Deutsch

Тема для М-13

3248   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
blot прохожий28.02.06 12:09
28.02.06 12:09 
в ответ xenophil 28.02.06 12:05
... нет!
... просто об#являют по мегафону: "К вам приехал Зоопарк!" ... и вс╦
... и вс╦!
... и начинают козлы в дверь рогами стучать, свиньи на дворе визжать, попугаи в окна лезут
... а я ... только домашних животных люблю
blot прохожий28.02.06 12:10
28.02.06 12:10 
в ответ xenophil 28.02.06 12:08
... раз не знаете, тогда ещ╦ вопрос
... почему зоопарк называют "демократией"? ... с чем ето связано? ... с кем?
xenophil знакомое лицо28.02.06 12:14
xenophil
28.02.06 12:14 
в ответ blot 28.02.06 12:09
Сходите к адвокату или психологу на консультацию!
П. С. Тут у нас есть эксперт, который вам может помочь! Он тоже "многоточить" любит! Он даст вам парабеллум!
Может общий язык найдете!
Будьте здоровы!
Ушел...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо28.02.06 12:16
xenophil
28.02.06 12:16 
в ответ blot 28.02.06 12:10
Связано это с Вами! Непосредственно!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо28.02.06 12:17
xenophil
28.02.06 12:17 
в ответ xenophil 28.02.06 12:16
Патологическими фантазиями, страхами, маниями и фобиями не занимаюсь. Не мой профиль.
Найдите эксперта!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
blot прохожий28.02.06 12:18
28.02.06 12:18 
в ответ xenophil 28.02.06 12:16
... ну а ... раз "мнение народа" выслушать положено, то ПОЧЕМУ мо╦ не выслушивают? ... не нравится?
blot прохожий28.02.06 12:20
28.02.06 12:20 
в ответ xenophil 28.02.06 12:17
... да я нормальный! ... со мной всегда можно договориться ... не люблю, когда не спрашивают!
... живи в зоопарке теперь!
... неужели большинству ето нужно?
  ArtAllm знакомое лицо28.02.06 12:22
28.02.06 12:22 
в ответ xenophil 28.02.06 11:34
In Antwort auf:

Вот, например, монография о российских немцах: Regina Römhild, "Die Macht des Ethnischen: Grenzfall Rußlanddeutsche", Frankfurt/Main 1998.
Вывод из работы: у российских немцев чаще, чем у "коренных немцев, наблюдается именно этническое определение их самоидентификации... Ну, вы, думаю, все это знаете. Опять же. Это не хорошо и не плохо. Это факт.

