"Шпигель"
Итак, при полном попустительстве полиции, немецкое посольство в Тегеране забрасывают коктейлями Молотова. И при этом орут "Смерть Германии!", "Германия, вы фашисты и слуги сионистов!"
Одно это могло бы стать ведущей темой новостей и форума, но к этому уже настолько привыкли, что воспринимают как нечто само собой разумеющееся.
Талибы объявили награду в 100 килограмм золота за голову каждого датского карикатуриста (за свои карикатуры те, к слову, Оллменд, получили всего лишь по 100 евро - это для тех, кто думает, что на этой "ужасной провокации" кто-то страшно "нагрел руки"), а за убийство каждого норвежца, датчанина и немца в Афганистане предлагается всего лишь 10 килограмм. Итак, на востоке начинается новая занимательная игра "Убей немца!"
Параллельно выступающие против "оскорбления пророка" мусульмане в ряде стран грабят те же посольства, банки и магазины и убивают друг друга.
В Германии сыплются угрозы и подметные письма в адрес очередного карикатуриста: на сей раз "жертвой" стал не пророк и не религия, а всего лишь священные иранские футболисты, причем карикатура была направлена вообще не против Ирана, который, кстати, в списках стран, поддерживающих террор, Иран стоит на почетном первом месте, а против Шойбле и Бундесвера.
В Германии тоже многие тысячи мусульман в выходные вышли на улицу протестовать. С гордостью заявляется, что уж тут-то демонстрации были мирными и никого на них не прикончили. Это и вправду впечатляет. Чтоб мусульмане вышли такой толпой и никого не порезали - за это и впрямь премию давать нужно. Хочется только спросить, а почему бы им хоть разок не выйти в том же составе попротестовать против собственных террористов, вместо того, чтобы устраивать пляски радости по причине убийства детей? Или это у них и впрямь культура такая, что за карикатуру они горло перережут, а убийства детей наполняют их гордостью? Что ж, культура, как говорится, достойная подражания. А если уж они требуют смерти карикатуристам, то почему бы им наконец не прикончить тех мусульман, что сфабриковали три самые нелицеприятные карикатуры на пророка, включая ту, где он изображен со свиным рылом? Уж такого-то мусульманина-провокатора, казалось бы, они должны были порвать, как грелку?
Дошло до того, что уже и Путин требует от Дании извинений за карикатуру. Тот самый Путин, на совести котрого жизни десятков тысяч мусульман. Видимо, он тоже перешел в ислам и полагает, что убийство - грех менее тяжкий, чем карикатура на древнего педофила.
Меркельша сегодня заявила, что сокращать гуманитарную помощь варварским странам не будут. Оно и понятно: с тем, что кормящую руку у варваров принято кусать, Европа уже давно смирилась, да и Америка тоже. Ну, дикари эти братья наши меньшие, шож их теперь, с голоду помирать оставить?
Проблема в том, что дикари хлебушек берут, как само собой разумеющееся, спасибо не говорят, и смотрят на кормящих их свысока, зная, что именно они - носители истинной веры, а разлагающийся Запад рассматривают в качестве объекта для поучений и навязывания собственных представлений. Оно и понятно: в диком недоразвитом обществе прав не тот, кто умен, талантлив, культурен и умеет создавать ценности и нечто производить, а тот, кто силен, нагл, громче кричит и запугивает.

а
Мне всетаки кажется что не следует всех поголовно мусульман обьявлять дикарями и террористами!!!!
И вам,если вы только настоящий еврей а ни выдающий себя за еврея антисемит не следует забывать к чему привели в прошлом такие вот "обобщения" в отношении вашего народа!!

И вам,если вы только настоящий еврей а ни выдающий себя за еврея антисемит
=========
Он не антисемит, а настоящий еврей -провокатор вооружонный огнетушителем, заправленным горючей смесью для разжигания меж религиозной и межнационалъной вражды.

Интересно, а если я назову дикарями население Папуа Новой Гвинеи, пусть даже не сейчас, а 300 лет назад, - это тоже будет необоснованным оскорблением целого народа? Или все-таки отражением реальности, политкорректный Вы мой?
Я не сказал ничего такого, за что должен оправдываться (все исламские страны - дикие, но не все мусульмане дикари). А то, что Вы за меня домыслили, остается на Вашей совести.

Утютютю

Интересно чем всё закончилось?
По поводу мусульман. И российских и нероссийских.
Приходилось иметь несколько раз с ними дела. Пришёл к выводу, что больше никогда дел иметь не буду.
Для них надуть "неверных"- святое дело. А неверные все остальные.
Даже вывел для себя образ. То ли мы в аквариуме и за нами наблюдают, то ли они за стеклом. Шо одно и тоже...

========================================
Наверное, такое общество трудно назвать обществом, скорее - племя...
И то племена разные были... Вождь должен был быть не только наглым, но и умным, ценить тех, кто создает, а не разрушает, следовательно и племя - тоже выстраивало систему ценностей по этому пути.
Все сложнее.
Я думаю, здесь какие-то течения внутри народа или народов, если они живут сообща...
иногда, в одних "рамках" живут два, допустим, народа, с противоположной системой ценностей.
И можно ли считать такое общество диким, то есть не ведающим, что человек - преде всего НЕ животное?
Я опять-таки напоминаю теорию, которая была опубликована и тут же запрещена как неполиткорректная, что существуют национальности, которые всегда будут уважать тех, кто не создает, а ворует у того, кто создал.
Если бы не мысль, что среди большинства в нем наверняка есть "белые вороны", то я бы предложила решить эту проблему просто - "выжечь" эту нечисть.
Вот такое нехристианское решение.

Мущинн, , должон знать!!
Русский и еврей - братаны навек!!!!!!!

Ну и зачем они это делают, к чему стремятся?
Неужели для того чтобы стравить христиан с мусульманами,злейшими врагами своего народа?
Не знаю удастся ли им это, ведь в принципе ислам чужд христианству в такой же мере как и иудейство и большинство христиан всетаки достаточно разумны чтобы не поддаться на эту пропаганду, преследующую интересы лишь одного и притом давольно малочисленного народа.

ОНИ? И вы обобщаете!
Видно такие обобщения в ДК считаются хорошим тоном...

Знаете, мне приходилось встречать евреев о которых я могу сказать то же самое что вы о мусульманах.... но в отличии от вас я всетаки далек от мысли распространять свое мнение об этих людях на весь еврейский народ!

а мы всегда всех и вся стравливали. хобби у нас такое.
Вот все думмают, почему греки на троянцев ополчились... а ведь Елена 100% еврейкой была. без этого никак.
Да и варваров (вернее, политкорректно - бедные европейские народы) на Рим тоже евреи натравили.
Потом состоялась самая главная еврейская провокация, призванная стравить христианство и мусульманство - рождение Иешуа. Правда, мусульманства тогда еще в зародыше не было, но еврейские мудрецы все предвидели. Соответственно, крестовые походы - прямое следствие этой провокации.
Опять же, резня католиков и протестантов...
Что уж говорить о монголах с татарами... ведь советниками у ханов были хазарские (еврейские) провокаторы.
Да и впоследствии - в любой заварухе можно отыскаять провокаторские еврейские следы.

Давайте только без демагогии!!! я имел в виду хорошо известную вам группу ников, пытающиеся здесь дискриминировать людей на основании вероисповедания!
А принадлежность этих провокаторов к определенной национальности это вопрос второстепенный ....но.....

