... полное онемение фактов?

полностью согласен, все эти попытки ревизионизма действителъно муха, по сравнению со слоном, мышиная возня...

да ничо, сидит...

А Африке дети голодают и на Рюгене птичий грипп нашли. Ужас.

... интересный ревизионизм получается!
... "ревизионизм" советской власти -хороший ревизионизм
... "ревизионизм" власти национал-социалистов -плохой
... а на факты -совсем слабо посмотреть?
... как было ... почитать нацистские газеты, майн кампф, послевоенную прессу?
... или ... историю ... только начиная со сказок шестидесятых годов изучать начинать?
... когда половину уже вытерли, а оставшуюся треть -запретили
... так и в Бога поверить можно ... без ревизионизма ... и в Чёрта

Пацана, практически не банили...
Он Сам так решил уйти...

... у меня вытерли два ника "монк" и "стрелкин" ... за антипропаганду ... остальные -БАНили по году ...
... ничего себе!
... да я ... можно сказать ... к жертвам аборта причислен! ... пожизненно!

Так в том то и дело..
посмотрели..
решили..
ну его нахер рисковать..
а то ещ╦ кто и вправду в эту националистическую муть поверит...
последствия до сих пор аукаются.....
не приведи господь...

... кто посмотрел? ... кто решил? ... почему не спросили?
... единственное, что интересно -ИХ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ ... чем это закончилось -общеизвестно
... почему я имею возможность читать работы Ленина, Сталина ... революционную прессу ... а Гитлера -нет ... чем он хуже? ...
... для меня -асбсолютно ничем ...
... неужели национал-социалисты все были дебилами? ... поголовно?
... то же, что нам сейчас "преподносят" -уж больно нестыковок много! ... больше вопросов возникает, чем получаешь ответов
... сборище идиотов ... двух фактов состыковать не могут ...
... уж их то ... ревизионировать -сам Бог велел

если бы..
были бы идиотами, не было бы того, чего было.
А майн кампф читайте в инете

И какие вопросы волнуют?
И в какой запрещ╦нной литературе вы хотели бы ответы найти?
повторяю, майн кампф есть, можете почитать, мог бы и ссылку дать, только и сами найд╦те...

В головах людей и даже баварцев он не признан а НАВЯЗАН, как и история КПСС и др. Я знаю другое, в СССР евреев жалели и лелеяли и уровень жизни их там, благодаря их уму ,хитрости, коварству, таланту и заботе государства был намного выше чем у других народов, и не смотря на это они больше всех врут и плюют на СССР. И чем больше будет привелегий, помощи, заботы со стороны Германии, тем смачнее будет харчек немцам если дядя СЭМ попросит и заплатит.

... только Буратино вс╦ знает
... сидит и носа не показывает

... да не в этом дело!
... даже в гнилом американском суде ВЫСЛУШИВАЮТ обе стороны
... а ... когда тебе только с одной трибуны далдонят, то это уже болезнь ...
... болезнь общества
... а там ... как эту болезнь обозвать ... да хоть демократией!
... краше ... она только в пустых головах становится

