русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Эвакуация евреев в СССР

1325  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  M_13_0003a1 прохожий23.02.06 11:24
23.02.06 11:24 
in Antwort xenophil 23.02.06 10:59, Zuletzt geändert 23.02.06 11:28 (M_13_0003a1)
В ответ на:
Те научные работы, в которых так делают можете отдать в макулатуру! Серьезно!
Я знаю, что так некоторые кадры "делают". Обычно это делается или для определенных целей
или из-за невладения элементарными навыками научной методологии или из-за невнимательной ссылки
на результаты работы других, которые так зачем-то/почему-то делают! Зачем?
Но я повторяю. Мы не в цирке! Признаете наконец, что аргумент, пардон, дебильный?!

Не дебильный. Евреев - ВСего 3 % от общего числа. Но в эшелонах на декабрь 1941 было их из 2500 000 каждый 4й
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo
  кpeн свой человек23.02.06 11:27
23.02.06 11:27 
in Antwort Bustler Idiot 23.02.06 11:18
... да как угодно его называй ... хоть "красный террор" ... хоть "антитерроризм" ... хоть "глобалиция" ... в итоге -вс╦ одно
xenophil знакомое лицо23.02.06 11:54
xenophil
23.02.06 11:54 
in Antwort M_13_0003a1 23.02.06 11:14
В ответ на:
нЕ НАДО так волновацца. цифра 10 млн связана со свей совокупностью от начала до конца декабря.
Цифра 2500 000 - ТОЛьКО - НА ДЕКАБРь.
АВТОР ГОВОРИТ ЧТО НА ДЕКАБРь 1941 ГОДА БЫЛО 2 500 000 ЛЮДЕЙ.

Лавируете! Вот что вы написали:
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена,
евреи составили 669.229 человек (26,86%).

Что тут стоит??? Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!
Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!
Но любопытно, как вы лавируете. Настоящий слалом!
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев??? Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?
И еще. Хотя это уже не так важно, т. к. вы в другие ловушки (свои же) попались.
Откуда эвакуировали 25 % идентифицированных? Может только в определенных регионах идентифицировали?
В Белоруссии, например... Может в других регионах просто в поезда бросали?
Такие немаловажные вопросы должен задавать любой серьезный историк, изучая архивный и др. материал!
В ответ на:
Евреев - ВСего 3 % от общего числа.

А от общего числа населения Евразии? Вообще кошмар получится!
В ответ на:
П.С на досуге узнайте - скока евреев в сибири былo

Это вы сделайте! Ветку открыли ВЫ! Постулаты выдвинули ВЫ! С населением СССР сравниваете ВЫ!
Мои замечания по поводу того, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
Так что потрудитесь! Загляните в справочники!
П. С. И разберитесь в числах, которые регулярно с разным значением в разном контексте приводите!
П. С. С. А продолжать дискуссию на таком примитивном уровне лавирования я не буду. Жду или признания ошибки/провокации
или конструктивного ответа на мои вопросы и обьяснения причин столь забавного лавирования и столь забавной методики сравнения!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо23.02.06 12:08
xenophil
23.02.06 12:08 
in Antwort xenophil 23.02.06 11:54
Жаль, что бывшие оппоненты (АртАлм и др.), которые оспаривали, что в науке не результаты, а именно
методика имеют первостепенное значение, не участвуют в этой дискуссии!
Только на основании анализа методики можно оценить валидность выводов и адекватность результатов...
По крайней мере в социальных и гуманитарных науках. В принципе же в большей или меньшей степени
во всех науках. Может быть за исключением исключительно прикладных наук, занимающихся практической
имплементацией теоретических результатов других наук.
Эта дискуссия - лишний тому пример. Тривиальный, правда.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  M_13_0003a1 прохожий23.02.06 12:17
23.02.06 12:17 
in Antwort xenophil 23.02.06 11:54, Zuletzt geändert 23.02.06 12:18 (M_13_0003a1)
В ответ на:
Что тут стоит??? Всего до конца 1941 г. было эвакуировано более 10.000.000 человек!
Среди них этнические принадлежности были установлены у 2.500.000 человек! Именно это там стоит!
А число 2.500.000 врядли распространяется на декабрь! Написано черным по белому, что этнические
принадлежности были установлены на НАЧАЛО ДЕКАБРЯ!

Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал
В ответ на:
Если же вы хотите настаивать на том, что число 2.500.000 распространяется исключительно на декабрь,
то в таком случае получается, что можно предположить, что, учитывая 75 %, которые мы в таком случае не учли,
было эвакуировано еще почти 2.000.000 евреев??? Умножаем 669.229 на 4??? Это вы хотели сказать?

Нельзя предположить.
В ответ на:
А от общего числа населения Евразии? Вообще кошмар получится!

Глупо. Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,
В ответ на:
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!

Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
xenophil знакомое лицо23.02.06 12:35
xenophil
23.02.06 12:35 
in Antwort M_13_0003a1 23.02.06 12:17
В ответ на:
Нельзя предположить.

А что можно предположить?
В ответ на:
Такое там не стоит. Это ты так интерпретировал. Подогнал

Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!
В ответ на:
Еще раз говорю - речь про 1 страну СССР в которой 13% ЕВРЕЕВ от чилса всех евреев в ссср было эвакуировано на декабрь 1941. А ДРУГУХ было 1-2 % эвак.-но,

Сравните с якутами! Они тоже граждане СССР были! Их вообще не эвакуировали! Скандал!
В ответ на:
Пожалуста - сравнивайте.

Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь! У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???
Серьезно? Да... "Мы не на кафедре." Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части
СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!
Ушел.. Тряпня надоела.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  M_13_0003a1 прохожий23.02.06 13:13
23.02.06 13:13 
in Antwort xenophil 23.02.06 12:35, Zuletzt geändert 23.02.06 13:14 (M_13_0003a1)
В ответ на:
Нет, сударь, это ВЫ заявили, что 25 % в эшелонах были евреи! В эшелонах было более 10.000.000 человек!

Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.
В ответ на:
Вы же, пардон, вцепились в сравнение с населением СССР. Не отцепишь! У вас нет цифр по эвакуруемым регионам???
Серьезно? Да... "Мы не на кафедре." Загляните в справочник и скажите нам, каков был процент евреев скажем в западной части
СССР! Это очень грубо, т. к. эвакуировали особенно из определенных городов. Но всеже! Начните с этого!

Блал бла бала. Цифер нет один треп.
p:S ПРЕДПОЛАТъ из-ходя из чисел надо а не из додоумок
xenophil знакомое лицо23.02.06 13:23
xenophil
23.02.06 13:23 
in Antwort xenophil 23.02.06 12:35
Уходя всеже напомню наблюдателям, как оппонент лавирует. На одном примере (примеров много):
Вот цитата из самого первого постинга, на открытой ОППОНЕНТОМ ветке:
В ответ на:
M_13_0001
(прохожий)
21/2/06 09:00
Эвакуация евреев в СССР
Последний раз изменено 21/2/06 09:05 (M_13_0001)
...
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе

Теперь:
В ответ на:
M_13_0003a0
(прохожий)
22/2/06 23:08
Re: Эвакуация евреев в СССР
В ответ Пух 22/2/06 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
А) во первых не следует забывать на какой момент времени ссылаецца автор: декабрь 1941 года. Если у вас есть данные что на декабрь 1941 года было более 10 млн а не 2500 000 - дафайте,

В ответ на:
Я опирлайса не на 10 000 000 про которые НЕ сказно о нац-сти.
Я опиряусь токма на декабрь 1941 года. На декабрь 1941 года было 2500 000 евакуирвонао, среди них ок 27% евреев.