Или Вы шо-то не поняли из моего поста или я сейчас сделаю вид что совсем не понял Вас...
Были примеры и с евреями.
Только и положительные и отрицательные.
С русскими было гораздо больше отрицательных примеров. Это национакльный способ охоты!!!

Аха. Напрямую мне Вы ответить боитесь. Оно и понятно: крыть нечем
Ну и зачем они это делают, к чему стремятся?
Мне интересно: а почему Вы интересуетесь моими мотивами, но вас совершенно не интересуют те, кто призывает убивать вас, немцев? Те, кто запугивает вашу прессу и сжигает Ваше посольство? Да и мое, кстати, поскольку я по паспорту немец. И как гражданин Германии я возмущен теми, кто безнаказанно сжигает мое посольство. Этого мало?
Кстати, Вы считаете Вашего канцлера, госпожу Ангелу Меркель, еврейским провокатором?
А ведь это она заявила, что иранское общество очень напоминает ей немецкий фашизм 30-х годов.
Или "фашизм" звучит лучше, чем "варварство"?

===============================
Умнитса.
К сожалению, это так...

Ну вот, стал проще и ко мне потянулось КГБ...

Да хто ж тебя сердечного дыскрымынырует, шо ты всё жалуешся, какой тебя папуасец по жизни обидел?
Нука поведай про дыскрыминацью...
Здеся на хворуме всяку глупость читать приходилося, но шоб хто то кого то дыскрымыныровыл первый раз.

Я демагогией не занимаюсь. Я тут на параллельных ветках коллективные обвинения по отношению
к различнейшим группам регулярно пытаюсь разоблачить. В том числе исламофобию. (Т. е. предрассудки по
отношению ко всем мусульманам... Не исламистам, а мусульманам.)

"НО"?

Все, исчез, родимый (хотя в онлайне сидит и читает), видно, вопросы трудными оказались

Называть "других" дикарями - признак надменности. Т. е. на основании объективных различий в образах жизни делаются выводы
о вашей возвышенности над так вами называемыми "дикарями".
Каннибализм осуждать можно и нужно. А "другие", (по НАШИМ масштабам) более "примитивные", но миролюбивые образы жизни
называть "дикими" проблематично. И совсем необязательно ссылаться на поликорректность! Можно ссылаться на аналитические
критерии современной этнологии.

Вот меня то как раз никто и не "дыцкрымынырует"!
А вот вам как представителю самого казалось бы пострадавшего от "дыскрымынации" народа ( ваши соплеменники об этом неустанно орут в полный голос требуя бесконечных компенсаций )
пора бы уже кое чему и научится!!

да уж... миролюбие...
в качестве примера:
Бывшая колония сначала Германии, а после Первой мировой войны √ Бельгии, Руанда получила независимость в 1962 году. Обиженные хуту тут же пришли к власти и стали оттеснять тутси. Массовые преследования тутси, начавшиеся в конце 80-х и достигшие пика в 1994 году, на западе расценили как геноцид. В то время было убито 700-800 тысяч тутси, а также умеренных хуту.
В получившей в том же 1962 году независимость Бурунди, где соотношение тутси и хуту было примерно тем же, что в Руанде, началась цепная реакция. Здесь тутси сохранили большинство в правительстве и армии, однако это не помешало хуту создать несколько повстанческих армий. Первое восстание хуту пришлось на 1965 год, оно было жестоко подавлено. В ноябре 1966 года в результате военного переворота была провозглашена республика и в стране установлен тоталитарный военный режим. Новое восстание хуту в 1970-1971 гг., принявшее характер гражданской войны, привело к тому, что около 150 тысяч хуту было убито и не менее ста тысяч стали беженцами. (с)

П.С. оцифруйте, плиз, "аналитические
критерии современной этнологии".

Это вы так льстите самому себе ?? , называя свои примитивные провокации " вопросами" ?

Ну, если они такие примитивные, почему бы на них не ответить в конце концов, высокоразвитый Вы мой?

Я просто восхищаюсь Вашей высокой образованностью, сэр

Т. е. на основании объективных различий в образах жизни делаются выводы
о вашей возвышенности над так вами называемыми "дикарями".
Да, именно так.
"И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий Тунгус, и друг степей калмык" (тов. Пушкин)
Как Вам сия надменность, ксенофил?

ваши соплеменники об этом неустанно орут в полный голос требуя бесконечных компенсаций
От Вас лично требовали компенсаций?
А я думал, это Вы сами всяких компенсаций по приезде сюда от пуза наполучали

Ну вот бы сами себе и ответили! Дальнейшие вопросы на тему вашей цивилизованности можно опустить за ненадобностью.... "дикарь" ведь понятие относительное....
Меня интерессует лишь почему о чей либо "дикости" пытаются судить вы и вам подобные?

Скажите прямо без уверток, Вы считаете нормальным, что за голову каждого немца предлагается 10 кг золота? При чем тут евреи?
Или то что происходит Вы считаете признаком высокой культуры?

Да!! приходили как то какие то "жертвы холокоста" и пытались продать альбом с душераздирающими картинками но я их выставил.... очень уж походили на детей лейтенанта Шмидта.

Ну разумеется!!!! Уже который год только компенсазиями и живу припеваюче!
А вы это что...... завидуете??

А Вы не пробовали ответить на мои вопросы? Или покритиковать хоть один выдвинутый тезис по существу?

Да!! приходили как то какие то "жертвы холокоста" и пытались продать альбом с душераздирающими картинками но я их выставил
Шо, прям на дом приходили?
И часто это такое с Вами случается?
А вы это что...... завидуете??
Ну, разумеется

Не верю!!!(с)

Нет,я так не считаю!!!!
Но считаю просто отвратительным когда кое кто использует это как повод для того чтобы обьявить всех поголовно мусульман дикарями и людьми низшего сорта!
К сожалению я заметил что к этому склонны в первую очередь евреи.... при всем мо╦м уважении к вашему народу

Фома не верующий!

А вы задайте хоть один конструктивный вопрос без демагогии и по существу и я обязательно отвечу!

К сожалению, у евреев есть достаточно поводов не любить мусульман.
А уважать их нет поводов ни у кого.
Их полтора миллиарда, и это самые отсталые и дикие полтора миллиарда жителей земли.

Тогда я всего лишь повторю свои вопросы, на которые Вы не смогли или не захотели ответить:
1. "Интересно, а если я назову дикарями население Папуа Новой Гвинеи, пусть даже не сейчас, а 300 лет назад, - это тоже будет необоснованным оскорблением целого народа? Или все-таки отражением реальности, политкорректный Вы мой?"
2. "Мне интересно: а почему Вы интересуетесь моими мотивами, но вас совершенно не интересуют те, кто призывает убивать вас, немцев? Те, кто запугивает вашу прессу и сжигает Ваше посольство? Да и мое, кстати, поскольку я по паспорту немец. И как гражданин Германии я возмущен теми, кто безнаказанно сжигает мое посольство. Этого мало?"
3. "Кстати, Вы считаете Вашего канцлера, госпожу Ангелу Меркель, еврейским провокатором?
А ведь это она заявила, что иранское общество очень напоминает ей немецкий фашизм 30-х годов.
Или "фашизм" звучит лучше, чем "варварство"?"
4. "От Вас лично требовали компенсаций?" (только без дуриков)
И желательно отвечать без переводов стрелок на евреев. Про Вашу национальность тут никто ничего плохого не говорил, извольте и Вы соблюдать правила приличия.

