Вход на сайт
Эвакуация евреев в СССР
21.02.06 09:00
Последний раз изменено 21.02.06 09:05 (M_13_0001)
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
///
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_124.htm
...........
Только 26 сентября 1941 г. в составе Совета по эвакуации при СНК СССР было создано Управление по эвакуации населения. Ни одно из его распоряжений не касалось эвакуации еврейского населения. Исследователи справедливо отмечают, что в основе такого подхода лежал не антисемитизм, а предпочтение материальных ценностей, имеющих оборонное значение, человеческим жизням. Этот тезис полностью отвечал взглядам Сталина и его ближайшего окружения, что привело к тому, что мирное население на оккупированной территории оказалось фактически брошенным на произвол судьбы.
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе. Это никак не оправдывает бездействие (а иногда и препятствия) представителей местных властей (в том числе - евреев) накануне оккупации при эвакуации мирного населения по "патриотическим" или иным соображениям. Почти все евреи, не попавшие в списки эвакуированных и не сумевшие бежать самостоятельно, стали жертвами Холокоста..........................
//////
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Предполагаю, что связь возможно искать в численности евреев в НКВД. ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на ЧИСТКИ.
////
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1antisem%5B3%5D.htm
........
Советский антисемитизм в предвоенные годы.
Арон Шнеер Плен
....
Ненависть к евреям произрастала и из активного участия евреев в руководстве чекистскими расправами, начиная с гражданской войны. Писатель-публицист В.Додин приводит неполный список ╚троек╩ по Северному, Северо-Западному, Западному, Закавказскому, Туркестанскому, Забайкальскому, Дальневосточному пограничным округам, всего √ 21 фамилия. В названном списке только четверо были неевреи. По приговорам этих ╚троек╩ в период с 1919 г. до середины 30-х годов было расстреляно более 1 млн. человек [4] .
С 1 января 1935 г. по 1 января 1938 г. евреи возглавляли более 50% основных структурных подразделений НКВД, а в областных УНКВД на 1 марта 1937 г. служило 1776 евреев, или 7,6% всех работавших там сотрудников [5] .
Как водится, большинство палачей в 1937-1938 гг. сами стали жертвами порожденного ими террора. Однако посеянное ими взросло в сердцах тех, кто не мог забыть о содеянном.
Пророчески высказался об отрицательных последствиях активности евреев в революционных преобразованиях известный экономист Б.Д. Бруцкус: появление ╚по большей части очень молодых еврейских комиссаров, которые были совершенно чужды населению и, подобно своим русским товарищам, ни морально, ни интеллектуально не были подготовлены для несения тех обязанностей, которые были на них возложены, появление их в момент, когда советская власть грубейшее насилие считала нормальным методом управления, оставило глубокий след в психологии народных масс┘ В русских массах был сделан ядовитый посев антисемитизма, со злыми последствиями коего всему еврейскому населению придется считаться очень долгие годы╩ [6] .
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.....
////
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
///
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_124.htm
...........
Только 26 сентября 1941 г. в составе Совета по эвакуации при СНК СССР было создано Управление по эвакуации населения. Ни одно из его распоряжений не касалось эвакуации еврейского населения. Исследователи справедливо отмечают, что в основе такого подхода лежал не антисемитизм, а предпочтение материальных ценностей, имеющих оборонное значение, человеческим жизням. Этот тезис полностью отвечал взглядам Сталина и его ближайшего окружения, что привело к тому, что мирное население на оккупированной территории оказалось фактически брошенным на произвол судьбы.
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе. Это никак не оправдывает бездействие (а иногда и препятствия) представителей местных властей (в том числе - евреев) накануне оккупации при эвакуации мирного населения по "патриотическим" или иным соображениям. Почти все евреи, не попавшие в списки эвакуированных и не сумевшие бежать самостоятельно, стали жертвами Холокоста..........................
//////
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Предполагаю, что связь возможно искать в численности евреев в НКВД. ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на ЧИСТКИ.
////
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1antisem%5B3%5D.htm
........
Советский антисемитизм в предвоенные годы.
Арон Шнеер Плен
....
Ненависть к евреям произрастала и из активного участия евреев в руководстве чекистскими расправами, начиная с гражданской войны. Писатель-публицист В.Додин приводит неполный список ╚троек╩ по Северному, Северо-Западному, Западному, Закавказскому, Туркестанскому, Забайкальскому, Дальневосточному пограничным округам, всего √ 21 фамилия. В названном списке только четверо были неевреи. По приговорам этих ╚троек╩ в период с 1919 г. до середины 30-х годов было расстреляно более 1 млн. человек [4] .
С 1 января 1935 г. по 1 января 1938 г. евреи возглавляли более 50% основных структурных подразделений НКВД, а в областных УНКВД на 1 марта 1937 г. служило 1776 евреев, или 7,6% всех работавших там сотрудников [5] .
Как водится, большинство палачей в 1937-1938 гг. сами стали жертвами порожденного ими террора. Однако посеянное ими взросло в сердцах тех, кто не мог забыть о содеянном.
Пророчески высказался об отрицательных последствиях активности евреев в революционных преобразованиях известный экономист Б.Д. Бруцкус: появление ╚по большей части очень молодых еврейских комиссаров, которые были совершенно чужды населению и, подобно своим русским товарищам, ни морально, ни интеллектуально не были подготовлены для несения тех обязанностей, которые были на них возложены, появление их в момент, когда советская власть грубейшее насилие считала нормальным методом управления, оставило глубокий след в психологии народных масс┘ В русских массах был сделан ядовитый посев антисемитизма, со злыми последствиями коего всему еврейскому населению придется считаться очень долгие годы╩ [6] .
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.....
////
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
21.02.06 09:51
в ответ M_13_0001 21.02.06 09:00
никак не уйм╦шься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
и прич╦м тут холокост?
только не забываем что польша была разделена и примерно половина польских евреев оказалось на территории СССР, где и попали к немцам.
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
и прич╦м тут холокост?
В ответ на:
Основной источник статистических данных о Холокосте ≈ сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам ╚Энциклопедии Холокоста╩ (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч ≈ Румынии, 140 тысяч ≈ Германии, 100 тысяч ≈ Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч ≈ Чехии, 70 тысяч ≈ Словакии, 65 тысяч ≈ Греции, 60 тысяч ≈ Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.
Основной источник статистических данных о Холокосте ≈ сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам ╚Энциклопедии Холокоста╩ (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч ≈ Румынии, 140 тысяч ≈ Германии, 100 тысяч ≈ Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч ≈ Чехии, 70 тысяч ≈ Словакии, 65 тысяч ≈ Греции, 60 тысяч ≈ Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.
только не забываем что польша была разделена и примерно половина польских евреев оказалось на территории СССР, где и попали к немцам.
В ответ на:
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли
до москвы уже многое было известноПравда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.02.06 10:03
в ответ gendy 21.02.06 09:51
и прич╦м тут холокост?
При том что не вывези их то и попали бы они на прямую в ... статистику.
пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
когда " фриц " под Белокаменной зубъ╦м с морузу лязгал, была эвакуация уже заверешенна ... по болъшей части.
При том что не вывези их то и попали бы они на прямую в ... статистику.
пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
когда " фриц " под Белокаменной зубъ╦м с морузу лязгал, была эвакуация уже заверешенна ... по болъшей части.
21.02.06 10:16
Что же я опровергаю своими тезисами, что? Или ты нарочно тему "сбиваешь"? Похоже на тo
Я заинтересовался ОТКУДА источник информированности У евреев.
Ты пишешь
Но НЕ говоришь, почему ИНФОРМИРОВАННОСТь у евреев была лУчшей чем у не евреев. Я выдвинул тезис, что связь ЛЕЖИТ в непропорционально высоком кол-ве евреев в НКВД в определенный период времени, и даже репресси НЕ уничтожили КАНАЛЫ.
В СССР - ок 162 миллионов. Теперь подсчитай процентый состав эвакуированных евреев к числу:
Всех 162 миллионов
к 5 миллионам евреев В СССР ( анекс. польские учтены)
В ответ на:
никак не уймёшься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
никак не уймёшься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
Что же я опровергаю своими тезисами, что? Или ты нарочно тему "сбиваешь"? Похоже на тo
Я заинтересовался ОТКУДА источник информированности У евреев.
Ты пишешь
В ответ на:
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
Но НЕ говоришь, почему ИНФОРМИРОВАННОСТь у евреев была лУчшей чем у не евреев. Я выдвинул тезис, что связь ЛЕЖИТ в непропорционально высоком кол-ве евреев в НКВД в определенный период времени, и даже репресси НЕ уничтожили КАНАЛЫ.
В СССР - ок 162 миллионов. Теперь подсчитай процентый состав эвакуированных евреев к числу:
Всех 162 миллионов
к 5 миллионам евреев В СССР ( анекс. польские учтены)
21.02.06 10:35
Планы были по уничтожениюе НЕ ТОЛьКО евреев, но и СЛАВЯН.
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045&nv=ex_L3_ct
Generalplan Ost"
Hitlers Pläne im Osten Europas
n seinem Buch "Mein Kampf" schrieb Hitler bereits 1924: "Wir Nationalsozialisten setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Russland denken. Das Schicksal selbst scheint uns hier einen Fingerzeig zu geben...Das Riesenreich im Osten ist reif zum Zusammenbruch."
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
ynische Rentabilitätsrechnungen
Auch Angestellte und Beamte in SS-Stellen waren an der detaillierten Erstellung aller möglichen Kostenpunkte befasst, die in Zusammenhang mit der neuen Ordnung im Osten Europas standen. Penibel wurden Rentabilitätsrechnungen über den Wert von ermordeten Juden gemacht, säuberlich gegliedert nach Kosten und Erlös. Erst mit der Niederlage in Stalingrad und dem Zusammenbruch der deutschen Ostfront verlor Himmler das Interesse an seinen Plänen. Und nachdem Hitler den "Totalen Krieg" ausrief, befahl er, jede Planung von Nachkriegsprojekten ruhen zu lassen.
Der "Generalplan Ost" und der "Generalsiedlungsplan" wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa entwickelt. Millionen russischer Kriegsgefangener und Juden waren zu diesem Zeitpunkt schon in den Todesmühlen der Konzentrationslager ermordet worden.
В ответ на:
Но советские евреи стали также первыми жертвами чудовищного плана истребления миллионов мирных жителей одного государства по расовым, военным, экономическим и иным причинам. В годы Великой Отечественной войны
Но советские евреи стали также первыми жертвами чудовищного плана истребления миллионов мирных жителей одного государства по расовым, военным, экономическим и иным причинам. В годы Великой Отечественной войны
Планы были по уничтожениюе НЕ ТОЛьКО евреев, но и СЛАВЯН.
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045&nv=ex_L3_ct
Generalplan Ost"
Hitlers Pläne im Osten Europas
n seinem Buch "Mein Kampf" schrieb Hitler bereits 1924: "Wir Nationalsozialisten setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Russland denken. Das Schicksal selbst scheint uns hier einen Fingerzeig zu geben...Das Riesenreich im Osten ist reif zum Zusammenbruch."
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
ynische Rentabilitätsrechnungen
Auch Angestellte und Beamte in SS-Stellen waren an der detaillierten Erstellung aller möglichen Kostenpunkte befasst, die in Zusammenhang mit der neuen Ordnung im Osten Europas standen. Penibel wurden Rentabilitätsrechnungen über den Wert von ermordeten Juden gemacht, säuberlich gegliedert nach Kosten und Erlös. Erst mit der Niederlage in Stalingrad und dem Zusammenbruch der deutschen Ostfront verlor Himmler das Interesse an seinen Plänen. Und nachdem Hitler den "Totalen Krieg" ausrief, befahl er, jede Planung von Nachkriegsprojekten ruhen zu lassen.
Der "Generalplan Ost" und der "Generalsiedlungsplan" wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa entwickelt. Millionen russischer Kriegsgefangener und Juden waren zu diesem Zeitpunkt schon in den Todesmühlen der Konzentrationslager ermordet worden.
21.02.06 10:53
Октуда инфо?
И если это было так, откуда евреи в СССР про это узнали?? И еще раз - планы гитлера предполагали уничтожение не только евреев.
Есно про кристалначт знали в СССР из газет.
В ответ на:
Ещё до нападения на СССР Гитлер разрешил немецким евреям покинуть Германию. По -моему около 800тыс.
Ещё до нападения на СССР Гитлер разрешил немецким евреям покинуть Германию. По -моему около 800тыс.
Октуда инфо?
И если это было так, откуда евреи в СССР про это узнали?? И еще раз - планы гитлера предполагали уничтожение не только евреев.Есно про кристалначт знали в СССР из газет.
21.02.06 10:58
в ответ M_13_0001 21.02.06 10:53
Вы считаете, что в СССР не было известно об отношении фашистов к евреям, об бегстве евреев из Германии?
Если до войны вс╦-таки такая информация была ( или вы сомневаетесь?), то, повторю, не надо дяди в НКВД. Да и не все евреи сумели и успели эвакуироватъся.
Если до войны вс╦-таки такая информация была ( или вы сомневаетесь?), то, повторю, не надо дяди в НКВД. Да и не все евреи сумели и успели эвакуироватъся.
21.02.06 11:44
Источник,конечно,убойный..Приложение к газ. ╚Новости недели╩. Израиль.
Хорошо хоть,не "Скандалы недели"...
В Прибалтике по состоянию на октябрь 1941г. было уничтожено 125 тыс. человек,из них - 45 тыс. евреев.Это из отчёта в Берлин командира айнзатцгруппы "А" ,командующего "зипо" Рейхскоммиссариата "Остланд" бригаденфюрера СС Ф.Шталекера.В эССтонии же за время оккупации было уничтожено 61 тыс. . евреев и 64 тыс. советских военнопленных..Ответственность за это лежит на главе администрации эССтонии генерал-комиссаре Карле Литцмане...Ну и разумеется на эстонских "борцах с большевизмом"..эССтония стала первой из провинций 3-го Рейха,которая получила гордое название judenfrei,о чём обрадованно рапортовал в Берлине своим хозяевам д-р Мяэ..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..по приговорам ..троек в период с 1919 до середины 30-х было расстреляно более 1 миллиона человек..
..по приговорам ..троек в период с 1919 до середины 30-х было расстреляно более 1 миллиона человек..
Источник,конечно,убойный..Приложение к газ. ╚Новости недели╩. Израиль.
Хорошо хоть,не "Скандалы недели"...В Прибалтике по состоянию на октябрь 1941г. было уничтожено 125 тыс. человек,из них - 45 тыс. евреев.Это из отчёта в Берлин командира айнзатцгруппы "А" ,командующего "зипо" Рейхскоммиссариата "Остланд" бригаденфюрера СС Ф.Шталекера.В эССтонии же за время оккупации было уничтожено 61 тыс. . евреев и 64 тыс. советских военнопленных..Ответственность за это лежит на главе администрации эССтонии генерал-комиссаре Карле Литцмане...Ну и разумеется на эстонских "борцах с большевизмом"..эССтония стала первой из провинций 3-го Рейха,которая получила гордое название judenfrei,о чём обрадованно рапортовал в Берлине своим хозяевам д-р Мяэ..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.02.06 11:47
в ответ M_13_0001 21.02.06 11:00
Значит ли это, что евреи и духом не ведали о том, что со стороны фашизма им угрожает как евреям опасность и что единственным источником об опасности были родственники из НКВД?
Даже если предположить теоретически что это так, в ч╦м проблема? Это не было ничьей тайной. Узнал один человек в НКВД, сообщил своим родственникам и далее по цепочке. Такие жизненно важные данные распространяются очень быстро.
Даже если предположить теоретически что это так, в ч╦м проблема? Это не было ничьей тайной. Узнал один человек в НКВД, сообщил своим родственникам и далее по цепочке. Такие жизненно важные данные распространяются очень быстро.
21.02.06 11:56
в ответ M_13_0001 21.02.06 09:00
По открываемым определенными личностями темам можно сделать вывод о том,
какие вопросы особенно волнуют оппонента....
На другой ветке вы, например, заявили:
Этот наглый вывод вы на основе каких источников сделали? Я вас уже неоднократно спрашивал...
Методический размах и тут очевиден. Рассмотрим методику на основании ВАШИХ цифр.
Раньше я думал, что вы просто наивный, но теперь мне ваши цели понятны. Именно так аргументируют (иногда даже
в псевдонаучных работах) антисемиты или наивные "собиратели" "фактов". "Фактов" определенного происхождения...
До конца 1941 было эвакуировано более 10.000.000 человек. Но статистика о евреях конечно же сравнивается с другой цифрой. Естественно!
С точностью до одной 0,01 % подсчитано!!! Создается впечатление статистической однозначности... Интересно...
А что с другими, чьи национальности не были подсчитаны? Их всеже "всего лишь чуть больше, чем 75%"... Интересно...
Может "так надо"? Может просто времени в попыхах не было этническую принадлежность эвакуироемого узнавать??????
Больше чем 75% ведь так и не успели опросить!!! Мжет просто еврейские имена, фамилии и отчества было особенно легко
определить??? Эти "методические" "нюансы" конечно же даже не обсуждаются... Интересно...
Но это еще только "начало". Вот "методический" нок-даун!
Чувстуется методический размах... Интересно... На основании 25% из всех эвакуеруемых (чья этническая принадлежность была
ИДЕНТИФИЦИРОВАНА!) проводится "сравнительный анализ" с целым населением СССР!!! Круто! Интересно!
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИВАЮТ С АБОРИГЕНАМИ??? С КИТАЙЦАМИ? С ЮЖНОАФРИКАНЦАМИ?
Я в ДК уже неоднократно обсуждал вопрос первостепенности МЕТОДИКИ в НАУКЕ. Но многие со мной не согласились...
Давайте заниматься наукой без методики!!! ПОД НАСТРОЕНИЕ! Параллели забавные проводить, выводы "забавные" делать...
ПОЧЕМУ ПРОВОДИЛИСь ИМЕННО ЭТИ, ПАРДОН, ДЕБИЛьНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ? ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИЛИ ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ
(Т. Е. ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ!!!) С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ????
ЕВРЕИ ВООБЩЕ-ТО ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РОССИИ, СССР!!!!
Ага! Интересно... Зачем тогда предыдущий бред и, пардон, дебильные сравнения?
Может надо еще профессиональную структуру проанализировать??? Процент так называемой "технической интеллигенции", например.
Т. е., те, кто был нужен в тылу...
МОЖЕТ НЕ ПОМЕШАЛО БЫ ИЗУЧИТь ПРОЦЕНТ ЕВРЕЕВ В ГОРОДАХ И БОЛьШИХ ГОРОДАХ???
ВЕДь ИМЕННО ОТТУДА ЭВАКУИРОВАЛИ БОЛьШИНСТВО ЛЮДЕЙ!!!! ВЕДь ИМЕННО ТАМ ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО
ЕВРЕЕВ (В ЦАРСКОЙ РОССИИ, НАПРИМЕР, В СЕЛьСКОЙ МЕСТНОСТИ - ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - ЕВРЕЯМ ПРОЖИВАТь
БЫЛО ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО!)!
ТАКИХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ НАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ... ИНТЕРЕСНО!!! ПОЧЕМУ???
За то в КОНЦЕ ПОСТИНГА МЕТОДИЧЕСКИЙ НОК-АУТ!
А! Все понятно! Наводящие выводы... Только куда они наводят? В ЛАПЫ АНТИСЕМИТАМ!
Вывод: ИЛИ М_13, ОТЛИЧИВШИЙСЯ В ДК, ВЫБОРОЧНО ЦИТИРОВАЛ ИЛИ ЕМУ ПОПАЛАСь В РУКИ НЕУДАЧНАЯ КНИЖКА...
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
Лучше, если кого-то тема интересует, почитайте серъезные научные труды западных историков (иногда эмигранты).
И не одну книжку на каждую тему, а по возмозности хотя бы несколько научных трудов. Только таким образом можно
сформировать адекватное представление. М_13 же регулярно вырывает цитатки из лексиконов, энциклопедий, книжек
и открывает ветки определенного оттенка... ГЛАВНОЕ: ЭФФЕКТ! ОДУРМАНИТь ПАРУ НАИВНЫХ ФОРУМЧАН...
Ну, а методика.... Методика его не интересует... Он неоднократно повторял, что "МЫ ЖЕ НЕ НА КАФЕДРЕ"!
Конечно, МЫ В ДК! ТУТ ЧУШь И РАЗНЫЕ МИФЫ РЕГУЛЯРНО КТО-НИБУДь ВЫДАЕТ ЗА "НАУЧНУЮ ИСТИНУ"
П. С. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ДАЖЕ ЭТИ С МЕТОДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАБАВНЫЕ "ВЫВОДЫ" НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СДЕЛАТь ТОТ НАГЛЫЙ
ВЫВОД, КОТОРЫЙ НА ДРУГОЙ ВЕТКЕ СДЕЛАЛ М_13:
Это уже ОТКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ!
какие вопросы особенно волнуют оппонента....
На другой ветке вы, например, заявили:
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
Этот наглый вывод вы на основе каких источников сделали? Я вас уже неоднократно спрашивал...
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Методический размах и тут очевиден. Рассмотрим методику на основании ВАШИХ цифр.
Раньше я думал, что вы просто наивный, но теперь мне ваши цели понятны. Именно так аргументируют (иногда даже
в псевдонаучных работах) антисемиты или наивные "собиратели" "фактов". "Фактов" определенного происхождения...
До конца 1941 было эвакуировано более 10.000.000 человек. Но статистика о евреях конечно же сравнивается с другой цифрой. Естественно!
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
С точностью до одной 0,01 % подсчитано!!! Создается впечатление статистической однозначности... Интересно...
А что с другими, чьи национальности не были подсчитаны? Их всеже "всего лишь чуть больше, чем 75%"... Интересно...
Может "так надо"? Может просто времени в попыхах не было этническую принадлежность эвакуироемого узнавать??????
Больше чем 75% ведь так и не успели опросить!!! Мжет просто еврейские имена, фамилии и отчества было особенно легко
определить??? Эти "методические" "нюансы" конечно же даже не обсуждаются... Интересно...
Но это еще только "начало". Вот "методический" нок-даун!
В ответ на:
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Чувстуется методический размах... Интересно... На основании 25% из всех эвакуеруемых (чья этническая принадлежность была ИДЕНТИФИЦИРОВАНА!) проводится "сравнительный анализ" с целым населением СССР!!! Круто! Интересно!
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИВАЮТ С АБОРИГЕНАМИ??? С КИТАЙЦАМИ? С ЮЖНОАФРИКАНЦАМИ?
Я в ДК уже неоднократно обсуждал вопрос первостепенности МЕТОДИКИ в НАУКЕ. Но многие со мной не согласились...
Давайте заниматься наукой без методики!!! ПОД НАСТРОЕНИЕ! Параллели забавные проводить, выводы "забавные" делать...
ПОЧЕМУ ПРОВОДИЛИСь ИМЕННО ЭТИ, ПАРДОН, ДЕБИЛьНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ? ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИЛИ ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ
(Т. Е. ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ!!!) С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ????
ЕВРЕИ ВООБЩЕ-ТО ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РОССИИ, СССР!!!!
В ответ
на:
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Ага! Интересно... Зачем тогда предыдущий бред и, пардон, дебильные сравнения?
Может надо еще профессиональную структуру проанализировать??? Процент так называемой "технической интеллигенции", например.
Т. е., те, кто был нужен в тылу...
МОЖЕТ НЕ ПОМЕШАЛО БЫ ИЗУЧИТь ПРОЦЕНТ ЕВРЕЕВ В ГОРОДАХ И БОЛьШИХ ГОРОДАХ???
ВЕДь ИМЕННО ОТТУДА ЭВАКУИРОВАЛИ БОЛьШИНСТВО ЛЮДЕЙ!!!! ВЕДь ИМЕННО ТАМ ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО
ЕВРЕЕВ (В ЦАРСКОЙ РОССИИ, НАПРИМЕР, В СЕЛьСКОЙ МЕСТНОСТИ - ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - ЕВРЕЯМ ПРОЖИВАТь
БЫЛО ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО!)!
ТАКИХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ НАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ... ИНТЕРЕСНО!!! ПОЧЕМУ???
За то в КОНЦЕ ПОСТИНГА МЕТОДИЧЕСКИЙ НОК-АУТ!
В ответ на:
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
А! Все понятно! Наводящие выводы... Только куда они наводят? В ЛАПЫ АНТИСЕМИТАМ!
Вывод: ИЛИ М_13, ОТЛИЧИВШИЙСЯ В ДК, ВЫБОРОЧНО ЦИТИРОВАЛ ИЛИ ЕМУ ПОПАЛАСь В РУКИ НЕУДАЧНАЯ КНИЖКА...
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы...
