Вход на сайт
Эвакуация евреев в СССР
21.02.06 09:00
Последний раз изменено 21.02.06 09:05 (M_13_0001)
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
///
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_124.htm
...........
Только 26 сентября 1941 г. в составе Совета по эвакуации при СНК СССР было создано Управление по эвакуации населения. Ни одно из его распоряжений не касалось эвакуации еврейского населения. Исследователи справедливо отмечают, что в основе такого подхода лежал не антисемитизм, а предпочтение материальных ценностей, имеющих оборонное значение, человеческим жизням. Этот тезис полностью отвечал взглядам Сталина и его ближайшего окружения, что привело к тому, что мирное население на оккупированной территории оказалось фактически брошенным на произвол судьбы.
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе. Это никак не оправдывает бездействие (а иногда и препятствия) представителей местных властей (в том числе - евреев) накануне оккупации при эвакуации мирного населения по "патриотическим" или иным соображениям. Почти все евреи, не попавшие в списки эвакуированных и не сумевшие бежать самостоятельно, стали жертвами Холокоста..........................
//////
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Предполагаю, что связь возможно искать в численности евреев в НКВД. ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на ЧИСТКИ.
////
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1antisem%5B3%5D.htm
........
Советский антисемитизм в предвоенные годы.
Арон Шнеер Плен
....
Ненависть к евреям произрастала и из активного участия евреев в руководстве чекистскими расправами, начиная с гражданской войны. Писатель-публицист В.Додин приводит неполный список ╚троек╩ по Северному, Северо-Западному, Западному, Закавказскому, Туркестанскому, Забайкальскому, Дальневосточному пограничным округам, всего √ 21 фамилия. В названном списке только четверо были неевреи. По приговорам этих ╚троек╩ в период с 1919 г. до середины 30-х годов было расстреляно более 1 млн. человек [4] .
С 1 января 1935 г. по 1 января 1938 г. евреи возглавляли более 50% основных структурных подразделений НКВД, а в областных УНКВД на 1 марта 1937 г. служило 1776 евреев, или 7,6% всех работавших там сотрудников [5] .
Как водится, большинство палачей в 1937-1938 гг. сами стали жертвами порожденного ими террора. Однако посеянное ими взросло в сердцах тех, кто не мог забыть о содеянном.
Пророчески высказался об отрицательных последствиях активности евреев в революционных преобразованиях известный экономист Б.Д. Бруцкус: появление ╚по большей части очень молодых еврейских комиссаров, которые были совершенно чужды населению и, подобно своим русским товарищам, ни морально, ни интеллектуально не были подготовлены для несения тех обязанностей, которые были на них возложены, появление их в момент, когда советская власть грубейшее насилие считала нормальным методом управления, оставило глубокий след в психологии народных масс┘ В русских массах был сделан ядовитый посев антисемитизма, со злыми последствиями коего всему еврейскому населению придется считаться очень долгие годы╩ [6] .
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.....
////
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
///
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_124.htm
...........
Только 26 сентября 1941 г. в составе Совета по эвакуации при СНК СССР было создано Управление по эвакуации населения. Ни одно из его распоряжений не касалось эвакуации еврейского населения. Исследователи справедливо отмечают, что в основе такого подхода лежал не антисемитизм, а предпочтение материальных ценностей, имеющих оборонное значение, человеческим жизням. Этот тезис полностью отвечал взглядам Сталина и его ближайшего окружения, что привело к тому, что мирное население на оккупированной территории оказалось фактически брошенным на произвол судьбы.
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе. Это никак не оправдывает бездействие (а иногда и препятствия) представителей местных властей (в том числе - евреев) накануне оккупации при эвакуации мирного населения по "патриотическим" или иным соображениям. Почти все евреи, не попавшие в списки эвакуированных и не сумевшие бежать самостоятельно, стали жертвами Холокоста..........................
//////
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Предполагаю, что связь возможно искать в численности евреев в НКВД. ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на ЧИСТКИ.