Неправда. Вы упорно хотите считать, что злые евреи стравливают мусульман и весь остальной мир. Но их последняя , так сказать, акция с карикатураминаправлена не на евреев и даже не на христан, а на основные принципы западной цивилизации. Пусть публикуют карикатуры на Христа или Иегову. Если они остроумны, я охотно посмеюсь вмемте с ними. Но навязывать свои порядки, это уж извините..

Стоит ли Ваша голова 10 кг золота?

да пусть что считает, то и хотит. его проблема.

Не надо так огульно. Я знаю вполне достойных ребят из Иордании, Ливана и Турции, которым вся эта истерия с карикатурами так же отвратительна. Исламистов они сами ненавидят.

Бывают и достойные, я не отрицаю. Я говорю лишь о тенденции исламских обществ.
Ни террористами, ни исламистами, ни отморозками никто не рождается, но в диких странах людей такими делают.

Дело совсем не в исламе и не в мусульманах, а в исламистах и в попытке некоторых
политиков, исламистов и др. фанатиков сделать из мусульманских
масс фанатичных марионеток для достижения определенных целей.
С этими придурками надо бороться.

Вы свою позицию опбосновать самостоятельно не в состоянии?
Цитатами классиков бросаться могут многие. Может мне вам кое-что из Достоевского, Гете и др. классиков процитировать? Иногда волосы дыбом встать могут...
А по поводу "дикости". "Дикость" - понятие относительное. Некоторые "достижения" прогресса с моральной, политической, экологической и др. точки зрения можно назвать дикими. И это иногда эвфемизм. Вам пару примеров привести?

Вы свою позицию опбосновать самостоятельно не в состоянии?
Ну, почему же не в состоянии?
Только и делаю, что обосновываю.
ну, например, страны, в которых царит невежество, безграмотность и религиозное мракобесие, где женщина существует в качестве домашнего животного, не имеет никаких прав и наглухо завернута в паранджу, где практически не существует ни литературы, ни искусства, ни культуры, ни науки, ни даже производства элементарных вещей, а все покупается лишь за добываемую иностранцами нефть, я считаю дикими.
А вот Вы действительно ничего не обосновываете.
Каннибализм осуждать можно и нужно. А "другие", (по НАШИМ масштабам) более "примитивные", но миролюбивые образы жизни
называть "дикими" проблематично. И совсем необязательно ссылаться на поликорректность! Можно ссылаться на аналитические
критерии современной этнологии.
Очень убедительно, что и говорить!
В ответ на это Аламо попросил Вас: оцифруйте, плиз, "аналитические
критерии современной этнологии"
Где Ваш ответ?
Другой пример. Пух на днях пытался от Вас добиться, в чем же разница во взглядах мусульман и исламистов. Но он тоже не получил от Вас никакого вразумительного ответа
Цитатами классиков бросаться могут многие.
Ну, так бросайтесь, кто Вам мешает?
Или у Вас нет на этот счет никаких политкорректных цитат классиков?
Фраза Пушкина, приведенная мной, кстати, никогда не считалась ни оскорбительной, ни националистической. Даже наоборот, одна из самых парадных, потому и пришла мне первой на ум.
Тунгусы, кстати, - это нынешние эвенки, и они никогда не были каннибалами.

Где Ваш ответ?
Другой пример. Пух на днях пытался от Вас добиться, в чем же разница во взглядах мусульман и исламистов. Но он тоже не получил от Вас никакого вразумительного ответа
Пух получал ответ несколько раз. И н етолько от ксенофила. Звочало мнение что исламизм и исламисты сопоставими с Исламом в той же мере как сионисты и иудеи. Звочало мнение что влюбой религии есть фанатики - и ими и являутся исламисты. Но даже не все исламисты являутся террористами. Звочало мнение что таких фанатиков среди всех мусульман 0,0000001% но и это все проскакивает мимо Бальшым ушей маламцефф МУщина АЛАМО и вся остаальная ГОП-кумпания.

Новая исламофашистская игра "Убей немца!"
ну это когда - то уже писалось... убей немца... яростно здесь в дк обсуждалось... почти единогласным голосованием малого совнакрома было одобрено...
╚Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово ⌠немец■ для нас самое страшное проклятье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя... Убей немца! √ это просит старуха-мать. Убей немца! √ это молит тебя дитя. Убей немца! √ это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!╩.

Хлавное другое - в статье Шпигеля идет речь про студентоф. Маланец Мущина обобщает их на всех мусульман.

ТАМ, где опубликовали Карикатуры на мУхамада было ДО этого ЗАПРЕЩЕНО печатаь карикатуры на Исуса.

есть достаточно поводов не любить мусульман.
А уважать их нет поводов ни у кого.
Их полтора миллиарда, и это самые отсталые и дикие полтора миллиарда жителей земли.
Ну просто хоть прям ... "Кол на голове теши". Вот муслимы такие и сякие и Фс╗.
Ну ждите тогда как следствие, что и к вам евреем, будет точно такоеже отношение.
Какой привет ... такой ответ.

в его предедущей ветке было говорено о колличественном и качественном составе участвующих в "мирных" беспорядках...

ну это когда - то уже писалось... убей немца... яростно здесь в дк обсуждалось
Вот именно: яростно обсуждалось то, что было написано 65 лет назад и имело под собой основания (развязывание немцами чудовищной мировой войны и зверское убийство многих миллионов людей). А то, что пишется, орется, угрожается и сжигается сегодня и основанием имеет всего лишь какую-то невинную карикатуру на футболистов, Вами вообще не обсуждается.
Итак, на жизнь немцев вам наплевать, на угрозы в адрес немцев наплевать, на сжигание немецкого посольства, взятие немецких инженеров, помогающих в строительстве Ирака, в заложники с угрозой убийства, наплевать, на сжигание немецких представительств в Газе и в Иране, наплевать, на сжигание немецких флагов наплевать, на вопли "Смерть Германии и немцам!" наплевать, на то, что вашего немецкого канцлера руководство Ирана обзывает фашисткой, наплевать, Вас интересует только вечная борьба с евреями, цель которой - сказать про них как можно больше гадостей, из зависти и ревности, что немецкое правительство приняло не только 3 миллиона немцев и породненных с ними не немцев, но еще и 200 тысяч евреев и породненных с ними лиц?
А может, Вы вообще не немцы, Пикуль? Может, вы так и остались казахстанцами, озабоченными чем угодно, только не немецкими проблемами? Например, тем, как бы другим не досталась "пайка" пожирнее. И не видящими ничего дальше собственного носа. Такое складывается впечатление.
P.S. Вас лично, кстати, имею в виду меньше, чем других, задавая эти вопросы.
Впрочем, на мои вопросы оппоненты отвечать не торопятся. Куда приятней просто пообвинять огульно. Вон и г-н kennen опять позорно смылся, так и не ответив ни на один вопрос.