А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
Лучше, если кого-то тема интересует, почитайте серъезные научные труды западных историков (иногда эмигранты).
И не одну книжку на каждую тему, а по возмозности хотя бы несколько научных трудов. Только таким образом можно
сформировать адекватное представление. М_13 же регулярно вырывает цитатки из лексиконов, энциклопедий, книжек
и открывает ветки определенного оттенка...
ГЛАВНОЕ: ЭФФЕКТ! ОДУРМАНИТь ПАРУ НАИВНЫХ ФОРУМЧАН... Ну, а методика.... Методика его не интересует...
Он неоднократно повторял, что "МЫ ЖЕ НЕ НА КАФЕДРЕ"!Конечно, МЫ В ДК! ТУТ ЧУШь И РАЗНЫЕ МИФЫ РЕГУЛЯРНО КТО-НИБУДь ВЫДАЕТ ЗА "НАУЧНУЮ ИСТИНУ"
П. С. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ДАЖЕ ЭТИ С МЕТОДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАБАВНЫЕ "ВЫВОДЫ" НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СДЕЛАТь ТОТ НАГЛЫЙ
ВЫВОД, КОТОРЫЙ НА ДРУГОЙ ВЕТКЕ СДЕЛАЛ М_13:
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
Это уже ОТКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 11:59
Все цифры приведенный здесь взяты из
Если вы желаете поспорить с ФОНДОМ ХОЛОКСТ и Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukrainе фперед!
В ответ на:
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
И ПОСТСОВЕЦКОЕ ПРОСТРАНСТВО ЗДЕСь - НЕ ПРИЧЕМ
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
И ПОСТСОВЕЦКОЕ ПРОСТРАНСТВО ЗДЕСь - НЕ ПРИЧЕМ
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
Если вы желаете поспорить с ФОНДОМ ХОЛОКСТ и Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukrainе фперед!
21.02.06 12:01
Правильно заметили! "Я АКЦЕНТУИРУЮ ВНИМАНИЕ!" Сравните ваши цифры с количеством ПИНГВИНОВ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ!
Сравнение адекватное!
Да... Тут дело не в вашем iq. Вы, думаю, более не менее образованный... Более не менее! Дело в другом...
в ответ M_13_0001 21.02.06 11:00
В ответ на:
Я акцентирую внимание на непропорционально высокое число информированных евреев по сравнению с 162 млн Одним АйКю это не пояснить
Я акцентирую внимание на непропорционально высокое число информированных евреев по сравнению с 162 млн Одним АйКю это не пояснить
Правильно заметили! "Я АКЦЕНТУИРУЮ ВНИМАНИЕ!" Сравните ваши цифры с количеством ПИНГВИНОВ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ! Сравнение адекватное!
В ответ на:
Одним АйКю это не пояснить
Одним АйКю это не пояснить
Да...
Тут дело не в вашем iq. Вы, думаю, более не менее образованный... Более не менее! Дело в другом... "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:04
ты просто идиот формеммный если ты его оспаривать начал. И ревизионист. ИБО ОН ЦИФРЫ ХОЛОКСТА НАЗЫВАЕТ
в ответ xenophil 21.02.06 11:56
В ответ на:
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
ты просто идиот формеммный если ты его оспаривать начал. И ревизионист. ИБО ОН ЦИФРЫ ХОЛОКСТА НАЗЫВАЕТ
21.02.06 12:07
в ответ M_13_0001 21.02.06 11:59
Я достаточно сказал по этому поводу. Или ВЫ НАМУДРИЛИ, ВЫРВАВ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА или ЕЩЕ ОДНА РАБОТА
ПСЕВДОНАУЧНОГО ХАРАКТЕРА УВИДЕЛА СВЕТ!
Таких работ не мало! И меня совершенно не интересует, кто ее спонсировал! В серьезной науке, я уже об этом неоднократно,
говорил первостепенную роль играет МЕТОДИКА! А кто спонсировал или даже писал книгу, второстепенно!
Будьте здоровы! Вступать с вами в дискуссии после ваших выступлений на других ветках Я не собираюсь! Пусть это делает кто-то
другой! Я вам методику (с применением ВАМИ ПРИВЕДЕННЫХ ЦИФР!) разложил по полочкам!
ПСЕВДОНАУЧНОГО ХАРАКТЕРА УВИДЕЛА СВЕТ!
Таких работ не мало! И меня совершенно не интересует, кто ее спонсировал! В серьезной науке, я уже об этом неоднократно,
говорил первостепенную роль играет МЕТОДИКА! А кто спонсировал или даже писал книгу, второстепенно!
Будьте здоровы! Вступать с вами в дискуссии после ваших выступлений на других ветках Я не собираюсь! Пусть это делает кто-то
другой! Я вам методику (с применением ВАМИ ПРИВЕДЕННЫХ ЦИФР!) разложил по полочкам!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:09
Правилъно. Как один из источников информации. Я рад, что вы это понимаете. И совсем не надо иметъ для распространения такой вести тысячи и тысячи НКВДистов, достаточно одного и совершенно не обязателъно еврея,ведь евреи в СССР не с одними только евреями общалисъ.Например дружат еврейская и нееврейская семья. И нееврейский НКВДист сообщает своему другу - еврею, что ему угрожает опасность. Этот еврей сообщает 10 своим родственникам, те - ещ╦ 100. как вы думаете, много ли надо времени, чтобы об этом узнали все евреи? Года хватит?
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:03
В ответ на:
Угу. сообщим по цепочке. Родственникам-евреям.
Угу. сообщим по цепочке. Родственникам-евреям.
Правилъно. Как один из источников информации. Я рад, что вы это понимаете. И совсем не надо иметъ для распространения такой вести тысячи и тысячи НКВДистов, достаточно одного и совершенно не обязателъно еврея,ведь евреи в СССР не с одними только евреями общалисъ.Например дружат еврейская и нееврейская семья. И нееврейский НКВДист сообщает своему другу - еврею, что ему угрожает опасность. Этот еврей сообщает 10 своим родственникам, те - ещ╦ 100. как вы думаете, много ли надо времени, чтобы об этом узнали все евреи? Года хватит?
21.02.06 12:09
все вопросы - к Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
Ты просто дурак если не понимаешь, КТО такие люди, издавшие данную книгу и содействующие ей. Ты жалкий никчемный СТУДЕНТ университета. Баран. Просто баран.
в ответ xenophil 21.02.06 11:56
В ответ на:
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
все вопросы - к Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
Ты просто дурак если не понимаешь, КТО такие люди, издавшие данную книгу и содействующие ей. Ты жалкий никчемный СТУДЕНТ университета. Баран. Просто баран.
21.02.06 12:11
Ты идиот, полный, сравние его с Суворовым. Самое главное другое ТЫ КАК ВСЕГДА "ТВОИХ" ЦИФР НЕ ПРИВЕЛ. ИБО ИХ У ТЕБЯ - НЕТ
в ответ xenophil 21.02.06 12:07
В ответ на:
Таких работ не мало! И меня совершенно не интересует, кто ее спонсировал! В серьезной науке, я уже об этом неоднократно,
говорил первостепенную роль играет МЕТОДИКА! А кто спонсировал или даже писал книгу, второстепенно!
Будьте здоровы! Вступать с вами в дискуссии после ваших выступлений на других ветках Я не собираюсь! Пусть это делает кто-то
другой! Я вам методику (с применением ВАМИ ПРИВЕДЕННЫХ ЦИФР!) разложил по полочкам!
Таких работ не мало! И меня совершенно не интересует, кто ее спонсировал! В серьезной науке, я уже об этом неоднократно,
говорил первостепенную роль играет МЕТОДИКА! А кто спонсировал или даже писал книгу, второстепенно!
Будьте здоровы! Вступать с вами в дискуссии после ваших выступлений на других ветках Я не собираюсь! Пусть это делает кто-то
другой! Я вам методику (с применением ВАМИ ПРИВЕДЕННЫХ ЦИФР!) разложил по полочкам!
Ты идиот, полный, сравние его с Суворовым. Самое главное другое ТЫ КАК ВСЕГДА "ТВОИХ" ЦИФР НЕ ПРИВЕЛ. ИБО ИХ У ТЕБЯ - НЕТ
21.02.06 12:14
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:09
Хам! Без фамильярностей!
Я прекрасно знаю, кто эти люди. Претензии не к ним! Они не антисемиты... Претензии 1) к вам 2) к тем источникам, на которые ОНИ ссылались
Мне вам рассказывать, что в науке много дилетантов; аферистов; искренне желающих узнать "правду", но не владеющих научной методикой???
Или сами догадаетесь?
Вы лучше на мои вопросы на ветке ответьте! Я допустил методическую ошибку??? Ну, так вы ее разоблачите!
Я прекрасно знаю, кто эти люди. Претензии не к ним! Они не антисемиты... Претензии 1) к вам 2) к тем источникам, на которые ОНИ ссылались
Мне вам рассказывать, что в науке много дилетантов; аферистов; искренне желающих узнать "правду", но не владеющих научной методикой???
Или сами догадаетесь?
Вы лучше на мои вопросы на ветке ответьте! Я допустил методическую ошибку??? Ну, так вы ее разоблачите!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:17
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:11
Шута изволите играть? Вы привели "цифры" и выводы. Я привел пару методических аргументов.
Вас "правда" интересует? Или у вас уже мнение сфромировано и вы даже теоретически не готовы его поменять?
Все... Надоело... Ухожу... Пока не ответите на мои вопросы, я отвечать не буду... Буду изредка наблюдать за
вашими провокациями...
Вас "правда" интересует? Или у вас уже мнение сфромировано и вы даже теоретически не готовы его поменять?
Все... Надоело... Ухожу... Пока не ответите на мои вопросы, я отвечать не буду... Буду изредка наблюдать за
вашими провокациями...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:17
Так приведи твои наработки, студент, или ты тока вижать гаразд. Похоже на то.
И еще - для справки
о авторе:
Так что давай - не стесняся давай ТВОИ НАРАБОТКИ. Если есть.
в ответ xenophil 21.02.06 11:56
В ответ на:
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории..
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории..
Так приведи твои наработки, студент, или ты тока вижать гаразд. Похоже на то.
И еще - для справки
о авторе:
В ответ на:
Известный историк и философ И. Бауэр точно сформулировал задачу усвоения знаний о Холокосте. Это необходимо, чтобы мы и наши дети никогда не стали жертвами, никогда не стали палачами; никогда не стали равнодушными наблюдателями чужой трагедии.
Автор пособия постарался обобщить свой более чем 10-летний опыт чтения лекций по этой теме в вузах Москвы и других городов России. В пособии рассматриваются следующие основные проблемы: особый статус еврейского населения на оккупированной территории, организация и степень действенности антисемитской пропаганды; повседневная жизнь в гетто; деятельность юденратов и еврейской полиции; ход и особенности Холокоста в различных республиках бывшего СССР; соучастие в Холокосте местных пособников оккупантов; отношение Советского правительства и общества к Холокосту; масштабы и особенности еврейского Сопротивления. Книга готовилась к изданию в рамках проекта Федеральной целевой программы под эгидой Межведомственного центра социальных инноваций.
Известный историк и философ И. Бауэр точно сформулировал задачу усвоения знаний о Холокосте. Это необходимо, чтобы мы и наши дети никогда не стали жертвами, никогда не стали палачами; никогда не стали равнодушными наблюдателями чужой трагедии.
Автор пособия постарался обобщить свой более чем 10-летний опыт чтения лекций по этой теме в вузах Москвы и других городов России. В пособии рассматриваются следующие основные проблемы: особый статус еврейского населения на оккупированной территории, организация и степень действенности антисемитской пропаганды; повседневная жизнь в гетто; деятельность юденратов и еврейской полиции; ход и особенности Холокоста в различных республиках бывшего СССР; соучастие в Холокосте местных пособников оккупантов; отношение Советского правительства и общества к Холокосту; масштабы и особенности еврейского Сопротивления. Книга готовилась к изданию в рамках проекта Федеральной целевой программы под эгидой Межведомственного центра социальных инноваций.
Так что давай - не стесняся давай ТВОИ НАРАБОТКИ. Если есть.
21.02.06 12:18
Да ты уходишь как то постепенно. Хрюкнешь, тових выкладок не приведешь - и ф кусты.
Ты как и другие евреи не способен принать некоорых выводов правидивых выводов, вы готовы поставить 10000 памайтнков жертвам Холокоста но "забыт"ь про еврейских полицейских, про людей с еврейскими корнями у Гитлера, итд итп. Вы морально не созрели и метите фсе подобное как антисемитизм.
Ты как и другие евреи не способен принать некоорых выводов правидивых выводов, вы готовы поставить 10000 памайтнков жертвам Холокоста но "забыт"ь про еврейских полицейских, про людей с еврейскими корнями у Гитлера, итд итп. Вы морально не созрели и метите фсе подобное как антисемитизм.
21.02.06 12:21
Вам разница между научной монографией или научным трудом и учебным пособием для вузов известна?
Учебное пособие для студентов - это вам не научный труд! Авторы видимо почерпнули "информацию"
из неперепроверенных псевдонаучных источников. Такое, к сожалению, в постсоветском пространстве
встречается...
ИЛИ ВЫ ВЫРВАЛИ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА! Вы так уже "работали" на других ветках...
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:17
В ответ на:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений
Вам разница между научной монографией или научным трудом и учебным пособием для вузов известна?
Учебное пособие для студентов - это вам не научный труд! Авторы видимо почерпнули "информацию"
из неперепроверенных псевдонаучных источников. Такое, к сожалению, в постсоветском пространстве
встречается...
ИЛИ ВЫ ВЫРВАЛИ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА! Вы так уже "работали" на других ветках...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:32
в ответ xenophil 21.02.06 12:17
У меня немного другой вопрос: Почему закрыли источники информации о погибших в Германии евреях до 1952 года? Обработанные данные с 1958 года открыты для всех...... Я спрашивал уже в архивах, куча вопросов: а зачем вам? Заполните формуляр...... но потом извините, мы можем предложить то же самое, но обработанное в 198* году,197*.....самая ранняя предложенная обработка была 1958 года...... а где более ранние цифры и почему упоминание о них встречаются только на опозиционных сайтах?
21.02.06 12:37
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:18
Про мое "еврейство" я тебе уже, хам, говорил! Говорил и, что евреи - очень разные бывают.
А то, что я неоднократно выступаю в ДК против исламофобии, против других всевозможных фобий - тебя не интересует...
Ты видешь только мои попытки "защитить" евреев. И не смотря на то, что я тебе, ХАМ, уже неоднократно говорил, что
приехал в Германию как Spätaussiedler, ты продолжаешь намекать, что я еврейский "националист", "сепаратист" ...
У меня папа еврей. Да, тебя это вообще-то не касается! И не касается, какая у МЕНЯ самоидентификация! Я достаточно на "еврейские" темы в ДК так дискутировал (с фотогом и др.), что даже такие, как вы хлопали в ладоши! Думали, что нашелся "еврей", который поставит "их" на место...
Меня же совсершенно не интересует, что вы там думаете. Я не антисемит... Это точно. У меня табу нет. "Еврейский вопрос" - не исключение.
Это просто такие как вы хотят, чтобы им всегда поддакивали! А если вдруг другого мнения, то сразу вспоминают "еврейские" корни"...
Если же мы вместе убеждаем "других", что исламофобия - это фобия, то вы хлопаете в ладоши!
А по поводу "табу". Мне вам рассказать про "deutschnationale Juden", например, которые до 1933 (и даже потом) мало чем отличались
от антисемитов? Их, правда, не так много было, но всеже. Это именно антисемиты и националсоциалисты всех "уровняли"!
Смотрели на "еврейские корни". Именно антисемиты напомнили им, что они "жиды". Всем! Без исключения. И аргументы обычно не интересовали!
"Вечный жид"... Именно такие придурки и хотели "уровнять" всех евреев. Именно они напоминали многих "половинкам", что те "евреи".
А то, что я неоднократно выступаю в ДК против исламофобии, против других всевозможных фобий - тебя не интересует...
Ты видешь только мои попытки "защитить" евреев. И не смотря на то, что я тебе, ХАМ, уже неоднократно говорил, что
приехал в Германию как Spätaussiedler, ты продолжаешь намекать, что я еврейский "националист", "сепаратист" ...
У меня папа еврей. Да, тебя это вообще-то не касается! И не касается, какая у МЕНЯ самоидентификация! Я достаточно на "еврейские" темы в ДК так дискутировал (с фотогом и др.), что даже такие, как вы хлопали в ладоши! Думали, что нашелся "еврей", который поставит "их" на место...
Меня же совсершенно не интересует, что вы там думаете. Я не антисемит... Это точно. У меня табу нет. "Еврейский вопрос" - не исключение.
Это просто такие как вы хотят, чтобы им всегда поддакивали! А если вдруг другого мнения, то сразу вспоминают "еврейские" корни"...
Если же мы вместе убеждаем "других", что исламофобия - это фобия, то вы хлопаете в ладоши!
А по поводу "табу". Мне вам рассказать про "deutschnationale Juden", например, которые до 1933 (и даже потом) мало чем отличались
от антисемитов? Их, правда, не так много было, но всеже. Это именно антисемиты и националсоциалисты всех "уровняли"!
Смотрели на "еврейские корни". Именно антисемиты напомнили им, что они "жиды". Всем! Без исключения. И аргументы обычно не интересовали!
"Вечный жид"... Именно такие придурки и хотели "уровнять" всех евреев. Именно они напоминали многих "половинкам", что те "евреи".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:43
в ответ eh-prokachu 21.02.06 12:32
Потомучто Холокост общепризнан. Его даже М_13 (но не относительно советских евреев ) не отрецает..
А то, о чем вы говорите, думаю, является механизмом, чтобы всякие "оппозиционные сайты" (типа: НПД и др.)
не вздумали штурмовать архивы ради своих гнусных целей.
Для историков они точно открыты. Другой пример: "Майн Кампф" в Германии легальным образом невозможно получить.
Но для исследователей он лежит в университетских библиотеках. В специальных комнатах. Там следят, чтобы вы не сделали
копии...
) не отрецает..А то, о чем вы говорите, думаю, является механизмом, чтобы всякие "оппозиционные сайты" (типа: НПД и др.)
не вздумали штурмовать архивы ради своих гнусных целей.
Для историков они точно открыты. Другой пример: "Майн Кампф" в Германии легальным образом невозможно получить.
Но для исследователей он лежит в университетских библиотеках. В специальных комнатах. Там следят, чтобы вы не сделали
копии...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 12:57
в ответ M_13_0001 21.02.06 12:03
Я в отличии от вас мою позицию сам обосновал. Вы же лишь под настроение копируете отрывки из статей, книг,
энциклопедий и интернета.
На другой ветке вы нагло и безпочвенно обвинили меня в нелегальном использовании заготовок из интернета.
Доказать ваши бредовые обвинения отказались... Я же как-раз за все время в ДК ни разу не использовал "заготовки".
А если использовал, то обязательно ссылался на источники!
П. С. Интересно... За последние несколько дней вами открыто столько интересных тем... Вас "еврейский вопрос" очень волнует?
Я сначала думал, что вы порядочный "борец против исламофобии" и других фобий... Оказалось, что вас "понесло" на определенной
теме... Волнует, видимо...
P. S. S. И на последок: ОТКУДА ВЫ ВСЕЖЕ ПОЧЕРПНУЛИ НАГЛЫЙ ВЫВОД, ЧТО СОВЕТСКИЕ ЕВРЕИ "ПРАКТИЧЕСКИ
НЕ ПОСТРАДАЛИ ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА"??? Этот вывод в этом пособии стоял????
ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!
энциклопедий и интернета.
На другой ветке вы нагло и безпочвенно обвинили меня в нелегальном использовании заготовок из интернета.
Доказать ваши бредовые обвинения отказались... Я же как-раз за все время в ДК ни разу не использовал "заготовки".
А если использовал, то обязательно ссылался на источники!
П. С. Интересно... За последние несколько дней вами открыто столько интересных тем... Вас "еврейский вопрос" очень волнует?
Я сначала думал, что вы порядочный "борец против исламофобии" и других фобий... Оказалось, что вас "понесло" на определенной
теме... Волнует, видимо...
P. S. S. И на последок: ОТКУДА ВЫ ВСЕЖЕ ПОЧЕРПНУЛИ НАГЛЫЙ ВЫВОД, ЧТО СОВЕТСКИЕ ЕВРЕИ "ПРАКТИЧЕСКИ
НЕ ПОСТРАДАЛИ ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА"??? Этот вывод в этом пособии стоял????
ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 13:06
Бред. по поводу "легальным образом невозможно получить." МaiнКамф НЕ запрещен в ФРГ.
еще один бред.
в ответ xenophil 21.02.06 12:43
В ответ на:
Другой пример: "Майн Кампф" в Германии легальным образом невозможно получить.
Но для исследователей он лежит в университетских библиотеках. В специальных комнатах. Там следят, чтобы вы не сделали
копии...
Другой пример: "Майн Кампф" в Германии легальным образом невозможно получить.
Но для исследователей он лежит в университетских библиотеках. В специальных комнатах. Там следят, чтобы вы не сделали
копии...
Бред. по поводу "легальным образом невозможно получить." МaiнКамф НЕ запрещен в ФРГ.
В ответ на:
А то, о чем вы говорите, думаю, является механизмом, чтобы всякие "оппозиционные сайты" (типа: НПД и др.)
не вздумали штурмовать архивы ради своих гнусных целей.
А то, о чем вы говорите, думаю, является механизмом, чтобы всякие "оппозиционные сайты" (типа: НПД и др.)
не вздумали штурмовать архивы ради своих гнусных целей.
еще один бред.
21.02.06 13:16
Я думаю, что ето признание можно сравнить с признанием типа: с самолёта сбросили бомбу - вы признаёте етот факт? А атомную или учебную болванку безразлично. Факт сбросили. Также и с вашим Холокостом - был, а сколько погибших, кто их убил - не важно.....
Меня же в отличие от вас интересует именно КТО убил, наци или же ами, кто финансировал производство тогоже циклона Б, почему на многие военные предприятия Германии не упала ни одна бомба, а жилые кварталы бомбились....... и каким образом они все ответсвенные за ето миновали Нюрнбергского процесса...
Меня же в отличие от вас интересует именно КТО убил, наци или же ами, кто финансировал производство тогоже циклона Б, почему на многие военные предприятия Германии не упала ни одна бомба, а жилые кварталы бомбились....... и каким образом они все ответсвенные за ето миновали Нюрнбергского процесса...
21.02.06 13:17
Вы его на базаре купить хотите??? Или у вас "контакты" есть. К "оппозиционным сайтам"...
http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf :
Это по поводу Германии! Так что не умничайте! Пардон, но ваше "невежество" или "наивность(?)"
поражают... Или "наглость", т. е. попытка выдачи бреда или "желаемого" за истину.
А то, что тот, кто "очень хочет", может его приобрести, это понятно.
Через интернет, например. Или посредством "знакомых" в "определенных" кругах. Вы это имели в виду???
в ответ M_13_0001 21.02.06 13:06
В ответ на:
Бред. по поводу "легальным образом невозможно получить." МaiнКамф НЕ запрещен в ФРГ.
Бред. по поводу "легальным образом невозможно получить." МaiнКамф НЕ запрещен в ФРГ.
Вы его на базаре купить хотите??? Или у вас "контакты" есть. К "оппозиционным сайтам"...
http://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf :
В ответ на:
Da Hitler bis zu seinem Tod mit Wohnsitz am Prinzregentenplatz 16 in München gemeldet war, wurde sein Vermögen, das von den Alliierten beschlagnahmt worden war, nach Kriegsende vom Freistaat Bayern eingezogen. Zu diesen Vermögenswerten zählen nach Ansicht des Bundeslandes Bayern auch die Nutzungsrechte an Mein Kampf. Sie enden am 31. Dezember 2015 (70 Jahre nach Hitlers Tod, gemäß Urheberrechtsgesetz). Der Bayerische Staat geht gegen unkommentierte oder vollständige Nachdrucke mit allen rechtlichen Mitteln vor.
Da Hitler bis zu seinem Tod mit Wohnsitz am Prinzregentenplatz 16 in München gemeldet war, wurde sein Vermögen, das von den Alliierten beschlagnahmt worden war, nach Kriegsende vom Freistaat Bayern eingezogen. Zu diesen Vermögenswerten zählen nach Ansicht des Bundeslandes Bayern auch die Nutzungsrechte an Mein Kampf. Sie enden am 31. Dezember 2015 (70 Jahre nach Hitlers Tod, gemäß Urheberrechtsgesetz). Der Bayerische Staat geht gegen unkommentierte oder vollständige Nachdrucke mit allen rechtlichen Mitteln vor.