////
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1antisem%5B3%5D.htm
........
Советский антисемитизм в предвоенные годы.
Арон Шнеер Плен
....
Ненависть к евреям произрастала и из активного участия евреев в руководстве чекистскими расправами, начиная с гражданской войны. Писатель-публицист В.Додин приводит неполный список ╚троек╩ по Северному, Северо-Западному, Западному, Закавказскому, Туркестанскому, Забайкальскому, Дальневосточному пограничным округам, всего √ 21 фамилия. В названном списке только четверо были неевреи. По приговорам этих ╚троек╩ в период с 1919 г. до середины 30-х годов было расстреляно более 1 млн. человек [4] .
С 1 января 1935 г. по 1 января 1938 г. евреи возглавляли более 50% основных структурных подразделений НКВД, а в областных УНКВД на 1 марта 1937 г. служило 1776 евреев, или 7,6% всех работавших там сотрудников [5] .
Как водится, большинство палачей в 1937-1938 гг. сами стали жертвами порожденного ими террора. Однако посеянное ими взросло в сердцах тех, кто не мог забыть о содеянном.
Пророчески высказался об отрицательных последствиях активности евреев в революционных преобразованиях известный экономист Б.Д. Бруцкус: появление ╚по большей части очень молодых еврейских комиссаров, которые были совершенно чужды населению и, подобно своим русским товарищам, ни морально, ни интеллектуально не были подготовлены для несения тех обязанностей, которые были на них возложены, появление их в момент, когда советская власть грубейшее насилие считала нормальным методом управления, оставило глубокий след в психологии народных масс┘ В русских массах был сделан ядовитый посев антисемитизма, со злыми последствиями коего всему еврейскому населению придется считаться очень долгие годы╩ [6] .
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.....
////
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
21.02.06 09:51
в ответ M_13_0001 21.02.06 09:00
никак не уйм╦шься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
и прич╦м тут холокост?
только не забываем что польша была разделена и примерно половина польских евреев оказалось на территории СССР, где и попали к немцам.
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%).
Они занимали второе место после русских среди всех эвакуированных. Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
и прич╦м тут холокост?
В ответ на:
Основной источник статистических данных о Холокосте ≈ сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам ╚Энциклопедии Холокоста╩ (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч ≈ Румынии, 140 тысяч ≈ Германии, 100 тысяч ≈ Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч ≈ Чехии, 70 тысяч ≈ Словакии, 65 тысяч ≈ Греции, 60 тысяч ≈ Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.
Основной источник статистических данных о Холокосте ≈ сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам ╚Энциклопедии Холокоста╩ (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч ≈ Румынии, 140 тысяч ≈ Германии, 100 тысяч ≈ Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч ≈ Чехии, 70 тысяч ≈ Словакии, 65 тысяч ≈ Греции, 60 тысяч ≈ Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.
только не забываем что польша была разделена и примерно половина польских евреев оказалось на территории СССР, где и попали к немцам.
В ответ на:
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли
до москвы уже многое было известноПравда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Бросается в глаза значительно больший процент евреев среди эвакуированных, чем их доля в населении страны. Так как специальных мер не принималось, то объяснение лежит в достаточной информированности потенциальных жертв о грозящей угрозе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.02.06 10:03
в ответ gendy 21.02.06 09:51
и прич╦м тут холокост?
При том что не вывези их то и попали бы они на прямую в ... статистику.
пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
когда " фриц " под Белокаменной зубъ╦м с морузу лязгал, была эвакуация уже заверешенна ... по болъшей части.
При том что не вывези их то и попали бы они на прямую в ... статистику.
пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
когда " фриц " под Белокаменной зубъ╦м с морузу лязгал, была эвакуация уже заверешенна ... по болъшей части.
21.02.06 10:16
Что же я опровергаю своими тезисами, что? Или ты нарочно тему "сбиваешь"? Похоже на тo
Я заинтересовался ОТКУДА источник информированности У евреев.