Так читают, перечитывают, научные статьи пишут, монографии, конференции проходят...
Некоторые даже говорят, что "слишком много" делается в данном вопросе... Мол: "Сколько можно."
А некоторые только завывают; говорят, что их в архивы не пускают, которые в отличии от долгое время засекреченных советских
архивов НЕ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ; утверждают, что они жрецы, обладающие "незасекреченной истиной"; создают вокруг себя ореол
мучеников, борцов за истину... И все на благо "немецкого народа" (или какого-нибудь другого). Знаем мы из незасекреченной истории,
что это за "благо"... Причем, не только для евреев... Для тех "жрецов" человеческие жизни мало стоили... В том числе и жизни немцев...
А если вопрос ОЧЕНь волнует, вам никто не запрещает заняться профессионально историей! Был один какое-то время,
почитаемый неонацистами кадр. Химик и фармацевт. "Муж науки". СОМНЕВАЛСЯ! Не верил в эти "мифы" и "басни"...
Решил опровергнуть мифы об Аушвитце. Погрузился в исследования. Очень педантично
работал. Пытался создать научный труд, который должен был "наконец-то" опровергнуть все эти "басни и мифы". В конце концов
он своими работами пришел не только к противолоположному выводу, он еще и очень точно (педантично точно!) показал, как именно
работала эта машина уничтожения! Все детали и техники по полочкам разложил... Т. е. внес довольно весомую лепту в науку.
С тех пор его неонацисты и другие "Борцы за справедливость" перестали любить и жаловать... Они ему после этого долго жить не
давали! И после его смерти все еще угомониться не могут... Обиделись...
Вот его книжки:
Jean Claude Pressac
Technique and operation of the gas chambers. - New York : Beate Klarsfeld Foundation, 1989) (кажется, в интернете стоит)
Die Krematorien von Auschwitz : die Technik des Massenmordes. - München : Piper, 1994. - ISBN 3-492-12193-4
Вот еще пару "борцов за справедливость": Committee for Open Debate On the Holocaust. В Америке "работают". Даже
обьявления в газетах публиковали. Широкомасштабные компании проводили... В американских университетских газетах, например.
Отрицают газовые камеры...
А вот напоследок "научная методика" тех Auschwitzleugner, которые пытаются создать имидж научности. Сноски печатают...
Библиографии в конце книжек стоят:
In der Folge entstanden eine Vielzahl von Publikationen √ zunächst als Aufsätze in revisionistischen Zeitschriften oder als Bücher, später als bis heute abrufbare Webseiten im Internet √ mit zwei typischen Kennzeichen: Sie sind wie eine wissenschaftliche Arbeit gespickt mit Fußnoten und Zitaten, zitieren sich aber immer wieder gegenseitig. Wer eine solche Schrift liest, wird argumentativ permanent im Kreis herumgeführt, da der eine Leugner stets den anderen Leugner als Quelle benennt. In vielen Fällen ist das für einen Laien nicht sofort erkennbar: So zitiert └Manfred Köhler⌠ in vielen seiner Werke stets └Ernst Gauss⌠, ebenso wie umgekehrt └Ernst Gauss⌠ große Stücke auf └Manfred Köhler⌠ hält. Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat ermittelt, dass beide Namen Pseudonyme von Germar Rudolf sind, der noch über geschätzte 10 weitere Alibi-Namen benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung (это цитата из википедии; лучше всего взять эти книжки в руки; почитать;
посмотреть, какая у них "методика"; а потом в мусоропровод или, пардон, в туалет... Они, правда, на "неподготовленных",
"наивных" и "любителей" расчитаывают...)
Вы такое переписывание истории имели в виду???
Один пишет какой-то ненаучный или псевдонаучный бред, второй на его ненаучный бред ссылается,
третий пишет научно"подобную" книжку, ссылаясь на этих двух ребят... И так по цепочке. А потом в "бой идут" обоюдные ссылки...
"Ты - мне, я - тебе." Расчитано на идиотов, пардон, "любителей собственного сока" и наивных людей, невнимательно читающих
этот бред. Т. е. на неуважающих СЕБЯ людей... Ну, или на тех, кто любит, чтобы из него делали идиота...
Вот еще один "научный метод" некоторых ребят:
Eine beliebte Methode besteht darin, kritische Autoren zu vereinnahmen und ihre Texte ohne ihr Wissen und ihre Erlaubnis zu verwenden. Sie fanden ihre Namen unversehens auf Mitarbeiterlisten in rechtsextremen Publikationen wieder: └Bei uns veröffentlichten bereits folgende Autoren┘⌠. Auch auf diese Weise wird versucht, die eigene Holocaustleugnung als diskussionswürdigen Teil eines └wissenschaftlichen Diskurses⌠ aufzuwerten.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung)
Для тех, кто не достаточно хорошо владеет немецким, переведу: Некоторые ребята из псевдонаучных кругов ссылаются для создания ореола научности
на то, что в их "рядах" работают известные ученые и специалисты. Они в списках их "сотрудников" иногда "числятся"...

... да не интересуют меня евреи!!!
... что, только евреи во Второй Мировой участие принимали?
... что за бред!?

Вы мне ссылочку на данные о погибших евреях обработанные до 1952 года не нашли? А то абстрактные монографии мы все умеем копировать