Да ладно вам придиратся к еврееям! Надо и им ведь гдето душу отвести!
Исламские фундаменталисты на своих саитах тоже им тоже косточки перемывают а радикальные сионисты их сношают здесь на германи.ру . У каждого свой огород

В ответ на:
-----------------------
Их полтора миллиарда, и это самые отсталые и дикие полтора миллиарда жителей земли.
Ядерную бомбу, однако, сконструируют... Вот тогда точно будет повод их уважать

А к нам и так отношение не такое же, а гораздо хуже:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,400708,00.html
Разве это можно сравнить с европейскими карикатурами?
И если мы будем стелиться перед арабами, это ничего не изменит.
Я предпочитаю называть вещи своими именами, а не пыжиться и подыскивать политкорректные паллиативы.
Тем более, что и ваш брат непрерывно оскорбляет евреев, но почему-то очень возмущается всего лишь констатацией фактов об арабах и мусульманах (не о вас, Ваньках-встаньках!). Может, вы слишком долго прожили в Азии и теперь родственники арабам, а не немцам? Такое складывается впечатление.

Аха. Значит ВСЕ немцы - развязывали войну? Ай ай ай. А как же те немцы, которые были за их фидарастичекие наклоннсти немцами в лагеря сосланы? А как же те немцы, которые в антифашистах были?
П.С ты хоть про футболистоф усем поясни - шо понимаешь англичане в футбольном мяче с фуржакой Гитлера увидели с усиками

Хватит кудахтать, курица.
Вопли проистекаю от таких дыбилоф как и ты, только под другим знаменами. Из-за кучки дыбылоб ты хош на всех мусульман напраслину навести, маланец ты этакий.

Золотые слова араба
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,400708,00.html
"Ich stimme überein", sagt Shujaat Ali, politischer Karikaturist der Onlineausgabe des arabischen Senders al-Dschasira, im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE, "viele Zeichner in der arabischen Welt sind Antisemiten. Wir sollten Menschen anderen Glaubens respektieren", fährt er fort, "wir sollten einen ethischen Code unter uns Karikaturisten haben und uns fragen, wie weit wir gehen können."

В ответ на:
------------------------
Итак, на жизнь немцев вам наплевать, на угрозы в адрес немцев наплевать, на сжигание немецкого посольства
Лично мне это очень не нравится, но что ты предлагаешь делать?

маланец сам же сказал, что "Я предпочитаю называть вещи своими именами, а не пыжиться и подыскивать политкорректные паллиативы."
Фсе. Дальше его маланская мысль заканчваеццца!
Ах да - он ДУМАЕт, но не скажет "фсех арабоф фтопку"

Главный аналитический критерий современной этнологии: описание "других"
без навешивания "наших" масштабов. Иначе получается АНАЛИТИЧЕСКАЯ АСИММЕТРИЯ.
Кстати, в современной исторической науке этот подход тоже практикуется.
И при таком подходе некоторые "дикости" и "примитивности" выглядят совсем по-другому.
Оказывается, например, что устройство их "примитивного" быта является очень даже
комплексным достижением их культуры. ВЫ попробуйте выжить в этих условиях! А потом
говорите, чья культура примитивна! Оказывается, что у "дикарей" есть исскуство, достойное
внимания надменных европейцев! http://www.ethnologie.de/inhaltausstellungen.htm
(Там же, внизу:

KUNST AUS AFRIKA
ab 27. August 2005
Ethnologisches Museum, Arnimallee 27, 14195 Berlin
Tel. 030 - 8301 438
Die neue Dauerausstellung zeigt, dass Kunst aus Afrika über eine eigene kunsthistorische Entwicklung verfügt, die von der westlichen Welt lange Zeit nicht verstanden und anerkannt wurde. Stattdessen wurde die Kunst Afrikas als primitiv betrachtet ein Stigma, das auf der Ideologie der Kolonialzeit basiert. Darüber hinaus macht die Ausstellung deutlich, dass Kunst aus Afrika neben ihrer religiösen Bedeutung eine Vielzahl anderer Funktionen im Zusammenhang afrikanischer Gesellschaften hatte.
----------------------------------------------------------
Не могу технически выделить важные места. Я думаю, понятно, что я имею в виду.

Вы говорите о том, что угроза для нас исходит от мусульманского мира. (Угроза есть. Очень
даже серьезная. Она исходит от исламистов.) Скажите, а от НАС не исходит угроза для
"дикарей", аборигенов...??? Экологическая угроза, например...
Я понимаю, что легче вырвать из контекста цитату Пушкина или спрятаться за какой-нибудь цитатой
другого классика, чем включить разум и обратить внимание на то, что во многих науках (ОДНО ИЗ
ГЛАВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ НАШЕЙ КУЛьТУРЫ ) ваши масштабы (типа "другие" = "дикари")
разоблачены как неаналитические, эмоциональные оглашения субъективных "ощущений" и предрассудков.

Я в ДК на разных ветках достаточно сказал по этому поводу. Нет времени и желания повторяться. Через час или день
вопрос наверняка повторится. У меня нет желания и времени вести столь безсмысленные дискуссии!

Я цитатами не бросаюсь. Бросание цитатами - обычно признак демагогии. Цитаты можно без проблем вырвать из контекста...
Такая методика в ДК практикуется. Вы лучше ознакомьтесь с достижениями этнологии, исторической науки, антропологии,
определенных направлений социологии последних десятилетий! Может быть поймете, что, например, парадигмы теории модернизации
уже неактуальны или адаптированы к научному прогрессу, что вместо субъективных масштабов и предрассудков в серьезной науке
используется аналитический подход и научная методика.
И не надо навешивать ярлык политкорректности! Политические выводы каждый делает сам.
Наука тут не причем. Вы, например, сделали политический вывод. Правда, видимо не ознакомились
с результатами науки, достижениями "примитивной" культуры... Это, конечно, необязательно. Можно и без науки прийти к тем выводам,
которые вы считаете политкорректными атавизмами. Наука не может диктовать вам, мне или дикарям,
как им жить и во что верить. Это личное дело каждого из нас. Все зависит от этических критериев.

В ответ на:
-------------------------
кое кто использует это как повод ... К сожалению я заметил что к этому склонны в первую очередь евреи...
Так Иран же хочет , чтобы государства Израиль не было на вообще.

Этого хочет не Иран а науськиваемые некоторые исламисты.

Ядерную бомбу, однако, сконструируют... Вот тогда точно будет повод их уважать
С чем согласен, так это с
А бомбу им частично Пакистан подарил, частично русские подмогли.
Деньги есть - ума не надо.

Я предлагаю адекватно реагировать. А ты что?

И снова мы вернемся к "желание+время". Я даю вам гарантию что подобыне мущины - не буду капаЦЦА в чем-либо. Они будут лелеять и холить свои страхи и фобии. Некоторе время назад, когда Мущине пытались пояснить что "белые братья" в лице испанцефф разрушили древние культуры, сей МУщина начал вопить что у них и Культур то никаку нет. Одно убожество.

Ну фот. Мущина выкручивается . А КАК АДЕКВАТНО РЕАГИРВАТь? КАК? Это мущина оставляет за скопками.

В ответ на:
--------------------------
Этого хочет не Иран а науськиваемые некоторые исламисты.
Об этом, вроде, как президент Ирана (выбранный, я так полагаю, населением этой страны) публично высказывался...

Я тоже предлагаю адекватно реагировать. Бороться с ИСЛАМИСТАМИ, искать союзников
в мусульманском мире, не разжигать межрелигиозные розни и не поддаваться на провокации
исламистов, которые как-раз и хотят, чтобы всему мусульманскому миру обьявили войну
(clash of civilizations)... Им такой поворот только на пользу. Мобилизация и радикализация
всего мусульманского мира. Про социологический феномен self-fulfilling prophecy я на других ветках
уже говорил. Повторяться не буду.
А что ВЫ конкретно предлагаете? (Кроме навешивания нормативных ярлыков...) Конструктивные
предложения есть??? Огласите!