Ты пишешь
Но НЕ говоришь, почему ИНФОРМИРОВАННОСТь у евреев была лУчшей чем у не евреев. Я выдвинул тезис, что связь ЛЕЖИТ в непропорционально высоком кол-ве евреев в НКВД в определенный период времени, и даже репресси НЕ уничтожили КАНАЛЫ.
В СССР - ок 162 миллионов. Теперь подсчитай процентый состав эвакуированных евреев к числу:
Всех 162 миллионов
к 5 миллионам евреев В СССР ( анекс. польские учтены)
В ответ на:
никак не уймёшься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
никак не уймёшься? сам же свои тезисы своими же постами опровергаешь .
Что же я опровергаю своими тезисами, что? Или ты нарочно тему "сбиваешь"? Похоже на тo
Я заинтересовался ОТКУДА источник информированности У евреев.
Ты пишешь
В ответ на:
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
сначала надо читать что пишешь, пока немцы дошли до москвы уже многое было известно
Но НЕ говоришь, почему ИНФОРМИРОВАННОСТь у евреев была лУчшей чем у не евреев. Я выдвинул тезис, что связь ЛЕЖИТ в непропорционально высоком кол-ве евреев в НКВД в определенный период времени, и даже репресси НЕ уничтожили КАНАЛЫ.
В СССР - ок 162 миллионов. Теперь подсчитай процентый состав эвакуированных евреев к числу:
Всех 162 миллионов
к 5 миллионам евреев В СССР ( анекс. польские учтены)
21.02.06 10:35
Планы были по уничтожениюе НЕ ТОЛьКО евреев, но и СЛАВЯН.
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045&nv=ex_L3_ct
Generalplan Ost"
Hitlers Pläne im Osten Europas
n seinem Buch "Mein Kampf" schrieb Hitler bereits 1924: "Wir Nationalsozialisten setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Russland denken. Das Schicksal selbst scheint uns hier einen Fingerzeig zu geben...Das Riesenreich im Osten ist reif zum Zusammenbruch."
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
ynische Rentabilitätsrechnungen
Auch Angestellte und Beamte in SS-Stellen waren an der detaillierten Erstellung aller möglichen Kostenpunkte befasst, die in Zusammenhang mit der neuen Ordnung im Osten Europas standen. Penibel wurden Rentabilitätsrechnungen über den Wert von ermordeten Juden gemacht, säuberlich gegliedert nach Kosten und Erlös. Erst mit der Niederlage in Stalingrad und dem Zusammenbruch der deutschen Ostfront verlor Himmler das Interesse an seinen Plänen. Und nachdem Hitler den "Totalen Krieg" ausrief, befahl er, jede Planung von Nachkriegsprojekten ruhen zu lassen.
Der "Generalplan Ost" und der "Generalsiedlungsplan" wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa entwickelt. Millionen russischer Kriegsgefangener und Juden waren zu diesem Zeitpunkt schon in den Todesmühlen der Konzentrationslager ermordet worden.
В ответ на:
Но советские евреи стали также первыми жертвами чудовищного плана истребления миллионов мирных жителей одного государства по расовым, военным, экономическим и иным причинам. В годы Великой Отечественной войны
Но советские евреи стали также первыми жертвами чудовищного плана истребления миллионов мирных жителей одного государства по расовым, военным, экономическим и иным причинам. В годы Великой Отечественной войны
Планы были по уничтожениюе НЕ ТОЛьКО евреев, но и СЛАВЯН.
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045&nv=ex_L3_ct
Generalplan Ost"
Hitlers Pläne im Osten Europas
n seinem Buch "Mein Kampf" schrieb Hitler bereits 1924: "Wir Nationalsozialisten setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Russland denken. Das Schicksal selbst scheint uns hier einen Fingerzeig zu geben...Das Riesenreich im Osten ist reif zum Zusammenbruch."