Скажите честно, вы ответ ожидаете? Мне почему-то кажется (поправьте меня, если ошибаюсь),
что у вас мнение уже сформировано. Вы хотите, чтобы я вам подтвердил ваше мнение?
А про баварцев и немцев... Это зависит от круга общения. Баварцы и немцы очень разные бывают.
Это со стороны (или иногда изнутри) кажется, что это монолитное целое! Такая же ситуация с евреями,
китайцами, венграми... Люди разные бывают... Я знаю ОЧЕНь много немцев, которые ИСКРЕННЕ презирают
отрицание Холокоста. Есть и другие... Обычно это люди, объективно или субъективно обделенные обществом...
Сейчас их на востоке Германии много... Есть и просто наивные... И "завидующие"... И другие...
Проблема в том, что среди вами названных людей это мнение часто распространено по одной интересной
социальнопсихологической причине.. (Есть на эту тему научные работы...) Им кажется, что признание Холокоста, каким-то
образом не дает им возможность помнить о своем горе... Им кажется (часто они это сами не осознают), что
признание Холокоста мешает им говорить о своем горе, о том, что и многие немцы пострадали...
Пострадали!!!!
Нужно, правда, помнить, чьей "идеей" было развязывание этой ужасной войны... Гитлеры, Гимлеры....
Я бы посоветовал людям с такими субьективными проблемами задуматься над этим, плюнуть в морды этих бритоголовых идеологов,
которые собирают на улицах "обделенных" ребят и одурманивают их... Именно так можно "отреагироваться" на этих
придурках, которые пытаются внушить нам их мерзкие мифы и басни....
И еще, напоследок... Личное горе на весах истории трудно взвесить... ФАКТ Холокоста не является препятствием для
осбуждения "своего" горя... Пострадали не только евреи... Да, Холокост - это непостижимо нормальному уму. Это прецедентный случай...
Пострадали во время Второй мировой синти и рома (цыгане) (их тоже пытались истребить), гомосексуалисты (и им похожую участь
предусмотрели), душевно больные (на них часто техника газовых камер тестировалась)... Пострадали очень (!) многие русские, украинцы,
поляки, чехи и др.... Пострадали и многие немцы!!! На эту тему написано много научных книг... Эта тема обсуждается общественностью.
Пострадали и российские немцы, неимеющие никакого отношения к 3. Рейху!
Упоминание одного аспекта не подразумевает, что нужно оспаривать другой аспект, "другое" горе... Но не помешает для понимания
общей картины, взаимосвязей и каузальных зависимостей помнить, что существует не только "свое" горе... Существует и чужое горе!
И лучше делать общие выводы, чем выводы, которые заключаются в взаимном непонимании, взаимных обвинениях, взаимной озлобленности!
Лучше делать правильные выводы из истории сейчас (пока не поздно), чем "потом"...
П. С. А по поводу евреев в СССР. Вы ответ ожидаете? Я вам лучше искренний совет дам: Не ищите козлов отпущения! Мне кажется, что
вы всеже порядочный человек. Тут в ДК много непорядочных господ... Вы же сами знаете, как многие немцы относятся к российских немцам!
Тут этот вопрос уже обсуждали... Иногда создается впечатление, что они (не только они) иногда играют роль КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ...
Да, есть преступники, наркоманы среди них... Но это всеже маленькое меньшинство... (О проблемах, правда, говорить нужно. Делать из них табу не надо.)
Вы сами говорили недавно в другом контексте, что "коренные немцы" (они, кстати, тоже очень разные бывают!) часто думают, ч
то российским немцам все с неба падает, все государство дарит... Типичный пример: "козлы отпущения", объекты зависти, страхов и фобий...
Вам не кажется, что ТОТ ЖЕ механизм (правда, с другими историческими корнями, иногда с немного другими аргументационными фигурами)
срабатывает и у антисемитов, юдофобов и просто наивных людей с предрассудками по отношению к евреям?
Я от вас ответа не ожидаю... Мне, честное слово, кажется, что вы порядочный человек. Просто подумайте на досуге над тем, что я сказал...
(Не потому, что это я сказал... Потому, что этот вопрос вам видимо небезразличен...) И не слушайте, если вы себя уважете, всяких "жрецов"-самозванцев в ДК и за его пределами... Лучше вспомните тех евреев из Казахстана, о которых вы так часто говорите... Поверьте, евреи такие же люди как и все... (Казахстанские евреи не исключение!) Среди них много порядочных людей. Есть проходимцы, нахалы, хамы... "В семье не без урода!" Евреи в данном случае не исключение...
В Казахстане вы же с ними общались! И предрассудков, вы говорите, не было. И у них не было. А теперь появились... Предрассудки появляются
тогда, когда разум отключается....
Больше мне вам сказать нечего... Все зависит от желания. Если желание есть, то предрассудки можно отбросить, можно разоблачить
их абсурдность... Ну, а если нет... Лучше пригласите знакомого еврея (если у вас есть такие знакомые) в пивную или к себе домой,
чем читать бред некоторых форумчан. Может тогда общий язык найдете? Если конечно взаимные обвинения не надоели...

Вы уж сами поищите! Вы же даже, говорите, в архив ходили! Вы что, просто так туда пошли?
В какой архив, собственно??? Архивов тысячи! Прежде чем идти в архив обычно заглядывают в справочники,
библиографии, списки фондов, описи!!! Если вы на самом деле ходили в архив, то вы, если вы, конечно не хотели
просто прогуляться, должны были это сделать! Если вы это сделали, то вы прекрасно знаете, где что находится и в какие
архивы нужно идти в данном вопросе! Если нет, то вы просто потеряли время. Сходите, если вас этот вопрос волнует,
к профессиональному историку на консультацию! Когда появляются юридические вопросы, обычно идут к адвокату...
Он дает консультацию. В исторической науке тоже существуют люди, которые могут дать вам консультацию!
И отдельными вопросами занимаются отдельные специалисты! А дилетантсво в науке опасно. Просто так в архив не ходят.
Обычно перед таким походом соответствующе подготавливаются.
Ну или загляните в серьезную научную библиографию или монографию на эту тему! О проследите, на что ссылаются!
В серьезных трудах в отличии от "оппозиционных сайтов" ссылаются на первоисточники. Или на труды, которые ссылаются
на первоисточники! Это на "оппозиционнных сайтах" ссылаются друг на друга... По цепочке...
Продолжение дискуссии считаю бессмысленным...

В университетах профессора дают бесплатные консультанции для студентов. Уверен, что большинство профессоров
и вам дадут консультацию! Найдите специалиста! Если хотите, я вам телефон дам!
Вы подготовьте вопросы (у профессоров часто времени мало) и получите консультацию! Вы уж соизвольте потрудиться, если
хотите на самом деле перепроверить ваши "сомнения"! Это всеже кропотливая работа! Один поход в архив ничего не меняет...

В точку попал?

... а про Революцию? ... подобный трактат мысли?
... про всех этих Марксов, Троцких, Дзержинских, Кагановичей