Этническое и расовое - это разные вещи.
В этногенезе немцев принимали участие не только германцы, но и кельты, римляне, славяне и даже семиты.
Что касается российских немцев, то в их этногенезе принимали участие не только выходцы из немецких земель, но и голландские меннониты и гугеноты.
В то время этническая принадлежность определялась религиозной принадлежностью. Французские гугеноты и голландские меннониты использовали немецкий вариант библии и они стали составной частью немецкого этноса в России.
Как видите, самоидентификация немцев никогда не носила расовый или генетический характер, за исключением очень короткого периода национал-социализма.
Как я уже говорил, я могу проследить мою родословную вплоть до 1700 года, и среди моих предков были французские гугеноты. Ну и что, мне теперь начать гордиться всеми достижениями французов? Может мне начать гордиться Эйфелевой башней? Может Эйфель был немцем (эльзасцем) и всем немцам теперь начать им гордиться?
Что за расистский бред!
Что до российских немцев, то этническая самоидентификация имелась предвоенного поколения российских немцев, и под этой этнической самоидентификацией понималась особая этническая культура, религия и особый язык, ни ни в коем случае не гены и не раса. Что касается поколения советских немцев, выросших в зоне депортации, то в тех семьях, где не говорили на немецком, дети в большинстве случаев уже не считали себя немцами. То же самое и в США, и в любых уголках мира. После утери языка и национальной культуры американцы или аргентинцы немецкого происхождения уже не считают себя немцами, хотя они и не отрицают, что их предки были немцами.
А вот с точки зрения Фотога 60 миллионов американцев являются немцами, 30 миллионов ирландцами итд. Те американцы, которые имеют смешанное происхождение, те вообще не относятся ни к какому народу, так как народы появились до открытия Америки (как евреи, 3000 лет назад).
До Фотога не доходит, что народ - это условное определение, и народы не появлялись на пустом месте и не свалились с неба. Впрочем, если он считает, что Адам - это первый человек, и что только некоторые расы произошли от приматов, а другие были сотворены, то мне все ясно.
Теперь я знаю, откуда у расизма и нацизма растут ноги.
blot прохожий28.02.06 12:23
28.02.06 12:23 
в ответ xenophil 28.02.06 12:14
... постойте! ... не уходите!
... дайте с умным поговорить!
... а как Вы думаете, почему в модераторах сплошные евреи "при власти"? ...
... образец демократии на одном, отдельно взятом немецко-русском форуме?
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:17
xenophil
28.02.06 13:17 
в ответ ArtAllm 28.02.06 12:22
Вообще-то даже среди молодого поколения российских немцев, которые часто приезжая в Германию не владеют немецким
языком, наблюдается следующий феномен: Среди этих молодых людей процент тех, которые имеют этническую самоидентификацию
выше, чем среди "коренных немцев". Это показывают результаты научных работ. Среди людей (российских немцев), которых я знаю, такие формы
самоидентификации очень даже распространены! Повторяю: это не плохо и не хорошо. Это факт. И поверьте лишь единицы среди этих людей,
знают каким именно образом проходил этногенез немецкого народа! Единицы знают о роли кельтов, гугенотов и др. в этом этногенезе.
Большинство над этим даже не задумывается!
А по поводу разницы между этнической и расовой самоидентификацией (не расистской, а расовой!!! Это всеже разные вещи! Я на эту тему уже достаточно сказал в той дискуссии в декабре или ноябре прошлого года...):
Именно об этом я и говорил! А навешивать ярлыки и шаблонные критерии / обвинения всеже с научной и моральной точки зрения
проблематично.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:28
xenophil
28.02.06 13:28 
в ответ blot 28.02.06 12:23
Всеже уйду... Нет времени и желания вступать в такие дискуссии.
Повторяю: Поговорите с экспертом в данном вопросе! Он регулярно посещает этот
форум! Он тоже многоточие практикует. Живет он, по его словам, в Нюрнберге в "белом районе".
Когда он приехал в Германию, некоторые тоже возмущались. Похожие сравнения с зоопарком проводили.
Если бы они знали, что он по сей день в "инородных" форумах на непонятном языке общается с "инородцами",
то выбросили бы его из этого "белого района". Поэтому советую поговорить с ним! У него опыт! Он на личном
опыте и ту и другую сторону проблемы знает. Вам будет с ним о чем поговорить!
В ответ на:
... а как Вы думаете, почему в модераторах сплошные евреи "при власти"? ...

Не знаю. Не интересовался. Откройте свой "нееврейский" форум, если вопрос очень волнует!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
blot гость28.02.06 13:29
28.02.06 13:29 
в ответ xenophil 28.02.06 13:28
... что за чушь!?
... неужели, чтобы увильнуть от вопроса, нужно так опускаться?
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:36
xenophil
28.02.06 13:36 
в ответ blot 28.02.06 13:29
как опускаться? Я вам честно сказал, что в такой дискуссии незаинтересован! И времени нет.
Это я еще до вашего похавления на ветке сказал...
Найдите себе другого собеседника!
Будьте здоровы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
blot гость28.02.06 13:38
28.02.06 13:38 
в ответ xenophil 28.02.06 13:36, Последний раз изменено 28.02.06 13:39 (blot)
... ну вот! ... ни на один вопрос не ответили и ушли!
... так культурные люди себя не ведут ... невежа!
  ArtAllm знакомое лицо28.02.06 13:39
28.02.06 13:39 
в ответ xenophil 28.02.06 11:34, Последний раз изменено 28.02.06 13:45 (ArtAllm)
In Antwort auf:

Не знаю, что господин Фотог думает, но не говорит. Не знаю, что вы думаете, но не говорите.... Но то, что слышал из его уст еще не достаточно для обвинения в расизме. (Может что-то пропустил...) В таком случае расистами нужно назвать, например, всех славянофилов 19. века, которые, например, утверждали, что именно русский народ несет ту истину, которая "спасет мир"...