В ответ на:
Представляете ТРИ процента - евреи И вот из ЭТИХ ТРЕХ процентов на декабрь 1941 года - КАЖДЫЙ четвертый - В ЭШЕЛОНАХ

Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!? Но ведь всего было эвакуировано более 10.000.000! Так, с какой стати, берется декабрь и делается
определенный вывод? И одновременно признается, что умножать на 4 нельзя! (В таком случае просто бред получается! )
И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать? Процент эвакуированных якутов, думаю,
близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?
Кому интересно, как делаются "определенные" выводы, проследите ради интереса на досуге весь ход вышестоящей дискуссии! Наглый слалом!
И методика на уровне цирка!
xenophil
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil знакомое лицо23.02.06 13:27
xenophil
23.02.06 13:27 
in Antwort M_13_0003a1 23.02.06 13:13
П. С.
В ответ на:
Ты либо слепой либо читать не умеешь. НА декабрь 1941 года 27% было евреи из 2500 000 человек.

А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?
А наводящие сравнения и выводы оглашайте в цирке!
Будьте здоровы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  M_13_0003a1 прохожий23.02.06 13:37
23.02.06 13:37 
in Antwort xenophil 23.02.06 13:23
В ответ на:
Спрашивается, зачем брать цифры за декабрь, если ОДНОВРЕМЕННО под давлением моих аргументов ОППОНЕНТ признал, что
умножать на 4 эту цифру нельзя!?

Причем тут твои аргументы??? Я сказал что в 10 млн не указал автор скока было евреев.
Он указал на декабрь 1941 года, НЕ СКАЗАВ, что НЕ идентифицированы были нац-и во ВСЕХ 10 млн.
В ответ на:
(В таком случае просто бред получается! )
И с какой стати проводится сравнение с населением СССР, а не с эвакуируемыми регионами (где жило исторически подавляющее
большинство евреев!!!)? Якутов и узбеков, например, нужно было эвакуировать? Процент эвакуированных якутов, думаю,
близок к НУЛЮ! Можно ли из этого сделать вывод, что это СКАНДАЛ?

Там еще ситорически русские жили. Которых было как %но так и по абсл. цифрам больше. Но в вагонах почему то на декабрь 1941 года был КАЖДЫЙ четвертый еврей. Кому интерестно пусть глянет скока %в евреев и %в русскиh было.
  M_13_0003a1 прохожий23.02.06 13:39
23.02.06 13:39 
in Antwort xenophil 23.02.06 13:27
В ответ на:
А среди более 10.000.000 сколько могло быть евреев? 27 % могло быть (т. е. ~ 50 % всех советских евреев!!!)?
Гипотетически?

Меня ГИПОТЕТИКА и ваши ревизионисткие бредни по поводу эвакуацици - не интересуют.
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ что будучи МАЛОчисленной группой в СССР каждый 4й на декабрь 1941 еврей был эвакуирван.
xenophil знакомое лицо23.02.06 14:04
xenophil
23.02.06 14:04 
in Antwort M_13_0003a1 23.02.06 13:39
Бредом определенного идеологического оттенка вы, сударь, занимаетесь!
В ответ на:
А сравнивать НАДО, что бы ЗНАЛИ

Сравнивать можно и нужно. Только сравнение сравнению рознь! Сравните якутов с украинцами!
Граждане СССР всеже! Почему никто не эвакуировал якутов? Это скандал?
Тема исчерпана... Будьте зодоровы, сударь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  M_13_0003a2 прохожий23.02.06 14:11
23.02.06 14:11 
in Antwort xenophil 23.02.06 14:04
Если вы докажете что нацисты дошли до якутии - сравним
Но вот что поразительно говоря о СРАВНЕНИИ ВЫ НЕ сравниваете САМи. Ибо знаете что результаты окажутся соразмерными с моими: процент эвакуир. евреев будет больше по сравнению со евреями на окуп. территориха чем процент эвак русских на 1941 декабря от всех рускских на эвак. территроиях
wittness завсегдатай23.02.06 14:35
wittness
23.02.06 14:35 
in Antwort M_13_0003a2 23.02.06 14:11
"процент эвакуир. евреев будет больше по сравнению со евреями на окуп. территориха чем процент эвак русских на 1941 декабря от всех рускских на эвак. территроиях "
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
Это в первом приближении.
После этого не забудьте, что эвакуация производилась в основном из крупных городов при абсолютном приоритете для работников оборонных предприятий и их семей, семей офицеров, партийных и советских работников.
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.
  M_13_0003a2 прохожий23.02.06 14:42
23.02.06 14:42 
in Antwort wittness 23.02.06 14:35
В ответ на:
А откуда Вы знаете, что больше? Может меньше? Если Вас это так волнует то найдите всего 4 цифры
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.