А к нам и так отношение не такое же, а гораздо хуже:
Ну вы то им сейчас за это врежете ... на "Германке " .
Тем более, что и ваш брат
Брат ... ? Мой .. ? Хто же это ? Познакомьте

Идиот Он. Полный. Нагло прорвался к власти.

Хочу завести себе бультерьера. Жена увидела на сайте тирхайма отличного 1,5 летнего пса. Предложила взять. Я сказал, что такую собаку нужно брать http://только от сиськи матери. Потому как неизвестно, что и как успели вложить в его голову предыдущие хозяева, как они с ним обращались, и когда это все в любой момент в его голове может шелкнуть, и он бросится на тебя.
В случае же с мусульманами гадать не нужно. Не мифическому 0,0000001%, а подавляющему большинству, вкладывалось в голову следующее:
http://www.faithfreedom.org/Gallery/9.htm
http://www.faithfreedom.org/Gallery/11.htm
http://www.faithfreedom.org/Gallery/18.htm
http://www.faithfreedom.org/Gallery/20.htm
и дальше, нажимая кнопочки некст и бэк.
и не нужно рассказывать о таких миролюбивых неизвестных мусульманах, которые почему-то еще ни разу не вышли на демонстрацию против исламского террора.
Опять же, почему-то я до сих пор не слышал о китайских террористических группировках, хотя китайцев по всему миру побольше, чем мульмуан будет. Китайцы приезжают в Европу,Америку, учатся (да как учатся!), работают, тяжело работают. В самом Китае экономическое положение простых китайцев - ужасное. Но они строят свою страну, улучшают свое положение. Без террора.
Решения нет - будет война.

Вы в качестве научных критериев приводите рекламку музейной выставки? ну-ну... очень научный подход.

Маланец АЛАМО, тебе дадены были критерии. Но ты их - не увидел. Ссылка была дана как пример культуры у них. Но ты, маланец как всякий маланец, все переиначил

пшел вон, ущербный. (с)

Э нет маланец, я вон не пойду. Мне за твои родителей-евреев - стыдно. Что у Евреев вырос маланец, отломанный ломоть и бездарь, который только и способный что подтасовывать и передергивать. Если ты маланец даешь ссылки на исламистские козни и называешь это нормальным в ИСЛАМЕ - так кто ты - не еврей , А М А Л А Н Е Ц.

Ксенофил, Вы написали так много наукообразных слов, однако никакого вразумительного ответа на свои вопросы я от Вас так и не получил. В частности, Вас спрашивали, каковы же Ваши критерии, какие общества можно называть дикими и какие нет. И что Вы мне на это ответили:
Вы лучше ознакомьтесь с достижениями этнологии, исторической науки, антропологии,
определенных направлений социологии последних десятилетий!
Плюс рекламка какой-то выставки африканского искусства.
Вам самому не смешно?
Я цитатами не бросаюсь. Бросание цитатами - обычно признак демагогии. Цитаты можно без проблем вырвать из контекста
Ну, так не вырывайте из контекста! Цитату из рекламки выставки Вы почему-то привели (ни к селу, ни к городу). А привести контрцитату из классика Вас почему-то ломает. Между тем, это вполне нормально, подкреплять свою позицию цитатами из классиков. Классики вообще-то неглупые люди, не глупее нас с Вами. Сам я могу Вам привести множество таких цитат. В том числе из современных. Хотите из Бродского приведу:
Тьфу-тьфу, мы выросли не в Исламе,
хватит трепаться о пополаме.
Есть влечение между полами.
Человечество увеличивается в три раза.
В опасности белая раса.
Неизбежно смертоубийство.
Либо нас перережут цветные.
Либо мы их сошлем в иные
миры. Вернемся в свои пивные...
Что касается цитаты из Пушкина, то Вы меня обвинили в надменности, и я привел Вам эту цитату в знак того, чтобы Вы обвиняли тогда уже и Пушкина с Лермонтовым заодно. А также Ангелу Меркель.
Подкреплять свою речь цитатами, Ксенофил, - это общепризнанный метод культуры спора, а вот посылать собеседника "ознакамливаться с достижениями этнологии, исторической науки, антропологии, определенных направлений социологии последних десятилетий" - это, мягко говоря, у культурных собеседников не принято и является признанием полного отсутствия собственных контраргументов.
Может быть поймете, что, например, парадигмы теории модернизации
уже неактуальны или адаптированы к научному прогрессу, что вместо субъективных масштабов и предрассудков в серьезной науке
используется аналитический подход и научная методика.
Так вот Вас и спрашивают: где эта методика, в чем эта методика?
Я Вам без наукообразия свою позицию изложил и могу повторить другими словами еще раз, чтобы до Вас дошло.
В мире жив╦т миллиард мусульман. Их доля в мировой науке составляет 1%. Или не так? Может, расскажете нам об их великих достижениях за последние 700 лет? А то мне вот как-то ни в науке, ни в культуре (кроме взрыва великого памятника Будды, конечно), ни в экономике, ни даже в спорте ну никаких их достижений припомнить не уда╦тся
Может, Вы поможете?
Совокупный валовой продукт исламских стран - тоже где-то в районе нуля, если про нефть забыть, зато в области террора √ впереди планеты всей, почти в каждой исламской стране √ пытки, зверства, доносы, коррупция, религиозный фанатизм, издевательства над женщинами, в большинстве этих стран идут гражданские войны, глотки друг другу режут да зады в воздух взмывают 5 раз в день, и что интересно, все эти радости географически заканчиваются строго там, где заканчивается ислам, я ведь вовсе не расист и не считаю, что японцы или корейцы превосходят мусульман исключительно своими генами. А в ч╦м им действительно повезло √ мулл у них нет и кораном мозги не забиты с детства. Вот и все.
Я понимаю, что легче вырвать из контекста цитату Пушкина или спрятаться за какой-нибудь цитатой
другого классика, чем включить разум и обратить внимание на то, что во многих науках (ОДНО ИЗ
ГЛАВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ НАШЕЙ КУЛьТУРЫ ) ваши масштабы (типа "другие" = "дикари")
разоблачены как неаналитические, эмоциональные оглашения субъективных "ощущений" и предрассудков.
А что, разве развитие литературы, искусства и науки не является общечеловеческим признаком развития или отсутствия культуры? А что является - религиозное мракобесие?
Другой пример. Пух на днях пытался от Вас добиться, в чем же разница во взглядах мусульман и исламистов. Но он тоже не получил от Вас никакого вразумительного ответа
Я в ДК на разных ветках достаточно сказал по этому поводу. Нет времени и желания повторяться.
Ну, так дайте только ссылку на это место. Я такого не нашел, сколько ни искал. Или ссылок Вы давать так же не умеете, как и "выделять важные места"?

Замечательные иллюстрации. Я советовал бы всем любителям "миролюбивого ислама" внимательно ознакомиться.