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
ynische Rentabilitätsrechnungen
Auch Angestellte und Beamte in SS-Stellen waren an der detaillierten Erstellung aller möglichen Kostenpunkte befasst, die in Zusammenhang mit der neuen Ordnung im Osten Europas standen. Penibel wurden Rentabilitätsrechnungen über den Wert von ermordeten Juden gemacht, säuberlich gegliedert nach Kosten und Erlös. Erst mit der Niederlage in Stalingrad und dem Zusammenbruch der deutschen Ostfront verlor Himmler das Interesse an seinen Plänen. Und nachdem Hitler den "Totalen Krieg" ausrief, befahl er, jede Planung von Nachkriegsprojekten ruhen zu lassen.
Der "Generalplan Ost" und der "Generalsiedlungsplan" wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa entwickelt. Millionen russischer Kriegsgefangener und Juden waren zu diesem Zeitpunkt schon in den Todesmühlen der Konzentrationslager ermordet worden.
21.02.06 10:53
Октуда инфо?
И если это было так, откуда евреи в СССР про это узнали?? И еще раз - планы гитлера предполагали уничтожение не только евреев.
Есно про кристалначт знали в СССР из газет.
В ответ на:
Ещё до нападения на СССР Гитлер разрешил немецким евреям покинуть Германию. По -моему около 800тыс.
Ещё до нападения на СССР Гитлер разрешил немецким евреям покинуть Германию. По -моему около 800тыс.
Октуда инфо?
И если это было так, откуда евреи в СССР про это узнали?? И еще раз - планы гитлера предполагали уничтожение не только евреев.Есно про кристалначт знали в СССР из газет.
21.02.06 10:58
в ответ M_13_0001 21.02.06 10:53
Вы считаете, что в СССР не было известно об отношении фашистов к евреям, об бегстве евреев из Германии?
Если до войны вс╦-таки такая информация была ( или вы сомневаетесь?), то, повторю, не надо дяди в НКВД. Да и не все евреи сумели и успели эвакуироватъся.
Если до войны вс╦-таки такая информация была ( или вы сомневаетесь?), то, повторю, не надо дяди в НКВД. Да и не все евреи сумели и успели эвакуироватъся.
21.02.06 11:44
Источник,конечно,убойный..Приложение к газ. ╚Новости недели╩. Израиль.
Хорошо хоть,не "Скандалы недели"...
В Прибалтике по состоянию на октябрь 1941г. было уничтожено 125 тыс. человек,из них - 45 тыс. евреев.Это из отчёта в Берлин командира айнзатцгруппы "А" ,командующего "зипо" Рейхскоммиссариата "Остланд" бригаденфюрера СС Ф.Шталекера.В эССтонии же за время оккупации было уничтожено 61 тыс. . евреев и 64 тыс. советских военнопленных..Ответственность за это лежит на главе администрации эССтонии генерал-комиссаре Карле Литцмане...Ну и разумеется на эстонских "борцах с большевизмом"..эССтония стала первой из провинций 3-го Рейха,которая получила гордое название judenfrei,о чём обрадованно рапортовал в Берлине своим хозяевам д-р Мяэ..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..по приговорам ..троек в период с 1919 до середины 30-х было расстреляно более 1 миллиона человек..
..по приговорам ..троек в период с 1919 до середины 30-х было расстреляно более 1 миллиона человек..
Источник,конечно,убойный..Приложение к газ. ╚Новости недели╩. Израиль.
Хорошо хоть,не "Скандалы недели"...В Прибалтике по состоянию на октябрь 1941г. было уничтожено 125 тыс. человек,из них - 45 тыс. евреев.Это из отчёта в Берлин командира айнзатцгруппы "А" ,командующего "зипо" Рейхскоммиссариата "Остланд" бригаденфюрера СС Ф.Шталекера.В эССтонии же за время оккупации было уничтожено 61 тыс. . евреев и 64 тыс. советских военнопленных..Ответственность за это лежит на главе администрации эССтонии генерал-комиссаре Карле Литцмане...Ну и разумеется на эстонских "борцах с большевизмом"..эССтония стала первой из провинций 3-го Рейха,которая получила гордое название judenfrei,о чём обрадованно рапортовал в Берлине своим хозяевам д-р Мяэ..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.02.06 11:47
в ответ M_13_0001 21.02.06 11:00
Значит ли это, что евреи и духом не ведали о том, что со стороны фашизма им угрожает как евреям опасность и что единственным источником об опасности были родственники из НКВД?