Это по поводу Германии! Так что не умничайте! Пардон, но ваше "невежество" или "наивность(?)"
поражают... Или "наглость", т. е. попытка выдачи бреда или "желаемого" за истину.
А то, что тот, кто "очень хочет", может его приобрести, это понятно.
Через интернет, например. Или посредством "знакомых" в "определенных" кругах. Вы это имели в виду???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 13:27
Вы либо тупы либо в дурныка играете. ЛИбо ЭТОГО замечать не субираетесь
auch die Nutzungsrechte an Mein Kampf. Sie enden am 31. Dezember 2015 (70 Jahre nach Hitlers Tod, gemäß Urheberrechtsgesetz). Der Bayerische Staat geht gegen unkommentierte oder vollständige Nachdrucke mit allen rechtlichen Mitteln vor.
Если Я НА ФЛОМАРКТЕ продаю покупаю ОДИН эклепляр ОРИГИНАЛА изданного в ТЕ годы. НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ СДЕЛАЕТ.
ИДЕТь РЕЧь в вашей ссылке пор КОПИРАЙТ!
http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php
Derzeit liegen die Urheberrechte für ╩Mein Kampf╚ beim Freistaat Bayern, der alle Neuauflagen des Buches unterbindet. Wohlgemerkt: Auf rein urheberrechtlicher Basis! Denn auch wenn es immer wieder und von den verschiedensten Leuten behauptet wird, ist Hitlers ╩Mein Kampf╚ in Deutschland nicht verboten. Man darf das Buch selbstverständlich besitzen, man darf es auch verkaufen (so lange es sich dabei um eine antiquarische Ausgabe und nicht um einen Raubdruck handelt).
В ответ на:
Это по поводу Германии! Так что не умничайте! Пардон, но ваше "невежество" или "наивность(?)"
поражают... Или "наглость", т. е. попытка выдачи бреда или "желаемого" за истину.
Это по поводу Германии! Так что не умничайте! Пардон, но ваше "невежество" или "наивность(?)"
поражают... Или "наглость", т. е. попытка выдачи бреда или "желаемого" за истину.
Вы либо тупы либо в дурныка играете. ЛИбо ЭТОГО замечать не субираетесь
auch die Nutzungsrechte an Mein Kampf. Sie enden am 31. Dezember 2015 (70 Jahre nach Hitlers Tod, gemäß Urheberrechtsgesetz). Der Bayerische Staat geht gegen unkommentierte oder vollständige Nachdrucke mit allen rechtlichen Mitteln vor.
Если Я НА ФЛОМАРКТЕ продаю покупаю ОДИН эклепляр ОРИГИНАЛА изданного в ТЕ годы. НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ СДЕЛАЕТ.
ИДЕТь РЕЧь в вашей ссылке пор КОПИРАЙТ!
http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php
Derzeit liegen die Urheberrechte für ╩Mein Kampf╚ beim Freistaat Bayern, der alle Neuauflagen des Buches unterbindet. Wohlgemerkt: Auf rein urheberrechtlicher Basis! Denn auch wenn es immer wieder und von den verschiedensten Leuten behauptet wird, ist Hitlers ╩Mein Kampf╚ in Deutschland nicht verboten. Man darf das Buch selbstverständlich besitzen, man darf es auch verkaufen (so lange es sich dabei um eine antiquarische Ausgabe und nicht um einen Raubdruck handelt).
21.02.06 13:38
в ответ eh-prokachu 21.02.06 13:16
Нет. В архивах работают те, в чью обязанность в этом вопросе входит соблюдение конституции
Федеративной Республики Германии!!!
Целесообразность пункта конституции относительно Холокоста можно оспорить.
Это делают даже серьезную известные (не "оппозиционные") историки. Например, P. Nolte.
Но закон существует. И его, думаю, в данном случае нельзя назвать произволом. Это была одна из стратегий
преодоления черной главы истории, механизмом консолидации демократии и преодоления ужасных ошибок истории.
Холокост отрецать запрещено... В Германии. Вполне возможно, что, известный
немецкий историк, P. Nolte в какой-то степени прав. Табу иногда бывают контрапродуктивными... Часто именно
этот эффект используют "оппозиционные силы", о которых вы говорили.
Эта тема обсуждается... В научных кругах, например! Вполне возможно, что это "табу" исчезнет.Вполне возможно, что
сейчас это "табу", защищенное конституцией Германии, становится все более и более контрапродуктивным.
Подрастает поколение, которое о Второй мировой войне знает только из учебников и рассказов бабушек... И именно
"оппозиционные силы" пытаются одурманить их для своих гнусных целей.
Но раны истории еще очень глубокие... Поэтому в этом вопросе нужно взвешивать все "за" и "против"... И обсуждать ее сначала нужно в
"цивилизованных" научных и политических кругах. А определенные "оппозиционные" круги... С ними конструктивный диалог
врядли возможен... Они могут только завывать и определенные лозунги скандировать...
Федеративной Республики Германии!!!
Целесообразность пункта конституции относительно Холокоста можно оспорить.
Это делают даже серьезную известные (не "оппозиционные") историки. Например, P. Nolte.
Но закон существует. И его, думаю, в данном случае нельзя назвать произволом. Это была одна из стратегий
преодоления черной главы истории, механизмом консолидации демократии и преодоления ужасных ошибок истории.
Холокост отрецать запрещено... В Германии. Вполне возможно, что, известный
немецкий историк, P. Nolte в какой-то степени прав. Табу иногда бывают контрапродуктивными... Часто именно
этот эффект используют "оппозиционные силы", о которых вы говорили.
Эта тема обсуждается... В научных кругах, например! Вполне возможно, что это "табу" исчезнет.Вполне возможно, что
сейчас это "табу", защищенное конституцией Германии, становится все более и более контрапродуктивным.
Подрастает поколение, которое о Второй мировой войне знает только из учебников и рассказов бабушек... И именно
"оппозиционные силы" пытаются одурманить их для своих гнусных целей.
Но раны истории еще очень глубокие... Поэтому в этом вопросе нужно взвешивать все "за" и "против"... И обсуждать ее сначала нужно в
"цивилизованных" научных и политических кругах. А определенные "оппозиционные" круги... С ними конструктивный диалог
врядли возможен... Они могут только завывать и определенные лозунги скандировать...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 13:46
Не передергивайте мои реплики! Я достаточно ясно и понятно для тех, кто хочет понять, сказал, что
его можно купить на базаре или приобрести в определенных кругах. Если есть желание... Или в интернете найти...
Но в нормальной (не какой-нибудь "оппозиционной") библиотеке вы просто так на полке эту книгу не найдете!
Поэтому я привел пример с университетскими библиотеками, где доступ к этой книге требует разрешения!
в ответ M_13_0001 21.02.06 13:27
В ответ на:
Если Я НА ФЛОМАРКТЕ продаю покупаю ОДИН эклепляр ОРИГИНАЛА изданного в ТЕ годы. НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ СДЕЛАЕТ.
ИДЕТь РЕЧь в вашей ссылке пор КОПИРАЙТ
Если Я НА ФЛОМАРКТЕ продаю покупаю ОДИН эклепляр ОРИГИНАЛА изданного в ТЕ годы. НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ СДЕЛАЕТ.
ИДЕТь РЕЧь в вашей ссылке пор КОПИРАЙТ
Не передергивайте мои реплики! Я достаточно ясно и понятно для тех, кто хочет понять, сказал, что
его можно купить на базаре или приобрести в определенных кругах. Если есть желание... Или в интернете найти...
Но в нормальной (не какой-нибудь "оппозиционной") библиотеке вы просто так на полке эту книгу не найдете!
Поэтому я привел пример с университетскими библиотеками, где доступ к этой книге требует разрешения!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 13:49
в ответ xenophil 21.02.06 13:46
Повторяю сказанное на одной из прошлых веток:
"протежировать" ваши ветки посресдством продолжения дискуссии не буду! Так вы именно этого и
добиваетесь! Как можно дольше продержать ветку, чтобы с ней могли ознакомиться некоторые наивные
и доверчивые форумчане....
На мои методические вопросы вы не ответили.
Будьте здоровы!
П. С. Ушел.
"протежировать" ваши ветки посресдством продолжения дискуссии не буду! Так вы именно этого и
добиваетесь! Как можно дольше продержать ветку, чтобы с ней могли ознакомиться некоторые наивные
и доверчивые форумчане....
На мои методические вопросы вы не ответили.
Будьте здоровы!
П. С. Ушел.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 14:06
Об отрицании никто не говорит, но и правды нигде нет. И чем дольше правда будет скрываться, тем больше раздолья для домыслов. А законы...... их можно интерпретировать, мне запрещено сказать я отрицаю, что то-то и то-то сделано тем или тем то..... но мне не запрещено сказать, что я сомневаюсь в етом..... и ето тоже закон, свобода мнения.
Во многих журналах было например написано, что самолётами разрушить небоскрёбы в америке было не возможно, приведены расчёты, сравнения........но нигде не было написаны, что они отрицают ето открытым текстом.
Во многих журналах было например написано, что самолётами разрушить небоскрёбы в америке было не возможно, приведены расчёты, сравнения........но нигде не было написаны, что они отрицают ето открытым текстом.
21.02.06 14:17
Правду никто не скрывает! На эту тему пишется много книг. Вам в конце концов не запрещено
заняться профессионально исторической наукой и перепроверить ваши сомнения...
Повторяю: правда не скрывается! В Германии отрецание Холокоста (т. е. ложь) преследуется законом.
А правда не скрывается! Это всеже разные вещи! Тем более, что никому не запрещено читать иностранную
литературу на эту тему! Существует же несколько т. н. "Auschwitzleugner", которые даже книги пишут с целью
одурманивания масс. И эти книг вы можете читать! Вы пока просто не имеете права открыто отрецать определенные
факты. В Германии! Такова конституция в Германии! Вполне возможно, что в будущем это положение изменится.
По этому поводу выссказываются даже серьезные ученые. Например, P. Nolte.
в ответ eh-prokachu 21.02.06 14:06
В ответ на:
И чем дольше правда будет скрываться, тем больше раздолья для домыслов
И чем дольше правда будет скрываться, тем больше раздолья для домыслов
Правду никто не скрывает! На эту тему пишется много книг. Вам в конце концов не запрещено
заняться профессионально исторической наукой и перепроверить ваши сомнения...
Повторяю: правда не скрывается! В Германии отрецание Холокоста (т. е. ложь) преследуется законом.
А правда не скрывается! Это всеже разные вещи! Тем более, что никому не запрещено читать иностранную
литературу на эту тему! Существует же несколько т. н. "Auschwitzleugner", которые даже книги пишут с целью
одурманивания масс. И эти книг вы можете читать! Вы пока просто не имеете права открыто отрецать определенные
факты. В Германии! Такова конституция в Германии! Вполне возможно, что в будущем это положение изменится.
По этому поводу выссказываются даже серьезные ученые. Например, P. Nolte.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 15:12
в ответ xenophil 21.02.06 14:17
Как я могу сказать кто на самом деле "Auschwitzleugner", когда на просьбу дать мне исторические материалы слышу в ответ : А зачем они вам? По вашему ето не сокрытие правды, а по моемому самомое настоящее сокрытие. Почему я должен работать с обработанными кем то цифрами, а не с первоисточником? Сначала надо дать людям возможность самим проверить данные предоставляемые различными сторонами. А до тех пор спорить тут бесмысленно, каждый будет ссылаться на свои источники и будет по своемому прав.
принцип идеальной лжи вам известен: говори правду, только правду, ничего кроме правды, но никогда не говори всей правды. И до тех пор, пока все материалы не будут открыты, я буду считать что всё, что связано с Холокостом построено именно по етому принципу.
принцип идеальной лжи вам известен: говори правду, только правду, ничего кроме правды, но никогда не говори всей правды. И до тех пор, пока все материалы не будут открыты, я буду считать что всё, что связано с Холокостом построено именно по етому принципу.
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
21.02.06 15:44
в ответ eh-prokachu 21.02.06 15:12
Повторяю: материалы доступны. Нужно только время и желание.
А эти "Auschwitzleugner"... Их "методику" легко опровергнуть. Она у них не очень
изощренная. Они проводят неправильные параллели, вырывая из контекста цитаты и используя
информацию, которая сама себе противоречит. Но они ведь пишут для наивных людей. А эти
наивные люди, не задумываются над их "методикой". Тут даже спор не имеет смысла. Это просто
аферисты и мерзкие провокаторы!
Именно они пытаются внушить массам, что "правда скрывается", что "правды нет"... Им же никто не запрещает
писать свои мерзкие книжки и печатать их заграницей! Их книжки можно прочитать! И можно показать, КАК
они "аргументируют"! Даже, если бы они чисто гипотетически были правы.... ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ!
Их "аргументы" примитивны и расчитаны на идиотов или наивных людей, не имеющих желания и времени
внимательно проследить ход их аргументации и практику цитирования.... Это не аргументы, а демагогия.
Если я ВАС стану убеждать, что 2+4=37,153783020. Что вы подуамете? А если я завуалирую этот тезис в кучу
псевдонаучных "аргументов", буду ссылаться на корефеев математики и таким образом "докажу" ВАМ, что 2+4=37,153783020?
Моя аргументация станет научной? Я тем самым опровергну результаты математической науки и логики???
Именно так аргументируют "Auschwitzleugner". И при этом завывают... "Нашу "правду" не хотят слышать". и т. д. и т. п.
Повторяю: ВЫ можете перепроверить ваши сомнения! Ваши дети могут! Займитесь, если хотите, профессионально исторической наукой!
А один поход в архив ничего не изменит. Это еще не наука...
Ну, а в конце концов никто не может вас заставить согласиться с тем, что Холокост был. И никто не может меня
заставить согласиться с тем, что 2+4=6 Я утверждаю, что ответ фальсифицирован! Наглыми математиками, которые запрещают
любознательным школьникам думать!
Результат очевиден: 37,153783020 ! Баста! Во всем виноваты "табу"! Нужно запретить
немецким учителям наказывать школьников плохими отметками за то, что они пытаются произнести ПРАВДУ! Долой этих учителей!
Долой монополию математиков! Как вам такай рокировка??? 
Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду...
П. С. А по поводу свободы слова я уже выссказался. Думать - не запрещено! Аргументы известного серьезного немецкого
историка P. Nolte читать не запрещено! Он считает (и не только он!), что пора устранить это табу. Считает, что целесообразность
этого табу теперь неактуальна и иногда даже контрапродуктивна...
А эти "Auschwitzleugner"... Их "методику" легко опровергнуть. Она у них не очень
изощренная. Они проводят неправильные параллели, вырывая из контекста цитаты и используя
информацию, которая сама себе противоречит. Но они ведь пишут для наивных людей. А эти
наивные люди, не задумываются над их "методикой". Тут даже спор не имеет смысла. Это просто
аферисты и мерзкие провокаторы!
Именно они пытаются внушить массам, что "правда скрывается", что "правды нет"... Им же никто не запрещает
писать свои мерзкие книжки и печатать их заграницей! Их книжки можно прочитать! И можно показать, КАК
они "аргументируют"! Даже, если бы они чисто гипотетически были правы.... ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ!
Их "аргументы" примитивны и расчитаны на идиотов или наивных людей, не имеющих желания и времени
внимательно проследить ход их аргументации и практику цитирования.... Это не аргументы, а демагогия.
Если я ВАС стану убеждать, что 2+4=37,153783020. Что вы подуамете? А если я завуалирую этот тезис в кучу
псевдонаучных "аргументов", буду ссылаться на корефеев математики и таким образом "докажу" ВАМ, что 2+4=37,153783020?
Моя аргументация станет научной? Я тем самым опровергну результаты математической науки и логики???
Именно так аргументируют "Auschwitzleugner". И при этом завывают... "Нашу "правду" не хотят слышать". и т. д. и т. п.
Повторяю: ВЫ можете перепроверить ваши сомнения! Ваши дети могут! Займитесь, если хотите, профессионально исторической наукой!
А один поход в архив ничего не изменит. Это еще не наука...
Ну, а в конце концов никто не может вас заставить согласиться с тем, что Холокост был. И никто не может меня
заставить согласиться с тем, что 2+4=6 Я утверждаю, что ответ фальсифицирован! Наглыми математиками, которые запрещают
любознательным школьникам думать!
Результат очевиден: 37,153783020 ! Баста! Во всем виноваты "табу"! Нужно запретитьнемецким учителям наказывать школьников плохими отметками за то, что они пытаются произнести ПРАВДУ! Долой этих учителей!
Долой монополию математиков!
Как вам такай рокировка??? Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду...
П. С. А по поводу свободы слова я уже выссказался. Думать - не запрещено! Аргументы известного серьезного немецкого
историка P. Nolte читать не запрещено! Он считает (и не только он!), что пора устранить это табу. Считает, что целесообразность
этого табу теперь неактуальна и иногда даже контрапродуктивна...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 15:55
чем писать дальнейшие измышления дайте просто ссылку на материалы о погибших евреях в Германии обработанные до 1952 года......а сколько будет 2 + 4 не имеет к теме никакого отношения, кстати...в какой системе вы хотите видеть ответ? В десятичной? двоичной? может римскими цифрами?
в ответ xenophil 21.02.06 15:44
В ответ на:
Повторяю: материалы доступны. Нужно только время и желание.
Повторяю: материалы доступны. Нужно только время и желание.
чем писать дальнейшие измышления дайте просто ссылку на материалы о погибших евреях в Германии обработанные до 1952 года......а сколько будет 2 + 4 не имеет к теме никакого отношения, кстати...в какой системе вы хотите видеть ответ? В десятичной? двоичной? может римскими цифрами?
21.02.06 16:01
тоже есть свои тонкости...На Украине,к примеру,евреев уничтожали не везде..Поголовно уничтожались они в восточных областях..А вот в Западной Украине.. .......Уничтожили почти всех прибалтийских евреев..Правда не немцы..В основном местные "борцы с коммунистами" старались,которые теперь в национальных героях ходят..
в ответ xenophil 21.02.06 15:46
В ответ на:
Это наглая ложь антисемитского происхождения!
Это наглая ложь антисемитского происхождения!
тоже есть свои тонкости...На Украине,к примеру,евреев уничтожали не везде..Поголовно уничтожались они в восточных областях..А вот в Западной Украине..
.......Уничтожили почти всех прибалтийских евреев..Правда не немцы..В основном местные "борцы с коммунистами" старались,которые теперь в национальных героях ходят..
21.02.06 20:33
в ответ gendy 21.02.06 09:51
http://gts.nov.ru/Articles/sud_25.html
Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших - это колоссальное преувеличение. Да и газовые камеры на основе циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).
Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев. Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну еще в 1933 году! (Гитлер испытывал аллергию к гегемонии золота и доллара, а развертывание военного производства дало работу шести миллионам безработных.)
Вы слышали об одной из книг того периода, которую написал наш соплеменник Кауфман? Она называлась "ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ".
Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
Мы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании.
Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна).
Я приложу к своему письму статью иудейского священника под названием "Покаяние раввина". Ее автор осуждает поведение евреев в Германии за 50 лет до нацистов и доказывает, что именно оно стало причиной прихода к власти Гитлера.
Все то зло, которое мы причинили человечеству, не искупить ни вашими превосходными фильмами, ни виртуозностью Иегуди Менухина, ни нейтронной бомбой С. Т. Коэна. Я написал книгу на основе статей известных евреев, содержание которых намного горше для нас, чем антисемитские творения гоев.
Вот какой трагический итог подводит, например, Симон Уэйл:
"Евреи, горстка пострадавших когда-то людей, стали причиной страданий всего человечества".
Напомню и слова Джорджа Стейнера:
"На протяжении пяти тысяч лет мы слишком часто призывали смерть на себя и на других".
Мы знаем, что в ходе последней войны были разрушены все немецкие города с населением более 100 тысяч человек. Но этот истинный холокост, в огне которого сгорело множество женщин и детей, окружен стеной молчания.
Если задуматься о той пропаганде холокоста, которую вы собираетесь обрушить на немецкие головы, то станет ясно, вы избираете кратчайший путь к небывалому взрыву юдофобии, которого еще не знала история.
Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших - это колоссальное преувеличение. Да и газовые камеры на основе циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).
Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев. Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну еще в 1933 году! (Гитлер испытывал аллергию к гегемонии золота и доллара, а развертывание военного производства дало работу шести миллионам безработных.)
Вы слышали об одной из книг того периода, которую написал наш соплеменник Кауфман? Она называлась "ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ".
Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
Мы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании.
Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна).
Я приложу к своему письму статью иудейского священника под названием "Покаяние раввина". Ее автор осуждает поведение евреев в Германии за 50 лет до нацистов и доказывает, что именно оно стало причиной прихода к власти Гитлера.
Все то зло, которое мы причинили человечеству, не искупить ни вашими превосходными фильмами, ни виртуозностью Иегуди Менухина, ни нейтронной бомбой С. Т. Коэна. Я написал книгу на основе статей известных евреев, содержание которых намного горше для нас, чем антисемитские творения гоев.
Вот какой трагический итог подводит, например, Симон Уэйл:
"Евреи, горстка пострадавших когда-то людей, стали причиной страданий всего человечества".
Напомню и слова Джорджа Стейнера:
"На протяжении пяти тысяч лет мы слишком часто призывали смерть на себя и на других".
Мы знаем, что в ходе последней войны были разрушены все немецкие города с населением более 100 тысяч человек. Но этот истинный холокост, в огне которого сгорело множество женщин и детей, окружен стеной молчания.
Если задуматься о той пропаганде холокоста, которую вы собираетесь обрушить на немецкие головы, то станет ясно, вы избираете кратчайший путь к небывалому взрыву юдофобии, которого еще не знала история.
21.02.06 20:38
в ответ erwin__rommel 21.02.06 15:57
Конечно сажают! Правильно делают! Если есть за что!
Вот Ирвинга недавно приговорили... Но он ведь уже сколько десятилетий этой мерзкой
писаниной занимается! Дело ведь совсем в другом! наглое отрицание фактов/издевательство над замучанными жертвами Холокоста и т. д. и т. п. Это наказуемо...
А вот субтильные намеки... Оспаривание определенных аспектов с помощью методических размышлений... обычно не наказываются. Книги Ирвинга & Ко. печатаются и продаются...
Вполне возможно, что П. Нолте в чем-то прав. Дать возможность им в цивилизованных рамках выссказывать свои сомнения и разоблачать тем самых их псевдоаргументы. Показать, насколько примитивны их аргументы и умы! Это я имел в виду...
Хотя вопрос сложный... Где провести границу? Где начинается издевательство над памятью жертв Холокоста и Второй Мировой? Где начинается Volksverhetzung?
Поэтому необходима дискуссия... Цивилизованная дискуссия! Она уже идет! В научных, педагогических, юридических и др. кругах...
Вот Ирвинга недавно приговорили... Но он ведь уже сколько десятилетий этой мерзкой
писаниной занимается! Дело ведь совсем в другом! наглое отрицание фактов/издевательство над замучанными жертвами Холокоста и т. д. и т. п. Это наказуемо...
А вот субтильные намеки... Оспаривание определенных аспектов с помощью методических размышлений... обычно не наказываются. Книги Ирвинга & Ко. печатаются и продаются...
Вполне возможно, что П. Нолте в чем-то прав. Дать возможность им в цивилизованных рамках выссказывать свои сомнения и разоблачать тем самых их псевдоаргументы. Показать, насколько примитивны их аргументы и умы! Это я имел в виду...
Хотя вопрос сложный... Где провести границу? Где начинается издевательство над памятью жертв Холокоста и Второй Мировой? Где начинается Volksverhetzung?
Поэтому необходима дискуссия... Цивилизованная дискуссия! Она уже идет! В научных, педагогических, юридических и др. кругах...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 20:42
Особенно хорошо это видно из материалов суда над неким господином - историком на днях в Вене.Дали 3 года, а могли дать 10...
Он, кстати, на аппеляцию подал. Пооадвокатствовать не желаете? Свободные места в тюрьме есть.
в ответ anatolij96 21.02.06 20:33
В ответ на:
Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших - это колоссальное преувеличение. Да и газовые камеры на основе циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).
Однако всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших - это колоссальное преувеличение. Да и газовые камеры на основе циклона-Б просто невозможно создать технически (это видно хотя бы из материалов суда над Дегешем в 1949 году).
Особенно хорошо это видно из материалов суда над неким господином - историком на днях в Вене.Дали 3 года, а могли дать 10...
Он, кстати, на аппеляцию подал. Пооадвокатствовать не желаете? Свободные места в тюрьме есть.