Я тоже предлагаю адекватно реагировать. Бороться с ИСЛАМИСТАМИ, искать союзников
в мусульманском мире, не разжигать межрелигиозные розни и не поддаваться на провокации
исламистов, которые как-раз и хотят, чтобы всему мусульманскому миру обьявили войну
(clash of civilizations)... Им такой поворот только на пользу. Мобилизация и радикализация
всего мусульманского мира.
От того, что эти глупости тысячекратно тиражируются политкорректной прессой, они глупостями быть не перестают. Мусульманский мир по своей организации очень смахивает на первобытное общество, живущее по закону джунглей. Такое общество радикализуется, когда видит перед собой слабаков вроде нынешней Европы. Не случайно, что это в Европе они устраивают демонстрации, наводят "порядок" в прессе, сжигают европейские посольства, угрожают убивать европейских карикатуристов и т.д. Против Америки ничего подобного не наблюдается. Потому что Америка, в отличие от беззубой Европы, умеет показывать зубы. Ни до, ни после 11 сентября ничего они Америке сделать не смогли, потому что кишка тонка. Вот я и предлагаю Европе брать пример с Америки, если других примеров не видно. И не идти на поводу у исламистов, ведущих Джихад, а давать им достойный отпор.
Вам нужны конкретные предложения? Я их уже тоже давал сколько угодно. Я предлагаю на сжигание посольства разрывать дипотношения, по крайней мере, до наведения порядка. Всех исламских бандитов, террористов и мулл-провокаторов безжалостно высылать на родину. Гасить все их наглые претензии в зародыше. Только так можно им реально противостоять. Иначе Европу ожидает судба Рима, разрушенного варварами.