Даже если предположить теоретически что это так, в ч╦м проблема? Это не было ничьей тайной. Узнал один человек в НКВД, сообщил своим родственникам и далее по цепочке. Такие жизненно важные данные распространяются очень быстро.
Даже если предположить теоретически что это так, в ч╦м проблема? Это не было ничьей тайной. Узнал один человек в НКВД, сообщил своим родственникам и далее по цепочке. Такие жизненно важные данные распространяются очень быстро.
21.02.06 11:56
в ответ M_13_0001 21.02.06 09:00
По открываемым определенными личностями темам можно сделать вывод о том,
какие вопросы особенно волнуют оппонента....
На другой ветке вы, например, заявили:
Этот наглый вывод вы на основе каких источников сделали? Я вас уже неоднократно спрашивал...
Методический размах и тут очевиден. Рассмотрим методику на основании ВАШИХ цифр.
Раньше я думал, что вы просто наивный, но теперь мне ваши цели понятны. Именно так аргументируют (иногда даже
в псевдонаучных работах) антисемиты или наивные "собиратели" "фактов". "Фактов" определенного происхождения...
До конца 1941 было эвакуировано более 10.000.000 человек. Но статистика о евреях конечно же сравнивается с другой цифрой. Естественно!
С точностью до одной 0,01 % подсчитано!!! Создается впечатление статистической однозначности... Интересно...
А что с другими, чьи национальности не были подсчитаны? Их всеже "всего лишь чуть больше, чем 75%"... Интересно...
Может "так надо"? Может просто времени в попыхах не было этническую принадлежность эвакуироемого узнавать??????
Больше чем 75% ведь так и не успели опросить!!! Мжет просто еврейские имена, фамилии и отчества было особенно легко
определить??? Эти "методические" "нюансы" конечно же даже не обсуждаются... Интересно...
Но это еще только "начало". Вот "методический" нок-даун!
Чувстуется методический размах... Интересно... На основании 25% из всех эвакуеруемых (чья этническая принадлежность была
ИДЕНТИФИЦИРОВАНА!) проводится "сравнительный анализ" с целым населением СССР!!! Круто! Интересно!
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИВАЮТ С АБОРИГЕНАМИ??? С КИТАЙЦАМИ? С ЮЖНОАФРИКАНЦАМИ?
Я в ДК уже неоднократно обсуждал вопрос первостепенности МЕТОДИКИ в НАУКЕ. Но многие со мной не согласились...
Давайте заниматься наукой без методики!!! ПОД НАСТРОЕНИЕ! Параллели забавные проводить, выводы "забавные" делать...
ПОЧЕМУ ПРОВОДИЛИСь ИМЕННО ЭТИ, ПАРДОН, ДЕБИЛьНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ? ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИЛИ ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ
(Т. Е. ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ!!!) С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ????
ЕВРЕИ ВООБЩЕ-ТО ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РОССИИ, СССР!!!!
Ага! Интересно... Зачем тогда предыдущий бред и, пардон, дебильные сравнения?
Может надо еще профессиональную структуру проанализировать??? Процент так называемой "технической интеллигенции", например.
Т. е., те, кто был нужен в тылу...
МОЖЕТ НЕ ПОМЕШАЛО БЫ ИЗУЧИТь ПРОЦЕНТ ЕВРЕЕВ В ГОРОДАХ И БОЛьШИХ ГОРОДАХ???
ВЕДь ИМЕННО ОТТУДА ЭВАКУИРОВАЛИ БОЛьШИНСТВО ЛЮДЕЙ!!!! ВЕДь ИМЕННО ТАМ ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО
ЕВРЕЕВ (В ЦАРСКОЙ РОССИИ, НАПРИМЕР, В СЕЛьСКОЙ МЕСТНОСТИ - ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - ЕВРЕЯМ ПРОЖИВАТь
БЫЛО ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО!)!
ТАКИХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ НАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ... ИНТЕРЕСНО!!! ПОЧЕМУ???
За то в КОНЦЕ ПОСТИНГА МЕТОДИЧЕСКИЙ НОК-АУТ!
А! Все понятно! Наводящие выводы... Только куда они наводят? В ЛАПЫ АНТИСЕМИТАМ!
Вывод: ИЛИ М_13, ОТЛИЧИВШИЙСЯ В ДК, ВЫБОРОЧНО ЦИТИРОВАЛ ИЛИ ЕМУ ПОПАЛАСь В РУКИ НЕУДАЧНАЯ КНИЖКА...
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы... А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...
А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
Лучше, если кого-то тема интересует, почитайте серъезные научные труды западных историков (иногда эмигранты).
И не одну книжку на каждую тему, а по возмозности хотя бы несколько научных трудов. Только таким образом можно
сформировать адекватное представление. М_13 же регулярно вырывает цитатки из лексиконов, энциклопедий, книжек
и открывает ветки определенного оттенка... ГЛАВНОЕ: ЭФФЕКТ! ОДУРМАНИТь ПАРУ НАИВНЫХ ФОРУМЧАН...
Ну, а методика.... Методика его не интересует... Он неоднократно повторял, что "МЫ ЖЕ НЕ НА КАФЕДРЕ"!
Конечно, МЫ В ДК! ТУТ ЧУШь И РАЗНЫЕ МИФЫ РЕГУЛЯРНО КТО-НИБУДь ВЫДАЕТ ЗА "НАУЧНУЮ ИСТИНУ"
П. С. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ДАЖЕ ЭТИ С МЕТОДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАБАВНЫЕ "ВЫВОДЫ" НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СДЕЛАТь ТОТ НАГЛЫЙ
ВЫВОД, КОТОРЫЙ НА ДРУГОЙ ВЕТКЕ СДЕЛАЛ М_13:
Это уже ОТКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ!
какие вопросы особенно волнуют оппонента....
На другой ветке вы, например, заявили:
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
Этот наглый вывод вы на основе каких источников сделали? Я вас уже неоднократно спрашивал...
В ответ на:
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Тем не менее до конца 1941 г. удалось эвакуировать более 10.000.000 человек, в том числе
из Молдавии - 250.000,
из Эстонии - более 50.000,
из Литвы - 42.500.
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Методический размах и тут очевиден. Рассмотрим методику на основании ВАШИХ цифр.
Раньше я думал, что вы просто наивный, но теперь мне ваши цели понятны. Именно так аргументируют (иногда даже
в псевдонаучных работах) антисемиты или наивные "собиратели" "фактов". "Фактов" определенного происхождения...
До конца 1941 было эвакуировано более 10.000.000 человек. Но статистика о евреях конечно же сравнивается с другой цифрой. Естественно!
В ответ на:
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
Среди около 2.500.000 эвакуированных, чья национальность на начало декабря 1941 г. была установлена, евреи составили 669.229 человек (26,86%)
С точностью до одной 0,01 % подсчитано!!! Создается впечатление статистической однозначности... Интересно...
А что с другими, чьи национальности не были подсчитаны? Их всеже "всего лишь чуть больше, чем 75%"... Интересно...
Может "так надо"? Может просто времени в попыхах не было этническую принадлежность эвакуироемого узнавать??????
Больше чем 75% ведь так и не успели опросить!!! Мжет просто еврейские имена, фамилии и отчества было особенно легко
определить??? Эти "методические" "нюансы" конечно же даже не обсуждаются... Интересно...