Вы или действительно очень невнимательно читали, или сознательно закрыли глаза.
Фотог считает, что еврейский народ появился 3000 лет назад и что все современные евреи являются прямыми потомками того народа, т.е. этот народ ни с кем не смешивался, т.е. соблюдал "расовую чистоту". Другими словами: евреи - это раса, без посторонних примесей. Фотог даже готов допустить, что некоторые люди произошли от приматов, но не его народ!
Фотог также считает, что человек, перешедший в иудаизм, не становится евреем, откуда вытекает, что на протяжении 3000 лет в еврейской среде строго различали, кто еврей по крови, а кто повере, и первые евреи не смешивались с другими (т.е. в еврейской среде на протяжении 3000 лет якобы имелась именно расовая сегрегация !!!!).
А теперь давайте сравним со славянофилами.
Славянофилы никогда не утверждали, что русский народ несет истину благодаря особой расе. Славянофилы прекрасно знали, что в этногенезе русских участвовали различные древние народы, включая германских викингов, финнов, хазар и татаро-монгол.
Славянофилы считали, что русский народ, благодаря особой религии и особому общинному укладу является носителем истины.
Утверждение спорное, но расизмом тут и не пахнет!
С точки зрения славянофил каждый может стать русским. Русскость у славянофил не определялась особыми генами или особым происхождением.
Так что ваше сравнение Фотога со славянофилами притянуто за уши.
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:41
xenophil
28.02.06 13:41 
в ответ blot 28.02.06 13:38
Обвините меня за отсутствие времени и желания в "расизме"!
Будьте здоровы!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:51
xenophil
28.02.06 13:51 
в ответ ArtAllm 28.02.06 13:39
А теперь проведите, пожалуйста, сравнение со "швабами". Не "интеллектуалами", а "простыми" "швабами".
Вы на это мое замечание тоже не ответили. Почему? А потом всеже проведите сравнение с теми российскими немцами, которые
не владея немецким языком имеют этническую самоидентификацию и считают себя немцами. Повторяю: это не плохо и не хорошо.
Это факт! Таких людей я лично знаю. Да и результаты научных работ на эту тему показательны...
А то, о чем вы говорите. (Если это на самом деле так. Я, например, эту ветку очень выборочно проштудировал. Времени нет.)
Если это на самом деле так, то это еще совсем необязательно "расизм". Это этническая/расовая аргументация. Но между
словом "расовый" и "расистский" существует принципиальная разница!
А пример со славянофилами я привел, чтобы показать, что 1) любая самоидентификация исскуственна, что 2) гордость определенными
объективными или субъективными аспектами "своего народа" не является отличительной чертой Фотога, что 3) необязательно гордиться
"своим народом", имея в виду "умственные параметры". Есть много других примеров. Например, некоторые "простотой" и "исконностью" гордятся!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо28.02.06 13:56
xenophil
28.02.06 13:56 
в ответ ArtAllm 28.02.06 13:39
П. С. Вообще-то я в той декабрьской дискуссии мою позицию достаточно ясно обосновал.
Повторяться не буду. Загляните еще раз на ту ветку, если хотите знать, что я по этому поводу думаю!
Вы ведь тогда тоже в дискуссии участвовали.
До свидания... Вынужден уйти из-за отсутствия времени...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
fotog местный житель28.02.06 20:18
28.02.06 20:18 
в ответ kingspider 27.02.06 21:22
В ответ на:
Вот в одном нельзя вам отказать, что вы открыто стоите к своему происхождению

А почему я должен "закрыто" стоять к своему происхождению? Чай не папусцы какие
fotog местный житель28.02.06 20:27
28.02.06 20:27 
в ответ ArtAllm 27.02.06 21:52
В ответ на:
Ах да, я вспомнил... вы эфиопов евреями не считаете, так как они черные.

Да дело не в том, что они ч╦рные или зел╦ные, а в том, что они не имеют к еврейскому народу никакого отношения, небольшой части эфиопов по какой то причине приглянулсь идуйское вероисповедание, они начали его исповедовать и по этой причине их приняли в Израиль, но основное население Эфиопии не имеет никакого шанса быть принятями в Израиль, а вот совеских евреев, даже атеисов, а они почти все атеисты, с удовольствием в Израиль принимают.
В ответ на:
Для них быть евреем - это иметь определенные традиции, а не быть определенного происхождения.

Откуда вам это известно? Вы проводили опрос американского народонаселения?
В ответ на:
Там в Америке нет ни католического, ни протестанского ни иудейского народа. Это просто религии, и больше ничего.

Это единственный случай, когда я с вами полностью согласен, собственно эта великая мысль известна многим, конечно религии, прич╦м тут народ? Разные народы могут придерживаться одной религии, христианами могут быть и немцы и сербы, а иудеями и евреи и даже эфиопы.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все