Приведу отрывки из известной статьи пожилой итальянской журналистки, участницы итальянского движения сопротивления, которую исламисты уже многократно угрожали прикончить. Статья написана пару лет назад, но с тех пор ее актуальность только возросла.
Боже мой! Неужели вы не понимаете, что Осама Бин Ладен чувствует себя полномочным убить вас и ваших детей, потому что вы пьете вино или пиво, потому что вы бреете бороду, не носите чадру, потому что вы ходите в театр или в кино, потому что вы слушаете музыку и поете популярные песни......
Значительно труднее будет Америке иметь дело с сыновьями Аллаха. Намного дольше и намного труднее, чем во всех других войнах. Если только остальной Запад не перестанет делать в штаны, станет немного рассудительнее и окажет Америке помощь. Я конечно не говорю о смеющихся гиенах, которые видят руины и ржут ╚хорошо-это-проучит-Америку╩. Я говорю о тех, кто, хотя и не глуп или злобен, но остается беспечным. И им я говорю: ╚Проснитесь, люди. Проснитесь!╩ Напуганные идти против течения, боясь показаться расистами (слово, которое совершенно неуместно, когда речь идет не о расе, а о религии) вы не понимаете или не хотите понять, что идет анти-крестовый поход. Ослепленные близорукостью, вы не понимаете, что идет исламская регилиозная война. Желаемая и провозглашенная частью этой религии, но тем не менее религиозная война. Война, которая зовется Джихад. Священная война. Война, целью которой может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации. Она ищет уничтожения нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим, пьем, одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся. Вы не понимаете или не хотите понять, что если мы не будем противостоять им, если мы не будем себя защищать, Джихад победит. И он разрушит тот мир, который плохо ли, хорошо ли, но мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать более интеллигентным, так сказать, менее фанатичным. И при этом будет разрушена наша культура, наше искусство, наша наука, наша мораль, наши ценности, наши удовольствия....
Боже мой! Неужели вы не понимаете, что Осама Бин Ладен чувствует себя полномочным убить вас и ваших детей, потому что вы пьете вино или пиво, потому что вы бреете бороду, не носите чадру, потому что вы ходите в театр или в кино, потому что вы слушаете музыку и поете популярные песни, потому что вы танцуете в дискотеках или дома, потому что вы смотрите ТV, носите мини юбку или шорты, потому что вы ходите голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что вы спите с кем хотите, где хотите и когда хотите? Или это вас не беспокоит, дурачье? Я атеистка, слава Богу. И у меня нет намерения позволить себя убить за это.
Двадцать лет я это говорю. Двадцать лет. С мягкостью, не так страстно, двадцать лет назад я написала передовую по этому вопросу в "Курьере". Это была статья человека, который общался с людьми всех рас и религий, воевавшего против всех форм фашизма и нетерпимости, светского человека без табу. Но это была и статья человека, негодующего на тех, кто не чувствовал вони наступающего Джихада и тех, кто позволял сынам Аллаха уходить безнаказанно во многих случаях. Двадцать лет тому я спросила: ╚Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Какой смысл уважать их культуру или предполагаемую культуру, если они хулят нашу? Я хочу защищать нашу и говорю вам, что я предпочитаю Данте Омару Хайяму╩. Что тут началось? Небеса обрушились вниз. Они распинали меня: ╚Расистка! Расистка!╩ Это были те же прогрессисты (которые в те времена звали себя коммунистами). Меня также распинали, когда Советы вторглись в Афганистан. Помните ли вы этих бородатых людей в балахонах и тюрбанах, которые перед выстрелами из пушек √ или вернее с каждым выстрелом √ кричали благословения Аллаху? ╚Allah akbar! Allah akbar!╩ Я помню их очень хорошо. И я, бывало, вздрагивала, слыша упоминание Бога с выстрелом. Я подумала, что я опять в Средних веках и я сказала: ╚Советы есть Советами, мы их знаем. Но вы должны признать, что ведя эту войну, они защищают нас. И я им за это благодарна╩. Опять небеса обрушились вниз. ╚Расистка! Расистка!╩ В своей слепоте они даже не давали мне рассказать, какие чудовищные жестокости сыны Аллаха творили со своими пленными (они отрезали им ноги и руки, помните? Небольшой порок, которому они предавались в Ливане со своими христианскими и еврейскими заключенными.) Они не хотели, чтобы я об этом говорила. И чтобы быть прогрессивными, они аплодировали американцам, которые из-за боязни русских потеряли свои мозги и вооружали ╚героический афганский народ╩. Они тренировали этих бородатых людей и среди них наиболее-бородатого-из-всех Осама Бин Ладена. Оставим тему русские-в-Афганистааааане! Русские-должны-покинуть-Афганистаааан! Отлично, русские покинули Афганистан. Счастливы? И из Афганистана бородатые люди наиболее бородатого Осама Бин Ладена прибыли в Нью Йорк вместе с безбородыми сирийцами, иракцами, ливанцами, палестинцами и саудовцами, которые и составили проклятые девятнадцать камикадзе. Счастливы? Хуже того: теперь люди здесь говорят о следующей атаке химическим оружием, или биологическим, или радиоактивным, или ядерным. Люди говорят, что следующая катастрофа неизбежна, потому что Ирак снабжает их материалами. Люди говорят о вакцинации, газовых масках, чуме. Люди гадают, когда это произойдет. Счастливы?
Некоторые относятся к этому безразлично. Это их не касается. Америка очень далеко, между Европой и Америкой океан..... О, мои дорогие друзья. Это просто полоска воды. Потому что если судьба Запада, выживание нашей цивилизации под угрозой, мы все - Нью Йорк. Мы все Америка. М ы все - итальянцы, французы, англичане, немцы, русские, венгры.... Если Америка погибнет, Европа также погибнет, Запад погибнет, мы погибнем. И не только в финансовом отношении, что более всего беспокоит большинство. (Однажды, когда я была молода, я сказала Артуру Миллеру: ╚Американцы меряют все деньгами, они думают только о деньгах╩. И Артур Миллер ответил: ╚А вы нет?╩) Нет, друзья мои, мы погибнем во всех смыслах. И мы услышим муэдзинов вместо церковных колоколов, увидим чадру вместо мини-юбок, должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка. Доходит это до вас? Или вы отказываетесь это понимать?! Тони Блейер понял это. Он прибыл сюда и привез солидарность английского народа. Вернее, подтвердил её. Солидарность, подкрепленную не разговорами, а основанную на военном содружестве в уничтожении терроризма. Ширак, с другой стороны, не сделал этого. Его визит был запланирован заранее, он не был вызван этими трагическими событиями. Но он увидел обломки обоих небоскребов, он узнал о неисчислимом и непередаваемом количестве жертв, но он не переутрудил себя сочувствием. В интервью с CNN мой друг Кристина Аманпор спрашивала его четыре раза, каким образом и до какой степени он собирается противостоять Джихаду, и четыре раза Ширак уклонился от ответа. Он ускользал от ответа, как уж. Хотелось закричать ему: ╚Сеньор президент! Помните ли вы десант в Нормандии? Знаете ли вы сколько погибло в Нормандии, чтобы выгнать нацистов из Франции?╩ Кроме Блейера, я не вижу Ричардов Львиное Сердце и среди других европейцев. Определенно не в Италии, где правительство не только не арестовало, но даже не нашло ни одного подозреваемого в связи с Осама Бин Ладеном. Несмотря на их боязнь, каждая страна нашла и арестовала нескольких пособников Осама Бин Ладена. Во Франции, в Германии, в Англии, в Испании. Но в Италии, где мечети Милана, Турина и Рима переполнены негодяями, поющими гимны Осама Бин Ладену, и террористами, готовыми взорвать Собор святого Петра, никто не был арестован. Ноль. Пожалуйста, г. Knight, объясните: неужели ваши полицейские и карабинеры так тупы? Неужели в вашей секретной службе одни идиоты? Ваша администрация так глупа? И все сыновья Аллаха, которых мы приютили, святые, все в неизвестности, что произошло и происходит? Или если вы проведете расследование, отберете и арестуете тех, кого вы до сих пор не отобрали и арестовали, то боитесь, что вам повесят старый ярлык ╚Расист-расист╩.
Знаете, я не Бог. Я не отрицаю право каждого на страх. Каждый, кто не боится войны, идиот. И, как я писала тысячу раз, тот, кто действует так, будто он не боится войны, и идиот и лжец. Но в Жизни и в Истории есть случаи, когда человеку не позволено быть трусом. Времена, когда быть трусом аморально и не гражданственно. И те, кто уходят от этой трагедии из-за слабости, недостатка мужества или привычки укрываться от опасности, представляются мне мазохистами
Ты хочешь поговорить о том, что называется ╚противоположностью-между-двумя-культурами?╩ Ладно, если ты действительно хочешь, что же до меня, то я даже не хочу затевать этот разговор: ставить их на один уровень, будто они равноценны. Потому что за нашей цивилизацией Гомер, Сократ, Платон, Аристотель, Фидий. У нас Греция с её Парфеноном и открытием демократии. Мы имеем древний Рим с его величием, его законами. Его здания, амфитеатры, акведуки, его мосты и дороги. У нас Христос, умерший на кресте, который учил нас (очень плохо, если мы не усвоили) любви и справедливости. Да, я знаю, при этом была Церковь, которая дала Инквизицию. Которая мучила и жгла меня тысячу раз на костре. Которая подавляла меня столетиями, которая столетиями заставляла меня делать скульптуры и портреты одного Христа и Мадонны, которая почти убила Галилео Галилея. Унижала его, посадила в темницу. Но также внесла огромный вклад в Историю Мысли: да или нет? Потом за нашей цивилизацией еще Ренессанс. У нас Леонардо да Винчи, Микельанджелло, Рафаэль, у нас музыка Баха, и Моцарта, и Бетховена. И так далее, и так далее к Россини и Донницетти, к Верди и т.д. Та музыка, без которой вы не можете жить, и которая запрещена в их культуре или предполагаемой культуре. Не дай Бог вам напеть или просвистеть, скажем, мелодию хора из Набукко. И наконец, у нас есть наука, слава Богу. Наука, которая поняла многие болезни и лечит их. Я жива еще благодаря нашей науке. Не Мухаммеда. Наука, которая изобрела замечательные машины. Поезд, автомашина, самолет, ракета, с помощью которой мы полетели на Луну и Марс, и скоро полетим не знаю еще куда. Наука, которая изменила лицо планеты с помощью электричества, радио, телефона, ТV. А теперь роковой вопрос: Что позади другой культуры?