Предположил, ис-ходя из общего числа. А рассчеты я как раз от кселохила жду. Я свои рассчты првиел.
В ответ на:
Вот когда приведете эти цифры - тогда и начинайте голосить.

Я привел. Отностиельно всех евреев/ всех граждан.
В ответ на:
Кстати, а что Вы собственно так надрываетесь?
Вас лишает сна, что эти люди были спасены от верной смерти? А что, если государство действительно пыталось спасти своих граждан, женщин и детей, которым грозила верная гибель? Это ведь нормально. Датчане, например почти всех своих евреев "эвакуировали". Это только делает им честь.

Про данию это легденда несоот. действильности. Фашисты италии дейстивтельно спасали евреев.
Сна меня не лешает. Просто напоминаю историю без купюр.
wittness завсегдатай23.02.06 15:13
wittness
23.02.06 15:13 
in Antwort M_13_0003a2 23.02.06 14:42

"Я привел..."
Правда?
Ну тогда подрутитесь повторить. Итак пожалуйста только 4 цифры и источник. Ваши комментарии можете не писать
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
  M_13_0003a2 прохожий23.02.06 15:16
23.02.06 15:16 
in Antwort wittness 23.02.06 15:13, Zuletzt geändert 23.02.06 15:20 (M_13_0003a2)
Ой ну зачерм же ТАК поДЕЦКИ себя вести? Ну сказано же "Я привел. Отностиельно всех евреев/ всех граждан."А вы берете и точечками неудобное заменяете. Я еще раз повторяю, то что вы требуете от меня я потребовал РАНЕЕ от ксенохила
///
M_13_0003a1
(прохожий)
23/2/06 12:17
| Re: Эвакуация евреев в СССР Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 23/2/06 11:54
Последний раз изменено 23/2/06 12:18 (M_13_0003a1)
............................
xenophil ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ ИСТОРИЧЕСКИ ПРОЖИВАЛО В ЗАПАДНЫХ РЕГИОНАХ
СССР НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ ВЫ!!! И НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТь, что т. к. ИМЕННО ОТТУДА ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ
ЭВАКУИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, ТО ИМЕННО С НАСЕЛЕНИМ ЭВАКУИРУЕМЫХ РЕГИОНОВ/ГОРОДОВ НУЖНО СРАВНИВАТь ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ ЕВРЕЕВ!
M_13_0003a1 Пожалуста - сравнивайте. ГДе ваши ЦИФРЫ???
///
. Так что не надо лукавить, ибо "на каждуюе хитрую жопу найдется $й а винтом" ( ц Участник, ветка про гагарина)
wittness завсегдатай23.02.06 15:24
wittness
23.02.06 15:24 
in Antwort M_13_0003a2 23.02.06 15:16
Повторяю вопрос,
напишите 4 цифры и источник - больше ничего писать не надо
1. Население оккупированных территорий.
2. Еврейское население оккупированных территорий.
3 Общее число эвакуированных
4. Число эвакуированных евреев.
Leo_lisard старожил23.02.06 15:32
Leo_lisard
23.02.06 15:32 
in Antwort wittness 23.02.06 15:24
Он не сможет ответить на ваши вопросы. Он в БАНе, ветка закрыта.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle