Здесь товарисчи почему-то решили что иудаизм - это мирная религия. И добрая добрая. Но вот чтение глав торы доказывает обратное. В ТОРЕ есть даже и фащиские рассисткие призывы. Вот токма не надо грить что это было тогда дааавно. Тора - одна из основы веры иудеев.
Тора
(Пятикнижие Моисеево //Моше)...
Дварим (Второзаконие)
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
ГЛАВА 13
..
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.

Какое там давно! Это и в наши дни верно... Вот недавно, помню, зашел ко мне сосед, пойдем, говорит, к свидетелям Иеговы, они недалеко молитвенный дом построили, концерт послушаем... Ну, я его натурально, камнями побил, а дом его, и мерседес его себе забрал... Как учили...

Так вы же относитесь к либеральной ветке.
А к свидетелям не ходите много.

Ну а метод камня у ультраортодоксальных иудеев практикуется. Будете в Израиле - скажу адрес - сами убедитесь. Можете и прессу иногда почитать.

Иногда конфликт доходит до прямых столкновений √ оскорблений, угроз и даже погромов. Сотрудники "Нативии" жалуются, что ультраортодоксы несколько раз штурмовали здание общины, блокировали выход из дома и выбивали стекла. "Однажды сюда постучался религиозный еврей с большущей сумкой. Я открыла ему дверь, он улыбнулся, сказал, что принес подарок, раскрыл сумку, и оттуда выскочили десятки мышей, √ вспоминает Зина. √ Пришлось потратить несколько дней, чтобы очистить от них помещение".
http://www.jcrelations.net/ru/?id=2349

>>иудаизм - это мирная религия.
иудаизм бил написан полудикими воинственними племенами много тисач лет назад.
Принимать всерез ето смешно.

на фоне тогдашних диких пл╦м╦н это было довольно прогрессивное учение . никто же не удивлается что первобытные люди охотились на мамонтов с копьями а не автоматами.

ето какие племена подразумеваются под дикими в том регионе? Египтяне?

Ну очень прогрссивное. Именно благодаря этому "учению" и были атакованы иные племена

Видимо ТЕ "племена" чЬю КЛИНОПИСь переняли иудеи

>>это было довольно прогрессивное учение
Ну тисачи лет назад ето может било дла племен прогрессивно.
Не знаю.
Но сегодна ето абсолутная ерунда на посном малсе.
Интересно лишь с исторической точки зрения
Никто всеръез не рассматриваэт там написанное,
ну просто как традизию .
Бога ведь нет.

>>прогрессивное учение
еше сравнитено недавно соха и лопата били
очень прогрессивни.

Непора ли новое ученние придумать?
А старое сдать в архив.

от египтан они ушли, в том районе под племенами подразумеваются например филистимлане у которых были очень приняты человеческие жертвоприношения - как в принципе и у египтян. именно в торе человеческие жертвы заменены животными. а уровня торы например арабы достигли только через 1000 лет а в европе до падения римской империи скормить людей львам считалось забавой, не говоря о некоторых рецидивах ХХвека

Тык вы сердешыне из-за этих рецидивоф в ФРГ оказались.

..а по дороге прихватили ложки

"Здесь товарисчи почему-то решили что иудаизм - это мирная религия. И добрая добрая."
Кто решил? Такя же добрая или злая религия как и другие.
Отрицает активное мессианство и насильственное обращение в свою веру.
В отличие от.
"В ТОРЕ есть даже и фащиские рассисткие призывы."
Расистских и фашистских призывов в приведенных Вами
отрывках не просматривается.

"Тора - одна из основы веры иудеев. "
А также христиан и мусульман.

>> по дороге прихватили ложки
Украли и ограбили египтан
прихватили ЗОЛОТО

а оно давно в архиве, современные религии базируются на торе отбросив устаревшее и добавив новое. библия у христиан, талмуд у евреев , коран у мусульман подразумевают тору только как архив - источник основных правил и историю возникновения веры.

Ортодоксальыне ИУДЕИ так не думают. Это мнение либеральных и прогрессивных евреев.

ето те у которых уже к тому времени были города, понятие об архитектуре, математике и как уже тут было замечено письменность..... ага....ето значит дикие............. тогда мы дичаем и дичаем....

а на этом пожалуйста подробнее, как несколько тысяч бывших рабов ограбили египетскую армию -сильнейшую в то время.

>>а на этом пожалуйста подробнее, как несколько тысяч бывших рабов ограбили египетскую армию -сильнейшую в то время
Ограбили не Армию а Простич лудей
Украли золотую утварь!
Армию послали ограблемнние вернуть назад
Поцитайте 2 Книгу Моисеа там написано.
Ну или "библейскиэ Сказсниэ"
на русском ясуке Польского автора.

Очень просто. Взяли и украли. Читай ТОРУ и изнаешь ПОДРОБНОСТИ: про выход из египта.

покажи мне хоть одного ортодокса совершающего жертвоприношение на пейсах. ортодоксы так же базируются на талмуде. только строже чем либеральные.

Ортодоксы базируются на ТОРЕ. И на устных традиция а-ка талмуд.
Поедь в израиль зайд в квартал ортодоксов и все увидишь

только известно о этих народах почему-то только из еврейской письменности. а города . так евреи до исхода тоже в городах жили, естественно в бедных районах как рабы, а в пустыне по время перехода возводить города как то не с руки.

>>Читай ТОРУ
В билблии ето есть
"В десткой билблии ето обяснили так немезким детям:
египтане дали им золото и серебро чтоби им легче било уйти"

Вранье. Не только. Читай разделы праистории и археологии.

сначала думай, потом пиши , про золотую утварь у простых людей

ну и как успехи?

Когда вы употребляете термины типа "фашизм", вы вдумываетесь в значение этих терминов???
Вы вообще знаете, что такое "фашизм", где его корни и какой эпохи это феномен???
Почитайте литературу на эту тему! (Может слово "Италия" случайно встретится? )
П. С. Кафедрой исторической науки вам видимо не заведывать...

наоборот, талмуд и толкования - это письменное а тора изначально была устным учением, написаны были только скрижали.

>>сначала думай, потом пиши , про золотую утварь у простых людей
Евреи ограбили простих лудей
Армию они грабили тоже но орсужие
>>ну и как успехи?
не успели, но чужое золото им счастя не принесло

Филя свали в туман, а? Мне достали твои глупые наезды и предположение что кто то чего то не знает. И не надо меня экзаменовать по поводу бенучхе Муссолини о отличия между нацимал-социализмом и фашизмом, а также ОБЩЕПРИНАЙТОЙ практики в СЫХРОКИХ кругах масс отождествления эти в общем не равных понятий.

читать надо первоисточники а не корявые адаптации.
а в оригинале Моисей так доканал египтян своими 10 карами что те были готовы вс╦ отдать лишь бы от него избавиться. может и золото тоже, но далеко не от "простых людей" этого золота никогда не видевших а от фараона , который мог бы и полегче отделаться не будь таким упрямым.

В оригнале не было МOИСЕЯ а был Моше вообчето...

Ну так если вам известна разница, то с какой стати вы используете абсолютно неадекватную терминологию???
П. С. Попрошу без фамильярностей! Нервы у вас видимо натянуты. Бывает... Тема перевозбудила?

простые люди с золотой утварью, армия отдающая оружие рабам без сопротивления

в оригинале многое было иначе чем в детской библии

ну тык не я же про д.б сказал но ты же сам можешь в перевод торы / тору глянуть ( тока без каузистик ака свиток/несвиток)

"Общепринята" эта практика в определенных кругах. Но это в этом случае не так важно. Практика отождествления "фашизма" (или национал-социализма)
с феноменами библейского или добиблейского периода точно не является "общепринятой". Думаю, вам аналитическая и историческая разница
понятна...

могу , но что там искать? есть там основы, но талмуд их перекрывает даже у ортодоксов , по крайней мере до появления машиаха. тора -свод законов до разрушения Храма, талмуд - законы в изгнании. прич╦м изгнание заканчивается у ортодоксов не возвращением в израиль а приходом машиаха и восстановлением храма.

В каких "кругах"?? В Совдепии редко кто разделял фашистов и национал-социалтов. Всех называли "фашистами". На отличие фашистов и национал-социалистов лично я некому МУщхине говорил. Если вашему оку ТАК претит слово фашиксие читайте нацисккие / расисткие.

Разрушения 1й или второй раз?
А свиток ТОРЫ зачем в "ящике" хранят и погребают?
А Масореты зачем?

>>египтян своими 10 карами
Ето другое,
Об етом есть б Виблии
и би в нич верете ?
Речь идет о прамом Грабеже а не о карах небесний
(коториэ скорее всго били обисчной уголовсчиной)
2 книга Мосеса !
В Библии ясно сказано :
Изр. ограбили Египтян.
Отюда они сделали своеге телъза золотого.
Фараон послал за ними Армию цтоби золото спасти.

второе разрушение, а точнее появление талмуда - нового свода законов. а цель талмуда была - выжать из законов торы то что можно использовать в изгнании не противореча местным законам. по возможности сохранив внутренние правила или память о них.
кстати о египтанах - а это не расизм истребление всех младенцев мужского пола отдельно выделенного (любого) народа?

1) В коммунистических и левых "кругах" 2) В ненаучных "кругах".

Вот именно. Всех, кто "не с нами". Даже социалдемократов! "Sozialfaschisten"!

И зачем же вы ему разницу обьясняли, если сами а) применяете неадекватно этот термин б)
применяете его в совершенно абсурдном контексте.

Шило на мыло меняете! Вы знаете, где, в каком контексте и когда появились эти феномены и термины?
Думаю, знаете... Если знаете, с какой стати предлогаете эту абсолютно неадекватную терминологию???
С таким же успехом вы можете сказать "неокоммунизм" или "неолиберализм" или, пардон, "неопофигизм".
Или "феномен эпохи постмодерна с элементами готики"!

Расизм если истребления имели место бытÄ на самом деле.
К талмуду относится галага и "законы обеденного стола": там тоже хватает "перлоф"

в той самой детской библии?

ну и как? они ещ╦ армию ограбили ,оружие забрали

Те делать нечего как над брежневым издевацца?

у нас есть всего один источник - тора ей можно верить или нет, если не верить в истребление младенцев то какой смысл верить в золото? тоже и с историей завоевания эрец исраэль - палестины тогда ещ╦ не было - или она была или все три религии базируются на сказках

>>в той самой детской библии?
Нее из нормалной
.. Пришли с награбленним на земли на которич уже били другиэ племена
и согнали ич частицно,
Ну естественно им нужна била грабителская военнизированнай идиология

>> религии базируются на сказках
религии базируются на реалиях.
На реалний потребностей фараонов , королей, зарей
держать в страхе свой народ
или заставлать убивать другич
Религия "Опиум Народа"
Пора запретить навсегда!

