражданство, даже если они закончат два иняза и в совершенстве выучат немецкий язык. Просто в Германии считается, что эти люди уже ассимилировались и не подвергаются дискриминации в СНГ из за действий Германии во время второй мировой войны.
Сравните немецкие законы с законами Израиля, где, если верить Фотогу, мифологическое родство с народом, который 2000 лет назад проживал на территории Израиля, дает человеку больше прав, чем имеют те люди, которые там родились и предки которых там проживали с незапамятных времен.
А теперь встречный вопрос: может ли чуваш, хорошо выучивший иврит, получить в Израиле израильское гражданство, если он не женат на еврейке, не имеет еврейских предков и не желает принимать Иудаизм? В Германии это возможно без принятия христианства и без заключения брака с гражданами Германии.
И в Германию контингентные беженцы принимаются не потому, что они лично или их родители пострадали из-за действий Германии во время второй мировой войны, а из за того, что они "биологически" принадлежат к определенной группе, которая пострадала по вине Германии. Даже люди, которые в СССР сделали хорошую карьеру, были по-паспорту русские, имеют в Германии право на определенные льготы... и даже не ясно, согласно каким законам.
Мне дальше развивать мысль?

P.S.
Я знаю, что вам страшно некогда и вы очень заняты наукой и научным подходом и что мой подход "ненаучный", но настоятельно рекомендую вам ознакомиться с законами Германии, прежде чем делать нелепые заявления и задавать нелепые вопросы. Это не к лицу человеку, который претендует на ученость.

Поэтому в отношении советских немцев германское законодательство исходит не из того, у кого сколько голландской или немецкой или французской крови и кто насколько хорошо владеет немецким языком, а из того, кто насколько пострадал от того, что его в СССР считали немцем (включая "биологических голландцев") и Германия считает, что она в этом виновата.
Аха, то есть немцы - это те, кто пострадали, и именно потому что они пострадали. Т.е, пострадал - немец, не пострадал - не немец. А евреи не пострадали, поэтому они не евреи. Ну, что ж, будем знать
И в Германию контингентные беженцы принимаются не потому, что они лично или их родители пострадали из-за действий Германии во время второй мировой войны, а из за того, что они "биологически" принадлежат к определенной группе, которая пострадала по вине Германии.
Вы так уверены, что мои родители не пострадали? И что немцы никого в моей семье не расстреляли?

Речь не о вас и вообще не о конкретных личностях, а о практике.
Кстати, тут Мут приводил массу цитат из немецких СМИ (уже успели удалить), из которых ясно следует, что согласно немецким законам евреи из СССР считаются не народом, а религиозной группой "Leute jüdischen Glaubens". И в Германии верят, что этих сильно религиозных людей в России дискриминируют из-за их веры и им не разрешают там ходить в синагогу.
А потом в Германии выясняется, что им никакие синагоги и не нужны.

Это не ответ на мои вопросы.

На другой ветке стоит цитата, что немцы должны перейти в ислам, чтобы Джихад им был нипочем. А еще пару лет назад Вы говорили, что подумываете о переходе в ислам и сами.
Tут вы как обычно проявляете ваше мастерство фальсификатора. Я говорил, что ислам - открытая религия, никаких биологических ограничений для перехода в ислам ни у кого нет и при желании все немцы (и в том числе и я) могут перейти в ислам.
Не скромничайте, Олменд. Вы полагаете, я не владею поиском?

Ну и где я говорил, что "немцы должны перейти в ислам"?
Галлюцинации?
Может они захотят перейти в ислам? Или у вас это в голове не укладывается?

"Скажите, а почему немцы не составляют списки лауреатов нобелевской премии в которых фигурировали бы граждане Америки, Франции, Канады и пр. пр"
http://www.houck.de/inter02.htm
"Nobelpreise für Physik
....1963
Eugene Paul Wigner (1902-1995), USA
"für seine Beiträge zur Theorie des Atomkerns
und der Elementarteilchen, besonders durch die
Entdeckung und Anwendung fundamentaler Symmetrie-Prinzipien"
Maria Mayer-Goeppert (1906-1972), USA
....."