21.02.06 20:42
А 26,86% это много или мало? Чтобы ответить надо знать сколько процентов было евреев среди жителей эвакуируемых городов. Он это пытается Вам уже пятую страницу объяснить. Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
в ответ M-13_0002 21.02.06 15:57
В ответ на:
ГДЕ ДОКАЗАННЫЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ данных данных "Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
ГДЕ ДОКАЗАННЫЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ данных данных "Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
А 26,86% это много или мало? Чтобы ответить надо знать сколько процентов было евреев среди жителей эвакуируемых городов. Он это пытается Вам уже пятую страницу объяснить. Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.02.06 20:47
в ответ xenophil 21.02.06 20:38
Конечно сажают! Правильно делают! Если есть за что!
Вот Ирвинга недавно приговорили... Но он ведь уже сколько десятилетий этой мерзкой
писаниной занимается!
=============
Мог бы и далше писать, да наверное и пишет. Он между прочим сам поехал в Австрию, чтобы его посадили и в тюременной библиотеке нашол свою запрещ╦нную книгу.
Посмотрим что получится дальше, приговор пока ещ╦ не обжалован....
Вот Ирвинга недавно приговорили... Но он ведь уже сколько десятилетий этой мерзкой
писаниной занимается!
=============
Мог бы и далше писать, да наверное и пишет. Он между прочим сам поехал в Австрию, чтобы его посадили и в тюременной библиотеке нашол свою запрещ╦нную книгу.
Посмотрим что получится дальше, приговор пока ещ╦ не обжалован....
21.02.06 22:29
80 миллионов..Мля,как говориться,кто больше?..Откуда Вы сие содрали? Как мог Маркс создавать режим в СССР,если умер задолго до появления последнего?..Прич╦м здесь сионист Варбург? И какое отношение имеет Френкель к "гибели" 80 миллионов?
Как же,как же..Обсуждалось тут с год тому..Аж 15 миллионов изнасилованных насчитали..
В советском плену умерло свыше 400 000 пленных ВСЕХ национальностей..И известно это было давным-давно..Да и о потерянном миллионе в плену американском-вовсе не тайна..Кто интересуется--легко найд╦т..
Оста╦тся назвать причину сего холокоста..
в ответ anatolij96 21.02.06 20:33
В ответ на:
..Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
..Мы знаем о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР, политический режим которого создавался едва ли не исключительно евреями, начиная с Маркса и Варбургов и кончая Кагановичем, Френкелем, Ягодой и исполнителями их воли.
80 миллионов..Мля,как говориться,кто больше?..Откуда Вы сие содрали? Как мог Маркс создавать режим в СССР,если умер задолго до появления последнего?..Прич╦м здесь сионист Варбург? И какое отношение имеет Френкель к "гибели" 80 миллионов?В ответ на:
..ы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании.
..ы знаем, что после 1945 года американцы и русские убивали и насиловали немцев по всей Европе, от Литвы до Албании.
Как же,как же..Обсуждалось тут с год тому..Аж 15 миллионов изнасилованных насчитали..
В ответ на:
..Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна).
..Мы знаем, что уже после войны полтора миллиона немецких военнопленных умерло от голода (книга на эту тему, написанная несколько лет назад, до сего дня мало кому известна).
В советском плену умерло свыше 400 000 пленных ВСЕХ национальностей..И известно это было давным-давно..Да и о потерянном миллионе в плену американском-вовсе не тайна..Кто интересуется--легко найд╦т..
В ответ на:
..истинный холокост,в огне которого сгорело множество женщин и детей окруж╦н стеной молчания..
..истинный холокост,в огне которого сгорело множество женщин и детей окруж╦н стеной молчания..
Оста╦тся назвать причину сего холокоста..
21.02.06 23:53
Оппонент такого НЕ ИМЕЛ В ВИДУ??? ОППОНЕНТ НЕВМЕНЯЕМЫЙ??? ОППОНЕНТ ЗА ПОВОРОТЫ СВОЕГО ЯЗЫКА
НЕ ОТВЕЧАЕТ??? Вот что заявил оппонент (повторяю в н-ый раз)
И кое-каких других выссказывания тоже не было?
в ответ M-13_0002 21.02.06 15:57
В ответ на:
Опп. такого НЕ имел ввиду, это раз.
Опп. такого НЕ имел ввиду, это раз.
Оппонент такого НЕ ИМЕЛ В ВИДУ??? ОППОНЕНТ НЕВМЕНЯЕМЫЙ??? ОППОНЕНТ ЗА ПОВОРОТЫ СВОЕГО ЯЗЫКА
НЕ ОТВЕЧАЕТ??? Вот что заявил оппонент (повторяю в н-ый раз)
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
И кое-каких других выссказывания тоже не было?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 06:56
26,86% на декабрь 1941 это не много и не мало. Это завышенное количество. И совсем не обязательно по городам проводить. Есть как обобощающие данные так и детальные. Так, например, состав населения РФ по национальностям предпологает как детальный так и обобощенный анализ: процнер русских в оббшем. Или состав населения по национальностям на Украине по областям.
Да что и гворить: ваша братия (фотого и ко) приводин цифирки в виде процентного состава евреев среди всех нобелевских лауреатов, не уточняя статистику по странам и городам, где научные разработки велись. Ессно можно и по горам анализирвать. Но автор не ставил своей целье скорее всего подробный анализ эвакуации. Сважись с ним, навернякак у него есть ис-ходные данные.
Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года.
В то же врем.а произведем рассчет, сколько было иных национальностей, предполагаяй что 162 млн - население ССССР.
===
итого проц. состав эвакуир. других национальностей составлял в пределах 1 - 2 процентоф.
в ответ Пух 21.02.06 20:42
В ответ на:
А 26,86% это много или мало? Чтобы ответить надо знать сколько процентов было евреев среди жителей эвакуируемых городов. Он это пытается Вам уже пятую страницу объяснить. Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
А 26,86% это много или мало? Чтобы ответить надо знать сколько процентов было евреев среди жителей эвакуируемых городов. Он это пытается Вам уже пятую страницу объяснить. Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
26,86% на декабрь 1941 это не много и не мало. Это завышенное количество. И совсем не обязательно по городам проводить. Есть как обобощающие данные так и детальные. Так, например, состав населения РФ по национальностям предпологает как детальный так и обобощенный анализ: процнер русских в оббшем. Или состав населения по национальностям на Украине по областям.
Да что и гворить: ваша братия (фотого и ко) приводин цифирки в виде процентного состава евреев среди всех нобелевских лауреатов, не уточняя статистику по странам и городам, где научные разработки велись. Ессно можно и по горам анализирвать. Но автор не ставил своей целье скорее всего подробный анализ эвакуации. Сважись с ним, навернякак у него есть ис-ходные данные.
Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года.
В то же врем.а произведем рассчет, сколько было иных национальностей, предполагаяй что 162 млн - население ССССР.
===
итого проц. состав эвакуир. других национальностей составлял в пределах 1 - 2 процентоф.
22.02.06 08:45
"... К началу 1941 г. еврейское население Минска составляло 53 686 человек (37%)... "
(c)http://www.souz.co.il
в ответ Пух 21.02.06 20:42
В ответ на:
Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
Например в Минске было до войны 46% населения евреи. Если среди эвакуированных из Минска евреев было 26%, значит их было эвакуировано очень мало.
"... К началу 1941 г. еврейское население Минска составляло 53 686 человек (37%)... "
(c)http://www.souz.co.il
22.02.06 09:26
... из очередной мухи сделали слона и забили на мясо
... ну посадили ... и что?
... а Горбачов ... тем временем ... на свободе гуляет!
... а сколько он людям своей глупой болтовнёй бед принёс!
... все последние конфликты на его "совести" ... сотни тысяч жертв ²демократии²
... ну посадили ... и что?
... а Горбачов ... тем временем ... на свободе гуляет!
... а сколько он людям своей глупой болтовнёй бед принёс!
... все последние конфликты на его "совести" ... сотни тысяч жертв ²демократии²
22.02.06 09:34
полностью согласен, все эти попытки ревизионизма действителъно муха, по сравнению со слоном, мышиная возня...
да ничо, сидит...
А Африке дети голодают и на Рюгене птичий грипп нашли. Ужас.
в ответ кpeн 22.02.06 09:26
В ответ на:
из очередной мухи сделали слона
из очередной мухи сделали слона
полностью согласен, все эти попытки ревизионизма действителъно муха, по сравнению со слоном, мышиная возня...
В ответ на:
ну посадили ... и что?
ну посадили ... и что?
да ничо, сидит...
В ответ на:
а Горбачов ... тем временем ... на свободе гуляет
а Горбачов ... тем временем ... на свободе гуляет
А Африке дети голодают и на Рюгене птичий грипп нашли. Ужас.
22.02.06 09:39
... интересный ревизионизм получается!
... "ревизионизм" советской власти -хороший ревизионизм
... "ревизионизм" власти национал-социалистов -плохой
... а на факты -совсем слабо посмотреть?
... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф, послевоенную прессу?
... или ... историю ... только начиная со сказок шестидесятых годов изучать начинать?
... когда половину уже вытерли, а оставшуюся треть -запретили
... так и в Бога поверить можно ... без ревизионизма ... и в Чёрта
... "ревизионизм" советской власти -хороший ревизионизм
... "ревизионизм" власти национал-социалистов -плохой
... а на факты -совсем слабо посмотреть?
... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф, послевоенную прессу?
... или ... историю ... только начиная со сказок шестидесятых годов изучать начинать?
... когда половину уже вытерли, а оставшуюся треть -запретили
... так и в Бога поверить можно ... без ревизионизма ... и в Чёрта
22.02.06 09:51
Так в том то и дело..
посмотрели..
решили..
ну его нахер рисковать..
а то ещ╦ кто и вправду в эту националистическую муть поверит...
последствия до сих пор аукаются.....
не приведи господь...
в ответ кpeн 22.02.06 09:39
В ответ на:
а на факты -совсем слабо посмотреть?
... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф
а на факты -совсем слабо посмотреть?
... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф
Так в том то и дело..
посмотрели..
решили..
ну его нахер рисковать..
а то ещ╦ кто и вправду в эту националистическую муть поверит...
последствия до сих пор аукаются.....
не приведи господь...
22.02.06 10:30
... кто посмотрел? ... кто решил? ... почему не спросили?
... единственное, что интересно -ИХ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ ... чем это закончилось -общеизвестно
... почему я имею возможность читать работы Ленина, Сталина ... революционную прессу ... а Гитлера -нет ... чем он хуже? ...
... для меня -асбсолютно ничем ...
... неужели национал-социалисты все были дебилами? ... поголовно?
... то же, что нам сейчас "преподносят" -уж больно нестыковок много! ... больше вопросов возникает, чем получаешь ответов
... сборище идиотов ... двух фактов состыковать не могут ...
... уж их то ... ревизионировать -сам Бог велел
... единственное, что интересно -ИХ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ ... чем это закончилось -общеизвестно
... почему я имею возможность читать работы Ленина, Сталина ... революционную прессу ... а Гитлера -нет ... чем он хуже? ...
... для меня -асбсолютно ничем ...
... неужели национал-социалисты все были дебилами? ... поголовно?
... то же, что нам сейчас "преподносят" -уж больно нестыковок много! ... больше вопросов возникает, чем получаешь ответов
... сборище идиотов ... двух фактов состыковать не могут ...
... уж их то ... ревизионировать -сам Бог велел
22.02.06 10:37
если бы..
были бы идиотами, не было бы того, чего было.
А майн кампф читайте в инете
И какие вопросы волнуют?
И в какой запрещ╦нной литературе вы хотели бы ответы найти?
повторяю, майн кампф есть, можете почитать, мог бы и ссылку дать, только и сами найд╦те...
в ответ кpeн 22.02.06 10:30
В ответ на:
неужели национал-социалисты были сборищем идиотов?
неужели национал-социалисты были сборищем идиотов?
если бы..
были бы идиотами, не было бы того, чего было.
А майн кампф читайте в инете
В ответ на:
то же, что нам сейчас "преподносят" -уж больно нестыковок много! ... больше вопросов возникает, чем получаешь ответом
то же, что нам сейчас "преподносят" -уж больно нестыковок много! ... больше вопросов возникает, чем получаешь ответом
И какие вопросы волнуют?
И в какой запрещ╦нной литературе вы хотели бы ответы найти?
повторяю, майн кампф есть, можете почитать, мог бы и ссылку дать, только и сами найд╦те...
22.02.06 10:39
В головах людей и даже баварцев он не признан а НАВЯЗАН, как и история КПСС и др. Я знаю другое, в СССР евреев жалели и лелеяли и уровень жизни их там, благодаря их уму ,хитрости, коварству, таланту и заботе государства был намного выше чем у других народов, и не смотря на это они больше всех врут и плюют на СССР. И чем больше будет привелегий, помощи, заботы со стороны Германии, тем смачнее будет харчек немцам если дядя СЭМ попросит и заплатит.
в ответ xenophil 21.02.06 12:43
В ответ на:
Потомучто Холокост общепризнан.
Потомучто Холокост общепризнан.
В головах людей и даже баварцев он не признан а НАВЯЗАН, как и история КПСС и др. Я знаю другое, в СССР евреев жалели и лелеяли и уровень жизни их там, благодаря их уму ,хитрости, коварству, таланту и заботе государства был намного выше чем у других народов, и не смотря на это они больше всех врут и плюют на СССР. И чем больше будет привелегий, помощи, заботы со стороны Германии, тем смачнее будет харчек немцам если дядя СЭМ попросит и заплатит.
22.02.06 10:49
в ответ kurban04 22.02.06 10:37
... да не в этом дело!
... даже в гнилом американском суде ВЫСЛУШИВАЮТ обе стороны
... а ... когда тебе только с одной трибуны далдонят, то это уже болезнь ...
... болезнь общества
... а там ... как эту болезнь обозвать ... да хоть демократией!
... краше ... она только в пустых головах становится
... даже в гнилом американском суде ВЫСЛУШИВАЮТ обе стороны
... а ... когда тебе только с одной трибуны далдонят, то это уже болезнь ...
... болезнь общества
... а там ... как эту болезнь обозвать ... да хоть демократией!
... краше ... она только в пустых головах становится
22.02.06 10:51
Так читают, перечитывают, научные статьи пишут, монографии, конференции проходят...
Некоторые даже говорят, что "слишком много" делается в данном вопросе... Мол: "Сколько можно."
А некоторые только завывают; говорят, что их в архивы не пускают, которые в отличии от долгое время засекреченных советских
архивов НЕ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ; утверждают, что они жрецы, обладающие "незасекреченной истиной"; создают вокруг себя ореол
мучеников, борцов за истину... И все на благо "немецкого народа" (или какого-нибудь другого). Знаем мы из незасекреченной истории,
что это за "благо"... Причем, не только для евреев... Для тех "жрецов" человеческие жизни мало стоили... В том числе и жизни немцев...
А если вопрос ОЧЕНь волнует, вам никто не запрещает заняться профессионально историей! Был один какое-то время,
почитаемый неонацистами кадр. Химик и фармацевт. "Муж науки". СОМНЕВАЛСЯ! Не верил в эти "мифы" и "басни"...
Решил опровергнуть мифы об Аушвитце. Погрузился в исследования. Очень педантично
работал. Пытался создать научный труд, который должен был "наконец-то" опровергнуть все эти "басни и мифы". В конце концов
он своими работами пришел не только к противолоположному выводу, он еще и очень точно (педантично точно!) показал, как именно
работала эта машина уничтожения! Все детали и техники по полочкам разложил... Т. е. внес довольно весомую лепту в науку.
С тех пор его неонацисты и другие "Борцы за справедливость" перестали любить и жаловать... Они ему после этого долго жить не
давали! И после его смерти все еще угомониться не могут... Обиделись...
Вот его книжки:
Jean Claude Pressac
Technique and operation of the gas chambers. - New York : Beate Klarsfeld Foundation, 1989) (кажется, в интернете стоит)
Die Krematorien von Auschwitz : die Technik des Massenmordes. - München : Piper, 1994. - ISBN 3-492-12193-4
Вот еще пару "борцов за справедливость": Committee for Open Debate On the Holocaust. В Америке "работают". Даже
обьявления в газетах публиковали. Широкомасштабные компании проводили... В американских университетских газетах, например.
Отрицают газовые камеры...
А вот напоследок "научная методика" тех Auschwitzleugner, которые пытаются создать имидж научности. Сноски печатают...
Библиографии в конце книжек стоят:
In der Folge entstanden eine Vielzahl von Publikationen √ zunächst als Aufsätze in revisionistischen Zeitschriften oder als Bücher, später als bis heute abrufbare Webseiten im Internet √ mit zwei typischen Kennzeichen: Sie sind wie eine wissenschaftliche Arbeit gespickt mit Fußnoten und Zitaten, zitieren sich aber immer wieder gegenseitig. Wer eine solche Schrift liest, wird argumentativ permanent im Kreis herumgeführt, da der eine Leugner stets den anderen Leugner als Quelle benennt. In vielen Fällen ist das für einen Laien nicht sofort erkennbar: So zitiert └Manfred Köhler⌠ in vielen seiner Werke stets └Ernst Gauss⌠, ebenso wie umgekehrt └Ernst Gauss⌠ große Stücke auf └Manfred Köhler⌠ hält. Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat ermittelt, dass beide Namen Pseudonyme von Germar Rudolf sind, der noch über geschätzte 10 weitere Alibi-Namen benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung (это цитата из википедии; лучше всего взять эти книжки в руки; почитать;
посмотреть, какая у них "методика"; а потом в мусоропровод или, пардон, в туалет... Они, правда, на "неподготовленных",
"наивных" и "любителей" расчитаывают...)
Вы такое переписывание истории имели в виду???
Один пишет какой-то ненаучный или псевдонаучный бред, второй на его ненаучный бред ссылается,
третий пишет научно"подобную" книжку, ссылаясь на этих двух ребят... И так по цепочке. А потом в "бой идут" обоюдные ссылки...
"Ты - мне, я - тебе." Расчитано на идиотов, пардон, "любителей собственного сока" и наивных людей, невнимательно читающих
этот бред. Т. е. на неуважающих СЕБЯ людей... Ну, или на тех, кто любит, чтобы из него делали идиота...
Вот еще один "научный метод" некоторых ребят:
Eine beliebte Methode besteht darin, kritische Autoren zu vereinnahmen und ihre Texte ohne ihr Wissen und ihre Erlaubnis zu verwenden. Sie fanden ihre Namen unversehens auf Mitarbeiterlisten in rechtsextremen Publikationen wieder: └Bei uns veröffentlichten bereits folgende Autoren┘⌠. Auch auf diese Weise wird versucht, die eigene Holocaustleugnung als diskussionswürdigen Teil eines └wissenschaftlichen Diskurses⌠ aufzuwerten.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung)
Для тех, кто не достаточно хорошо владеет немецким, переведу: Некоторые ребята из псевдонаучных кругов ссылаются для создания ореола научности
на то, что в их "рядах" работают известные ученые и специалисты. Они в списках их "сотрудников" иногда "числятся"...
в ответ кpeн 22.02.06 09:39
В ответ на:
... а на факты -совсем слабо посмотреть? ... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф, послевоенную прессу?
... а на факты -совсем слабо посмотреть? ... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф, послевоенную прессу?
Так читают, перечитывают, научные статьи пишут, монографии, конференции проходят...
Некоторые даже говорят, что "слишком много" делается в данном вопросе... Мол: "Сколько можно."
А некоторые только завывают; говорят, что их в архивы не пускают, которые в отличии от долгое время засекреченных советских
архивов НЕ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ; утверждают, что они жрецы, обладающие "незасекреченной истиной"; создают вокруг себя ореол
мучеников, борцов за истину... И все на благо "немецкого народа" (или какого-нибудь другого). Знаем мы из незасекреченной истории,
что это за "благо"... Причем, не только для евреев... Для тех "жрецов" человеческие жизни мало стоили... В том числе и жизни немцев...
А если вопрос ОЧЕНь волнует, вам никто не запрещает заняться профессионально историей! Был один какое-то время,
почитаемый неонацистами кадр. Химик и фармацевт. "Муж науки". СОМНЕВАЛСЯ! Не верил в эти "мифы" и "басни"...
Решил опровергнуть мифы об Аушвитце. Погрузился в исследования. Очень педантично
работал. Пытался создать научный труд, который должен был "наконец-то" опровергнуть все эти "басни и мифы". В конце концов
он своими работами пришел не только к противолоположному выводу, он еще и очень точно (педантично точно!) показал, как именно
работала эта машина уничтожения! Все детали и техники по полочкам разложил... Т. е. внес довольно весомую лепту в науку.
С тех пор его неонацисты и другие "Борцы за справедливость" перестали любить и жаловать...
Они ему после этого долго жить недавали! И после его смерти все еще угомониться не могут... Обиделись...
Вот его книжки:
Jean Claude Pressac
Technique and operation of the gas chambers. - New York : Beate Klarsfeld Foundation, 1989) (кажется, в интернете стоит)
Die Krematorien von Auschwitz : die Technik des Massenmordes. - München : Piper, 1994. - ISBN 3-492-12193-4
Вот еще пару "борцов за справедливость": Committee for Open Debate On the Holocaust. В Америке "работают". Даже
обьявления в газетах публиковали. Широкомасштабные компании проводили... В американских университетских газетах, например.
Отрицают газовые камеры...
А вот напоследок "научная методика" тех Auschwitzleugner, которые пытаются создать имидж научности. Сноски печатают...
Библиографии в конце книжек стоят:
In der Folge entstanden eine Vielzahl von Publikationen √ zunächst als Aufsätze in revisionistischen Zeitschriften oder als Bücher, später als bis heute abrufbare Webseiten im Internet √ mit zwei typischen Kennzeichen: Sie sind wie eine wissenschaftliche Arbeit gespickt mit Fußnoten und Zitaten, zitieren sich aber immer wieder gegenseitig. Wer eine solche Schrift liest, wird argumentativ permanent im Kreis herumgeführt, da der eine Leugner stets den anderen Leugner als Quelle benennt. In vielen Fällen ist das für einen Laien nicht sofort erkennbar: So zitiert └Manfred Köhler⌠ in vielen seiner Werke stets └Ernst Gauss⌠, ebenso wie umgekehrt └Ernst Gauss⌠ große Stücke auf └Manfred Köhler⌠ hält. Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat ermittelt, dass beide Namen Pseudonyme von Germar Rudolf sind, der noch über geschätzte 10 weitere Alibi-Namen benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung (это цитата из википедии; лучше всего взять эти книжки в руки; почитать;
посмотреть, какая у них "методика"; а потом в мусоропровод или, пардон, в туалет... Они, правда, на "неподготовленных",
"наивных" и "любителей" расчитаывают...)
Вы такое переписывание истории имели в виду???
Один пишет какой-то ненаучный или псевдонаучный бред, второй на его ненаучный бред ссылается,
третий пишет научно"подобную" книжку, ссылаясь на этих двух ребят... И так по цепочке. А потом в "бой идут" обоюдные ссылки...
"Ты - мне, я - тебе." Расчитано на идиотов, пардон, "любителей собственного сока" и наивных людей, невнимательно читающих
этот бред. Т. е. на неуважающих СЕБЯ людей... Ну, или на тех, кто любит, чтобы из него делали идиота...
Вот еще один "научный метод" некоторых ребят:
Eine beliebte Methode besteht darin, kritische Autoren zu vereinnahmen und ihre Texte ohne ihr Wissen und ihre Erlaubnis zu verwenden. Sie fanden ihre Namen unversehens auf Mitarbeiterlisten in rechtsextremen Publikationen wieder: └Bei uns veröffentlichten bereits folgende Autoren┘⌠. Auch auf diese Weise wird versucht, die eigene Holocaustleugnung als diskussionswürdigen Teil eines └wissenschaftlichen Diskurses⌠ aufzuwerten.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung)
Для тех, кто не достаточно хорошо владеет немецким, переведу: Некоторые ребята из псевдонаучных кругов ссылаются для создания ореола научности
на то, что в их "рядах" работают известные ученые и специалисты. Они в списках их "сотрудников" иногда "числятся"...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 11:57
в ответ turgai 22.02.06 10:39
Скажите честно, вы ответ ожидаете? Мне почему-то кажется (поправьте меня, если ошибаюсь),
что у вас мнение уже сформировано. Вы хотите, чтобы я вам подтвердил ваше мнение?
А про баварцев и немцев... Это зависит от круга общения. Баварцы и немцы очень разные бывают.
Это со стороны (или иногда изнутри) кажется, что это монолитное целое! Такая же ситуация с евреями,
китайцами, венграми... Люди разные бывают... Я знаю ОЧЕНь много немцев, которые ИСКРЕННЕ презирают
отрицание Холокоста. Есть и другие... Обычно это люди, объективно или субъективно обделенные обществом...
Сейчас их на востоке Германии много... Есть и просто наивные... И "завидующие"... И другие...