ЛИчно я речь про фашисткие приызвы в Торе ( специально для филь: раситские/нациские/ксенофобские ) речь вел.
И у ортодоксов тора - не в zip rar или айсах - она активно испильзуется в их вероyчении: как то хранинеие свиткоф, вынесение торжественно в время выхода кэнов на "арену". итд итп)
http://www.zentralratdjuden.de/ru/topic/229.html
Второй день Шмини Ацерет получил название Симхат Тора (╚радость Торы╩). В этот день завершается годичный цикл чтения Торы и начинается новый, т. е. читается заключитель- ная и сразу же за ней начальная глава Пятикнижия. В Симхат Тора после вечернего и во время утреннего богослужения уст- раивается особенно торжественная церемония: из шкафа вынимают все имеющиеся свитки Торы и семь раз обходят с ними биму или помещение синагоги. В большинстве берлин- ских синагог во главе процессииобычно шли два синагогаль- ных служки, каждый из которых держал в руке большую зажженную свечу. За мужчинами, несущими свитки Торы, обычно идут дети с цветными флажками в руках. Во время и после церемонии принято дарить им сладости. Существует также обычай ставить в опустевший шкаф для хранения свитков Торы зажженную свечу. В некоторых общинах часть заключительной главы Торы читают уже во время вечерней службы. При этом к Торе поочередно вызывают всех мужчин, присутствующих в синагоге. Поэтому каждый из отрывков читается много раз. В этот день принято также группами по несколько человек вызывать к Торе мальчиков, не достигших 13-летнего возраста. Заключительную часть Пятикнижия, в которой рассказывается о смерти Моисея, и его начальную главу, в которой описывается сотворение мира, всегда читают только во время утреннего богослужения. Быть вызванным для чтения одного из этих отрывков считается особой честью. Добавим, что начало текста Библии повторяется еще раз в Субботу после Симхат Тора, когда читают первый недельный раздел, в то время как заключительная глава Пятикнижия не является самостоятельным недельным разде- лом и читается только в праздник Симхат Тора.

Вы кажется не поняли, что дело как-раз не в слове (хотя терминологическая точность играет немаловажную роль,
если вы не занимаетесь демагогией и не хотите ввести людей в заблуждение неадекватной заменой терминов!).
Дело в том, что эти слова описывают! А описывают они РАЗНЫЕ ФЕНОМЕНЫ! ФЕНОМЕНЫ РАЗНЫЕ! А как вы их назовете,
уже относительно второстепенно!
Вы разве не понимаете, что вырвав цитату из контекста библейского или добилейского периода и навесив на определенный феномен
СОВРЕМЕННУЮ терминологию (которая описывает определенные СОВРЕМЕННЫЕ ФЕНОМЕНЫ!), вы с аналитической и исторической точки зрения неадекватно поняли (или преподали) этот феномен?

товарисч ксенофил Тора используется в 21 веке. В 20м веке имел место быть фашизм и национал-социализм с нацизмом вкупе.
Но задолго До того, как сформировались понятия "нацизм" "фашизм", проявление этих понятий были в ТОРЕ.

Все таки вы не поняли, что описывают эти СОВРЕМЕННЫЕ понятия! Они описывают ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ФЕНОМЕНЫ!
Кстати, на соседней ветке вы (под другим ником, если не ошибаюсь; если ошибаюсь, прошу прощение) вроде бы со мной
согласились, когда я говорил о аналитических критериях современной этнологии, исторической науки и др. областей наук!
Особенно проблематично и с научной точки зрения глупо навешивать современные ярлыки (критерии) на "ДРУГИЕ" феномены.
Именно так ВЫ в данном случае поступаете! Вы выбираете подход к разным феноменам в зависимости от настроения, погоды,
уровня предвзятости????
П. С. Вы говорите об определенных аспектах иудаизма... Проводите параллели между библейским и добиблейским периодом
и 21. веком... Вы хорошо знакомы с иудаизмом??? С его различными ответвлениями, например (ортодоксальное направление,
хассидизм, либеральные течения, караимские направления...). Знакомы с теми фундаментальными преобразованиями в иудаизме
со времен Гаскалы, например? ...
Или вам интересно вырвать из контекста пару цитат, навесить на определенные феномены абсурдную терминологию и провести пару
параллелей без какого-либо аналитического осмысления?

тебе подсунули хакнутую версию, иначе баги и не обьяснишь

а теперь пожалуйста пару государств которые были созданы не по этой схеме.
только не забытые богом пингвиньи острова а современные государства или государства прошлого

свято место пусто не бывает, запретишь религию, тут же на е╦ место придут суеверия. всегда есть люди которым необходима вера в сверхестественное.

Хорошо знаком. Вот токма не надо КАРАИМОФ в караимские НАПРАВЛЕНИЯ запихивать.
П.С у меня лично содзалось впечателние что у вас знания заканчиваюца на определениях. Далее следует "НЕТ ВРЕМЕНИ и ЖЕЛАНИЯ"
Я ярлыкоф - не навешваю - я ишожу из контента в нацинал-социлизме и фашизме и сравнивваю с контентом в ТОРЕ.

тогда надо запретить в школах уроки истории - знаешь сколько всего описано в учебниках. описания процессов над ведьмами далеко не являются руководством для современного правосудия и рабство давно отменено, по крайней мере в цивилизованных странах.
а те кто историю не знают проходят е╦ повторно, сначала.

Ты немножко пуатешь: историю с учением КОТОРОЕ активно используется ортодоксальными иудеями СЕЙЧАС, и в которoм есть элементы нацизма / фашизма/расизма/ .

Честно отвечу. Меня абсолютно не интересует, какое у вас создалось впечатление о моих знаниях.
Ветку открыли ВЫ! Так что не поворачивайте стрелки!
То, что у меня сейчас мало времени, я неоднократно говорил. Поэтому ветки не открываю. Вы что думаете, что у всех есть время
постоянно присутствовать в форуме? У меня его нет! Так обстоят дела. Занят! Такое бывает. Не правда ли?

Именно навешиванием ярлыков и использoванием абсолютно неадекватных терминов вы и занимаетесь!
Я понимаю, что слово "фашизм" в данном топике выглядит "эффектно" и "провоцирующе"...
Эффекта вы достигли. И на соcедних ветках похожая констелляция. Например, на ветке про "Холокост и сионизм".
Вы мою последнюю реплику там, кстати, оставили без ответа.
Продолжайте в том же духе! Эффект и внимание обеспечены! На методическое осмысление терминологии и критериев
время тратить жалко? Или желания нет?

Нет - я нзазываю вещи своими именами, как вы бы этого не хотели.

Мне ваши посылы на "незнайкуда" просот надоели. Вы не на кафедре. Если есть что ОПРОВЕРГНУТь - постите. А ежели нет - не постите.

У меня нет времени на политкоректные подобры терминоф, не задевающих ранимые души еврееф и их фаноф.

оно сейчас не используется и не может использоваться никак. вот придёт машиах отстроит храм там и посмотрим, а сейчас ортодоксы живут по талмуду и позднейшим законам и комментариям. настолько плотно живут что даже существования израиля не признают - пока не пришёл машиах. а тору учат, изучают, ищут там потайной смысл , но ни одному даже в голову не придёт принести в жертву барана. или даже постоить лагерь по описаниам из торы

Какой эффект, о чем вы!? Некоторые используют любую возможность, чтобы об...ть евреев. Повод всегда найдется. Ну хорошо, я признаю: мы, евреи, такие плохие, весь мир захватили, три тыщи лет назад у бедных египтян золото украли, наши акушерки не помогают рожать нееврейским женщинам, в соседей мы камнями кидаемся, социал получаем поголовно и компенсации за холокост. Все, признаю, виноваты.
А дальше что? Теперь что делать? Лично мне. Хотелось бы услышать мнение тех, которые упрямо открывают подобные ветки: что мне лично делать, чтобы исправиться?

Но как же не используется если используется. Я же тебе пример привел. Один из множества. Существоание израиля не признает лишь малая чатсь из ортодоксов. А ультра ортодоксов ты мозешь обнаружить в Израиле . Кроме того, даже выходные используутся сообразно определенным в ТОРЕ. И неработа в Шаббат, тоже оттуда же.

Не поддержвать Иудаизм.

Ну тык канечно: ГАЛАХУ и ТОРУ придумали антисемиты-юдофобы ДАБЫ навести напраслино на бедных евреев.

Вы их называете вашими неадекватными терминами!

Я вашу терминологию и методику опровергнул! Но я понимаю, что вас не интересует научность и адекватность вашей методики и аргументации.
Главное: создать эффект!

Политкорректность тут не причем! Термины с методической, аналитической и исторической точки зрения неадекавтны. БАСТА!
А про "ранимость". Меня трудно "ранить". И в особой предвзятости в "еврейском вопросе" в ДК (и за его пределами) замечен не был.
Мы с вами вроде бы вместе по поводу исламофобии выссказывались. Там вы со мной были согласны. И там ВЫ слово "фашизм" вроде
не употребляли! В чем причина такого резкого поворота?

найти древних египтан, отдать золото, поголовно пойти на курсы акушерок(в), и наконец переписать тору а то сплошное безобразие получается - во всех положительных и главных ролях сплошные евреи. другие тоже хотят.

С сугобо вашей точки зрения, не более.

Вы ничего не опровергли: вы предвзято приклеились к названию и не желаете рассмотреть контент

Термины с методической, аналитической и исторической точки зрения адекавтны.
БАСТА!

"Борец против исламофобии" оказался "борцом против иудаизма"...

На сии роли фарисеи назначили идуеев. Вместе с есеями и саддукеями

т.е. по твоему субботний отдых это проявление фашизма? а кашрут явный признак расизма

Боюсь, что ничего не поможет. Какое-нибудь обвинение всегда придумать можно...

Я борец против всего, что порождает фобии. Я вообще в принципе протигф религий, только не жеалю их БАЛьШЕВИСТКОГО искоренения.

Нет. Но учение у них берецца В ЦЕЛОМ. Понимаешь в целом. И деломанн как то в 21 веке сказал: жаль что ТОГДА не всех беребили. А так ак он думает большинство ортотдоксальных.

KAK?

СЕКУНДОЧКУ - ЭТО ОТКУДА?

Я - ЭТО НЕ ПРЕДУМАЛ!

Не посещать общины, не поддержвать финансово, не платить "церковный налог" ( экиввалент )

евреи врем╦н торы напоминали сегодняшних арабов только без нефтедолларов. ожидать от них сегоднешней политкорректности очень странно, от арабов мы тоже ничего подобного не ожидаем. с тех пор прошло 3000 лет и очень странно устраивать суды над тогдашними народами, а тем более привазывать тогдашние обычаи живущим сегодня. а учение бер╦тся как я уже говорил из более поздних книг - законы в которых зачастую отменают правила описанные в торе как не соответствуюшие ситуации. хотя даже тогда обычаи принятые в мире поражали своей бессмысленной кровожадностью - типа римских амфитеатров или даже позже крестовые походы. такого даже в торе нет, не говоря уже о более поздних законах.

надо тогда ещ╦ и христианство и ислам запретить - их корни тоже оттуда идут, не говоря у же о том что даже позже крови за христианами и мусульманами было немеряно. и атеистов тоже запретить - два самых кровавых режима ХХ века базировались именно на атеизме с подменой веры в бога в веру в своих вождей

Это проис-ходит как я уже говорил не у ортодокссальных иудеев ,а у либералов или пеогрссивных.
Я тебе примеры приводил о роли ТОРЫ: могу еще привести.
http://www.machanaim.org/holidays/sukkot/simha.htm
В Симхат Тора в синагоге читается завершающий отрывок Торы, перечисляющий благословения, которые перед смертью Моисей дал двенадцати коленам, составляющим еврейский народ. Важно заметить, что это не было одно общее благословение всему народу, но каждое колено получило свое специфическое благословение - т.е. различия между коленами и их отдельные пути подчеркиваются при самом создании нашего народа. Мидраш сообщает нам, что даже при выходе из Египта и переходе через море у каждого колена была отдельная дорога в расступившихся водах, и также в Храме для каждого колена были свои отдельные ворота. Поэтому и единство еврейского народа - это единство мозаики, в которой разноцветные камни, наклеенные на общую основу, дополняют друг друга, образуя цельную картину. И в сегодняшних спорах о том, должны ли евреи из России потерять свою культуру и раствориться в израильском обществе или же они должны образовать отдельную "русско-еврейскую" культуру, - ответ, соответствующий духу Торы, как мне кажется, таков: у нас, как и у каждой другой этнической подгруппы евреев есть то, что является ценным дополнением общей картины, и мы просто не имеем права это терять; наоборот, мы должны постараться добавить его как полноценную часть к имеющейся мозаике. Но для того, чтобы осуществить это, мы сами должны продвинуться, мы должны научиться "наклеить свой камешек на общееврейскую основу".
Разным этническим подгруппам еврейского народа соответствуют разные пути прочтения Торы, "у которой 70 лиц" - но все они находятся в рамках ее Закона. Для каждого такого "этноса" важен свой путь прочтения Торы, потому что только через него он получает свою духовную энергию, входит в Храм, присоединяет свой "цвет" к мозаике. И каждый занят поисками своего пути; и даже тот, кто его еще не видит, верит в глубине души, что он есть. И поэтому очень символично, что именно Симхат Тора, Праздник чтения Торы, был для многих евреев в России днем, когда они приходили к синагоге. Я до сих пор помню, как в 1974 году я в первый раз пришел в этот день в синагогу в Москве и был потрясен видом десятков тысяч пляшущих евреев, заполнивших всю улицу. Они не знали ничего о сути праздника, но выражение их еврейства было в том, что они приходили "плясать с Торой". Мидраш говорит, что в этот день ангелы "изготовляют" корону Всевышнему из башмаков, стоптанных на танцах в Симхат Тора. Наша работа - помочь им в этом, поставив материал.
http://www.machanaim.org/tanach/_da-shm/shv_31.htm
Лекция 31 Недельный раздел Мишпатим (21:1-21:6)
Специфика выражения "и эти"
Три типа, три уровня заповедей
Законы данные до дарования Торы и после
Требование делать несколько больше, чем по букве закона
Почему Санhедрин должен располагаться рядом с жертвенником?
Суд Давида "правосудие и подаяние"
Обязанности судей
Статус еврейского раба
Статус жены раба
Канаанский раб
Раб, отказывающийся выйти на свободу
Специфика выражения "и эти"
Раздел Мишпатим посвящен очень конкретным законам Торы. Эти законы в большой части касаются области отношений между человеком и человеком..

"Пиши" тему: там и обогорим были это атеизм или нечто другое.

>>роли ТОРЫ
Ребяты
4 тис лет назад дикиэ племена придумали религию.
Ви б есче докименти 22 сшезда КПСС привели.
Все ето давно устарело, никто в ето верит.
Мужик на осле не приедет !

ни один ортодокс даже если захочет не сможет выполнить сейчас законов торы. маленький пример - два раза в год все евреи должны посещать храм по танаху - которого (храма) давно нет и поэтому в талмуде есть прямой запрет посещения храмовой горы до прихода машиаха. ортодоксы придерживаются второго, молясь у подножия у стены. о жертвах я уже говорил. так что целостности нет и быть не может. не могут законы закостенеть на 3000лет, иначе они исчезнут как устаревшие и не нужные. для этого талмуд и писался чтобы сохранить религию и народ

и что в этом фашисткого? что плохого в том что люди пытаются сохранить свои корни. они же не навязывают другим свои правила

потеряй свою библию, там ошибок больше чем текста

В йщтом - ничего. Тебе был дан пример соблюдения и слеодваниея торе: Фашисткое/нацисткое/раситкое - вот это, к примеру:
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
ГЛАВА 13
..
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.

... Тора -это "Майн Кампф" в переводе Жириновского

Это "крен"овое умозаключения навело меня на одну мысль. В Германии существует закон,
по которому за Volksverhetzung можно привлечь человека к ответственности. Существует, конечно (слава
Богу) свобода слова. Но существуют и рамки.
-----------------------------------
Volksverhetzung ist in der Bundesrepublik Deutschland eine strafbare Handlung. Ihre Tatbestandsmerkmale definiert ╖ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
---------------------------------
Интересно, как обстоят дела с интернетом. IP проследить не трудно. За такие вот слова (и многие другие, которые
регулярно звучат в ДК) на НЕМЕЦКОМ форуме можно привлечь к ответственности. Как обстоят дела, если это сказано гражданином
Германии на ненемецком форуме?

Я не угрожаю. Мне просто интересно.

Да бросьте Вы. Пусть потешатся. Отсутствие мыслей прикрывают обилием многоточий. Самое интересное, что он и майн кампф-то не читал. Так же как и Жириновского. Только точки умеет ставить.

Нет, меня серьезно заинтересовал этот вопрос. А крен & co. пусть в бирюльки играют. Надо же чем-нибудь
на досуге заняться. Мне иногда кажется, что многие из этих "фобов" (не только юдофобов) - озлобленные жизнью люди.
Им нужен козел отпущения, обьяснение их неудач, страхов и маний...
Пусть продолжают в том же духе! До опупения.

>>Мне просто интересно
Da ладно вам
нелза же принимать к действиэ написанноэ полуграмотними полудикими воилственними племенами
много тисачъ лет назад.
Они ето написали дла своич нужд.
И мужик на осле не приедет !!!
вас спасать.

??? Вы о чем? Вы меня имеете в виду???
Что-то я не понял, зачем вы мне это пишете...

Вы вообще на какую реплику отвечаете? Я о содержании Торы вроде не говорил.
Я о выссказываниях крена & co. А вы?

да вобще всех людей , к чёртовой матери запретить

... попытка -не пытка
... завидую Вашей безграничной наивности

... я себе критиков не нанимал
... побирайтесь в другом месте

... со мной не связывайтесь ... так "обиграю" ... до конца жизни адвокатам долги раздавать будете ... в лучшем для Вас случае

Фашисткое/нацисткое/раситкое - вот это, к примеру:
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
Ну и где тут фашизм-нацизм-расизм?
Весьма обычное и гуманное по тем временам (да и по более поздним тоже)
руководство по овладению неприятельским городом.
В более поздние времена гуманные христиане, мусульмане и
даже буддисты-самураи просто вырезали,
выжигали и морили голодом неприятельские города вместе с
женщинами и детьми, причем без предложений мира.
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
ГЛАВА 13
..
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.
Ну и что? Руководство по противодействию вероотступничеству трехысячилетней давности -
никакого расизма-нацизма не просматривается.
Конечно, древние тексты ( а Тора существенно древней Нового Завета и Корана) -
содержат много непривычных и неприемлимых для современного человека -
но кто же их интерпретирует дословно.
Если бы люди исполнали хотя-бы фундаментальные 10 этических
принципов, впервые сформулированные в
Торе и перешедшие потом в христианство и ислам -
то их история была бы совсем другой.

"Остапа понесло..."

... только после вас ...
... не стоит тут никого пугать ... пугайте себя сами ... попугайки

... а за комплимент -спасибо ... Остап был на редкость умным персонажем

нет уж. Я на ваше поприще не претендую.
Оглашать страхи и фобии и "запугивать"- это ваш "прием" и удел.
Вы тут регулярно свои страхи, фобии и предрассудки проектируете на какую-нибудь
этническую, религиозную или еще какую-нибудь группу... Вам пару ваших цитат напомнить?
Я вам уже предлагал парабеллум, чтобы по ночам спокойно спалось и мимо соседа
с турецкими корнями проходить спокойно могли. Может все же обзавестись? Может
тогда успокоетесь и страхи/фобии перестанут мешать наслаждаться жизнью?

комплиментами не бросаюсь... по крайней мере в вашу сторону.
У вас просто приступ мании величия (и некоторых других маний)!

Хочу обратить ваше внимание, что на ветку заглянул господин крен.
Он в ДК "отличился" лозунгами типа "Всех мусульман и инородцев выгнать
из страны!" Он будет интересным для ВАС собеседником! С евреями все понятно...
Но вот по поводу мусульман у вас может завязаться "живая" дискуссия!

... советы Ваши мне не помогут ... в "белом" районе живу ... почти в заповеднике
... ни турка ни еврея кругом

... Вы действительно идиот, или просто придуриваетесь?
... что там Тора пишет? ... можно под дураков по субботам косить, или это работа уже?

... не нужно меня "интерпритировать" ( перевирать -по научно-любознательному )
... Вы ... в очередной раз ... по привычке ... вырвали пару слов из "контекста" ...
... смысл был следующим ... если гнать мусульман, то с евреями вместе ... с одного поля сорняки

Я вас как-раз очень правильно понял. Это Вы совершенно не поняли, что я написал М_13!
Обьясняю лично для ВАС! "С евреями все понятно..." Но вот о мусульманах у вас будет о чем поговорить
с господином с цифрой 13 на груди!

На фамильярности подворотнего уровня не отвечаю.

П. С. Но все равно страшно?
П. С. С. Будьте здоровы! Времени нет. Да и общаться с вами неинтересно. Отсутствие культуры пытаетесь компенcировать хамством.
Пообщайтесь с одним из заинтересованных в таком общении форумчан!

"Не общайся с хамами!"

Не надо путать. Тора СЕЙЧАС используется ИУДЕЯМи. Ка единое целое. И данные мной цитаты надо рассматривать именно в СОВРЕМЕННОМ контексте.

"Тора СЕЙЧАС используется ИУДЕЯМи. Ка единое целое. И данные мной цитаты
надо рассматривать именно в СОВРЕМЕННОМ контексте."
И у Вас в таком случае полно примеров, когда иудеи сейчас убивают тех кто уговаривает
их принять иную веру, христианских проповедников, мармонов и атеистов из общества "Знание"
- в том числе собственных близких родственников. Или как иудеи перебили всех
мужчин осажденного города а женщин и детей сделали рабами.
Кстати, даже в современном контексте - никакого расизма или нацизма в этих цитатах нет.
Как нет их, например, в боевых уставах артиллерии, обьясняющих порядок
применения квадратно-гнездового огня по "территории противника".
К Тексту Торы потом 2 тысячи лет писались пояснения и комментарии,
как раз и адаптирующие
его к меняющемуся миру. Причем изучение Торы именно с комментариями
есть основа религиозного образования в иудаизме. Просто читать текст Торы недостаточно.
И, конечно, никто в здравом уме не трактует наставления, приведенные Вами, буквально.

Как насч╦т встречи, давай быстрее договариваться, меня постоянно банют из за тебя

Только в том случае, если здравый ум (в данном "вопросе") не находится в тумане предрассудков!

комментарии где ?
Все дело в том что в ортодокс.иудаизме БУКБАЛьНО понимается всe

"комментарии где ?"
В Агаде и Галахе, естественно.
А где примеры дословного следования Вашим цитатам?

Конкретно ГДЕ комментарииг данному во Второзаконии?

Вы же сами их назвали.
И.Флавия почитайте , например. Иные ист.работы
П.С еще раз повторю - О.Иудаизм БУКВАЛьНО понимает ТОРУ

"Вы же сами их назвали."
???
"П.С еще раз повторю - О.Иудаизм БУКВАЛьНО понимает ТОРУ "

A тысячи страниц комментариев, которые усердно учат во всех ешивах - зачем?
Повторяйте дальше.

не используется и не может использоваться в силу многих обстоятельств. а кроме того существует армия у страны где иудаизм гос религия. и даже там воинские уставы абсолютно другие. в отличие от поведения соседей эту страну окружающих

Используется.
Даже отсутвие мошиаха с его 3м храмом не меняет дела.
В синагоге используется. Повсеместно. И 613 заповедей - оттудаже

...Это в Гарлеме что-ли?...

"В синагоге используется. Повсеместно"
То есть если В СИНАГОГЕ ее посетители будут брать штурмом неприятельский город -
то мужчины будут уничтожены, а жнщины и дети проданы в рабство.
"И 613 заповедей - оттудаже "
А Луна с неба.
Приличный раввин, проводя занятие по Торе никогда не приведет
высказывание оттуда без (обычно нескольких) комментариев и толкований.
Вообще толкование Торы дело сложное, которому долго и кропотливо учатся
- это не кодекс строителя коммунизма.
Естественно, учатся понимать комментарии на языке оригинала.
Впрочем о чем это мы?
Ах да, так где фашистские -нацистские призывы понимаемые и исполняемые ДОСЛОВНО?

Нет. НЕ тоесть. Синагога - один из примеров.
В жизни ортодоксального иудея следование ТОРЕ - само собой разумеющееся. Я понимaяу что это дико звучит для светского человека, но тем не менее это так.
///
Thora

['tora, to'ra, hebräisch] die, -, Tora, zentraler Begriff des Judentums, der in mehrfachem Sinn verstanden werden kann: 1)allgemeine Weisung, Lehre (Gesetz,0); im engeren Sinn die priesterliche Anweisung; 2)als Sefer Thora (Buch beziehungsweise Rolle der Thora) Bezeichnung für die fünf Bücher Mose (Pentateuch), entweder in normaler Buchform oder für die liturgische Lesung im Synagogengottesdienst als Buchrolle (geschrieben nach bestimmten Schreibvorschriften), die in der Synagoge im Thoraschrein aufbewahrt wird; 3)die verbindliche Offenbarung, die Mose am Sinai empfangen hat. Im rabbinischen Judentum wird dabei unterschieden zwischen den gesetzlichen Inhalten (613 Gebote und Verbote) des Pentateuchs als ╩schriftliche Thora╚ und der in Mischna und Talmud enthaltenen ╩mündlichen Thora╚; die Gesamtheit von ╩schriftlicher Thora╚ und ╩mündlicher Thora╚ macht die jüdische Gesetzesüberlieferung aus, die Halacha. Thora bedeutet dabei das ╩Gesetz╚ (griechisch ╩nomos╚) schlechthin, zugleich aber Weltgesetz und Schöpfungsplan Gottes; von dieser umfassenden theologischen Weltsicht ist die Thorafrömmigkeit bestimmt. Im Reformjudentum wurde der Akzent vom gesetzlichen auf den ethischen Aspekt der Thora verlagert.)
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG
///
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_12.shtml
ТОРА
Моисей записал то, чему учил его Б-г, в пяти книгах. Эти книги √ Пятикнижие Моисеево √ это первая часть Танаха. Они содержат заповеди и нравственные принципы еврейского народа, изложенные в рамках исторического повествования. Ниже приводятся названия и краткое содержание книг Пятикнижия Моисеева: ..
...
Евреи считают эти книги наиболее священной частью Танаха. Истории, рассказанные в Танахе √ о праотцах и праматерях народа, о египетском рабстве и долгом пути к Земле Обетованной √ говорят евреям о том, кто они такие; законы и нравственные наставления говорят о том, как жить и выполнять волю Б-га.
Веками евреи любовно переписывали слова Торы на свитки пергамента (стр.85). Они читали Тору, изучали ее, размышляли над ней, мудрецы писали к ней комментарии, объясняя разными способами. Она была источником силы евреев и их вдохновения. Они жили по законам Торы, а в эпохи преследований √ умирали за них.
На протяжении всей их долгой истории Тора была самым драгоценным достоянием евреев. Они принесли ее с собой во все страны рассеяния. Столетиями еврейские дети, едва начав читать, знакомились с Торой. Заветным желанием всех еврейских родителей было, чтобы их дети прожили свою жизнь по Торе.

Сегодня свитки Торы обычно находятся в синагоге, где их хранят в особом почетном месте. Дома же евреи читают Тору по книге, которую называют хумаш (множественное число хумашим). Это сокращение словосочетания хамиша хумшей Тора √ пять частей (буквально ⌠пять пятых■) Торы.
http://www.istok.ru/learn-n-teach/Avi_Shulman/
Изучение Торы способствует единству еврейского народа. Эта могучая объединяющая сила хранила нас в течение всех двух тысяч лет изгнания и невзгод. Реб Шрага-Фейвел Мендловиц, основавший в 1944 году просветительскую организацию "Тора умесора", стремился, в первую очередь, разжечь огонь Торы в Северной Америке. "Тора умесора" неустанно формировала сеть иешив и еврейских дневных школ, укрепляла материальный фундамент для их успешной деятельности.
////
Естесственно что комментарии по данным мной фрагментам я потребовал от вас, имея в виду, что вы предоставите мне комментарии Равов OR
РАШИ, СОНЧИНО or more....
Чего не последовало. ПОка .
И не надо путать хасидские , каббалистические и иные течения, где имеюцца ТОЛКОВАНИЯ торы с ортодоксальными иудеями (точнее говоря последователями фарисеев)

"И не надо путать хасидские , каббалистические и иные течения, где имеюцца ТОЛКОВАНИЯ торы с ортодоксальными иудеями"
Галаху и Агаду, содержащие комментарии и толкования к Торе
признают и изучают все - даже самые "ортодоксальные иудеи".
Хасидизм и Каббала тут совершенно ни при чем.
Так где расизм-нацизм? Приведенные Вами фрагменты из
текста трехтысячилетней давности не имеют с этими
явлениями ничего общего - как бы их ни понимать, дословно или нет.
Это первое.
Второе.
В важнжйших 613 заповедях обязательных для Иудеев - ни об осадах вражских городов ни об обязанности убивать совратителей к вероотступничеству ничего нет.
Ни мне ни, видимо, Вам не известно ни одного
примера из новейшего времени, когда то о чем
Вы пишите дословно выполнялось.
Вот скажем есть в Исламе призыв к насильственному обращению или покаранию "неверных".
И особенно "правоверные" так и действуют. Стояли "Близнецы" в
Нью-Йорке - и нет их, ехал автобус в Лондоне - нет его. Джихад, понимаешь.
Есть обязанность у иудеев чтить день субботний - вот и соблюдают.
Зайдите в Меа-Шаарим или лондонский Голдерс Грин в Субботу - и все сразу видно.
Насчет комментариев к Вашим отрывкам - должен разочаровать.
Квалифицированно на них указать и растолковать может только
специалист знающий предмет. Обратитесь к раввину.
Это же Вы взялись что-то доказывать про нацизм - фашизм.
Я указал, что приводить отрывок из Торы в переводе и без обращения
к коментариям - элементарно безграмотно.
Иудаизм не так функционирует.

Ну вот. Уважаемый вот вы и попались Дело в том что на указанном МНОЙ САЙТЕ ЕСТь и комментарри Раши, Сончино. И ничего они НЕ отрицают.

НЕт имеют. И это и есть расизм нацизм фашизм: Убиение ИНОВЕРЦЕВ Уничтожение их.
Я еще раз повтораю что ЕСЛИ БЫ ТОРА не использовалась СЕЙЧАС то и речи не было бы. НО ФАКТ есть следующий:ТОРА ИСПОЛьЗУЕТСЯ В ИУДАИЗМЕ: я вам цитаты привел, указывающие на то что НЕ ТОЛьКО в Синагоге но и ДОМА ее ИУДЕИевреи читают изучают и СЛЕДУЮТ ЕЙ.

Примеры можете привести не 3000 давности. Если нет, то получается, что евреи не следуют Торе.

Не отрицают что? Цитаты бы привели..

твоя рука да будет на нем первой
Тому, кого подстрекали (к идолопоклонству), повелено умертвить (подстрекателя,0); если не погиб от его руки, то погибнет от руки других, как сказано: "а рука всего народа (после)" [Сифре].
жителей своего города
Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: "(Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство) , лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей)" [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.)

Меня не интересует, что ПОЛУЧАЕТСЯ или НЕ получается у тов. Балты, который ксати грил, что он НИ НАГОЙ на этой неделе.
Меня ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ОРТОДОКСАЛьНЫХ ИУДЕЕВ и УЧЕБНЫХ Центров. Мнение Раввинов, которые говорят что ОРТОДКАЛьНЫЕ ИУДЕИ - СЛЕДУЮТ ТОРЕ. ЦИТАТЫ я привел УЖЕ.

Примеры где?

Где цитаты?

Буквально? Или дурака включаешь в полнолуние..

Тому, кого подстрекали (к идолопоклонству), повелено умертвить (подстрекателя,0); если не погиб от его руки, то погибнет от руки других, как сказано: "а рука всего народа (после)" [Сифре].
жителей своего города
Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: "(Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство) , лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей)" [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.)

Когда это было написано? Есть ли у тебя хоть один пример выполнения этого "прелестного " пожелания?

Слышь жижа, на влкюченном дураке ты по жизни.
Если ты неуч ни хрена не знаешь про ортодоксальный иудаизм какого хрена ты свой нос сунишь? ДА БУКВАЛьНО ПОНИМАЮ ОРТОДОКСАЛьЫНЕ ИУДЕИ. Б У К В А Л ь НО.
Про это идет речь с тех же реформистких течений иудаизма, которые тору трактую НЕ БУКВАЛьНО. ССЫЛОК Я ТЕБЕ ДАВАТь БОЛьШЕ - не буду. Я НЕ нанимался ТВОЕ невежество ликвидировать.

Ты хто - экзаменатор? НЕт. Нос в книгу и УЧИ.
Примеры возмеш у И. Флавия (если знаехсь на данный момент хто это вообщe )

Мне понравилась цитата из Брокхауса. Теперь понятно, что господин М_13 знаком с иудаизмом
посредством БРОКХАУСА! Хотя... Солженицын целый двухтомник таким образом написал.
Ссылаясь на Еврейскую Энциклопедию! Энциклопедию! (Конечно, не только на
энциклопедию... Он еще пару книжек - судя по его сноскам - прочитал. Но регулярные ссылки на
энциклопедии в научном труде - это что-то! ) Я в ДК пару месяцев назад
"методику" Солженицына уже обсуждал... Говорил, что так в школе рефератики пишут. Уже на 1.
семестре в немецком университете такой номер не проходит.
Вы ученик Солженицына? Чувствуется методический размах! Цитатка из Брокхауса... Как
доказательство столь весомых выводов!
Вы правильно заметили в ответ на мои реплики, что в ДК мы не на кафедре исторических наук находимся!
Конечно! Тут можно всякую чушь выдавать за научную "истину"! Браво, Маэстро!