Ваши забавные поучения, пояснения и обвинения в некомпетентности я сделаю вид, что не заметил...
Скорее всего вы забыли, что несколько месяцев назад я некоторым форумчанам обьяснял немецкое
законодательство в этом вопросе, обьяснял, почему российских немцев принимают как немцев, а бразильских нет....
ВЫ В ТОЙ ДИСКУССИИ УЧАСТВОВАЛИ! Расцениваю ваши обвинения, как просто результат того, что память вас
в данном случае подвела.
Обьяснять мне законодательство не надо! Я с ним знаком!
На мои вопросы вы, правда, НЕ ОТВЕТИЛИ! Или не поняли, что я имел в виду или просто не захотели отвечать!
Я имел в виду самоидентификацию! Почему российский немец в Казахстане до выезда в Германию мог считать себя немцем?
Почему житель Келна ("коренной немец") может считать себя немцем?
...
...
...
Вы, кстати, ан многие вопросы не ответили! У меня времени мало, но я вам много чего написал. А вы, как и в той дискуссии,
умело лавируете и уклоняетесь от вопросов... Почему???
Почему игнорируете замечание, что "биологические/этнические" самоидентификации совсем необязательно являются расистскими?
Почему отрицаете (без контрааргументов), что многие российские немцы имеют именно биологическую самоидентификацию?
Ссылку на многорафию я вам дал!
Мои замечания про существование секулярный еврейских традиций и самоидентификаций тоже ответа не услышал. Все эти люди расисты???
Меня вообще удивляет как, пардон, необдуманно вы бросаетесь такими словечками и ярлыками... Прочитайте научные труды на тему "расизм"
и его определение, а потом сравните этот феномен с этническими/биологическими самоидентификациями!
Я лично знаю много российских немцев в Германии, которые имеют такую самоидентификацию! Они, поверьте, не расисты! У них просто биологическая
самоидентификация... Некоторые не понимают, как темнокожий может называть себя немцем... Или "турок"... Или "грек"...
Рассказывали истории с языковых курсов.... Были случаи, когда российские немцы спорили с преподавателями о том, кто такие "немцы".
На ломанном немецком пытались доказать, что они немцы, а турки нет. А преподаватели утверждали, что они "казахи" (граждане Казахстана всеже),
а "турки" с гражданством - немцы! Вам это вашу дискуссию с Фотогом не напоминает?
Допустим (не собираюсь обсасывать этот вопрос), что пуштуны, правда, - евреи/иудеи. Констелляция не напоминает историю с курсов???
И напоследок: Если российские немцы приезжают сюда не потому, что их считают немцами (бразильских немцев, которые часто лучше владеют немецким, не принимают!), а потому, что они пострадали из-за такой аргументации, то получается, что их "немецкость" тут не признается! Важно пострадали ли они! Разные самоидентификации!
Продолжать дискуссию не буду. Я вашу "позицию" понял. Свою я обосновал. Ответов на многие мои вопросы и замечания не услышал. Вы их систематически
игнорируете...

Так это не "биологические немцы", а люди родившиеся в Германии и получившие в Германии образование. Потом они переехали в США, вели там научную работу и от немецкого гражданства они не отказались.
Неужели так трудно увидеть разницу?
Альфреда Шниттке в Германии в немецкие композиторы не записывают, хотя его мать - российская немка, и он хорошо говорил на немецком. В Германии он считается русским композитором, а на определенных российских сайтах его почему-то записали в евреи.

"а люди родившиеся в Германии и получившие в Германии образование. Потом они переехали в США, вели там научную работу и от немецкого гражданства они не отказались."
"Eugene Paul Wigner, born in Budapest, Hungary,
on November 17, 1902, naturalized a citizen of the
United States on January 8, 1937, has been since 1938 Thomas
D. Jones Professor of Mathematical Physics at Princeton University -
he retired in 1971. His formal education was acquired in Europe;
he obtained the Dr. Ing. degree at the Technische Hochschule Berlin."

Все мы пострадавшие,
А, значит, обрусевшие.