Проблема в том, что среди вами названных людей это мнение часто распространено по одной интересной
социальнопсихологической причине.. (Есть на эту тему научные работы...) Им кажется, что признание Холокоста, каким-то
образом не дает им возможность помнить о своем горе... Им кажется (часто они это сами не осознают), что
признание Холокоста мешает им говорить о своем горе, о том, что и многие немцы пострадали...
Пострадали!!!!
Нужно, правда, помнить, чьей "идеей" было развязывание этой ужасной войны... Гитлеры, Гимлеры....
Я бы посоветовал людям с такими субьективными проблемами задуматься над этим, плюнуть в морды этих бритоголовых идеологов,
которые собирают на улицах "обделенных" ребят и одурманивают их... Именно так можно "отреагироваться" на этих
придурках, которые пытаются внушить нам их мерзкие мифы и басни....
И еще, напоследок... Личное горе на весах истории трудно взвесить... ФАКТ Холокоста не является препятствием для
осбуждения "своего" горя... Пострадали не только евреи... Да, Холокост - это непостижимо нормальному уму. Это прецедентный случай...
Пострадали во время Второй мировой синти и рома (цыгане) (их тоже пытались истребить), гомосексуалисты (и им похожую участь
предусмотрели), душевно больные (на них часто техника газовых камер тестировалась)... Пострадали очень (!) многие русские, украинцы,
поляки, чехи и др.... Пострадали и многие немцы!!! На эту тему написано много научных книг... Эта тема обсуждается общественностью.
Пострадали и российские немцы, неимеющие никакого отношения к 3. Рейху!
Упоминание одного аспекта не подразумевает, что нужно оспаривать другой аспект, "другое" горе... Но не помешает для понимания
общей картины, взаимосвязей и каузальных зависимостей помнить, что существует не только "свое" горе... Существует и чужое горе!
И лучше делать общие выводы, чем выводы, которые заключаются в взаимном непонимании, взаимных обвинениях, взаимной озлобленности!
Лучше делать правильные выводы из истории сейчас (пока не поздно), чем "потом"...
П. С. А по поводу евреев в СССР. Вы ответ ожидаете? Я вам лучше искренний совет дам: Не ищите козлов отпущения! Мне кажется, что
вы всеже порядочный человек. Тут в ДК много непорядочных господ... Вы же сами знаете, как многие немцы относятся к российских немцам!
Тут этот вопрос уже обсуждали... Иногда создается впечатление, что они (не только они) иногда играют роль КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ...
Да, есть преступники, наркоманы среди них... Но это всеже маленькое меньшинство... (О проблемах, правда, говорить нужно. Делать из них табу не надо.)
Вы сами говорили недавно в другом контексте, что "коренные немцы" (они, кстати, тоже очень разные бывают!) часто думают, ч
то российским немцам все с неба падает, все государство дарит... Типичный пример: "козлы отпущения", объекты зависти, страхов и фобий...
Вам не кажется, что ТОТ ЖЕ механизм (правда, с другими историческими корнями, иногда с немного другими аргументационными фигурами)
срабатывает и у антисемитов, юдофобов и просто наивных людей с предрассудками по отношению к евреям?
Я от вас ответа не ожидаю... Мне, честное слово, кажется, что вы порядочный человек. Просто подумайте на досуге над тем, что я сказал...
(Не потому, что это я сказал... Потому, что этот вопрос вам видимо небезразличен...) И не слушайте, если вы себя уважете, всяких "жрецов"-самозванцев в ДК и за его пределами... Лучше вспомните тех евреев из Казахстана, о которых вы так часто говорите... Поверьте, евреи такие же люди как и все... (Казахстанские евреи не исключение!) Среди них много порядочных людей. Есть проходимцы, нахалы, хамы... "В семье не без урода!" Евреи в данном случае не исключение...
В Казахстане вы же с ними общались! И предрассудков, вы говорите, не было. И у них не было. А теперь появились... Предрассудки появляются
тогда, когда разум отключается....
Больше мне вам сказать нечего... Все зависит от желания. Если желание есть, то предрассудки можно отбросить, можно разоблачить
их абсурдность... Ну, а если нет... Лучше пригласите знакомого еврея (если у вас есть такие знакомые) в пивную или к себе домой,
чем читать бред некоторых форумчан. Может тогда общий язык найдете? Если конечно взаимные обвинения не надоели...
что у вас мнение уже сформировано. Вы хотите, чтобы я вам подтвердил ваше мнение?
А про баварцев и немцев... Это зависит от круга общения. Баварцы и немцы очень разные бывают.
Это со стороны (или иногда изнутри) кажется, что это монолитное целое! Такая же ситуация с евреями,
китайцами, венграми... Люди разные бывают... Я знаю ОЧЕНь много немцев, которые ИСКРЕННЕ презирают
отрицание Холокоста. Есть и другие... Обычно это люди, объективно или субъективно обделенные обществом...
Сейчас их на востоке Германии много... Есть и просто наивные... И "завидующие"... И другие...
Проблема в том, что среди вами названных людей это мнение часто распространено по одной интересной
социальнопсихологической причине.. (Есть на эту тему научные работы...) Им кажется, что признание Холокоста, каким-то
образом не дает им возможность помнить о своем горе... Им кажется (часто они это сами не осознают), что
признание Холокоста мешает им говорить о своем горе, о том, что и многие немцы пострадали...
Пострадали!!!!
Нужно, правда, помнить, чьей "идеей" было развязывание этой ужасной войны... Гитлеры, Гимлеры....
Я бы посоветовал людям с такими субьективными проблемами задуматься над этим, плюнуть в морды этих бритоголовых идеологов,
которые собирают на улицах "обделенных" ребят и одурманивают их... Именно так можно "отреагироваться" на этих
придурках, которые пытаются внушить нам их мерзкие мифы и басни....
И еще, напоследок... Личное горе на весах истории трудно взвесить... ФАКТ Холокоста не является препятствием для
осбуждения "своего" горя... Пострадали не только евреи... Да, Холокост - это непостижимо нормальному уму. Это прецедентный случай...
Пострадали во время Второй мировой синти и рома (цыгане) (их тоже пытались истребить), гомосексуалисты (и им похожую участь
предусмотрели), душевно больные (на них часто техника газовых камер тестировалась)... Пострадали очень (!) многие русские, украинцы,
поляки, чехи и др.... Пострадали и многие немцы!!! На эту тему написано много научных книг... Эта тема обсуждается общественностью.
Пострадали и российские немцы, неимеющие никакого отношения к 3. Рейху!
Упоминание одного аспекта не подразумевает, что нужно оспаривать другой аспект, "другое" горе... Но не помешает для понимания
общей картины, взаимосвязей и каузальных зависимостей помнить, что существует не только "свое" горе... Существует и чужое горе!
И лучше делать общие выводы, чем выводы, которые заключаются в взаимном непонимании, взаимных обвинениях, взаимной озлобленности!
Лучше делать правильные выводы из истории сейчас (пока не поздно), чем "потом"...
П. С. А по поводу евреев в СССР. Вы ответ ожидаете? Я вам лучше искренний совет дам: Не ищите козлов отпущения! Мне кажется, что
вы всеже порядочный человек. Тут в ДК много непорядочных господ... Вы же сами знаете, как многие немцы относятся к российских немцам!
Тут этот вопрос уже обсуждали... Иногда создается впечатление, что они (не только они) иногда играют роль КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ...
Да, есть преступники, наркоманы среди них... Но это всеже маленькое меньшинство... (О проблемах, правда, говорить нужно. Делать из них табу не надо.)
Вы сами говорили недавно в другом контексте, что "коренные немцы" (они, кстати, тоже очень разные бывают!) часто думают, ч
то российским немцам все с неба падает, все государство дарит... Типичный пример: "козлы отпущения", объекты зависти, страхов и фобий...
Вам не кажется, что ТОТ ЖЕ механизм (правда, с другими историческими корнями, иногда с немного другими аргументационными фигурами)
срабатывает и у антисемитов, юдофобов и просто наивных людей с предрассудками по отношению к евреям?
Я от вас ответа не ожидаю... Мне, честное слово, кажется, что вы порядочный человек. Просто подумайте на досуге над тем, что я сказал...
(Не потому, что это я сказал... Потому, что этот вопрос вам видимо небезразличен...) И не слушайте, если вы себя уважете, всяких "жрецов"-самозванцев в ДК и за его пределами... Лучше вспомните тех евреев из Казахстана, о которых вы так часто говорите... Поверьте, евреи такие же люди как и все... (Казахстанские евреи не исключение!) Среди них много порядочных людей. Есть проходимцы, нахалы, хамы... "В семье не без урода!" Евреи в данном случае не исключение...
В Казахстане вы же с ними общались! И предрассудков, вы говорите, не было. И у них не было. А теперь появились... Предрассудки появляются
тогда, когда разум отключается....
Больше мне вам сказать нечего... Все зависит от желания. Если желание есть, то предрассудки можно отбросить, можно разоблачить
их абсурдность... Ну, а если нет...
Лучше пригласите знакомого еврея (если у вас есть такие знакомые) в пивную или к себе домой, чем читать бред некоторых форумчан. Может тогда общий язык найдете? Если конечно взаимные обвинения не надоели...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:10
в ответ eh-prokachu 22.02.06 11:00
Вы уж сами поищите! Вы же даже, говорите, в архив ходили! Вы что, просто так туда пошли?
В какой архив, собственно??? Архивов тысячи! Прежде чем идти в архив обычно заглядывают в справочники,
библиографии, списки фондов, описи!!! Если вы на самом деле ходили в архив, то вы, если вы, конечно не хотели
просто прогуляться, должны были это сделать! Если вы это сделали, то вы прекрасно знаете, где что находится и в какие
архивы нужно идти в данном вопросе! Если нет, то вы просто потеряли время. Сходите, если вас этот вопрос волнует,
к профессиональному историку на консультацию! Когда появляются юридические вопросы, обычно идут к адвокату...
Он дает консультацию. В исторической науке тоже существуют люди, которые могут дать вам консультацию!
И отдельными вопросами занимаются отдельные специалисты! А дилетантсво в науке опасно. Просто так в архив не ходят.
Обычно перед таким походом соответствующе подготавливаются.
Ну или загляните в серьезную научную библиографию или монографию на эту тему! О проследите, на что ссылаются!
В серьезных трудах в отличии от "оппозиционных сайтов" ссылаются на первоисточники. Или на труды, которые ссылаются
на первоисточники! Это на "оппозиционнных сайтах" ссылаются друг на друга... По цепочке...
Продолжение дискуссии считаю бессмысленным...
В какой архив, собственно??? Архивов тысячи! Прежде чем идти в архив обычно заглядывают в справочники,
библиографии, списки фондов, описи!!! Если вы на самом деле ходили в архив, то вы, если вы, конечно не хотели
просто прогуляться, должны были это сделать! Если вы это сделали, то вы прекрасно знаете, где что находится и в какие
архивы нужно идти в данном вопросе! Если нет, то вы просто потеряли время. Сходите, если вас этот вопрос волнует,
к профессиональному историку на консультацию! Когда появляются юридические вопросы, обычно идут к адвокату...
Он дает консультацию. В исторической науке тоже существуют люди, которые могут дать вам консультацию!
И отдельными вопросами занимаются отдельные специалисты! А дилетантсво в науке опасно. Просто так в архив не ходят.
Обычно перед таким походом соответствующе подготавливаются.
Ну или загляните в серьезную научную библиографию или монографию на эту тему! О проследите, на что ссылаются!
В серьезных трудах в отличии от "оппозиционных сайтов" ссылаются на первоисточники. Или на труды, которые ссылаются
на первоисточники! Это на "оппозиционнных сайтах" ссылаются друг на друга... По цепочке...
Продолжение дискуссии считаю бессмысленным...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:18
в ответ xenophil 22.02.06 12:10
В университетах профессора дают бесплатные консультанции для студентов. Уверен, что большинство профессоров
и вам дадут консультацию! Найдите специалиста! Если хотите, я вам телефон дам!
Вы подготовьте вопросы (у профессоров часто времени мало) и получите консультацию! Вы уж соизвольте потрудиться, если
хотите на самом деле перепроверить ваши "сомнения"! Это всеже кропотливая работа! Один поход в архив ничего не меняет...
и вам дадут консультацию! Найдите специалиста! Если хотите, я вам телефон дам!
Вы подготовьте вопросы (у профессоров часто времени мало) и получите консультацию! Вы уж соизвольте потрудиться, если
хотите на самом деле перепроверить ваши "сомнения"! Это всеже кропотливая работа! Один поход в архив ничего не меняет...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:38
в ответ кpeн 22.02.06 12:27
Я вам отвечать не буду. Я вам посоветую лучше монументальную научную монографию на эту тему...
Она для научной книги легко чиается. Написана для широкой публики. Получила даже литературные премии!
Orlando Figes, "А People's Tragedy. The Russian Revolution 1891-1924", London 1996
Немецкий перевод: Orlando Figes, "Die Tragödie eines Volkes. Die Epoche der russischen Revolution 1891 bis 1924",
München 2001.
Я на эту книгу пару месяцев назад в дискуссии с Др. Кригерем ссылался. И страницы по поводу "еврейской революции"
приводил. Вы поищите, если хотите, что я там писал! Или, еще лучше, почитайте книгу ВНИМАТЕЛьНО! Может кое-что
встанет на свои места... Кое-какие предрассудки развеятся...
Продолжение дискуссии не считаю целесообразным... Только после прочтения ссылок... Да и са вами, честно говоря,
неприятно общаться... ИМХО. Вы на других ветках вели себя, пардон, по-хамски... С хамами не общаюсь...
Она для научной книги легко чиается. Написана для широкой публики. Получила даже литературные премии!
Orlando Figes, "А People's Tragedy. The Russian Revolution 1891-1924", London 1996
Немецкий перевод: Orlando Figes, "Die Tragödie eines Volkes. Die Epoche der russischen Revolution 1891 bis 1924",
München 2001.
Я на эту книгу пару месяцев назад в дискуссии с Др. Кригерем ссылался. И страницы по поводу "еврейской революции"
приводил. Вы поищите, если хотите, что я там писал! Или, еще лучше, почитайте книгу ВНИМАТЕЛьНО! Может кое-что
встанет на свои места... Кое-какие предрассудки развеятся...
Продолжение дискуссии не считаю целесообразным... Только после прочтения ссылок... Да и са вами, честно говоря,
неприятно общаться... ИМХО. Вы на других ветках вели себя, пардон, по-хамски... С хамами не общаюсь...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:41
в ответ eh-prokachu 22.02.06 12:31
Вам телефон дать? Вы с ними поговорите! Я этой темой профессионально не занимаюсь.
У меня другие профессиональные интересы. Я вам достаточно ясно сказал, что могу посоветовать
специалиста! Он вам даст наиболее компетентные консультации!
Вы же, мне почему-то кажется, историю про архив просто придумали. Я ошибаюсь?
У меня другие профессиональные интересы. Я вам достаточно ясно сказал, что могу посоветовать
специалиста! Он вам даст наиболее компетентные консультации!
Вы же, мне почему-то кажется, историю про архив просто придумали. Я ошибаюсь?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:43
в ответ xenophil 22.02.06 12:38
... http://www.berlinverlag.de/Authors/microsite.asp?id=75§ion=1
... посмотрите, сколько ему лет! ... что этот иностранец может написать о Русской Революции!!!???
... посмотрите, сколько ему лет! ... что этот иностранец может написать о Русской Революции!!!???
22.02.06 12:53
в ответ xenophil 22.02.06 12:41
Нет, ето вы ошибаетесь и не только по поводу архива, а был я в нём в Берлине, в центральном так сказать.
Советы же давать не надо, оставьте их себе, вот ведь любовь советовать вместо того, что бы немного поработать.
Телефон?? Вы дадите мне телефон? Бесплатно и работающий? Не верю! Тут наверняка махинация как во всех ваших высказываниях, за пересылку и то в 10-ти кратном размере наверное запросите. Я же вам ясно написал....мне не нужны ни ваши профессора, ни нудные разглагольствования. Дайте одну единственную ссылку на данные о погибших в Германии евреях обработанную до 1952 года.
Советы же давать не надо, оставьте их себе, вот ведь любовь советовать вместо того, что бы немного поработать.
Телефон?? Вы дадите мне телефон? Бесплатно и работающий? Не верю! Тут наверняка махинация как во всех ваших высказываниях, за пересылку и то в 10-ти кратном размере наверное запросите. Я же вам ясно написал....мне не нужны ни ваши профессора, ни нудные разглагольствования. Дайте одну единственную ссылку на данные о погибших в Германии евреях обработанную до 1952 года.
22.02.06 12:54
в ответ кpeн 22.02.06 12:43
Вы загляните в его библиографию и посмотрите сколько он материалов проработал, а потом
судите о качестве его работы! А то, что он иностранец ни имеет абсолютно никакого значения.
Сейчас серьезные научные труды по "отечественной" истории обычно выходят заграницей!
Иногда их пишут эмигранты... Я знаю людей (коренных немцев), которые пишут книги по
русской истории, владеют практически всеми славянскими языками и пишут монументальные труды по
"отечественной истории". Иногда их переводят на русский.
Но я понимаю, что у вас другие интересы познания! Тут меня упрекали в том, что я ссылку не дал.
Я вам ее дал! Вы ее не прочли, просто заглянули в гугль и посмотрели, сколько автору лет и где он живет...
После этого вы дискутировать хотите? Подискутируйте с кем-нибудь другим!
П. С. Эта книга показывает все ужасы красного (и белого) террора... Вы же просто смотрите на совершенно
абсурдные критерии... Вы ее, уверен, читать не будете. У вас "все ходы заранее записаны".
судите о качестве его работы! А то, что он иностранец ни имеет абсолютно никакого значения.
Сейчас серьезные научные труды по "отечественной" истории обычно выходят заграницей!
Иногда их пишут эмигранты... Я знаю людей (коренных немцев), которые пишут книги по
русской истории, владеют практически всеми славянскими языками и пишут монументальные труды по
"отечественной истории". Иногда их переводят на русский.
Но я понимаю, что у вас другие интересы познания! Тут меня упрекали в том, что я ссылку не дал.
Я вам ее дал! Вы ее не прочли, просто заглянули в гугль и посмотрели, сколько автору лет и где он живет...
После этого вы дискутировать хотите? Подискутируйте с кем-нибудь другим! П. С. Эта книга показывает все ужасы красного (и белого) террора... Вы же просто смотрите на совершенно
абсурдные критерии... Вы ее, уверен, читать не будете. У вас "все ходы заранее записаны".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 12:59
Телефон, еmail... Что угодно...
А верите вы или нет - меня это не интересует. Вы могли убедиться после получения телефона
в моей честности... Я вам ЧЕСТНО сказал, что есть люди, которые в ЭТОМ вопросе БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТЫ,
ЧЕМ Я и МОГУТ ДАТь вам БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫЙ ОТВЕТ. У меня другие профессиональные интересы.
Вы же предпочли выссказывать свои предположения относительно моей "честности"...
Будьте здоровы!
в ответ eh-prokachu 22.02.06 12:53
В ответ на:
Телефон?? Вы дадите мне телефон? Бесплатно и работающий? Не верю!
Телефон?? Вы дадите мне телефон? Бесплатно и работающий? Не верю!
Телефон, еmail... Что угодно...
А верите вы или нет - меня это не интересует. Вы могли убедиться после получения телефона
в моей честности... Я вам ЧЕСТНО сказал, что есть люди, которые в ЭТОМ вопросе БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТЫ,
ЧЕМ Я и МОГУТ ДАТь вам БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТНЫЙ ОТВЕТ. У меня другие профессиональные интересы.
Вы же предпочли выссказывать свои предположения относительно моей "честности"...
Будьте здоровы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 13:32
П. С. А вам, простите за нескромность, сколько лет?
Вам бы перо в руки и научные рецензии писать! Вы бы точно "отличились"! Новые
критерии оценки научных работ ввели бы!
в ответ кpeн 22.02.06 12:43
В ответ на:
посмотрите, сколько ему лет!
посмотрите, сколько ему лет!
П. С. А вам, простите за нескромность, сколько лет?
Вам бы перо в руки и научные рецензии писать! Вы бы точно "отличились"!
Новыекритерии оценки научных работ ввели бы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 13:33
А среди эвакуированных только 26 процентов. Я и говорю - пропорционально мало
в ответ Onkel Gustav 22.02.06 08:45
В ответ на:
К началу 1941 г. еврейское население Минска составляло 53 686 человек (37%)...
К началу 1941 г. еврейское население Минска составляло 53 686 человек (37%)...
А среди эвакуированных только 26 процентов. Я и говорю - пропорционально мало
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.02.06 13:42
Угу. Вот и мы о том же. Это может быть и мало и много.
А может вы сами потрудетесь свои тезисы доказать?
А это много или мало?
в ответ M_13_0003a0 22.02.06 06:56
В ответ на:
26,86% на декабрь 1941 это не много и не мало.
26,86% на декабрь 1941 это не много и не мало.
Угу. Вот и мы о том же. Это может быть и мало и много.
В ответ на:
Но автор не ставил своей целье скорее всего подробный анализ эвакуации. Сважись с ним, навернякак у него есть ис-ходные данные.
Но автор не ставил своей целье скорее всего подробный анализ эвакуации. Сважись с ним, навернякак у него есть ис-ходные данные.
А может вы сами потрудетесь свои тезисы доказать?
В ответ на:
Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года
Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года
А это много или мало?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.02.06 13:48
Разрешите уточнить... 26% среди тех, чья этническая принадлежность была идентифицирована!
(Т. е. среди ~ 25 % эвакуированных из определенных регионов...)
Это всеже существенная разница. См. мой комментарий выше.
П. С. Вы господину с цифрой 13 на груди лучше обьясните смысл "истории" про пингвинов!
И про южноафриканцев... Он, мне кажется, логику сравнения не понял...
в ответ Пух 22.02.06 13:33
В ответ на:
А среди эвакуированных только 26 процентов.
А среди эвакуированных только 26 процентов.
Разрешите уточнить... 26% среди тех, чья этническая принадлежность была идентифицирована!
(Т. е. среди ~ 25 % эвакуированных из определенных регионов...)
Это всеже существенная разница. См. мой комментарий выше.
П. С. Вы господину с цифрой 13 на груди лучше обьясните смысл "истории" про пингвинов!
И про южноафриканцев... Он, мне кажется, логику сравнения не понял...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 13:52
в ответ xenophil 22.02.06 13:48
И обьясните ему, пожалуйста, если сможете, почему, например, узбеки были раньше в Узбекистане,
чем эвакуированные в Узбекистан из европейской части СССР! Дело видимо в степени
"информированности"!
чем эвакуированные в Узбекистан из европейской части СССР!
Дело видимо в степени "информированности"!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 14:22
в ответ eh-prokachu 22.02.06 14:07
нет, вы ошибаетесь. Я вам предложил дать телефон. И сатл ждать ваш ответ. А вы меня нагло
обвинили в "нечестности", что я вам мок нефункционирующие телефоны, или какие-то платные номера
дам...
Вы где живете? В Берлине, насколько я понял? Дать вам координаты одного из специалистов в Берлине?
(Я сам не из Берлина.)
Вот: http://www.tu-berlin.de/~zfa/ Там много специалистов. Например, Prof. Dr. Wolfgang Benz (Leiter), zfa10154@mailbox.tu-berlin.de
oder schriftlich:
Ernst-Reuter-Platz 7
10587 Berlin
Tel: 314-23154 oder Fax: 314-21136
Они в том числе на тему историографических попыток ревизионизма научные работы писали...
Узнайте, когда у него Sprechstunde (консультация,0); напишите ему (или позвоните), что вас интересует;
подготовьте ваши вопросы компактно (у профессоров часто мало времени). Он вам врядли лекцию на эту
тему прочтет. Он скорее всего даст вам пару ссылок и даст пару советов. Скажите, что вы подготавливаете статью в какую-нибудь, например,
русскоязычную ненаучную газету. Если же он окажется очень занятым, спросите у него к кому вы можете обратиться!
Если не получите удовлетворительную консультацию (многое зависит от того, как вы обставите вашу просьбу), то я
могу дать вам еще пару телефонов...
обвинили в "нечестности", что я вам мок нефункционирующие телефоны, или какие-то платные номера
дам...
Вы где живете? В Берлине, насколько я понял? Дать вам координаты одного из специалистов в Берлине?
(Я сам не из Берлина.)
Вот: http://www.tu-berlin.de/~zfa/ Там много специалистов. Например, Prof. Dr. Wolfgang Benz (Leiter), zfa10154@mailbox.tu-berlin.de
oder schriftlich:
Ernst-Reuter-Platz 7
10587 Berlin
Tel: 314-23154 oder Fax: 314-21136
Они в том числе на тему историографических попыток ревизионизма научные работы писали...