Я уже говорил, что в иудаизме существуют очень даже разные направления. Но вот утверждение, что в ортодоксальном иудаизме существует
лишь тора - это, пардон, бред вашего воображения!
Вы правильно заметили, что "мы же не на кафедре исторических наук"!
П. С. Если будет время, сообщите, пожалуйста, по каким научным трудам ВЫ изучали историю иудаизма, еврейскую историю... Мне, честное слово (!),
интересно. По тем же, по которым вы изучали историю Холокоста и сионизма??? (Я уже не надеюсь получить от вас ответ на мои реплики
на той ветке, которую ВЫ открыли...)

Ну и где у Иосифа Флавия об уничтожении иудеями иудейского же города за идолопоклонничество? это Первое.
Во вторых Флавий писал об уничтожении Храма римлянами(идолпоклонниками) и был современником Христа, которого кстаи не заметил.
Может я чего пропустил.. Восстание седдукеев? Тоже не о том. Напомни плиз..

Нет не только с помошьЮ Брокхауза. Вы нагло передергиваете.

Если ты слепой или очки не протер , то обрати внимание, что были приведены материла не только из Брокхауза.

ВЫ пьяны или опять очки не протерли? ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВРИЛ? Я такого - НЕ ГОВРИл.Ессно есть ТаНаХ.
Я сказал что ТОРУ толкуют ИУДЕИ ОРТОДОКСАЛьНЫЕ БУКВАЛьНО.
ВЫ нагло передергиваете сказанное мной, вы самый что ни наесть дешевый лгунишка.

Да при чем тут ИСТОРИЯ ИУДАИЗМА?? РЕчь идет о ТОРЕ. И о фашистких фрагментах в ней.
Если вам интерестно по чем я что изочал набирайте ник Mutaborr13 и ищите диспуты с деломанном.

Во-первых, ты упустил многое, и только что смарозил такую глупось, по поводу-видел-не видел, чо продолжать дальше с тобой диспут я не намерен. Уровень, знаете ли разный .
Во-вторых, если еще до тебя НЕ дошло, то повоторю - ОРТОДОКСАЛьНЫЕ ИУДЕИ БУКВАЛьНО воспринимают записанное в ТОРЕ. И следуют ому что записано в ТОРЕ.
И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО БЫ практических примеров, ТО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ИУДЕИ НЕ БУДУТ СЛЕДОВАТь написанному.

Так кто сморозил глупость? Так можно сказать, что люди ходят на головах. Оставайся на своем уровне мутя. Бай и пусть тебе снятся добрые иудеи..

Ты и сморозил: задав вопрос и усомнившись что ОРТОДОКСАЛьНЫЕ иудеи буквально понимают ТОРУ.
Но оно так и сеть: да буквально. Твои сомнения ты можешь развеять - спрои у ребе. Ежели читать не хош.

shit... Написал М_13 реплику (про Флавия, про методику, про другие забавные вещи... ),
а она исчезла в виртуальном пространстве... Обыдно. (Может злые ортодоксальные евреи
каким-то образом саботаж устроили? )
Ладно, повеселились и хватит... Переписывать постинг не буду... Слишком много чести... Мы вед "не на кафедре".
Спокойной ночи всем!
П. С. Это также моя установка для М_13! БУКВАЛьНАЯ УСТАНОВКА! РЕБЕ ПОПРОСИЛ ПЕРЕДАТь!
Он хотел вас навестить, чтобы проКОММЕНТИРОВАТь вашу интерпретатицию, но у него нет времени. ОН КРЕПОСТь НА
ТАРАН БЕРЕТ! БУКВАЛьНО!

Нет. Не в Гарлеме. Крен же достаточно ясно сказал: "В белом районе!"
"Белые районы" в Германии - это закрытое отделение ... Там, где в белых халатах и белых смирительных рубашках
ходят. Он видимо оттуда вещает! Я даже не знал, что у них есть возможность иногда в инет выходить.
Надо же иногда несчастным дать погулять!

Ну ну. Пошли в ход дешевые отмазки.
Нет ортодоксальные иудеи тут не причем. Вы просто относитесь к псевдонаучному типажу - прощелыге. Который инфо на спех тянет изнета гугля .
Я могу предположить ЧТО вы содрали про ФЛАВИЯ. Вы же ведь так делаете не только в "моем" случае. Вы и в случае с "исламофашистамИ" накидали заготовок из инета
А САМи не смогли нифига пояснить.
Но дело даже не в это, дело в том, что ВЫ сами ДАЖЕ не удосужились сказать как вы изучали ТОРУ и Иудаизм. И что У вас на ПОЛОЧКЕ в данное время за книги.
Я в диспутах с деломманом сканил отрывки из книг. ПОтрудитесь и ВЫ такое же сделать.

Я в ДК принципиально не пользуюсь заготовками из интернета. Это вы нагло придумали
или предположили! А если на что-то ссылаюсь, то ВСЕГДА даю источник. Попробуйте найти хоть одну
"заготовку" без упоминания источника! Хоть одну!

Вы на той ветке даже на мой постинг ссылались! Смешной вы... Сослались на мою
цитату... А теперь утверждаете, что это "заготовка" из интернета! А доказать слабо? Забрасывайте в гугль и
перепроверяйте! ЛЮБОЙ отрывок из ЛЮБОГО постинга на ЛЮБОЙ ветке!
Может вы решили, что моя "авторитетно выглядящая" цитата, на которую вы сослались на той ветке, наверняка
должна быть заготовкой из интернета? В таком случае спасибо за комплимент! Можете перепроверять
цитату в гугле! И еще: ваша "логика" в этом вопросе наводит меня на мысль, что ВЫ именно такой стиль
практикуете (заготовки из интернета берете). В таком случае ваши заготовки неудачные!
А на ветку про "исламофашизм" я еще вернусь. Времени сейчас мало.
Когда было больше времени, я частенько в дискуссиях на научные труды ссылался.
Между прочем, на ветке о "Холокосте и сионизме", которую ВЫ соизволили открыть, я вам целый список
научных книг привел. На тему "еврейское сопротивление". Вы мне как ответили? Где вообще ответ на мои
последнии реплики на той ветке???

Важно ведь, каких книг! И каким образом цитату выбирали! Штудировать ваши диспуты
с деломанном не собираюсь. Слишком много чести... Вы уж, если хотите, снизойдите с ваших "научных"
высот и назовите 3-4 научные книги, на которые ВЫ ссылаетесь!
А по поводу цитатки из Брокхауза. Вы бы хоть эту жалкую цитатку правильно прочитали! И сравнили с
цитатками из Брокхауза относительно других аспектов/понятий иудаизма!

Вы на этой ветке в диспуте со мной сначала признали, что термин "фашизм" абсолютно неуместен, потом привели
другие неуместные термины, потом сказали, что "мы не на кафедре" и вернулись к старым терминам...
Раз мы "не на кафедре", то и научного разговора не может быть!!! На ветке про "холокост и сионизм" вы нагло
выдвинули несколько постулатов определенного происхождения. Открыли ветку ВЫ! Убежали с ветки ВЫ!
Может вы ваш тезис про отдых советских евреев во время Холокоста ссылкой на научный источник подкрепите?
Может на другие замечания ответите???
Будьте здоровы! Спокойной ночи! Весело было с вами общаться!

П. С. По поводу ортодоксальных иудеев. Лишь самые УЛьТРАортодоксальные иудеи (ничтожно маленькая
группа) относительно "буквально" воспринимает тору! Но даже УЛьТРАортодоксалы делают это не так буквально,
как вы это описали. Вы слишком БУКВАЛьНО поняли идею УЛьТРАортодоксального иудаизма!
УЛьТРАортодоксального! Не говоря уже об обычных ортодоксалах!

Это вы только "ПРЕДПОЛОЖИТь" можете! Повторяю: Забрасывайте ЛЮБОй отрывок из ЛЮБОГО моего ПОСТИНГА на ЛЮБОЙ ВЕТКЕ В ДК в гугль!
Смешной вы, господин М_13!

Придется вам либо проштудировать либо остаться несолоно хлебавши.
(нафскидку
A. Funkenstein, Jüdische Geschichte und ihre Deutungen, Frankfurt 1995 3. YH Yerushalmi
Judentum und Modernisierung : ein deutsch-amerikanischer Vergleich 1870 - 1920
/ Karlheinz Schneider. - Frankfurt/Main [u.a.] : Campus-Verl., 2005
)
Самое любопытное что изучение Иудаизма с научной точки зрения и представлениае о том, как Иудаизм понимают верующие ортодоксальные иудеи - ДВЕ большие разницы.
Если в первом случае имеца научным подоход то во 2м - его попросту нет: а даются лишь представления ВЕРУЮЩИх , а также КОММЕНТАРИИ иных Верующих-"мудрецов"
И то и другое я предоставил: Есть ЦИТАТТЫ из ТОРЫ, есть КОММЕНТАРий, также есть док-ва того что ТОРА - активно используется.
П.С ваши СПИСКИ литературы мне - не нужны: вы предоставте док-ва того, что вы иМЕННО читали. СКан книг - это первое условие.
Даллее -коль ВЫ в отличие от меня заговрили пор НАУЧНЫЕ книги предоставте ВАШИ статьи, и научные работы: вы же изучали ТОРУ с научной точки зрения?
КАсаемо заготовок: Открывайте НОВУЮ тему "Компиляция из гугля" - там и поговорим.
В данной теме мне НЕТ больШЕ желания заострять внимание на ВАШЕЙ персоне и ВАШИх "методах"
P.S
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0...

Стояла эта книга у меня на полке... Отнес несколько месяцев назад в библиотеку.
Вы ее правда читали? Покажите, где вы там нашли столь весомые выводы (про фашизм...)???

Естественно!!! Зачем вы мне это напомнили??? Я это отрецал???

Конечно активно используется! Ее активно штудируют и активно ИНТЕРПРЕТИРУЮТ!

Уважаемый господин М_13! Сначала вы "опуститесь" на уровень научной дискуссии, перестаньте в случае отсутствия адекавтного
ответа повторять, что "мы не на кафедре", используйте адекватную научную терминологию (это ГЛАВНАЯ (!!!) ПРЕДПОСЫЛКА ДЛЯ НАУЧНОГО ДИАЛОГА!)
и соизвольте ответить на те реплики на других ветках (про "Холокост и сионизм", например), которые вы оставили без ответа (ветки ВЫ открывали!).

Если ВАС этот вопрос волнует, то, пожалуйста, открывайте ветку! Вы ведь нагло и безпочвенно обвинили меня в использовании
таких заготовок! Я вам даже разрешаю посвятить эту ветку, если вопорс очень волнует, моей особе! Устраивайте "суд" надо мной!
Можете мобилозовать все силы ДК в попытке разоблачить меня! Посмотрим, что вы найдете!