Но это еще только "начало". Вот "методический" нок-даун!
В ответ на:
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
При этом автор, подчеркивая тот факт, что евреев среди 2 500 000 вбыло около 650 тысяч , говорит про достатoчную информирванность. Подчеркнем, что в СССР было ок http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php
162 млн. Но откудаже эта информирвоанность???
Чувстуется методический размах... Интересно... На основании 25% из всех эвакуеруемых (чья этническая принадлежность была ИДЕНТИФИЦИРОВАНА!) проводится "сравнительный анализ" с целым населением СССР!!! Круто! Интересно!
СРАВНИВАЮТ ЭВАКУИРУЕМЫХ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛОСЫ СССР, ГДЕ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО ЕВРЕЕВ, С НАСЕЛЕНИЕМ СССР!!! Интересно...
СРАВНИВАЮТ ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. С ЭВАКУИРУЕМЫМИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР!
Т. Е, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ С ЭВАКУИРУЕМЫМИ, А С 25% ИЗ НИХ, Т. Е. ТЕМИ, ЧьЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТь УДАЛОСь УСТАНОВИТь!
ТУРКМЕНОВ, ЧУКЧ, ЯКУТОВ, БУРЯТ, СИБИРЯКОВ, ТАДЖИКОВ И ДР. НУЖНО БЫЛО ЭВАКУИРОВАТь?????????
Интересно! Вот таким образом старые антисемитские мифы определенного происхождения продолжают ходить по свету...
С КАКОЙ СТАТИ ПРОВОДИТСЯ ТАКАЯ, НАВОДЯЩАЯ НЕКОТОРЫХ ГОСПОД НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЫСЛИ, ПАРАЛЛЕЛь???
Интересно!
ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИВАЮТ С АБОРИГЕНАМИ??? С КИТАЙЦАМИ? С ЮЖНОАФРИКАНЦАМИ?
Я в ДК уже неоднократно обсуждал вопрос первостепенности МЕТОДИКИ в НАУКЕ. Но многие со мной не согласились...
Давайте заниматься наукой без методики!!! ПОД НАСТРОЕНИЕ! Параллели забавные проводить, выводы "забавные" делать...
ПОЧЕМУ ПРОВОДИЛИСь ИМЕННО ЭТИ, ПАРДОН, ДЕБИЛьНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ? ПОЧЕМУ НЕ СРАВНИЛИ ПРОЦЕНТ ЭВАКУИРОВАННЫХ
(Т. Е. ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ!!!) С НАСЕЛЕНИЕМ ЭВАКУИРУЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ????
ЕВРЕИ ВООБЩЕ-ТО ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ РОССИИ, СССР!!!!
В ответ
на:
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Правда, значительная их часть была из Москвы и Ленинграда, откуда эвакуация была налажена лучше всего.
Ага! Интересно... Зачем тогда предыдущий бред и, пардон, дебильные сравнения?
Может надо еще профессиональную структуру проанализировать??? Процент так называемой "технической интеллигенции", например.
Т. е., те, кто был нужен в тылу...
МОЖЕТ НЕ ПОМЕШАЛО БЫ ИЗУЧИТь ПРОЦЕНТ ЕВРЕЕВ В ГОРОДАХ И БОЛьШИХ ГОРОДАХ???
ВЕДь ИМЕННО ОТТУДА ЭВАКУИРОВАЛИ БОЛьШИНСТВО ЛЮДЕЙ!!!! ВЕДь ИМЕННО ТАМ ИСТОРИЧЕСКИ ЖИЛО БОЛьШИНСТВО
ЕВРЕЕВ (В ЦАРСКОЙ РОССИИ, НАПРИМЕР, В СЕЛьСКОЙ МЕСТНОСТИ - ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - ЕВРЕЯМ ПРОЖИВАТь
БЫЛО ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО!)!
ТАКИХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ НАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ... ИНТЕРЕСНО!!! ПОЧЕМУ???
За то в КОНЦЕ ПОСТИНГА МЕТОДИЧЕСКИЙ НОК-АУТ!
В ответ на:
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
Какие же еще могли быть каналы информированности??. Ведь СССР было ok 162 миллиона людей.
А! Все понятно! Наводящие выводы... Только куда они наводят? В ЛАПЫ АНТИСЕМИТАМ!
Вывод: ИЛИ М_13, ОТЛИЧИВШИЙСЯ В ДК, ВЫБОРОЧНО ЦИТИРОВАЛ ИЛИ ЕМУ ПОПАЛАСь В РУКИ НЕУДАЧНАЯ КНИЖКА...
П. С. Особенно в постсоветском пространстве уровень гуманитарных и социальных наук зачастую примитивен...
Денег нет... Умные люди или заграницей или в рыночной экономике... Научные труды, к сожалению, очень часто
пишут ДИЛЕТАНТЫ (ПУСТь ДАЖЕ С НАУЧНЫМИ СТЕПЕНЯМИ) ИЛИ АФЕРИСТЫ! Примеров много... Пишут всякие Суворовы,
Калашниковы... И одурманивают массы...
А серьезные научные труды стоят на полках научных библиотек...А многие нужно заказывать из заграницы, т. к. именно там сегодня пишутся большинство серьезных научных трудов
по "отечественной" истории...
Лучше, если кого-то тема интересует, почитайте серъезные научные труды западных историков (иногда эмигранты).
И не одну книжку на каждую тему, а по возмозности хотя бы несколько научных трудов. Только таким образом можно
сформировать адекватное представление. М_13 же регулярно вырывает цитатки из лексиконов, энциклопедий, книжек
и открывает ветки определенного оттенка...
ГЛАВНОЕ: ЭФФЕКТ! ОДУРМАНИТь ПАРУ НАИВНЫХ ФОРУМЧАН... Ну, а методика.... Методика его не интересует...
Он неоднократно повторял, что "МЫ ЖЕ НЕ НА КАФЕДРЕ"!Конечно, МЫ В ДК! ТУТ ЧУШь И РАЗНЫЕ МИФЫ РЕГУЛЯРНО КТО-НИБУДь ВЫДАЕТ ЗА "НАУЧНУЮ ИСТИНУ"
П. С. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ДАЖЕ ЭТИ С МЕТОДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАБАВНЫЕ "ВЫВОДЫ" НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СДЕЛАТь ТОТ НАГЛЫЙ
ВЫВОД, КОТОРЫЙ НА ДРУГОЙ ВЕТКЕ СДЕЛАЛ М_13:
В ответ на:
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
"L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
Это уже ОТКРЫТЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
21.02.06 11:59
Все цифры приведенный здесь взяты из
Если вы желаете поспорить с ФОНДОМ ХОЛОКСТ и Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukrainе фперед!
В ответ на:
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
И ПОСТСОВЕЦКОЕ ПРОСТРАНСТВО ЗДЕСь - НЕ ПРИЧЕМ
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
Анализируя массовое уничтожение нацистами евреев (холокост) в работе
И ПОСТСОВЕЦКОЕ ПРОСТРАНСТВО ЗДЕСь - НЕ ПРИЧЕМ
"АЛЬТМАН И. А. ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР:
Учеб.пособие для студентов высш. учеб, заведений /Под ред. проф. А Г. Асмолова. - М.: Фонд "Холокост", 2002. - 320 с.
Издание осуществлено при содействии Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukraine, a project of American Jewish World Service (USA)
ISBN 5=83636-007-7 ╘ И А. Алыман, 2002 ╘ Фонд "Холокост", 2002 ╘ Издательство "Калейдоскоп"
автор касается и эвакуации евреев.
Если вы желаете поспорить с ФОНДОМ ХОЛОКСТ и Jewish Community Development Fnnd in Russia and Ukrainе фперед!