Узнайте, когда у него Sprechstunde (консультация,0); напишите ему (или позвоните), что вас интересует;
подготовьте ваши вопросы компактно (у профессоров часто мало времени). Он вам врядли лекцию на эту
тему прочтет. Он скорее всего даст вам пару ссылок и даст пару советов. Скажите, что вы подготавливаете статью в какую-нибудь, например,
русскоязычную ненаучную газету. Если же он окажется очень занятым, спросите у него к кому вы можете обратиться!
Если не получите удовлетворительную консультацию (многое зависит от того, как вы обставите вашу просьбу), то я
могу дать вам еще пару телефонов...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 14:29
в ответ Пух 22.02.06 13:42
И еще, пожалуйста, передайте М_13 от меня следующую рекомендацию на тему методологии
"приема сравнения" в исторической науке:
Пусть почитает на эту тему, например:
Kaelble, Hartmut, Der historische Vergleich. Eine Einführung zum 19. und 20. Jahrhundert, Frankfurt am Main 1999.
Это для разминки. Чтобы тюленей с яблоками не сравнивать. Потом еще пару книг могу посоветовать, если
эта, понятная для широкого круга читателей книга не переубедит... Например, на тему валидность выводов
и как выводы в науке нужно методически обосновывать.
"приема сравнения" в исторической науке:
Пусть почитает на эту тему, например:
Kaelble, Hartmut, Der historische Vergleich. Eine Einführung zum 19. und 20. Jahrhundert, Frankfurt am Main 1999.
Это для разминки. Чтобы тюленей с яблоками не сравнивать. Потом еще пару книг могу посоветовать, если
эта, понятная для широкого круга читателей книга не переубедит...
Например, на тему валидность выводови как выводы в науке нужно методически обосновывать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 14:49
в ответ xenophil 22.02.06 14:29
П. С. Вот случайно нашел рецензию на его книгу:
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=163&verlage=13 (одна из самых серьезных немецкоязычных
платформ в интернете для историков и социологов)
Цитата из рецензии:
Was passiert, wenn man Birnen mit Äpfeln vergleicht? Das Ergebnis sei ein Obstsalat, bekommen Schüler zu hören, wenn sie lernen verschiedene Längenmaße und Gewichte umzurechnen. - Hartmut Kaelble, Professor für Neuere und Neueste Geschichte an der Humboldt-Universität zu Berlin, warnt ebenso vor dem Vergleich des Unvergleichbaren.
Вспомнились пингвины и южноафриканцы...
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=163&verlage=13 (одна из самых серьезных немецкоязычных
платформ в интернете для историков и социологов)
Цитата из рецензии:
Was passiert, wenn man Birnen mit Äpfeln vergleicht? Das Ergebnis sei ein Obstsalat, bekommen Schüler zu hören, wenn sie lernen verschiedene Längenmaße und Gewichte umzurechnen. - Hartmut Kaelble, Professor für Neuere und Neueste Geschichte an der Humboldt-Universität zu Berlin, warnt ebenso vor dem Vergleich des Unvergleichbaren.
Вспомнились пингвины и южноафриканцы...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 15:15
в ответ xenophil 22.02.06 12:54
... мо╦ мнение
... будь у него хоть семь пядей во лбу, хоть восемь, хоть все двадцать три
... написать НАЦИОНАЛьНУЮ историю иностранец НЕ В СОСТОЯНИИ ... это уже взгляд "со стороны"
... как ... если американец ( бывший англичанин ) будет писать историю индейского племени "Чунга-Чанга"
... вс╦ ето ... мало того, что обман ... вон фоне райн ... но ещ╦ и изврат! ...
... давайте поручим "умному" японцу написать историю французской революции!
... курам на смех!
... не смешите обезьян, им ещ╦ в людей превращаться
... будь у него хоть семь пядей во лбу, хоть восемь, хоть все двадцать три
... написать НАЦИОНАЛьНУЮ историю иностранец НЕ В СОСТОЯНИИ ... это уже взгляд "со стороны"
... как ... если американец ( бывший англичанин ) будет писать историю индейского племени "Чунга-Чанга"
... вс╦ ето ... мало того, что обман ... вон фоне райн ... но ещ╦ и изврат! ...
... давайте поручим "умному" японцу написать историю французской революции!
... курам на смех!
... не смешите обезьян, им ещ╦ в людей превращаться
22.02.06 15:18
в ответ xenophil 22.02.06 13:32
... [Orlando Figes lehrt Geschichte am Birkbeck College in London. Sein großes Standardwerk zur Geschichte der russischen Revolution, Die Tragödie eines Volkes, wurde von der Kritik enthusiastisch gefeiert und mit zahllosen Preisen ausgezeichnet.]
... мне -37 ... но я и в 27 понимал, что за туфта за этой "работой" стоять может ...
... мне -37 ... но я и в 27 понимал, что за туфта за этой "работой" стоять может ...
22.02.06 15:34
Вы зачем выделили жирным цветом это предложение?
Вы загляните в его библиографию, почитайте работу, а потом судите. Смешно, ей богу...
Вы же даже не представляете себе, что он пишет. Думаете, наверное, что он Россию-матушку
"порочит". А он как-раз о ТРАГЕДИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА пишет.
Напишите рецензию!
А ваши забавные размышления про гражданство и возраст автора с научной точки зрения смешны, ей богу!
Это то же самое, что поставить под вопрос результаты исследований мужчин в гинекологии, только потому, что они мужчины!
Или сказать, что биологи, изучающие растения, несут чушь, т. к. они ведь люди, а не растения!
И еще: Расскажите АртАлму про ваш метод оценки научных работ! Это будет НОВЫЙ аргумент против книг Солженицына по
еврейской истории. Такой аргумент мне даже в голову не приходил. Я все методику, да методику критиковал... Но ваш аргумент - это что-то!
Серьезно! Это методический нок-аут!
в ответ кpeн 22.02.06 15:18
В ответ на:
Die Tragödie eines Volkes, wurde von der Kritik enthusiastisch gefeiert
Die Tragödie eines Volkes, wurde von der Kritik enthusiastisch gefeiert
Вы зачем выделили жирным цветом это предложение?
Вы загляните в его библиографию, почитайте работу, а потом судите. Смешно, ей богу...
Вы же даже не представляете себе, что он пишет. Думаете, наверное, что он Россию-матушку
"порочит". А он как-раз о ТРАГЕДИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА пишет.
Напишите рецензию!
А ваши забавные размышления про гражданство и возраст автора с научной точки зрения смешны, ей богу!
Это то же самое, что поставить под вопрос результаты исследований мужчин в гинекологии, только потому, что они мужчины!
Или сказать, что биологи, изучающие растения, несут чушь, т. к. они ведь люди, а не растения!
И еще: Расскажите АртАлму про ваш метод оценки научных работ! Это будет НОВЫЙ аргумент против книг Солженицына по
еврейской истории. Такой аргумент мне даже в голову не приходил. Я все методику, да методику критиковал... Но ваш аргумент - это что-то!
Серьезно!
Это методический нок-аут! "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 15:37
в ответ eh-prokachu 22.02.06 15:19
Товар не подсовываю. Торговлей не занимаюсь и не занимался.
Я вам честно сказал, что есть люди, которые могут дать вам более
компетентную консультацию в данном вопросе. Они вам скажут, где нужно искать вас
интересующую информацию. Телефон практически беспалтный. Пару центов в минуту.
Это вам не 0190-номер! Звоните, узнавайте! Или вам дать координаты эксперта, живущего ближе к вам???
Будьте здоровы!
Я вам честно сказал, что есть люди, которые могут дать вам более
компетентную консультацию в данном вопросе. Они вам скажут, где нужно искать вас
интересующую информацию. Телефон практически беспалтный. Пару центов в минуту.
Это вам не 0190-номер! Звоните, узнавайте! Или вам дать координаты эксперта, живущего ближе к вам???
Будьте здоровы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 15:37
в ответ xenophil 22.02.06 14:22
... мне вот интересно
... идиотизм -это врожд╦нное или приобрет╦нное?
... как становатся коммунистами? ... как "общечеловеками"?
... о чем умалчивает наука?
... Вы посмотрите
... у Шахматиста -жена ... у Мути -дедушка ... у Вас -папа ... и все вы -как на одно лицо
... тупые, упрямые и абсолютно глухие
... идиотизм -это врожд╦нное или приобрет╦нное?
... как становатся коммунистами? ... как "общечеловеками"?
... о чем умалчивает наука?
... Вы посмотрите
... у Шахматиста -жена ... у Мути -дедушка ... у Вас -папа ... и все вы -как на одно лицо
... тупые, упрямые и абсолютно глухие
22.02.06 15:47
... под лупой документы читает?
... а каковы его знания русского? ... на уровне "мама мыла раму"?
... давайте поручим русскому писать историю английского королевского двора ...
... у добропорядочных англичан ... лица до пола вытянутся!
... это их оскорбит!
... и будут правы! ... 100 раз правы!
... а ... о "России" ... уже и еврею писать можно и татару и калмыку и буряту и грузину -всё сойдёт!
... бред!
... а каковы его знания русского? ... на уровне "мама мыла раму"?
... давайте поручим русскому писать историю английского королевского двора ...
... у добропорядочных англичан ... лица до пола вытянутся!
... это их оскорбит!
... и будут правы! ... 100 раз правы!
... а ... о "России" ... уже и еврею писать можно и татару и калмыку и буряту и грузину -всё сойдёт!
... бред!
22.02.06 15:51
Думаю что поболе чем у тебя.. Во всяком случае без многоточий обходится. А тебя до такого вида тоже евреи довели? То то ты в гетто спрятался. Не подскажешь, где в Нюрнберге такой район есть..
в ответ кpeн 22.02.06 15:47
В ответ на:
... а каковы его знания русского? ... на уровне "мама мыла раму"?
... а каковы его знания русского? ... на уровне "мама мыла раму"?
Думаю что поболе чем у тебя.. Во всяком случае без многоточий обходится. А тебя до такого вида тоже евреи довели? То то ты в гетто спрятался. Не подскажешь, где в Нюрнберге такой район есть..
22.02.06 15:58
... про чём здесь евреи? ... речь об "историках" и истории
... а про гетто -это да ... одни немцы живут, местные ... и не в Нюрнбурге, а в Мюнхене
... по современным меркам -это уже почти давно забытая сказка
... жить в Германии и быть окружённым немцами! ... невероятный, но факт! ... ни одной чурки кругом
... дороговато, правда, но стоит того
... для любителей чистого воздуха!
... а про гетто -это да ... одни немцы живут, местные ... и не в Нюрнбурге, а в Мюнхене
... по современным меркам -это уже почти давно забытая сказка
... жить в Германии и быть окружённым немцами! ... невероятный, но факт! ... ни одной чурки кругом
... дороговато, правда, но стоит того
... для любителей чистого воздуха!
22.02.06 16:12
в ответ Пух 22.02.06 13:42
///
А может вы сами потрудетесь свои тезисы доказать?
///
А может свяжитесь с автором? Я свои предположения изложил о связи НКВД и "бОльшей" информированнсти.
///
М13:В ответ на:Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года
П. А это много или мало?
///
Пух, а почему ты не все затитировал? Стыдно да? Или в дурака играехсь как ксеня-филя?
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!! сообразно численности населения на то время с вычетом евреев.
ОДИН ДВА процента ПРОТИВ 13 процентов - ето МНОГО ИЛИ МАЛО.
МАЛО!
И 13 % евакуирванных евреев ПО сравненуíю с ДРУГМИ национальностями - ЕТО - МНОГО!
В то же время 13% евреев по отношнеию к ЕВРЕЯМ в СССР - ето МАЛО!
Достаточно?!
Потому я и говорю про завышеное кол-во.
///
А может вы сами потрудетесь свои тезисы доказать?
///
А может свяжитесь с автором? Я свои предположения изложил о связи НКВД и "бОльшей" информированнсти.
///
М13:В ответ на:Далее что мы имеем по его данным 13% евреев от общего числа евреев ( 5 млн в СССР) было эвакуировано н адекабрь 1941 года
П. А это много или мало?
///
Пух, а почему ты не все затитировал? Стыдно да? Или в дурака играехсь как ксеня-филя?
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!! сообразно численности населения на то время с вычетом евреев.
ОДИН ДВА процента ПРОТИВ 13 процентов - ето МНОГО ИЛИ МАЛО.
МАЛО!
И 13 % евакуирванных евреев ПО сравненуíю с ДРУГМИ национальностями - ЕТО - МНОГО!
В то же время 13% евреев по отношнеию к ЕВРЕЯМ в СССР - ето МАЛО!
Достаточно?!
Потому я и говорю про завышеное кол-во.
///
22.02.06 16:18
Дал бы я ему, если бы не был хамом, телефон знакомых профессоров восточноевропейской истории.
Коренные немцы... Владеют они в отличии от крена, который владеет лишь многоточием, параллельно (!)
германскими, романскими языками (латынь, французский, итальянский...), а также несколькими славянскими
языками одновременно (!) (в том числе церковнославянским)... Но пусть остается при своем невежестве! Зачем
его иллюзии развеивать? Пусть продолжает многоточить! А они будут чем-нибудь серьезным заниматься.
Например, наукой.
в ответ балта 22.02.06 15:51
В ответ на:
Думаю что поболе чем у тебя.. Во всяком случае без многоточий обходится.
Думаю что поболе чем у тебя.. Во всяком случае без многоточий обходится.
Дал бы я ему, если бы не был хамом, телефон знакомых профессоров восточноевропейской истории.
Коренные немцы... Владеют они в отличии от крена, который владеет лишь многоточием, параллельно (!)
германскими, романскими языками (латынь, французский, итальянский...), а также несколькими славянскими
языками одновременно (!) (в том числе церковнославянским)... Но пусть остается при своем невежестве! Зачем
его иллюзии развеивать? Пусть продолжает многоточить!
А они будут чем-нибудь серьезным заниматься.Например, наукой.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 16:25
... вот ... пусть "коренной" наукой и занимаются ...
... пусть нам поведают, почему Гитлер к власти пришёл
... а то ... о России они все горазды писать, а про самих себя боятся
... или не могут ... скорее второе
... пусть нам поведают, почему Гитлер к власти пришёл
... а то ... о России они все горазды писать, а про самих себя боятся
... или не могут ... скорее второе
22.02.06 16:44
в ответ xenophil 22.02.06 16:23
Ех ксенофил ксенохил, сорвало крышу у тебя, по Полной Порграмме. Ну не хочет твое еврейксое величество осозонтать что 13% евреев на декабрь 1941 года евакуировано было. А других нац. - ВСЕГО 1 процент. Ну что подеалть.
П.С в роили паяца выступаешь ты. Ибо далее пустых фраз и давания Списков литературы - ты не идешь.
Но предположения мои имейт место быть. Я не тюленей с яблоками сравнивяу а евреев с евреями. Если еврей становится работником НКВД - он НЕ перестает быь евреем.
Я конехцно понимаю что в современной "псевфдо"историкоГраффи наметилась тенденция к тому, что в годы 2МВ были:а) Штаты, б) Немцы в)Евреи.
П.С в роили паяца выступаешь ты. Ибо далее пустых фраз и давания Списков литературы - ты не идешь.
Но предположения мои имейт место быть. Я не тюленей с яблоками сравнивяу а евреев с евреями. Если еврей становится работником НКВД - он НЕ перестает быь евреем.
Я конехцно понимаю что в современной "псевфдо"историкоГраффи наметилась тенденция к тому, что в годы 2МВ были:а) Штаты, б) Немцы в)Евреи.
22.02.06 17:37
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других. Забыв доказать, что их эвакуировалось действительно больше.
Давайте обсуждать вопрос как возникла жизнь на Марсе. Есть лна там или нет потом выясним.
Один или два процента? Ссылку плиз.
в ответ M_13_0003a0 22.02.06 16:12
В ответ на:
А может свяжитесь с автором? Я свои предположения изложил о связи НКВД и "бОльшей" информированнсти.
А может свяжитесь с автором? Я свои предположения изложил о связи НКВД и "бОльшей" информированнсти.
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других. Забыв доказать, что их эвакуировалось действительно больше.
Давайте обсуждать вопрос как возникла жизнь на Марсе. Есть лна там или нет потом выясним.
В ответ на:
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!!
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!!
Один или два процента? Ссылку плиз.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.02.06 17:47
Он это "специально" подчеркнул!!! Он цифрами жонглирует! Сначала сказал, что национальности всего 25 %
эвакуируемых были идентифицированы. Из них 26 % евреи. Теперь оказывается, что это были все эвакуированные
евреи!!! 75% неидентифицированных были неевреи! Или цифру 13% нужно на 4 умножить???
в ответ Пух 22.02.06 17:37
В ответ на:
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!!
Я специально подчеркнул что евреев было на декабрь 1941 года 13% от общего числа евреев евакуирвно.
В то же время остальные национальности , которые были евакуирваны ВСЕГО ОДИН , ДВА ПРОЦЕНТА !!!
Он это "специально" подчеркнул!!! Он цифрами жонглирует! Сначала сказал, что национальности всего 25 %
эвакуируемых были идентифицированы. Из них 26 % евреи. Теперь оказывается, что это были все эвакуированные
евреи!!! 75% неидентифицированных были неевреи! Или цифру 13% нужно на 4 умножить???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 17:49
в ответ Пух 22.02.06 17:37
///
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других. Забыв доказать, что их эвакуировалось действительно больше.
Давайте обсуждать вопрос как возникла жизнь на Марсе. Есть лна там или нет потом выясним.
//
Я сказал что:
было на декабрь 1941 года, ссылаясь на РАБОТУ ( хоть для фили кето не работа) автора ок 27% ов евреев было евакуирвоано по отношению к 2,5 млн йвеакуирванных.
///
Один или два процента? Ссылку плиз.
//
Так ссылка уж есть, в самом начале темы:-)
Лил теме ссылку дать, как доли счтать? Ето в 7м классе проходят.
Пошцитай на досуге сам каков процент граждан среди 2 500 000 другой нежели еврейскака национальность была евакуривнана на декабрь 1941 года.
если всего евреев: 5 000 000 в СССР.
население СССР: 162 000 000.
На декабрь 1941 года было 2 500 000 всех граждан евакурировано.
Выйдешь на 1-2 % процента.
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других. Забыв доказать, что их эвакуировалось действительно больше.
Давайте обсуждать вопрос как возникла жизнь на Марсе. Есть лна там или нет потом выясним.
//
Я сказал что:
было на декабрь 1941 года, ссылаясь на РАБОТУ ( хоть для фили кето не работа) автора ок 27% ов евреев было евакуирвоано по отношению к 2,5 млн йвеакуирванных.
///
Один или два процента? Ссылку плиз.
//
Так ссылка уж есть, в самом начале темы:-)
Лил теме ссылку дать, как доли счтать? Ето в 7м классе проходят.
Пошцитай на досуге сам каков процент граждан среди 2 500 000 другой нежели еврейскака национальность была евакуривнана на декабрь 1941 года.
если всего евреев: 5 000 000 в СССР.
население СССР: 162 000 000.
На декабрь 1941 года было 2 500 000 всех граждан евакурировано.
Выйдешь на 1-2 % процента.
22.02.06 17:56
///
Он это "специально" подчеркнул!!! Он цифрами жонглирует! Сначала сказал, что национальности всего 25 %
эвакуируемых были идентифицированы. Из них 26 % евреи. Теперь оказывается, что это были все эвакуированные
евреи!!! 75% неидентифицированных были неевреи! Или цифру 13% нужно на 4 умножить???
///
А врать не надо. И передергивать тоже не надо. Я опирлайса не на 10 000 000 про которые НЕ сказно о нац-сти.
Я опиряусь токма на декабрь 1941 года. На декабрь 1941 года было 2500 000 евакуирвонао, среди них ок 27% евреев.
Затем я считаю сколько ЕТИ евреи сооставляли долю от ВСЕХ евреев
5000 000 -100%
669 229 x%
=> x ~= 13%
Он это "специально" подчеркнул!!! Он цифрами жонглирует! Сначала сказал, что национальности всего 25 %
эвакуируемых были идентифицированы. Из них 26 % евреи. Теперь оказывается, что это были все эвакуированные
евреи!!! 75% неидентифицированных были неевреи! Или цифру 13% нужно на 4 умножить???
///
А врать не надо. И передергивать тоже не надо. Я опирлайса не на 10 000 000 про которые НЕ сказно о нац-сти.
Я опиряусь токма на декабрь 1941 года. На декабрь 1941 года было 2500 000 евакуирвонао, среди них ок 27% евреев.
Затем я считаю сколько ЕТИ евреи сооставляли долю от ВСЕХ евреев
5000 000 -100%
669 229 x%
=> x ~= 13%
22.02.06 18:01
в ответ M_13_0003a0 22.02.06 17:49
Опять тот же вопрос. Почему Вы считаете процент ко всему населению, а не к населению эвакуированных областей. Сразу предупреждаю, что если Вы объясните этот казус, то я дам ссылки на действительное число эвакуированных. Только железнодорожным транспортом более 10 млн.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.02.06 18:29
в ответ Пух 22.02.06 18:01
Мышь попалась в свою же ловушку!
Сначала мышь сказала, что из 10.000.000 эвакуированных ~25% было идентифицировано относитeльно
национальности! Из этих людей ~ 26 % евреи! (Я сразу преположил, что евреев было легко
идентифицировать.) Потом мышь заявила, что 13% всех евреев СССР были эвакуированы! Эти 13 %
и есть те самые идентифицированные евреи! Получается несостыковка!
Или среди 75 % неидентифицированных эвакуированных практически не было евреев (ЧТО В ПРИНЦИПЕ ВЕРОЯТНО, см. комментарии выше!;
НО ТОГДА МЫШь НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТь, ЧТО СРЕДИ ЭВАКУИРОВАННЫХ БЫЛО 25 % ЕВРЕЕВ!!!) или 13 % занижены! Значит нужно умножать примерно на 4???
13% х 4 --> 52 %! 52 % всех евреев СССР были эвакуированы! Вот это да! Интересно!
Ватсон! Мы поймали мышь!
Сначала мышь сказала, что из 10.000.000 эвакуированных ~25% было идентифицировано относитeльно
национальности! Из этих людей ~ 26 % евреи! (Я сразу преположил, что евреев было легко
идентифицировать.) Потом мышь заявила, что 13% всех евреев СССР были эвакуированы! Эти 13 %
и есть те самые идентифицированные евреи! Получается несостыковка!
Или среди 75 % неидентифицированных эвакуированных практически не было евреев (ЧТО В ПРИНЦИПЕ ВЕРОЯТНО, см. комментарии выше!;
НО ТОГДА МЫШь НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТь, ЧТО СРЕДИ ЭВАКУИРОВАННЫХ БЫЛО 25 % ЕВРЕЕВ!!!
) или 13 % занижены! Значит нужно умножать примерно на 4??? 13% х 4 --> 52 %! 52 % всех евреев СССР были эвакуированы!
Вот это да! Интересно!Ватсон! Мы поймали мышь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.02.06 23:08
А) во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Б) во-вторых, я считаю процент ко всему населению, чтобы узнать долю эвакуриванных ко всему населению.
в) коенчно можно счтать и процент к общему числу эвакуирванных -но это уже автор сделал, а на декабрь 1941 года еще и %й состав евреев назвал. Не следует забывать что его работа именно массовому уничтожению евреев посвящена.
г) А можно еще подсчитать процент эвакуирванных к числу людей, "оставшихся" на оккупирвоанных территриях.
В заключение, если ты забыл, по каким правилам и как считаюцца проценры, вот тебе "костыль"http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/mathematik/sek1/sachrechnen/prozent/
в ответ Пух 22.02.06 18:01
В ответ на:
Опять тот же вопрос. Почему Вы считаете процент ко всему населению, а не к населению эвакуированных областей. Сразу предупреждаю, что если Вы объясните этот казус, то я дам ссылки на действительное число эвакуированных. Только железнодорожным транспортом более 10 млн.
Опять тот же вопрос. Почему Вы считаете процент ко всему населению, а не к населению эвакуированных областей. Сразу предупреждаю, что если Вы объясните этот казус, то я дам ссылки на действительное число эвакуированных. Только железнодорожным транспортом более 10 млн.
А) во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Б) во-вторых, я считаю процент ко всему населению, чтобы узнать долю эвакуриванных ко всему населению.
в) коенчно можно счтать и процент к общему числу эвакуирванных -но это уже автор сделал, а на декабрь 1941 года еще и %й состав евреев назвал. Не следует забывать что его работа именно массовому уничтожению евреев посвящена.
г) А можно еще подсчитать процент эвакуирванных к числу людей, "оставшихся" на оккупирвоанных территриях.