Буквальном прочтении Торы в ЭТОМ для них важном вопросе! Это делают не только ультраортодоксальные иудеи, но и фундаментальные христиане и др.!!!
Они тоже довольно таки буквально пытаются читать в том числе ветхий завет! Часто намного "буквальнее", чем это делают ультраортодоксальные иудеи...
Успехов вам в ваших "исследованиях" "еврейской истории, религии и современности"! (И не забывайте повторять, что "мы не на кафедре"! )Откуда, интересно, такой интерес?

А на досуге хоть внимательно перечитайте вами приведенную цитатку из Брокхауза!
И сравнитее ее, если не понимаете, что я имею в виду, с цитатками из Брокхауза относительно
других понятий в иудаизме (талмуд, иешива, раввин...)
П. С. А потом всеже - раз вы настаиваете на этих понятиях - посмотрите, что там написано
о "фашизме", националсоциализме, расизме, национализме... (можете и другие термины проверить
на приклеиваемость к вашим выводам о иудаизме! Вот несколько достойных (вашим примерам) примеров:
эпоха постмодерна, готика, неолиберализм, неокоммунизм, конструктивизм, неокапитализм, пардон, протопофигизм... )
П. С. С. Интересно, что начали вы с обвинения всего иудаизма, потом под давлением возражений провели линию
между ортодоксальным иудаизмом и хассидизмом etc. Потом всеже сказали, что надо бороться с иудаизмом... Лавируете?

не очень правильно выразился. Уточню: христианские фундаменталисты...

поздравляю, наверное, чувствуете себя человеком... белым...

Я так понимаю, это весьма свободный перевод доктора Геббельса...[цитата]

иудаизм бил написан полудикими воинственними племенами много тисач лет назад.
===============
А он об иудаизме только вчера узнал, как в том анекдоте.

это мирная религия. И добрая добрая. Но вот чтение глав торы доказывает обратное.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну , а почему бы и нет? Каждая религия в большей мере защищает идентичность, отличие своего народа, его традиций , устоев, истории (я не беру продажный Католицизм и его ветвлений - что лишь потакание новомодам якобы верующих).
Евреи и их религия выполняет эти функции.
Мне лишь жаль , что РПЦ не проводит токой же жесткой экспансии для навязывания миру русскости. IMHO

Аха. Ну ежели стояла квитанцию о возврате предьявите и законспектированные из нее пассажи.

Нет. Но ВЫ влезли с НАУЧНЫМ подходом. Изовльте тогда подробно изложить ваше воззрение.

Интерпретации мной указанного во второзаконии Ф студю! Лично я указал некотроые комменарии.

В других ветках Я от ВАС ждал ответа, но так и НЕ получил. Вы досвидания сказали и сказали что нет желания и времени.
А В ДАННОЙ ВЕТКЕ будте так ЛЮБЕЗНЫ - ВАШИ РАБОТЫ -в СТУДИЮ!
Заодно и фамилию с аусвайса - дабы не было соблазна подлога.

Это Вас вопрос волнует. Потому и постите по нескольку раз. Так что ветка за вами.
П.С если термин "ГЕНОЦИД" появился где то в году 1947-48 то это НЕ помешало использовать термин применимо к армянам : "геноцид армян"
П.с "иудаизм" был ортодоксальным где то 2850 лет. Реформисткая волна появилась сравнительно с этим периодом недавно. Но мы дойдем и до этих ответвлений и роли торы в них, а также роль " правил за обеденным столом" и Галахи ( по галахе я ксати уже высказывался)

Расмешили, ей богу...
Первая "жемчужина":

"Может вам еще ключ от квартиры дать, где деньги лежат???" Или вы правда такой наивный и самоуверенный,
что думаете, что я лично для вас сохраняю квитанции??? Смешно, ей богу... Может мне сходить в
университетскую бибиотеку, простоять в очереди и ЛИЧНО ДЛЯ М_13! попросить востановить список книг, которые я брал
в течении последних месяцев? Веселый вы однако собеседник!

Нет. Все было совсем наоборот. ВЫ открыли ветку!!! ВЫ выдвинули постулаты, которые похожи на бред "Борца против иудаизма",
"сына лейтенанта Шмидта", прапрапра...внука И. Флавия... Вы используете терминологию, похожую на бред сына лейтенанта Шмидта,
прапрапра...внука И. Флавия... Вы уж и потрудитесь доказать адекватность ВАШЕЙ индивидуальной интерпретации иудаизма!
Можете ссылаться, например, на книгу Функенштайна! Что там говорится о "фашизме", о других ваших
"интерпретациях"??? Что говорится, например, о роли ТАЛМУДА в ортодоксальном иудаизме??? Слово иешива встречалось?
Другие термины? Когда вы это сделаете, тогда поговорим... Вы что думаете, что я на любой бред в ДК буду в ответ научные статьи писать?

Нет, сначала вы прочитайте статейки из брокхауза (на который вы ссылались) на тему "талмуд", "иешива"...!

Все было как-раз наоборот. Кто хочет, может проследить ход наших дискуссий на последних ветках... А сказал я, что "нет ВРЕМЕНИ
И ЖЕЛАНИЯ" по-другой причине. Я намекнул на то, что в случае исламофобии мы пришли к выводу, что для преодоления предрассудков
нужно время (это вы сказали) и желание (это я добавил). Когда же я увидел, какие вы выдвинули постулаты на открытой ВАМИ ветке
про "ХОЛОКОСТ И СИОНИЗМ", я попросил вас обьяснить, откуда вы почерпнули эти наглые мифы определенного оттенка! С ветки ВЫ
сбежали... За ваш тезис, что "советские евреи практически не пострадали во время Холокоста", вы отвечайте перед своей совестью!
Я вашим родственникам не желаю так "непострадать"!

Нет, вопрос про заготовки вы подняли! Вы нагло меня обвинили! Значит он ВАс волнует!

Те понятия, которые вы употребили относительно торы, описывают феномены, которые свойственны СОВРЕМЕННОМУ обществу.
Почитайте литературу на эту тему!

Мне понравилось... "НО МЫ ДОЙДЕМ И ДО ЭТИХ ОТВЕТВЛЕНИЙ" "МЫ!"

Смешно, ей богу. Вы милиционером в детстве очень хотели быть? мечта не сбылась?
Будьте здоровы!
П. С. Надоело с вами диксутировать. Трата времени. Я лучше в перерыве на ветку про "исламофашизм" вернусь...

технически никаких проблем у вас нет. Нет желания. Или вы врете. Скорее 2е
И статей у вас нет по истории иуадизма. Вы влезли просто так в спор. а шас поджав хвост убегаете.

Вы не пробовали, пардон, шутом при дворе устроиться???

Что значит "у меня нет"? ГДЕ нет? В сберкассе нет! В холодильнике тоже нет!
Какие вам статьи нужны??? Вам список прочитанной литературы нужен?
Вы лучше, если хотите, чтобы я продолжал эту забавную дискуссию, в кратце расскажите нам, какое
значение в ортодоксальном иудаизме играет, например, ТАЛМУД!
Вы же утверждали, что в ортодоксальном иудаизме тору читают буквально! А ТАЛМУД тогда какое значение
в вашем забавном представлении играет??? Иешивот для чего существуют?
Забавный вы собеседник!

на ваше местто шута не пробовал. НЕ мой профиль. Но вы сударь соврали, и сейчас паясничаете.

Мне нужны результаты ВАШИХ изучений : ВАШи труды научные по обсуждаемому вопросу в виде тезисиов на конференция научных, публикаций в научных журналах, на худой ваш конец - реферраты ваши. Индентификация вашей личности - путем скана аусвайса с вашей фамилией.

Вы что то путаете, я нигде не заявлял что ХОЧУ продолжения дискуссии с вами. Вы сказали досвидания, Я вам ответил на прощание. А вы снова вернулись
ps
http://www.juj-hannover.de/index.php?link=std&page=Liberales%20Judentum
Im Judentum galten die heiligen Schriften als unmittelbare Offenbarung, d.h. als von Gott wörtlich eingegeben, eindeutig und unveränderbar.

еше одно докво активного исп. торы
http://www.hagalil.com/kovar/judentum/torah.htm
# Die Torah, die Israel durch Moses gegeben wurde, ist die Wurzel all unserer Weisheit, unseres Glaubens, Verhaltens und Gesetzes, des richtigen Benehmens, der Moral und aller Offenbarungen der Welt. Sie kann sowohl in ihrer einfachen Bedeutung als auch in ihrem mystischen Gehalt studiert werden.
# Das hebräische Wort ╩Torah╚ bedeutet ╩Unterweisung, wie man leben soll╚. Daher ist es wichtig, Torah zu kennen und zu studieren. Jeder Jude ist verpflichtet, regelmäßig Torah zu lernen. Das Torahstudium hat einen besonderen Einfluß sowohl auf den Studierenden als auch auf die ganze Welt.

Нет. Но ВЫ влезли с НАУЧНЫМ подходом. Изовльте тогда подробно изложить ваше воззрение.
================================
Мут мне не друг, а просто старый напарник по дискуссиям, но в этом случае он прав.
Для тех, кто не знаком с научным подходом обьясняю, что Kcенофил -это не новое сексуальное направление! Это слово по-гречески означает "любовь к чужим" (не в сексуальном, а в духовном смысле).
Но Ксенофил действительно много раз увиливал от дискуссии (так было в случае цитат Солженицына), ссылаясь на свою научность и на ненаучный подход оппонента.
Это так же смешно, как обвинять инженера в том, что его чертеж выполнен не по стандарту и поэтому его машина не может работать.

Талмуд- ето не свод новых законон, а толкование Торы. К тому же Тору не хранят дома, ето священое писание, дарованное Богом. А Талмуд, вернее Талмуды (их было 2- Иерусалимский и Вавилонский)- ето человеческое творение, разяснение сложных Законов Торы.
----------------------------------------------------------
А вообще Иудаизм- ето служение одному и единому Богу. Без изображения Бога, без нескольких тысяч святых. А Христианство- ето смесь Иудаизма и язычества.
Хотя и возникло оно 300-200лет до новой еры. И было не что иное, как иудейская секта, для вступлению в которую надо было принять Иудейство, делать Гиюр.
Многое, конечно в Торе уже могут казатся устаревшими. Но только в Иудаизме положено терпимо относится к чужеземцам (ибо сами мы были чужеземцы в Стране Египетской), только в Иудаизме был выходной, который действовал и для рабов, только в Иудаизме раб через 7 лет получал свободу (если он етого хотел), и только в Иудаизме к рабам относились по человечески, а не убивали их ради шоу в Аренах...В иудаизм не принимали насильно и просто так.

Ф торе есть так называемые "мудрецами" предостерегающие установки. Цель их воссоздание эмоции страха, ЖИВОТНОГО страха дабы практически нихто че нить, " запретное" не сделал.
И те из 613 заповедей, являющиеся "запретными" были не на пустом месте выдуманы: именно то,, что запрещалось было у тех, хто себя потомназвал иудеями как то прелюбодеяние, инцест, каннибализм.