Скажите, а почему немцы не составляют списки лауреатов нобелевской премии в которых фигурировали бы граждане Америки, Франции, Канады и пр. пр.
Ну, почему же не составляют, составляют. Вон Витнесс Вам как раз привел такой список. И считают немцами тех, кто живет за рубежом. Ну, например, казахстанских немцев.
Немецкие футболисты - это сборная страны под названием Германия.
Да что Вы?!
А одно время вот была сборная двух стран: ГДР и ФРГ, после воссоединения снова была такая сборная, как и сборная двух Корей.
И играет за немецкую сборную кто угодно. Вот, например: Шнайдер, Клозе, Асамоа, Данди, Курани, Польди... все это, как Вы догадались, не немцы - кто-то по крови, а кто-то по рождению. И никто из них при этом от Сталина не пострадал, так что по Вашей же логике не имеет права считаться немцем.
Не так давно брали в сборную одного бразильца (забыл фамилию, он играл пару лет за Леверкузен), на том только основании, что у него была немецкая бабушка. Этот футболист давно вернулся к себе на родину в Бразилию. Или южноафриканец Шон Данди, которому в рекордные сроки оформили немецкое гражданство. Или Нойвиль, который еле-еле говорит по-немецки, а раньше общался с прессой только через переводчика. Его сочли немцем потому, что его папа родился в Германии и в юном возрасте переехал в Швейцарию.
Что касается евреев, то их история такова, что они 2000 лет были рассеяны по всему миру и бОльшая часть до сих пор живет в рассеянии и потому не имеет возможности идентифицировать себя с одной страной.
Ведь только в Америке 60 миллионов "биологических немцев"
Сколько бы Вы об этом не твердили, эти 60 миллионов практически не говорят по-немецки, кроме небольших сект, и здорово перемешаны с англосаксами и другими американскими народностями. А вот евреи в американском плавильном котле сохранились именно как евреи, благодаря религии.
Но в Германии уже давно нет понятия "биологические немцы", как и в других цивилизованных странах.
Еще как есть. Например, русских эмигрантов первой волны, которые уже совсем не говорят по-русски, в России называют русскими. Вам примеры привести?
То же касается и Германии. Даже российских немцев и тех до сих пор считают немцами, хотя немецкого там по большей части - седьмая вода на киселе.
У вас или с логикой проблемы, или вы прикидываетесь. Если кто-то не является немцем, то его самоидентификация вообще в данном вопросе нерелевантна. Если одна треть является немцами и они приехали в Германию для того, чтобы дать своим детям возможность говорить на родном языке и быть частью немецкой культуры (для них недостаточно быть "биологическими немцами"), то это как-раз таки и подтверждает мой тезис.
Т.е., двум третям аусзидлеров Вы все-таки отказываете в праве называться немцами?
Именно это я имел и в виду.
Что касается Ваших бредовых цитат, то я не буду объяснять Вам, что не все, что стоит в интернете, является истиной, что историческая наука пуштунов никакими коленами израилевыми не считает, а отвечу Вам вашими же собственными словами:
Ну а дальше углубляться действительно не стоит, и тем более не стоит приводить в пример какие-то сомнительные монографии...

Мут много цитат приводил. В том числе с "интересных" сайтов.
На этих сайтах любят вырывать цитаты из контекста...
Да, "евреев" (на самом деле "Juden") в Германии многие (в том числе в силу своей истории) не считают народом.
"Juden"! Но существуют и секулярные еврейские традиции и самоидентификации! И эти люди считают себя евреями!
И им напоминали об этом регулярно!
Так же обстоит дело с российскими немцами. Их не считают "немцами", но признают их тяжелую судьбу и их
специфические формы самоидентификации! Американский еврей не может приехать в Германию как беженец!
То же самое с немцами!
А про синагогу... Что за чушь? 1) Есть люди, которые ходят в синагогу и общину! 2) Если они секулярные евреи, то зачем
им в синагогу ходить? Их личное дело!
Российских немцев же не заставляют соблюдать "немецкие традиции". Многие ставят тарелку, смотрят исключительное
российское ТВ, говорят по-русски, ходят на "русскоязычные" дискотеки... Их личное дело! Мы же не на зоне!
П. С. Но я понимаю в чем суть "вопроса"...