В заключение, если ты забыл, по каким правилам и как считаюцца проценры, вот тебе "костыль"http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/mathematik/sek1/sachrechnen/prozent/
22.02.06 23:13
ну вот, опять врешь. НЕт у афтора ни слова что только 1/4 была как евреи идентифицирована, ОН НЕ говорит просто напросто про нац состав из 10*10^6. ОН говорит про нац состав на декабрь 1941 года.
И опять вранье. Договаривать надо до конца. Я заявил что на декабрь 1941 года 13% евреев по отношению ко всем евреям СССР ( 5 млн) было эвакуирвано.
в ответ xenophil 22.02.06 18:29
В ответ на:
Сначала мышь сказала, что из 10.000.000 эвакуированных ~25% было идентифицировано относитeльно
национальности! Из этих людей ~ 26 % евреи!
Сначала мышь сказала, что из 10.000.000 эвакуированных ~25% было идентифицировано относитeльно
национальности! Из этих людей ~ 26 % евреи!
ну вот, опять врешь. НЕт у афтора ни слова что только 1/4 была как евреи идентифицирована, ОН НЕ говорит просто напросто про нац состав из 10*10^6. ОН говорит про нац состав на декабрь 1941 года.
В ответ на:
отом мышь заявила, что 13% всех евреев СССР были эвакуированы! Эти 13 %
и есть те самые идентифицированные евреи! Получается несостыковка
отом мышь заявила, что 13% всех евреев СССР были эвакуированы! Эти 13 %
и есть те самые идентифицированные евреи! Получается несостыковка
И опять вранье. Договаривать надо до конца. Я заявил что на декабрь 1941 года 13% евреев по отношению ко всем евреям СССР ( 5 млн) было эвакуирвано.
23.02.06 00:16
Ах так? Так это ВЫ лично вписали??? Или блефуете и выкручиваетесь?
-->
Это вы в самом первом постинге написали!
Отрицате???
Я вот это, товарищ, имел в виду:
Ага! Теперь так. Хорошо. Если на декабрь 1941 было эвакуировано 13 % всех совестких евреев, то получается, что из "БОЛЕЕ 10.000.000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫХ УДАЛОСь ДО КОНЦА 1941 г. ЭВАКУИРОВАТь" всего ~ 6,7 (!!!) % были ЕВРЕИ (округлим в вашу пользу! Сказано ведь "БОЛЕЕ 10.000.000 Это могут быть и 10500000! Ну ладно...)
6,7 % !!!! Или вам обьяснить, как высчитать процент из следующей пропорции:
669.229 человек (эвакуированные евреи)
----------------------
более 10.000.000 эвакуированных
Сколько это процентов? Возьмите калькулятор, сударь!
Получается, что среди всех эвакуированных не 26%, а меньше, чем 7% были евреи!
А теперь сравните этот процент не с ПИНГВИНАМИ, не с АБОРИГЕНАМИ, не с ПОРНОЗВЕЗДАМИ, не с ЧУКЧАМИ, СИБИРЯКАМИ, УЗБЕКАМИ, ТУРКМЕНАМИ, ЯКУТАМИ, БУРЯТАМИ, ТАДЖИКАМИ и ДР. ГРУППАМИ, КОТОРЫХ НЕ НАДО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь,
А С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РАЙОНОВ! Т. е. с европейской частью СССР! Это очень грубо! На самом деле с определенными городами и районами!
А потом загляните в справочники и посмотрите, ГДЕ проживали почти ВСЕ евреи!
Именно в европейской части СССР! Т. е. там, откуда эвакуировали! А потом, посмотрите,
каков был процент евреев во многих городах (откуда эвакуировали в основном)!!! Минск, Витебск....
А с целым населением СССР эвакуированных из УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ, МОСКВЫ, ЛЕНИНГРАДА и т. д. сравнивайте в ЦИРКЕ! Там вам может даже похлопают!
Тут же вы только позоритесь! Честное слово!
Или СЛАБО признать, что намудрили??? Попробуйте хоть раз в ДК (не знаю, как вы себя за его пределами ведете) вспомнить, что
ошибки/провокации признать можно. За это пальцы не отрежут!
А блеф тут неуместен! Мы КОНСПЕКТИРУЕМ ВАШИ СЛОВА! И ПОТОМ НАПОМИНАЕМ! ЧТОБЫ НЕ ОТРИКАЛИСь!
в ответ M_13_0003a0 22.02.06 23:13
В ответ на:
во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Ах так? Так это ВЫ лично вписали??? Или блефуете и выкручиваетесь?
-->
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
Это вы в самом первом постинге написали!
Отрицате???
В ответ на:
ну вот, опять врешь. НЕт у афтора ни слова что только 1/4 была как евреи идентифицирована
ну вот, опять врешь. НЕт у афтора ни слова что только 1/4 была как евреи идентифицирована
Я вот это, товарищ, имел в виду:
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
В ответ на:
Я заявил что на декабрь 1941 года 13% евреев по отношению ко всем евреям СССР ( 5 млн) было эвакуирвано.
Я заявил что на декабрь 1941 года 13% евреев по отношению ко всем евреям СССР ( 5 млн) было эвакуирвано.
Ага! Теперь так. Хорошо. Если на декабрь 1941 было эвакуировано 13 % всех совестких евреев, то получается, что из "БОЛЕЕ 10.000.000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫХ УДАЛОСь ДО КОНЦА 1941 г. ЭВАКУИРОВАТь" всего ~ 6,7 (!!!) % были ЕВРЕИ (округлим в вашу пользу!
Сказано ведь "БОЛЕЕ 10.000.000 Это могут быть и 10500000! Ну ладно...) 6,7 % !!!! Или вам обьяснить, как высчитать процент из следующей пропорции:
669.229 человек (эвакуированные евреи)
----------------------
более 10.000.000 эвакуированных
Сколько это процентов?
Возьмите калькулятор, сударь!Получается, что среди всех эвакуированных не 26%, а меньше, чем 7% были евреи!
А теперь сравните этот процент не с ПИНГВИНАМИ, не с АБОРИГЕНАМИ, не с ПОРНОЗВЕЗДАМИ, не с ЧУКЧАМИ, СИБИРЯКАМИ, УЗБЕКАМИ, ТУРКМЕНАМИ, ЯКУТАМИ, БУРЯТАМИ, ТАДЖИКАМИ и ДР. ГРУППАМИ, КОТОРЫХ НЕ НАДО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь,
А С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РАЙОНОВ! Т. е. с европейской частью СССР! Это очень грубо! На самом деле с определенными городами и районами!
А потом загляните в справочники и посмотрите, ГДЕ проживали почти ВСЕ евреи!
Именно в европейской части СССР! Т. е. там, откуда эвакуировали! А потом, посмотрите,
каков был процент евреев во многих городах (откуда эвакуировали в основном)!!! Минск, Витебск....
А с целым населением СССР эвакуированных из УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ, МОСКВЫ, ЛЕНИНГРАДА и т. д. сравнивайте в ЦИРКЕ! Там вам может даже похлопают!
Тут же вы только позоритесь! Честное слово!
Или СЛАБО признать, что намудрили??? Попробуйте хоть раз в ДК (не знаю, как вы себя за его пределами ведете) вспомнить, что
ошибки/провокации признать можно. За это пальцы не отрежут!
А блеф тут неуместен!
Мы КОНСПЕКТИРУЕМ ВАШИ СЛОВА! И ПОТОМ НАПОМИНАЕМ! ЧТОБЫ НЕ ОТРИКАЛИСь! "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 00:48
На другой веткe этот провокатор выссказал еще другое "предположение":
Конечно! Жертвы Холокоста в его "предположениях" наверное апельсины в Узбекистане (их же всех эвакуировали!)употребляли...
Хотя он Холокост не отрицал. Он "лишь" Холокост советских евреев оспорил. "Предположениями"...
Мне вот другое интересно... Какую он следующую ветку откроет? Про процент евреев в СС? Будет "предположениями" доказывать,
что в СС было непропорционально много евреев? "Евреи, евреи, в СС - одни евреи!"
Будет сравнивать процент евреев с другими "группами". Например, с эскимосами... Методология будет такая же адекватная, как на данной ветке.
У человека определенные интересы "познания"... Их еще маниями и фобиями называют. Лечиться надо. А-то одни евреи ночью
снятся! А утром он эти сны-кошмары записывает (осмыслить пытается), т. е. ветки открывает! После каждого сна новая ветка относительно "еврейского вопроса"! А иногда несколько в день! Это признак особенно ужасных ночных кошмаров! Жаль человека...
в ответ Пух 22.02.06 17:37
В ответ на:
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других.
Вы высказали предположение почему евреев эвакуировалось больше, чем других.
На другой веткe этот провокатор выссказал еще другое "предположение":
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
Конечно! Жертвы Холокоста в его "предположениях" наверное апельсины в Узбекистане (их же всех эвакуировали!)употребляли...
Хотя он Холокост не отрицал. Он "лишь" Холокост советских евреев оспорил. "Предположениями"...
Мне вот другое интересно... Какую он следующую ветку откроет? Про процент евреев в СС? Будет "предположениями" доказывать,
что в СС было непропорционально много евреев? "Евреи, евреи, в СС - одни евреи!"
Будет сравнивать процент евреев с другими "группами". Например, с эскимосами... Методология будет такая же адекватная, как на данной ветке.
У человека определенные интересы "познания"... Их еще маниями и фобиями называют. Лечиться надо. А-то одни евреи ночью
снятся!
А утром он эти сны-кошмары записывает (осмыслить пытается), т. е. ветки открывает! После каждого сна новая ветка относительно "еврейского вопроса"! А иногда несколько в день! Это признак особенно ужасных ночных кошмаров! Жаль человека... "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 01:02
Занимаются "коренной" историей... Много пишут. (A те, кто хотят, занимаются
российской историей! И некоторые из этих работ переводятся на русский язык. Без многоточий! Ваши возмущения, поверьте, им до лампочки! Если очень волнует вопрос, сходите к психологу!)
Но для того, чтобы знать, что они пишут, нужно знать, что существуют книги, серьезные газеты... Вам рассказать, что такое книга?
Существуют же не только МP3-Player и "Bild am Sonntag"! А в "Bild'e", конечно, не пишут. И на "оппозиционных сайтах" не публикуют свои труды.
в ответ кpeн 22.02.06 16:25
В ответ на:
... вот ... пусть "коренной" наукой и занимаются ...
... пусть нам поведают, почему Гитлер к власти приш╦л
... а то ... о России они все горазды писать, а про самих себя боятся
... или не могут ... скорее второе
... вот ... пусть "коренной" наукой и занимаются ...
... пусть нам поведают, почему Гитлер к власти приш╦л
... а то ... о России они все горазды писать, а про самих себя боятся
... или не могут ... скорее второе
Занимаются "коренной" историей... Много пишут. (A те, кто хотят, занимаются
российской историей! И некоторые из этих работ переводятся на русский язык. Без многоточий!
Ваши возмущения, поверьте, им до лампочки! Если очень волнует вопрос, сходите к психологу!)Но для того, чтобы знать, что они пишут, нужно знать, что существуют книги, серьезные газеты... Вам рассказать, что такое книга?
Существуют же не только МP3-Player и "Bild am Sonntag"! А в "Bild'e", конечно, не пишут. И на "оппозиционных сайтах" не публикуют свои труды.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 07:29
Ты уже знаехсь, чем мен сниццца? Ну ты и клоун, жалкий никчемный клоун, который тупо пытаецца враньем и ужимкаими на черное белым назвать. Я конехцно понимя что ты с самого детсва слышал сказки про самых угнетенных в мире, но вот какая штука: декбрь 1941 года, эшелоны ...чатсть населения (евреи) которые мизерны в своем количестве по сравнению с остальными вдруг в эхселоне каждое четвертое место занимают
в ответ xenophil 23.02.06 00:48
В ответ на:
У человека определенные интересы "познания"... Их еще маниями и фобиями называют. Лечиться надо. А-то одни евреи ночью
снятся! А утром он эти сны-кошмары записывает (осмыслить пытается), т. е. ветки открывает! После каждого сна новая ветка относительно "еврейского вопроса"! А иногда несколько в день! Это признак особенно ужасных ночных кошмаров! Жаль человека..
У человека определенные интересы "познания"... Их еще маниями и фобиями называют. Лечиться надо. А-то одни евреи ночью
снятся! А утром он эти сны-кошмары записывает (осмыслить пытается), т. е. ветки открывает! После каждого сна новая ветка относительно "еврейского вопроса"! А иногда несколько в день! Это признак особенно ужасных ночных кошмаров! Жаль человека..
Ты уже знаехсь, чем мен сниццца?
Ну ты и клоун, жалкий никчемный клоун, который тупо пытаецца враньем и ужимкаими на черное белым назвать. Я конехцно понимя что ты с самого детсва слышал сказки про самых угнетенных в мире, но вот какая штука: декбрь 1941 года, эшелоны ...чатсть населения (евреи) которые мизерны в своем количестве по сравнению с остальными вдруг в эхселоне каждое четвертое место занимают
23.02.06 08:36
Мне не нужно чьё-то мнение, тем более, что с вашей подставы ето будет просемитское мнение, меня интересуют факты. Вы не задумывались ни разу о природе всех так называемых "лжецов КЦ" ? Почему вместо того что бы им закрыть рот опубликованием лагерных книг, где немцы со своей пунктуальностью расписали в какой день как и сколько, выставляются "воспоминания" бабушек и дедушек, по чьему внешнему виду я просто не могу поверить, что они действительно были узниками лагерей? Мне почему то не доводилось видеть узников Труд Армии в таком состоянии.
Почему в спорах о газовых камерах не фигурируют фотографии того времени, а идут дубовые споры с сылками на ети фото, где одна сторона указывает на отсутствие, а другая на наличие газовых камер или терриконов угля? А если где то что то и вылезет, то лишь из лаборатории ретушёра.
До тех пор, пока вместо фактов будут предоставлятся результаты иследований прохфессоров, неизвестно кем оплаченных, до тех пор каждый имеет право сомневаться в их правдивости.
в ответ xenophil 22.02.06 15:37
В ответ на:
Они вам скажут, где нужно искать вас
интересующую информацию.
Они вам скажут, где нужно искать вас
интересующую информацию.
Мне не нужно чьё-то мнение, тем более, что с вашей подставы ето будет просемитское мнение, меня интересуют факты. Вы не задумывались ни разу о природе всех так называемых "лжецов КЦ" ? Почему вместо того что бы им закрыть рот опубликованием лагерных книг, где немцы со своей пунктуальностью расписали в какой день как и сколько, выставляются "воспоминания" бабушек и дедушек, по чьему внешнему виду я просто не могу поверить, что они действительно были узниками лагерей? Мне почему то не доводилось видеть узников Труд Армии в таком состоянии.
Почему в спорах о газовых камерах не фигурируют фотографии того времени, а идут дубовые споры с сылками на ети фото, где одна сторона указывает на отсутствие, а другая на наличие газовых камер или терриконов угля? А если где то что то и вылезет, то лишь из лаборатории ретушёра.
До тех пор, пока вместо фактов будут предоставлятся результаты иследований прохфессоров, неизвестно кем оплаченных, до тех пор каждый имеет право сомневаться в их правдивости.
23.02.06 09:03
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/21/20060221182237720.html
в ответ eh-prokachu 23.02.06 08:36
В ответ на:
Кирилл Кобрин: ... По австрийскому закону, человек, отрицающий Холокост, подлежит уголовному преследованию. Подобные законы существуют и в ряде других стран, например, в Германии, Франции, Польше, Литве, Израиле. Накануне суда Ирвинг заявил, что процесс над ним является нарушением принципов демократического общества.
Дэвид Ирвинг: Конечно, это вопрос свободы слова. На самом деле, вы не можете доверять немецким историкам. Вы не можете доверять австрийским историкам, если они пишут историю под диктовку этого закона.
Кирилл Кобрин: ... По австрийскому закону, человек, отрицающий Холокост, подлежит уголовному преследованию. Подобные законы существуют и в ряде других стран, например, в Германии, Франции, Польше, Литве, Израиле. Накануне суда Ирвинг заявил, что процесс над ним является нарушением принципов демократического общества.
Дэвид Ирвинг: Конечно, это вопрос свободы слова. На самом деле, вы не можете доверять немецким историкам. Вы не можете доверять австрийским историкам, если они пишут историю под диктовку этого закона.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/02/21/20060221182237720.html
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
23.02.06 09:38
в ответ Van'ka_vstan'ka 23.02.06 09:03
вообше вот и людей начали сажать за то что они говорят, скоро за слово " жид" будут штрафовать, а за косой взгляд,
по любому поводу,
на еврея, нужно будет на каторгу
в любом случае то что человеку дали за это 3 года тюрмы -. ссамо по себе не признак демократии, это признак давление на массы с одной целью докозать , что все что трбуется от народа - это молчать в трубочку
мне кажется также что это демонтрация силы для простолюдина, дабы покозать ему что будет если он попытается сбросить ссебя память о "ХОЛОКОСТЕ"
ведь всем известно здесь как относятся простые немцы к евреям, в приватной беседе любой из них выскажется по этому поводу не в лучшую для последних сторону
из личных наблюдений и разговоров я и сделал этот вывод
из 200 человек которые сомной согласились вести эти разговоры только только два шлезийских немца сказали что вообшем им по барабану эти евреи, все остолъäные довольно охотно со мной дискутирпвали и можно сказать я зашишал евреев
по любому поводу,
на еврея, нужно будет на каторгу
в любом случае то что человеку дали за это 3 года тюрмы -. ссамо по себе не признак демократии, это признак давление на массы с одной целью докозать , что все что трбуется от народа - это молчать в трубочку
мне кажется также что это демонтрация силы для простолюдина, дабы покозать ему что будет если он попытается сбросить ссебя память о "ХОЛОКОСТЕ"
ведь всем известно здесь как относятся простые немцы к евреям, в приватной беседе любой из них выскажется по этому поводу не в лучшую для последних сторону
из личных наблюдений и разговоров я и сделал этот вывод
из 200 человек которые сомной согласились вести эти разговоры только только два шлезийских немца сказали что вообшем им по барабану эти евреи, все остолъäные довольно охотно со мной дискутирпвали и можно сказать я зашишал евреев
23.02.06 09:46
Ни то и ни другое. Я рассматриваю ДЕКАБРь 1941 года!
ТЫ ЭТО ПОЙМЕШь или НЕТ наконец?
На декабрь 1941 года было 2500 000 эвак.
Товарисч, ты НЕ имеешь права переносит "6% НА ВСЕ число, ибо АВТОР НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ про нац. состав В ЦЕЛОМ, ОН УКАЗАЛ это тольКО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА!
ТЫ ЭТО понять НИКАК НЕ МОЖЕШь !
П.с
на досуге подсчитайте %йы состав евреев к общему числу в СССР
162 000 000 - 100%
5 000 000 - х%
итого 3 процента.
И вот из этих 3х процентов на декабрь 1941 года каждый четвертый из 2 500 000 в эвак. эшелонах был евреем.
в ответ xenophil 23.02.06 00:16
В ответ на:
Ах так? Так это ВЫ лично вписали??? Или блефуете и выкручиваетесь?
Ах так? Так это ВЫ лично вписали??? Или блефуете и выкручиваетесь?
Ни то и ни другое. Я рассматриваю ДЕКАБРь 1941 года!
ТЫ ЭТО ПОЙМЕШь или НЕТ наконец?
На декабрь 1941 года было 2500 000 эвак.
В ответ на:
Ага! Теперь так. Хорошо. Если на декабрь 1941 было эвакуировано 13 % всех совестких евреев, то получается, что из "БОЛЕЕ 10.000.000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫХ УДАЛОСь ДО КОНЦА 1941 г. ЭВАКУИРОВАТь" всего ~ 6,7 (!!!) % были ЕВРЕИ (округлим в вашу пользу! Сказано ведь "БОЛЕЕ 10.000.000 Это могут быть и 10500000! Ну ладно...)
6,7 % !!!! Или вам обьяснить, как высчитать процент из следующей пропорции:
669.229 человек (эвакуированные евреи)
----------------------
более 10.000.000 эвакуированных
Сколько это процентов? Возьмите калькулятор, сударь!
Получается, что среди всех эвакуированных не 26%, а меньше, чем 7% были евреи!
Ага! Теперь так. Хорошо. Если на декабрь 1941 было эвакуировано 13 % всех совестких евреев, то получается, что из "БОЛЕЕ 10.000.000 ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫХ УДАЛОСь ДО КОНЦА 1941 г. ЭВАКУИРОВАТь" всего ~ 6,7 (!!!) % были ЕВРЕИ (округлим в вашу пользу! Сказано ведь "БОЛЕЕ 10.000.000 Это могут быть и 10500000! Ну ладно...)
6,7 % !!!! Или вам обьяснить, как высчитать процент из следующей пропорции:
669.229 человек (эвакуированные евреи)
----------------------
более 10.000.000 эвакуированных
Сколько это процентов? Возьмите калькулятор, сударь!
Получается, что среди всех эвакуированных не 26%, а меньше, чем 7% были евреи!
Товарисч, ты НЕ имеешь права переносит "6% НА ВСЕ число, ибо АВТОР НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ про нац. состав В ЦЕЛОМ, ОН УКАЗАЛ это тольКО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА!
ТЫ ЭТО понять НИКАК НЕ МОЖЕШь !
П.с
на досуге подсчитайте %йы состав евреев к общему числу в СССР
162 000 000 - 100%
5 000 000 - х%
итого 3 процента.
И вот из этих 3х процентов на декабрь 1941 года каждый четвертый из 2 500 000 в эвак. эшелонах был евреем.
23.02.06 10:18
А теперь соизвольте перечитать ваши утверждения внимательно! Может мне вам обьяснить, каким по счету
месяцем в году является декабрь??? Загляните в календарь!
в ответ M_13_0003a0 23.02.06 09:46
В ответ на:
Я рассматриваю ДЕКАБРь 1941 года!
ТЫ ЭТО ПОЙМЕШь или НЕТ наконец?
На декабрь 1941 года было 2500 000 эвак.
Я рассматриваю ДЕКАБРь 1941 года!
ТЫ ЭТО ПОЙМЕШь или НЕТ наконец?
На декабрь 1941 года было 2500 000 эвак.
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
А теперь соизвольте перечитать ваши утверждения внимательно! Может мне вам обьяснить, каким по счету
месяцем в году является декабрь??? Загляните в календарь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 10:28
Такими пересчетами займитесь в цирке!
А на досуге почитайте лучше труды по методологии в исторической науке! Я их лично для ВАС уже
цитировал:
Начните, например, с этой работы (она написана доступно для неспециалистов):
Kaelble, Hartmut, Der historische Vergleich. Eine Einführung zum 19. und 20. Jahrhundert, Frankfurt am Main 1999.
(Потом продолжим, если не поймете.)
Вот рецензия на платформе в интернете для профессиональных историков:
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=163&verlage=13
Цитата из рецензии:
"Was passiert, wenn man Birnen mit Äpfeln vergleicht? Das Ergebnis sei ein Obstsalat, bekommen Schüler zu hören, wenn sie lernen verschiedene Längenmaße und Gewichte umzurechnen. - Hartmut Kaelble, Professor für Neuere und Neueste Geschichte an der Humboldt-Universität zu Berlin, warnt ebenso vor dem Vergleich des Unvergleichbaren."
Перечитайте эту цитату несколько раз!
в ответ M_13_0003a0 23.02.06 09:46
В ответ на:
на досуге подсчитайте %йы состав евреев к общему числу в СССР
162 000 000 - 100%
5 000 000 - х%
итого 3 процента.
на досуге подсчитайте %йы состав евреев к общему числу в СССР
162 000 000 - 100%
5 000 000 - х%
итого 3 процента.
Такими пересчетами займитесь в цирке!
А на досуге почитайте лучше труды по методологии в исторической науке! Я их лично для ВАС уже
цитировал:
Начните, например, с этой работы (она написана доступно для неспециалистов):
Kaelble, Hartmut, Der historische Vergleich. Eine Einführung zum 19. und 20. Jahrhundert, Frankfurt am Main 1999.
(Потом продолжим, если не поймете.)
Вот рецензия на платформе в интернете для профессиональных историков:
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=163&verlage=13
Цитата из рецензии:
"Was passiert, wenn man Birnen mit Äpfeln vergleicht? Das Ergebnis sei ein Obstsalat, bekommen Schüler zu hören, wenn sie lernen verschiedene Längenmaße und Gewichte umzurechnen. - Hartmut Kaelble, Professor für Neuere und Neueste Geschichte an der Humboldt-Universität zu Berlin, warnt ebenso vor dem Vergleich des Unvergleichbaren."