Вы правда такой простой или всеже притворяетесь? Повторяю в последний раз: Квитанции из библиотеки,
магазина, общественного транспорта etc. не сохраняю! Если же вы серьезно думаете, что для М_13! кто-то
пойдет в университетскую библиотеку и потребует выдать соответствующую справку, то вы глубоко заблуждаетесь!
Манией величия страдаете?

Про "аусвайс" я вам уже говорил! Детская мечта стать полицейским не сбылась?
Про научные труды на эту тему... Вы несколько постингов назад решили, что я вам говорил, что занимаюсь профессионально этим
вопросом... 1) Я вам этого не говорил! 2) Раз вы самостоятельно решили, что я возможно пишу научные труды на эту тему, то я расцениваю это как комплимент.
А по поводу предъявления документов... Повторяю: "Может вам еще ключ от квартиры дать, где деньги лежат?! "
Ну а относительно явного проявления детской мечты стать полицейским: Не знаю, как вам помочь... Я - не психоаналитик.

Вы специально только первые два абзаца процитировали??? Вы провокатор или наивный делитант??? Или просто "простяк", читающий только то, что вписывается в его мировозрение? Или вам достаточно вырвать БУКВАЛьНО пару слов из контекста???
Вы прочитайте, что они дальше пишут!!!
Например:
Die mьndliche Interpretation der schriftlichen Torah wurde Moses zusammen mit der schriftlichen Torah ьbergeben. Mit Hilfe der Auslegung, sowie durch Grundsдtze, Regeln und Methoden des Studiums fuhren die Gelehrten aller Zeitalter fort, in die Torah einzudringen und sie zu interpretieren. Alle ihre Worte heiЯen ╩mьndliche Torah╚.
Это по поводу БУКВАЛьНОСТИ торы и по поводу вашего "умного" утверждения, что тору ортодоксальные иудеи не интерпретируют! (Они ее очень даже
интерпретируют! Просто не так, как это делают в либеральном иудаизме!)
Вот еще цитата (про БУКВАЛьНОСТь интерпретаций
Вот еще отрывок из вами приведенного текста:
Im allgemeinen erklдrt die Torah nicht die Grьnde der Gebote, und selbst das, was ein Grund eines Gebotes zu sein scheint, ist nicht der ganze Grund. Es gibt Gebote, wie die Verbote von Mord oder Raub, deren Grьnde unmittelbar verstдndlich sind und solche, deren Grьnde jenseits des menschlichen Verstandes liegen, die letzteren heiЯen ╩Chukim╚. Letztendlich widerspricht aber keine dieser beiden Gruppen der menschlichen Logik.
Verbot von Mord oder Raub!!!
и т. д. и т. п.
Вы привели ссылку на сайт либеральных иудеев Ганновера... Именно я вам и говорил, что в иудаизме существуют очень разные ответвления! Перед Холокостом, например, подавляющее большинство немецких иудеев было представителями именно либерального иудаизма!!
И после этого вы всеже настаиваете на вашем требовании: "Запретить иудаизм!" Хотя сами заметили, что ваши забавные интерпретации относились дескать к ортодоксальному иудаизму! Вы ПРОВОКАТОР???
"Борец против исламофобии" оказался "борцом против иудаизма" и "распространителем мифов антисемитского происхождения о
Холокосте советских евреев"!
Если вы открытием веток на "еврейские темы и темы иудаизма" хотели намекнуть, что евреи и /или иудеи такие-сякие, то вам
это явно не удалось.
Но замечу: Евреи - такие же люди, как и все другие. Среди них есть много порядочных людей, достаточно ("В семье не без урода")
непорядочных людей, есть искренне верующие, есть порядочные атеисты, есть отдельные фанатики, есть преступники, есть
достаточно людей, которые выжили во время Холокоста, но психически так и не смогли его пережить.......
Но я понимаю, что легче оставаться в тумане предрассудков и показывать пальцем на определенную группу... Интересно, что
ВЫ со мной защищали порядочных мусульман, аборигенов и др. Но вот в определенном вопросе вас "понесло"... Все ясно...
П. С. Быть может, я вас подколами задел. В таком случае ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ прошу прощение. С фамильярностей, правда,
начали ВЫ, когда я зашел на ветку. А ваши наглые утверждения, что советские евреи практически не пострадали во время Холокоста, думаю,
оправдывают мои реакции! Интересно, что вы уже несколько реплик подряд игнорируете мои замечания по этому поводу.
Подумайте на досуге, какого происхождения и идеологического оттенка ваши утверждения! Отвечать мне не надо!
Лучше разберитесь со своей совестью!

Нет в отличие от вас. Где рефераты, где ваши наработки? Их нет.

Секундочку, документ - кэто докв-о того, что работы - ВАШИ.

Я не провокатор. Я доказал что ортодокс. иудеи буквально понимают тору. И оспаривать сказанное не мной а вами не надо.
//
http://www.juj-hannover.de/index.php?link=std&page=Liberales%20Judentum
Im Judentum galten die heiligen Schriften als unmittelbare Offenbarung, d.h. als von Gott wörtlich eingegeben, eindeutig und unveränderbar.
//

И что все это НЕ отирцает сказанного во второзаконии. Почему взят ортодокс. иуадизм я уже сказал. Он был в течение почти 3000 лет.
И сейчас П.Шпигель "представляет" орт.иуадизм. Ни либеральный ни прогрессивынй иудаизм своими интерпретациями не лишили Иудаизм его раситской сути. Я понимаю, что вам как приверженцу либерального иудаизма это претит, но тем не менее НЕ ПОДЕРЖКА Иудаизма ( про запреты я не говорил, это вы наврали
///
M_13!
(завсегдатай)
17/2/06 16:12
| Re: Фашисткие призывы в ТОРЕ Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Leo_lisard 17/2/06 16:08
[Leo_lisard] А дальше что? Теперь что делать? Лично мне. Хотелось бы услышать мнение тех, которые упрямо открывают подобные ветки: что мне лично делать, чтобы исправиться?
[M_13!] Не поддержвать Иудаизм.
///
) ЕДИНСТВЕННЫЙ путь нормального еврея. Вы же нормальный еврей ? Да. Ну и что что у вас один из родителей - немец. Вы же по духу - еврей. Так что бросьте эти религиозные путы и идите в жизнь.
И повтрою еще раз приведеныне мной фрагменты и коменнтарии к ним - не есть ГУТ в современном мире.

В каком случае? Вы следили за ходом нашей дискуссии на последних ветках (включая эту)? Вы согласны
с его постулатами??? С постулатом, что советские евреи не пострадали при Холокосте? Разделяете эту
"точку зрения"? Интересно... Согласны с тем, что тора содержит фашистские призывы и что иудаизм - это
фашистская идеология?

Для тех, кого интересует научный подход, обьясняю, что инидивидуальный смысл, вкладываемый в ник совсем необязательно
совпадает с энциклопедическим определением! (Но может совпадать! ) Иногда ученые делают ошибку и смотрят на
БУКВАЛьНЫЙ СМЫСЛ СЛОВ! Очень часто такой подход является научным фиаско. ВСЕ РЕШАЕТ МЕТОДИКА!
(Но я вспоминаю нашу дискуссию с вами... Вы отказались признать первостепенную роль методики в науке! По крайней мере, в гуманитарных и
социальных науках. В принципе же в большей или меньшей степени практически в любой науке, чьи интересы не ограничиваются
имплементацией теоретических результатов других наук...)

Замечу, что на свою на "научность" я не ссылаюсь. Я наоборот неоднократно подчеркивал, что "научные степени", формальное
образование etc. совершенно второстепенны. Важно, что человек пишет, КАКАЯ У НЕГО МЕТОДИКА, КАК ОН ОБРАБОТАЛ МАТЕРИАЛ...
А ссылаюсь я или на научную литературу (я в ДК очень часто на нее ссылался или предлогал посоветовать литературу на эту тему)
или на методические аргументы.
Интересно. Когда я диксутировал, например, с фотогом и другими форумчанами, вы со мной соглашались. Одну позицию отстаивали!
Но запомнили, конечно, дискуссию относительно научности трудов Солженицына по еврейской истории. Там вы просто
другую позицию отстаивали... И именно пример с Солженицыным сейчас привели... Простить мне не можете,
что я не признал научность его трудов?
Или вы все еще хотите, чтобы я абзац за абзацом доказывал вам ненаучность его методики? Неблагодарным и абсурдным трудом я
не занимаюсь! Я вам показал на нескольких примерах, в чем заключается методика Солженицына, подброка материала, какие он книги и документы
читал, а какие видимо вообще - судя по его ссылкам - в руках не держал.
Если вы хотите вернуться к трудам Солженицына, то, пожалуйста. У меня сейчас очень мало времени, но я его лично для вас
найду! Я буду даже абзац за абзацом доказывать вам, что его работа псевдонаучного характера! Но вы в свою очередь в таком случае
потрудитесь тоже! Я вам дам на выбор несколько книг! И вы абзац за абзацом доказывайте мне их ненаучность или научность,
если хотите, чтобы я делал это с работой Солженицына по еврейской истории! Вы готовы?
Вот список (выберите одну книгу!):
- Одно из произведений Пикуля.
- Одно из произведений Дюма.
- Одно из произведений Пушкина
- "Незнайка на Луне"
- "Красная шапочка"
(Могу продолжить!)

Смешно? Или всеже обыдно? Вы понимаете, что я имею в виду?
Надеюсь, понимаете...

Нет, вы меня в вопросе первостепенности методики в науке не совсем правильно (опять буквально! ) поняли!
В переводе на ваш пример: Инженер (или какой-нибудь дилетант или аферист) утверждает, что построил машину, которая
работает. Но она и не собирается работать! Она НЕ работает!!!

Вранье и наглое передергивание. Вы лжець . Мерзкий и гнустный лжец.
//
L-13
(гость)
16/2/06 12:11
| Re: Холокост и сионисты , фашизм Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
xenophil :Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.
L-13 Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?
L-13
(посетитель)
16/2/06 12:22
| Re: Холокост и сионисты , фашизм Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 16/2/06 12:19
L-13 Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше!
//

Дох дох. Ссылаетесь. Вы фсе время про научные методы/подоходы говорите. А у самого есть ли публикации научные по данной в теме тематике? Похоже что нет.

Телепатом пытаетесь стать? Не тянете! Если вам очень интересно: Я не числюсь и никогда не числился в еврейской общине!!!

(И наставление понравилось: "бросьте эти религиозные путы и идите в жизнь!" )
На телепата не тянете! Если вас этот вопрос очень волнует: Я причислял и причисляю себя вообще-то к так называемым атеистам!
A на бумажке у меня, кстати, стоит, что я лютеранин. (Когда мы переезжали в Германию (как Spätaussiedler'ы!) меня почему-то записали в лютеране. (Мамины родители лютеране.) В церковь не ходил и не хожу. Не крестили меня.) Давно хотел выписаться из церкви. Все времени не было. В церковных списках я "мертвая душа". Надо будет перед окончанием учебы в университете сходить и выписаться. А-то еще церковный налог с атеиста взимать будут.
Не смотря на атеизм и стремление к научному подходу, я миролюбивые религиозные мировозрения не презираю. И над "глупыми верующими" (как их тут некоторые называют) не смеюсь. Вообще такую надменную "секулярную" позицию презираю. Я по этому поводу уже в ДК выссказывался...