Перечитайте эту цитату несколько раз!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 10:44
Еще недавно вы не поняли мой аргумент про 26% евреев из 25 % идентифицированных! И методические замечания не поняли.
Может эту цифру надо умножить на 4? 75 % ведь не были идентифицированы!
Тогда получится, что при таких пропорциях 52 % евреев СССР было эвакуировано до конца 1941 года!
А про 10.000.000 на конец 1941 г.: Загляните в календарь и посмотрите, какое место в календаре занимает декабрь!
И перестаньте лавировать!
Вы Пуху что сказали? Вот что вы ему сказали!
-->
Еще раз дать? Даю! (ВАШУ ЖЕ ЦИТАТУ! В n-ный раз! )
-->
Чудак? Провокатор? Дилетант, не знающий, что декабрь - 12. месяц года? Невменяемый, забывающий что он говорит?
Вы без прибамбасов и постоянного лавирования дискутировать умеете? Свои постулаты отстаивать можете?
в ответ M_13_0003a0 23.02.06 10:20
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Еще недавно вы не поняли мой аргумент про 26% евреев из 25 % идентифицированных! И методические замечания не поняли.
Может эту цифру надо умножить на 4?
75 % ведь не были идентифицированы!Тогда получится, что при таких пропорциях 52 % евреев СССР было эвакуировано до конца 1941 года!
А про 10.000.000 на конец 1941 г.: Загляните в календарь и посмотрите, какое место в календаре занимает декабрь!
И перестаньте лавировать!
Вы Пуху что сказали? Вот что вы ему сказали!
-->
В ответ на:
во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Еще раз дать? Даю! (ВАШУ ЖЕ ЦИТАТУ!
В n-ный раз! )-->
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
Чудак? Провокатор? Дилетант, не знающий, что декабрь - 12. месяц года?
Невменяемый, забывающий что он говорит? Вы без прибамбасов и постоянного лавирования дискутировать умеете? Свои постулаты отстаивать можете?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 10:59
Те научные работы, в которых так делают можете отдать в макулатуру! Серьезно!
Я знаю, что так некоторые кадры "делают". Обычно это делается или для определенных целей
или из-за невладения элементарными навыками научной методологии или из-за невнимательной ссылки
на результаты работы других, которые так зачем-то/почему-то делают! Зачем?
Но я повторяю. Мы не в цирке! Признаете наконец, что аргумент, пардон, дебильный?!
Вы ветку хотите повторениями и лавированием как можно дольше продержать???
КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ В ЭШЕЛОНАХ? На конец 1941 было в эшелонах эвакуировано по вашим данным более 10.000.000 человек!
Если КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ В ЭШЕЛОНАХ БЫЛ ЕВРЕЕМ, то получится, что ~ 2.500.000 евреев должно было быть в эшелонах!
Это ~ 50 % всех советских евреев! Вы это хотите сказать? 
Или всеже притворяетесь и не понимаете, что я имею в виду? 
А про 3 %, пардон, в том же цирке расскажите! Или вы считаете, что якутов, сибиряков, туркменов и др. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь???
Или вы распологаете данными об эвакуации, например, узбеков в Узбекистан или в Якутию?
Логика сравнения понятна?
в ответ M_13_0003a0 23.02.06 10:32
В ответ на:
Зачем в цирке? В демографических исследования так делают.
Зачем в цирке? В демографических исследования так делают.
Те научные работы, в которых так делают можете отдать в макулатуру! Серьезно!
Я знаю, что так некоторые кадры "делают". Обычно это делается или для определенных целей
или из-за невладения элементарными навыками научной методологии или из-за невнимательной ссылки
на результаты работы других, которые так зачем-то/почему-то делают! Зачем?
Но я повторяю. Мы не в цирке! Признаете наконец, что аргумент, пардон, дебильный?!
В ответ на:
Представляете ТРИ процента - евреи И вот из ЭТИХ ТРЕХ процентов на декабрь 1941 года - КАЖДЫЙ четвертый - В ЭШЕЛОНАХ.
Представляете ТРИ процента - евреи И вот из ЭТИХ ТРЕХ процентов на декабрь 1941 года - КАЖДЫЙ четвертый - В ЭШЕЛОНАХ.
Вы ветку хотите повторениями и лавированием как можно дольше продержать???
КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ В ЭШЕЛОНАХ? На конец 1941 было в эшелонах эвакуировано по вашим данным более 10.000.000 человек!
Если КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ В ЭШЕЛОНАХ БЫЛ ЕВРЕЕМ, то получится, что ~ 2.500.000 евреев должно было быть в эшелонах!
Это ~ 50 % всех советских евреев!
Вы это хотите сказать? Или всеже притворяетесь и не понимаете, что я имею в виду? В ответ на:
Представляете ТРИ процента
Представляете ТРИ процента
А про 3 %, пардон, в том же цирке расскажите!
Или вы считаете, что якутов, сибиряков, туркменов и др. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь??? Или вы распологаете данными об эвакуации, например, узбеков в Узбекистан или в Якутию?
Логика сравнения понятна?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 11:05
... барикады?
... вода -камень точит ... грязножидкая масса через любое заграждение просочится ... бесполезно!
... другое дело, что ... все эти показательные процессы ... а ля Вышинский & Со. ... вызовут лишь волну антисемитизма
... а она, в свою очередь, новые и новые спектакли америко-израильских сценаристов-режиссёров
... к чему это приведёт -и так ясно ... третья мировая
... вода -камень точит ... грязножидкая масса через любое заграждение просочится ... бесполезно!
... другое дело, что ... все эти показательные процессы ... а ля Вышинский & Со. ... вызовут лишь волну антисемитизма
... а она, в свою очередь, новые и новые спектакли америко-израильских сценаристов-режиссёров
... к чему это приведёт -и так ясно ... третья мировая
23.02.06 11:08
... поразительно другое
... насколько они все к этой войне стремятся!
... подобное поведение ... ну никак понять не возможно
... или они ... как исламисты ... думают, что все в рай загремят? ... под фанфары
... дурдом!
... насколько они все к этой войне стремятся!
... подобное поведение ... ну никак понять не возможно
... или они ... как исламисты ... думают, что все в рай загремят? ... под фанфары
... дурдом!
23.02.06 11:14
нЕ НАДО так волновацца. цифра 10 млн связана со свей совокупностью от начала до конца декабря.
Цифра 2500 000 - ТОЛьКО - НА ДЕКАБРь.
АВТОР ГОВОРИТ ЧТО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА БЫЛО 2 500 000 ЛЮДЕЙ.
в ответ xenophil 23.02.06 10:44
В ответ на:
Может эту цифру надо умножить на 4? 75 % ведь не были идентифицированы!
Тогда получится, что при таких пропорциях 52 % евреев СССР было эвакуировано до конца 1941 года!
А про 10.000.000 на конец 1941 г.: Загляните в календарь и посмотрите, какое место в календаре занимает декабрь!
И перестаньте лавировать!
Вы Пуху что сказали? Вот что вы ему сказали!
-->
В ответ на:во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Еще раз дать? Даю! (ВАШУ ЖЕ ЦИТАТУ! В n-ный раз! )
-->
В ответ на:Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
Чудак? Провокатор? Дилетант, не знающий, что декабрь - 12. месяц года? Невменяемый, забывающий что он говорит?
Может эту цифру надо умножить на 4? 75 % ведь не были идентифицированы!
Тогда получится, что при таких пропорциях 52 % евреев СССР было эвакуировано до конца 1941 года!
А про 10.000.000 на конец 1941 г.: Загляните в календарь и посмотрите, какое место в календаре занимает декабрь!
И перестаньте лавировать!
Вы Пуху что сказали? Вот что вы ему сказали!
-->
В ответ на:во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
Еще раз дать? Даю! (ВАШУ ЖЕ ЦИТАТУ! В n-ный раз! )
-->
В ответ на:Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек,
Чудак? Провокатор? Дилетант, не знающий, что декабрь - 12. месяц года? Невменяемый, забывающий что он говорит?
нЕ НАДО так волновацца. цифра 10 млн связана со свей совокупностью от начала до конца декабря.
Цифра 2500 000 - ТОЛьКО - НА ДЕКАБРь.
АВТОР ГОВОРИТ ЧТО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА БЫЛО 2 500 000 ЛЮДЕЙ.
23.02.06 11:24
Не дебильный. Евреев - ВСего 3 % от общего числа. Но в эшелонах на декабрь 1941 было их из 2500 000 каждый 4й
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo
В ответ на:
Те научные работы, в которых так делают можете отдать в макулатуру! Серьезно!
Я знаю, что так некоторые кадры "делают". Обычно это делается или для определенных целей
или из-за невладения элементарными навыками научной методологии или из-за невнимательной ссылки
на результаты работы других, которые так зачем-то/почему-то делают! Зачем?
Но я повторяю. Мы не в цирке! Признаете наконец, что аргумент, пардон, дебильный?!
Те научные работы, в которых так делают можете отдать в макулатуру! Серьезно!
Я знаю, что так некоторые кадры "делают". Обычно это делается или для определенных целей
или из-за невладения элементарными навыками научной методологии или из-за невнимательной ссылки
на результаты работы других, которые так зачем-то/почему-то делают! Зачем?
Но я повторяю. Мы не в цирке! Признаете наконец, что аргумент, пардон, дебильный?!
Не дебильный. Евреев - ВСего 3 % от общего числа. Но в эшелонах на декабрь 1941 было их из 2500 000 каждый 4й
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo
23.02.06 11:54
Лавируете! Вот что вы написали:
Что тут стоит??? Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!
Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!
Но любопытно, как вы лавируете. Настоящий слалом!
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев??? Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?
И еще. Хотя это уже не так важно, т. к. вы в другие ловушки (свои же) попались.
Откуда эвакуировали 25 % идентифицированных? Может только в определенных регионах идентифицировали?
В Белоруссии, например... Может в других регионах просто в поезда бросали?
Такие немаловажные вопросы должен задавать любой серьезный историк, изучая архивный и др. материал!
А от общего числа населения Евразии? Вообще кошмар получится!
Это вы сделайте! Ветку открыли ВЫ! Постулаты выдвинули ВЫ! С населением СССР сравниваете ВЫ!
Мои замечания по поводу того, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
Так что потрудитесь! Загляните в справочники!
П. С. И разберитесь в числах, которые регулярно с разным значением в разном контексте приводите!
П. С. С. А продолжать дискуссию на таком примитивном уровне лавирования я не буду. Жду или признания ошибки/провокации
или конструктивного ответа на мои вопросы и обьяснения причин столь забавного лавирования и столь забавной методики сравнения!
в ответ M_13_0003a1 23.02.06 11:14
В ответ на:
нЕ НАДО так волновацца. цифра 10 млн связана со свей совокупностью от начала до конца декабря.
Цифра 2500 000 - ТОЛьКО - НА ДЕКАБРь.
АВТОР ГОВОРИТ ЧТО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА БЫЛО 2 500 000 ЛЮДЕЙ.
нЕ НАДО так волновацца. цифра 10 млн связана со свей совокупностью от начала до конца декабря.
Цифра 2500 000 - ТОЛьКО - НА ДЕКАБРь.
АВТОР ГОВОРИТ ЧТО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА БЫЛО 2 500 000 ЛЮДЕЙ.
Лавируете!
Вот что вы написали:В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена,
евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена,
евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Что тут стоит???
Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!
Но любопытно, как вы лавируете. Настоящий слалом!
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев???
Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?И еще. Хотя это уже не так важно, т. к. вы в другие ловушки (свои же) попались.
Откуда эвакуировали 25 % идентифицированных? Может только в определенных регионах идентифицировали?
В Белоруссии, например... Может в других регионах просто в поезда бросали?
Такие немаловажные вопросы должен задавать любой серьезный историк, изучая архивный и др. материал!
В ответ на:
Евреев - ВСего 3 % от общего числа.
Евреев - ВСего 3 % от общего числа.
А от общего числа населения Евразии?
Вообще кошмар получится! В ответ на:
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo
Это вы сделайте!
Ветку открыли ВЫ! Постулаты выдвинули ВЫ! С населением СССР сравниваете ВЫ!Мои замечания по поводу того, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
Так что потрудитесь! Загляните в справочники!
П. С. И разберитесь в числах, которые регулярно с разным значением в разном контексте приводите!
П. С. С. А продолжать дискуссию на таком примитивном уровне лавирования я не буду. Жду или признания ошибки/провокации
или конструктивного ответа на мои вопросы и обьяснения причин столь забавного лавирования и столь забавной методики сравнения!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 12:08
в ответ xenophil 23.02.06 11:54
Жаль, что бывшие оппоненты (АртАлм и др.), которые оспаривали, что в науке не результаты, а именно
методика имеют первостепенное значение, не участвуют в этой дискуссии!
Только на основании анализа методики можно оценить валидность выводов и адекватность результатов...
По крайней мере в социальных и гуманитарных науках. В принципе же в большей или меньшей степени
во всех науках. Может быть за исключением исключительно прикладных наук, занимающихся практической
имплементацией теоретических результатов других наук.
Эта дискуссия - лишний тому пример. Тривиальный, правда.
методика имеют первостепенное значение, не участвуют в этой дискуссии!
Только на основании анализа методики можно оценить валидность выводов и адекватность результатов...
По крайней мере в социальных и гуманитарных науках. В принципе же в большей или меньшей степени
во всех науках. Может быть за исключением исключительно прикладных наук, занимающихся практической
имплементацией теоретических результатов других наук.
Эта дискуссия - лишний тому пример. Тривиальный, правда.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 12:17
Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал
Нельзя предположить.
Глупо. Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,
Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
В ответ на:
Что тут стоит??? Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!
Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!
Что тут стоит??? Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!
Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!
Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал
В ответ на:
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев??? Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев??? Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?
Нельзя предположить.
В ответ на:
А от общего числа населения Евразии? Вообще кошмар получится!
А от общего числа населения Евразии? Вообще кошмар получится!
Глупо. Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,
В ответ на:
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
23.02.06 12:35
А что можно предположить?
Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!
Сравните с якутами! Они тоже граждане СССР были! Их вообще не эвакуировали! Скандал!
Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь! У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???
Серьезно? Да... "Мы не на кафедре." Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части
СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!
Ушел.. Тряпня надоела.
в ответ M_13_0003a1 23.02.06 12:17
В ответ на:
Нельзя предположить.
Нельзя предположить.
А что можно предположить?
В ответ на:
Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал
Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал
Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!
В ответ на:
Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,
Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,
Сравните с якутами! Они тоже граждане СССР были!
Их вообще не эвакуировали! Скандал! В ответ на:
Пожалуста - сравнивайте.
Пожалуста - сравнивайте.
Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь!
У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???Серьезно? Да... "Мы не на кафедре."
Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!
Ушел.. Тряпня надоела.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 13:13
Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.
Блал бла бала. Цифер нет один треп.
p:S ПРЕДПОЛАТъ из-ходя из чисел надо а не из додоумок
В ответ на:
Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!
Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!
Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.
В ответ на:
Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь! У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???
Серьезно? Да... "Мы не на кафедре." Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части
СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!
Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь! У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???
Серьезно? Да... "Мы не на кафедре." Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части
СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!
Блал бла бала. Цифер нет один треп.
p:S ПРЕДПОЛАТъ из-ходя из чисел надо а не из додоумок
23.02.06 13:23
в ответ xenophil 23.02.06 12:35
Уходя всеже напомню наблюдателям, как оппонент лавирует. На одном примере (примеров много):
Вот цитата из самого первого постинга, на открытой ОППОНЕНТОМ ветке:
Теперь:
Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!? Но ведь всего было эвакуировано более 10.000.000! Так, с какой стати, берется декабрь и делается
определенный вывод? И одновременно признается, что умножать на 4 нельзя! (В таком случае просто бред получается! )
И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать? Процент эвакуированных якутов, думаю,
близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?
Кому интересно, как делаются "определенные" выводы, проследите ради интереса на досуге весь ход вышестоящей дискуссии! Наглый слалом!
И методика на уровне цирка!
xenophil
Вот цитата из самого первого постинга, на открытой ОППОНЕНТОМ ветке:
В ответ на:
M_13_0001
(прохожий)
21/2/06 09:00
Эвакуация евреев в СССР
Последний раз изменено 21/2/06 09:05 (M_13_0001)
...
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
M_13_0001
(прохожий)
21/2/06 09:00
Эвакуация евреев в СССР
Последний раз изменено 21/2/06 09:05 (M_13_0001)
...
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
Теперь:
В ответ на:
M_13_0003a0
(прохожий)
22/2/06 23:08
Re: Эвакуация евреев в СССР
В ответ Пух 22/2/06 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
А) во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
M_13_0003a0
(прохожий)
22/2/06 23:08
Re: Эвакуация евреев в СССР
В ответ Пух 22/2/06 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
А) во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,
В ответ на:
Я опирлайса не на 10 000 000 про которые НЕ сказно о нац-сти.
Я опиряусь токма на декабрь 1941 года. На декабрь 1941 года было 2500 000 евакуирвонао, среди них ок 27% евреев.
Я опирлайса не на 10 000 000 про которые НЕ сказно о нац-сти.
Я опиряусь токма на декабрь 1941 года. На декабрь 1941 года было 2500 000 евакуирвонао, среди них ок 27% евреев.
В ответ на:
Представляете ТРИ процента - евреи И вот из ЭТИХ ТРЕХ процентов на декабрь 1941 года - КАЖДЫЙ четвертый - В ЭШЕЛОНАХ
Представляете ТРИ процента - евреи И вот из ЭТИХ ТРЕХ процентов на декабрь 1941 года - КАЖДЫЙ четвертый - В ЭШЕЛОНАХ
Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!? Но ведь всего было эвакуировано более 10.000.000! Так, с какой стати, берется декабрь и делается
определенный вывод?
И одновременно признается, что умножать на 4 нельзя! (В таком случае просто бред получается! )И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать?
Процент эвакуированных якутов, думаю, близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?
Кому интересно, как делаются "определенные" выводы, проследите ради интереса на досуге весь ход вышестоящей дискуссии! Наглый слалом!
И методика на уровне цирка!
xenophil
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 13:27
в ответ M_13_0003a1 23.02.06 13:13
П. С.
А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?
А наводящие сравнения и выводы оглашайте в цирке!
Будьте здоровы!
В ответ на:
Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.
Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.
А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?
А наводящие сравнения и выводы оглашайте в цирке!
Будьте здоровы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 13:37
Причем тут твои аргументы??? Я сказал что в 10 млн не указал автор скока было евреев.
Он указал на декабрь 1941 года, НЕ СКАЗАВ, что НЕ идентифицированы были нац-и во ВСЕХ 10 млн.
Там еще ситорически русские жили. Которых было как %но так и по абсл. цифрам больше. Но в вагонах почему то на декабрь 1941 года был КАЖДЫЙ четвертый еврей. Кому интерестно пусть глянет скока %в евреев и %в русскиh было.
в ответ xenophil 23.02.06 13:23
В ответ на:
Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!?
Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!?
Причем тут твои аргументы??? Я сказал что в 10 млн не указал автор скока было евреев.
Он указал на декабрь 1941 года, НЕ СКАЗАВ, что НЕ идентифицированы были нац-и во ВСЕХ 10 млн.
В ответ на:
(В таком случае просто бред получается! )
И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать? Процент эвакуированных якутов, думаю,
близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?
(В таком случае просто бред получается! )
И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать? Процент эвакуированных якутов, думаю,
близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?
Там еще ситорически русские жили. Которых было как %но так и по абсл. цифрам больше. Но в вагонах почему то на декабрь 1941 года был КАЖДЫЙ четвертый еврей. Кому интерестно пусть глянет скока %в евреев и %в русскиh было.
23.02.06 13:39
Меня ГИПОТЕТИКА и ваши ревизионисткие бредни по поводу эвакуацици - не интересуют.
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ что будучи МАЛОчисленной группой в СССР каждый 4й на декабрь 1941 еврей был эвакуирван.
в ответ xenophil 23.02.06 13:27
В ответ на:
А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?
А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?
Меня ГИПОТЕТИКА и ваши ревизионисткие бредни по поводу эвакуацици - не интересуют.
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ что будучи МАЛОчисленной группой в СССР каждый 4й на декабрь 1941 еврей был эвакуирван.
23.02.06 14:04
в ответ M_13_0003a1 23.02.06 13:39
Бредом определенного идеологического оттенка вы, сударь, занимаетесь!
Сравнивать можно и нужно. Только сравнение сравнению рознь! Сравните якутов с украинцами!
Граждане СССР всеже! Почему никто не эвакуировал якутов? Это скандал?
Тема исчерпана... Будьте зодоровы, сударь!
В ответ на:
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ
Сравнивать можно и нужно. Только сравнение сравнению рознь!
Сравните якутов с украинцами! Граждане СССР всеже! Почему никто не эвакуировал якутов?
Это скандал? Тема исчерпана... Будьте зодоровы, сударь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.02.06 14:11
в ответ xenophil 23.02.06 14:04
Если вы докажете что нацисты дошли до якутии - сравним
Но вот что поразительно говоря о СРАВНЕНИИ ВЫ НЕ сравниваете САМи. Ибо знаете что результаты окажутся соразмерными с моими: процент эвакуир. евреев будет больше по сравнению со евреями на окуп. территориха чем процент эвак русских на 1941 декабря от всех рускских на эвак. территроиях
Но вот что поразительно говоря о СРАВНЕНИИ ВЫ НЕ сравниваете САМи. Ибо знаете что результаты окажутся соразмерными с моими: процент эвакуир. евреев будет больше по сравнению со евреями на окуп. территориха чем процент эвак русских на 1941 декабря от всех рускских на эвак. территроиях
23.02.06 14:35
в ответ M_13_0003a2 23.02.06 14:11
"процент эвакуир. евреев будет больше по сравнению со евреями на окуп. территориха чем процент эвак русских на 1941 декабря от всех рускских на эвак. территроиях "
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
Это в первом приближении.
После этого не забудьте, что эвакуация производилась в основном из крупных городов при абсолютном приоритете для работников оборонных предприятий и их семей, семей офицеров, партийных и советских работников.
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
Это в первом приближении.
После этого не забудьте, что эвакуация производилась в основном из крупных городов при абсолютном приоритете для работников оборонных предприятий и их семей, семей офицеров, партийных и советских работников.
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.
23.02.06 14:42
Предположил, ис-ходя из общего числа. А рассчеты я как раз от кселохила жду. Я свои рассчты првиел.
Я привел. Отностиельно всех евреев/ всех граждан.
Про данию это легденда несоот. действильности. Фашисты италии дейстивтельно спасали евреев.
Сна меня не лешает. Просто напоминаю историю без купюр.
в ответ wittness 23.02.06 14:35
В ответ на:
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
Предположил, ис-ходя из общего числа. А рассчеты я как раз от кселохила жду. Я свои рассчты првиел.
В ответ на:
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.
Я привел. Отностиельно всех евреев/ всех граждан.
В ответ на:
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.
Про данию это легденда несоот. действильности. Фашисты италии дейстивтельно спасали евреев.
Сна меня не лешает. Просто напоминаю историю без купюр.
23.02.06 15:13
"Я привел..."
Правда?
Ну тогда подрутитесь повторить. Итак пожалуйста только 4 цифры и источник. Ваши комментарии можете не писать
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
в ответ M_13_0003a2 23.02.06 14:42
"Я привел..."
Правда?
Ну тогда подрутитесь повторить. Итак пожалуйста только 4 цифры и источник. Ваши комментарии можете не писать
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
23.02.06 15:16
Ой ну зачерм же ТАК поДЕЦКИ себя вести? Ну сказано же "Я привел. Отностиельно всех евреев/ всех граждан."А вы берете и точечками неудобное заменяете. Я еще раз повторяю, то что вы требуете от меня я потребовал РАНЕЕ от ксенохила
///
M_13_0003a1
(прохожий)
23/2/06 12:17
| Re: Эвакуация евреев в СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 23/2/06 11:54
Последний раз изменено 23/2/06 12:18 (M_13_0003a1)
............................
xenophil ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
M_13_0003a1 Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
///
. Так что не надо лукавить, ибо "на каждуюе хитрую жопу найдется $й а винтом" ( ц Участник, ветка про гагарина)
///
M_13_0003a1
(прохожий)
23/2/06 12:17
| Re: Эвакуация евреев в СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 23/2/06 11:54
Последний раз изменено 23/2/06 12:18 (M_13_0003a1)
............................
xenophil ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
M_13_0003a1 Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
///
. Так что не надо лукавить, ибо "на каждуюе хитрую жопу найдется $й а винтом" ( ц Участник, ветка про гагарина)
23.02.06 15:24
в ответ M_13_0003a2 23.02.06 15:16
Повторяю вопрос,
напишите 4 цифры и источник - больше ничего писать не надо
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
напишите 4 цифры и источник - больше ничего писать не надо
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