Я "по духу" - человек. В первую очередь. А к какой этнической группе чуствую большую "тягу", я ВАМ вроде не говорил!
Это вообще-то мое личное дело! Знакомые у меня разные: немцы, евреи, российские немцы, русские...
Все зависит от конкретного человека.
Кстати, вы знакомы с одним из главных лозунгов Гаскалы? "Sei draußen ein Mensch und zu Hause ein Jude!" Этот лозунг не еврейские
атеисты, а именно представители/основоположники Гаскалы, еврейского просвещения, т. е. на тот момент представители/основоположники
либерального иудаизма выдвинули! Как вам такая установка? Ее, между прочем, можно было бы и в нееврейском контексте применить....

Попрошу без фамильярностей! Вы с какой стати определенные вырезки из нашей дискуссии привели???
Я цитирую всю дискуссию (без вашей наглой цензуры): (Может вам ваше замечание в скобках, на откыртой ВАМИ ветке
про "золотой век евреев" привести??? Ник "Логин Доктор" - это вы вроде бы! Да и не важно это... См. ниже)
xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:08
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 08:44
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего скажу, что факт отрицания Холокоста - глуп и беспочвенен - ибо на эту тематику спец.литератруы написано много и подробно разобраны ревизионситкие попытки нивелировать холокост.
Спасибо, что напомнили...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И лишь 4 млн. евреев оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация. Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д
Как нация может быть и нет. Как сионисты может быть и нет.
Евреи воевали в рядах советской армии, в рядам американской армии,
были еврейские партизаны. Было еврейское сопротивление. Вот несколько книг.
Это некоторые аспекты еврейского сопротивления. Большинство фактов и историй
жертвы Холокоста не могут рассказать.
Jüdischer Widerstand
Bauer, Yehuda: Rethinking the Holocaust, New Haven, London, 1999
Brandt, Leon: Menschen ohne Schatten. Juden zwischen Untergang und Untergrund 1938 - 1945, Berlin 1984
Lewin, Dov: Fighting Back. Lithuanian Jewry´s Struggle Against the Nazis 1941-1945, (engl.) New York, London 1985
Friedländer, Saul: Das dritte Reich und die Juden. Die Jahre der Verfolgung 1933-1939, München 2000
Lustiger, Arno: Zum Kampf auf Leben und Tod. Vom Widerstand der Juden 1933-1945, München 1977
Edelmann, Marek: Das Ghetto kämpft. Warschau 1941-43, Berlin 1993
Faitelson, Alex: Im jüdischen Widerstand, Baden-Baden, Zürich 1998
Katzenelson, Jizchak: Dos lid funm ojsgehargetn jidishen folk, (jidd.) Berlin 1992
Rotem, Simha: Kazik. Erinnerungen eines Ghettokämpfers, Berlin 1996
Strobl, Ingrid: Sag nie, du gehst den letzten Weg. Frauen im bewaffneten Widerstand gegen Faschismus und die deutsche Besatzung, Frankfurt a.M. 1989
Ingrid Strobl: Der Himmel ist blau. Kann sein. Frauen im Widerstand Österreich 1938-1945, Wien 1985
Nechama Tec: Bewaffneter Widerstand. Jüdische Partisanen im Zweiten Weltkrieg, Stuttgart 1996
Tobias, Jim G./Zinke, Peter : Nakam. Jüdische Rache an NS-Tätern, Hamburg 2000
Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.


L-13
(гость)
16/2/06 12:11
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.
Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:13
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:11
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?
Что ВЫ хотите сказать???


L-13
(гость)
16/2/06 12:13
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчет финансовых возмозностей сионистов и американских евреев?
Почему? Может быть у сионизма сил не хватало или сионисты толстовцы, непротивленцы злу насилием? Отнюдь! У них хватило сил скупить в Палестине землю и организовать туда с 1890 до 1939 г. 4 волны эмиграции евреев. У сионистов хватило воли дать команду на уничтожение арабов, на начало двух вооруженных столкновений с арабами палестинских еврейских вооруженных сил (Хаганы) - в 1920 и 1934 гг. Хватило духу после 1945 г. дать команду убивать англичан, только в отеле "Царь Давид" в 1946 г. еврейские террористы убили 80 и ранили 70 гражданских британцев. Хватило цинизма добиться сокращения численности арабов на своей территории без всякого холокоста с 650 тыс. в 1922 г. до 200 тыс. в 1960 г. (Данные М.Даймонта). Почему же сионизм не дал команду евреям начать вооруженную борьбу с нацизмом?


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:11
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда, кстати, статейка на русском языке, из которой вы цитировали? Стиль явно не научный.
Где инофрмация об источнике?


wittness
(завсегдатай)
16/2/06 12:15
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 08:44
--------------------------------------------------------------------------------
"И лишь 4 млн. евреев оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация"
Вам самим все это вранье пережевывать не надоело?
http://www.bundestag.de/bic/bibliothek/akt_lit/litTipps/littippwid.pdf
"Aufstand im Warschauer Ghetto bezeichnet den von der Jüdischen Kampforganisation (polnisch Żydowska Organizacja Bojowa, kurz ŻOB beziehungsweise ZOB) unter der Leitung von Mordechaj Anielewicz, dem ZZW (polnisch Żydowski Związek Wojskowy) und anderen Organisationen getragenen Aufstand im Warschauer Ghetto ab dem 19. April 1943"
"..Eine Stabilisierung setzte ein, als andere zionistische Jugendgruppen, wie Gordonia und Noar Zioni der ZOB beitraten. Das entscheidende Ereignis zur Stärkung der ZOB war der Beitritt der Bundisten, der Kommunisten und einiger └erwachsener⌠ zionistischer Parteien. Der neue oberste Anführer war Mordechaj Anielewicz, vormals Chef der Haschomer Hazair."
"Trotz dieser verzweifelten Lage schlossen sich viele Juden
verschiedenen Untergrund- und Partisanengruppen in Polen,
der UDSSR, Jugoslawien, Italien und Frankreich an.
Juedische Partisanen bildeten oft ihre eigenen Einheiten,
und in Frankreich gab es eine juedische Abteilung der Maquis ("Unterholz").
"Tuvia Bielsk wurde 1906 in einem armen kleinen Dorf nahe Lida geboren..
Unter Einsatz seines Lebens hat er unzählige Juden gerettet und bis zum Eintreffen der Roten Armee in den Nalibocka-Wäldern Weißrusslands westlich von Minsk versteckt. Seine Devise lautete: └Es ist besser, einen Juden zu retten, als tausend Deutsche zu töten." So kam es, das sich bis zu 1.200 Personen - Männer, Frauen und Kinder - um Tuvia Bielski scharten und auf sein Kommando hörten.
└Bewaffneter Widerstand" handelt von Tuvia Bielski und der größten Partisanen-Einheit zur Rettung von Juden durch Juden im Zweiten Weltkrieg. Nechama Tec interviewte zahlreiche Überlebende der Bielski-Partisanen und korrigiert das einseitige Bild von Juden als Opfern, die ohne Widerstand zu leisten, in den Tod gingen.
Die gebundene Ausgabe des Buches └Bewaffneter Widerstand. Jüdische Partisanen im Zweiten Weltkrieg" von Nechama Tec hat 324 Seiten. Es ist 1996 im Bleicher Verlag, Gerlingen, erschienen


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:19
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:14
--------------------------------------------------------------------------------
А... Теперь все ясно. Это вы из этих статеек узнали?
Браво! А я думал, что человек, активно противопоставивший себя
исламофобии и других фобиям, такие наглые мифы явного оттенка не будет
распространять... Ошибся.
Ссылаться на научную литературу в таком случае не буду. (Тем более, что на эту
тему достаточно много писал в ДК.)
Будьте здоровы!


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:20
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ wittness 16/2/06 12:15
Последний раз изменено 16/2/06 12:22 (L-13)
--------------------------------------------------------------------------------
Это не мое вранье. Это факт. Видимо вам НЕ понятно разница между сопротивлением НАЦИИ и отдельных представителей НАЦИИ.
И не надо мне тыкать ссылками: никто отдельных еврейских СОПРОТИВЛЕНИЙ НЕ ОТРИЦАЕТ.
"Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д."


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:22
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше!


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:23
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ wittness 16/2/06 12:15
--------------------------------------------------------------------------------
Человек прочитал определенные статейки на эту тему.
Переубеждать нет смысла. Он достаточно образованный. Если захочет,
сам перепроверит мифы, на которые ссылается.
Нужно ЖЕЛАНИЕ. Мы с ним к этому выводу пришли в случае исламофобии.
Посмотрим, имеется ли желание в данном вопросе...


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:25
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:23
--------------------------------------------------------------------------------
Я не только статейки читал. Я еще и спец.литературу штудировал. Потому и сомнений в Холокосте нет у меня.


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:27
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше
Меня просвещать не надо!
Большинство евреев жили в Польше. И шансов спастись у них почти не было.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Я в ДК достаточно на эту тему писал. В данном случае нет ЖЕЛАНИЯ и времени. Завтра появится еще
кто-нибудь с таким же мифом.
Дискутировать не буду!!! Будьте здоровы!


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:29
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:25
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не только статейки читал.
Вы сами признали, что на статейки ссылались???
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потому и сомнений в Холокосте нет у меня.
Поэтому я и сказал: "Спасибо, что напомнили." Вы, думаю, понимаете, в чем
заключается проблема, если об этом нужно напоминать... Это не настораживает?

L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
----------
Не смог выделить технически... Вот ваша интересная цитата! И цитата в скобочках на открытой Логином Доктором (это же вы!?)
про отдых совестких евреев в Ташкенте во время Холокоста и Второй мировой....
Без комментариев!
Будьте здоровы! Отвечать мне не надо!

P. S.Вот именно! Про научные МЕТОДЫ И ПОДХОДЫ!

П. С. С. Я сначала думал, что вы или наивный или не те книжки прочли.
Оказалось, что вы 1) провокатор 2) лжец 3) юдофоб и антисемит 4) хам, недостойный
внимания
Вы пойдите осбудите ваши предрассудки с единомыслящими! Продолжать "протежировать" ваши наглые
ветки продолжением дискуссии я не буду. Вы именно к этому и стремитесь. Затянуть каким-либо образом кого-нибудь в дискуссию,
чтобы с вашими больными интерпретациями и умозаключениями как как можно дольше как можно больше наивных форумчан могли
"ознакамливаться"...

Лжец и провокатор это вы, нагло занимающийся подтасовками

Я ваши цитаты (которые вы не привели) привел. Кто захочет, перепроверит и
поймет, кто из нас прав.
Без комментариев!

Мне все равно. Но вы то сами знаете, где вы числитесь

А так вы - студент?? И работ у вас нет научных. И публикаций. Зато вранья полна чаша.
Повторю еще раз в данном фрагмете ТОРЫ которая сейчас и ортодок.иудеев БУКВАЛьНО понимается - нацизм расизм и фашизм. И коммнетарии это токма подтверждают того же РОши или СОнчино. ОНИ НЕ ОТРИЦАЛИ убийств!

АГА И ПРО ТАШКЕН МОИ ЦИТАТЫ ТОЖЕ ЕСТь??? ИХ НЕТ -вы врун.

Достаточно.