Черт меня побери, если я знаю. Я искала и нашла только Мухаммеда с его Кораном и Averroёs с его научными заслугами (комментарии к Аристотелю и подобное.) Арафат также нашел числа и математику. Опять крича, опять плюя мне в лицо, он сказал мне, что его культура выше моей, на много выше моей, потому что его предки изобрели числа и математику. Но у Арафата короткая память. Поэтому он меняет своё мнение и противоречит себе каждые пять минут. Его предки не изобрели числа и математику. Они изобрели только графические символы для чисел, которые мы, неверные, тоже используем. Математика же была освоена почти одновременно всеми древрими цивилизациями. В Месопотамиии, в Греции, в Индии, в Китае, среди Майя. Ваши предки, любезный г. Арафат, не оставили нам ничего, кроме нескольких прекрасных мечетей и книги, которая калечит мои мозги тысячу четыреста лет даже больше, чем Библия христиан и Тора евреев. Теперь давайте посмотрим, что положительного дал нам выдающийся Коран. Действительно положительное? С тех пор как сыны Аллаха разрушили Торговый Центр знатоки ислама ничего не сделали, кроме как молились Аллаху и объясняли, как ислам благославляет мир, братство и справедливость. (Даже Буш был зачарован. Бедный Буш. Безусловно, Буш должен сохранять хорошие отношения с 24 млн американских мусульман, убедить их, что они должны сообщить о родственниках, друзьях или знакомых, которые симпатизируют Осама Бин Ладену) Что же делать с принципом око-за-око-зуб-за-зуб? Что мы будем делать с чадрой, вернее, покрывалом, закрывающим лицо женщин-мусульманок , так, что для того, чтобы взглянуть на человека рядом, несчастные должны смотреть сквозь узкую закрытую сеткой прорезь на уровне глаз. Что делать с многоженством и принципом, что женщины значат меньше , чем верблюды, что они не могут ходить в школу, к доктору, фотографироваться и т.д.? Что делать с запретом на алкоголь и смертной казнью для тех, кто его нарушает? Это в Коране тоже. И это не кажется таким уже справедливым, братским и мирным.
Вот вам мой ответ на ваш вопрос о ╚противоположности-двух-культур╩: я считаю, что в этом мире есть место для каждого. В вашем доме вы можете делать все, что хотите. И если в некоторых странах женщины настолько глупы, что согласны на чадру или покрывало, это их проблема. Если у них куриные мозги и они согласны не ходить в школу, к доктору, не фотографироваться, это их проблема. Если они такие идиотки, что согласны выйти замуж за негодяя, желающего иметь четыре жены, это их проблемы.Если их мужчины так глупы, что не пьют вина или пива, ditto. Я далека от того, чтобы стоять у них на пути. Я была воспитана в духе свободы, моя мать, бывало, говорила: ╚Разнообразие - вот что делает мир прекрасным╩. Но если они предполагают заставить меня делать те же вещи в моем доме....
А они предполагают это. Осама Бин Ладен сказал, что вся планета должна стать мусульманской, что мы должны обратиться в Ислам, что он обратит нас либо по-доброму, либо по-злому, вот почему он убивает и будет убивать. А это не может нам доставить удовольствие. У нас чешутся руки сделать наоборот и убить его. Но, ведь, это не кончится со смертью Осама Бин Ладена. Потому что сейчас есть десятки тысяч Осама Бин Ладенов, и они не только в Афганистане или в других арабских странах. Они повсюду, и наиболее опасные из них в западных странах. В наших городах, на наших дорогах, в наших университетах, в центрах технологии. Той технологии, которой каждый болван может пользоваться. Анти-Крестовый поход уже продолжается какое-то время. Он действует как швейцарские часы, поддерживаемый верой и злобой, сравнимой только с верой и злобностью Торквемады, когда он возглавлял инквизицию. Реальность состоит в том, что договориться с ними невозможно. Убедить немыслимо. Обращаться с ними терпимо, снисходительно √ самоубийство. Кто думает иначе, обманывается.
Это вам говорит человек, который хорошо узнал этот вид фанатизма в Иране, в Пакистане, Бангладеш, в Саудовской Аравии, Кувейте, Ливии, Иордании, Ливане и дома √ в Италии. Узнал и подтвердил во множестве тривиальных эпизодов, скорее даже гротескных. Я никогда не забуду, что произошло со мной в иранском посольстве в Риме, когда я попросила визу в Тегеран, чтобы проинтервьюировать Хомейни. Я пришла с красным маникюром. Для них это было признаком аморальности, они обращались со мной как с проституткой, которую нужно сжечь на костре. Они приказали мне снять маникюр немедленно....Не могу также забыть, что произошло в Куме, святом городе Хомейни, где как женщина, я не могла устроиться ни в одном отеле. Чтобы интервьюировать Хомейни, я должна была одеть чадру; чтобы одеть чадру, я должна была снять джинсы, для чего мне нужно было найти укромное место. Естественно, я могла проделать это в машине, в которой я приехала, но переводчик не дал мне: ╚Вы с ума сошли, вы с ума сошли, вас-убьют-в- Куме-за-что-либо-подобное╩. Он предпочел привести меня в бывший королевский дворец, где милосердный хранитель разрешил нам использовать тронный зал. Я чувствовала себя, как Дева Мария, которая сбежала с Иосифом в сарай, обогретый ослом и быком, чтобы родить Иисуса. Но Коран запрещает мужчине и женщине, не женатым между собой, находиться наедине в закрытой комнате, и о ужас, внезапно дверь открылась. Мулла, ответственный за мораль, вошел с криком позор-позор, грех-грех, есть только один выход избегнуть казни: жениться. Подписать временно (на четыре месяца) свидетельство о браке √ кричал нам в лицо мулла. Проблема была в том, что переводчик был женат на испанке Консуэлло, которая не была согласна на многоженство мужа, и я не хотела выходить за кого-либо замуж. Менее всего за иранца с женой испанкой и также не расположенного к полигамии. В то же время я не хотела быть убитой и пропустить, таким образом, интервью с Хомейни. В то время, как я обсуждала эту дилемму...
Вы смеетесь, уверена. Это кажется вам шуткой. В таком случае я не доскажу вам этот эпизод. Чтобы заставить вас плакать, я расскажу вам о казни двенадцати ╚нечистых╩ юношей в Дакке в конце войны в Бангладеше. Их казнили ударами штыков в грудь и живот на стадионе в присутствии двадцати тысяч правоверных, которые аплодировали во славу Аллаха со скамей. Они гремели ╚Allah akbar, Allah akbar╩. Да, я знаю, древние римляне, кем моя культура гордится, развлекали себя тем, что смотрели в Коллизее, как на христиан выпускали львов. Я знаю, я знаю: в каждой европейской стране христиане, те христиане, которые сделали вклад в историю мысли, вклад, который я признаю, несмотря на мой атеизм, развлекали себя зрелищем казни еретиков на костре. Но с того часа прошло много времени, мы стали более цивилизованными, и даже сыны Аллаха должны были бы понять, что некоторые вещи теперь не делаются. После того, как двенадцать ╚нечистых╩ были казнены, маленький мальчик бросился к палачам, чтобы спасти брата, приговоренного к смерти. Они размозжили ему голову сапогами. И если вы этому не верите, перечитайте мой репортаж или репортаж немецкого или французского журналистов, которые были тогда со мной и разделяли мой ужас. Еще лучше: посмотрите фотографию, которую один из них сделал. Но это даже не то, что я хотела бы подчеркнуть. Я хочу отметить, что в заключение этой резни двадцать тысяч правоверных (многие из них женщины) оставили скамьи и сошли вниз на поле, не толпой, а в организованном порядке, торжественно. Они медленно образовали очередь и опять во имя Аллаха прошли по трупам, все время крича ╚Allah akbar, Allah akbar╩. Они уничтожили их, как небоскребы в Нью Йорке. Они превратили их в кровавый ковер, покрытый раздробленными костьми.
О, я могу продолжать до бесконечности. Говорить вам вещи, о которых вы никогда не слышали, вещи, от которых волосы становятся дыбом. Об этом выжившем из ума Хомейни, например, который после нашего интервью собрал ассамблею в Куме, чтобы объявить , что я обвинила его в отрезании грудей у женщин. Он записал эту ассамблею на видеопленку, и это показывалось месяцами в Тегеране по телевидению, так что когда я через год возвратилась в Тегеран, меня арестовали, как только я сошла с самолета. Положение мое было ужасно. Это был период американских заложников... Я могла бы рассказать вам о Муджибе Рахмане, который, это опять в Дакке, приказал своим разбойникам ликвидировать меня, как опасную европейку. К моему счастью, один английский полковник, рискуя жизнью, спас меня. Или о палестинце по имени Хабаш, который двадцать минут держал пистолет, приставленный к моей голове. Мой Бог, что за люди! Только с двумя у меня были нормальные отношения - с покойным Али Бхутто, первым премьер министром Пакистана, который был повешен за то, что был слишком дружественен с Западом, и наиболее замечательным королем Иордании королем Хусейном. Но эти двое были такими же мусульманами, как я сама католичка. Но я дохожу до цели моей аргументации, и она будет неприятна для многих: защита собственной культуры стала в Италии моральным грехом. И учитывая это, запуганный неуместной кличкой ╚расист╩ каждый замолкает, как кролик.
Я не еду ставить палатки в Мекку. Я не пою гимны ╚Отче наш╩ и ╚Слава Марии╩ перед могилой Мухаммеда. Я не писаю на мрамор их мечетей, не испражняюсь у их минаретов. Когда я нахожусь в их странах (от чего я никогда не получаю удовольствия) я никогда не забываю, что я гость и иностранка. Я осторожна, чтобы не оскорбить их одеждой или жестом, или поведением, которые нормальны у нас, но не разрешены у них. Я отношусь к ним с обязательным уважением, вежливостью и извиняюсь, если по ошибке или незнанию я нарушила какие-то правила. И образы, которые всплывают перед моими глазами, когда я пишу этот крик боли и негодования, не всегда были сцены катастрофы в Нью Йорке. Иногда я вижу другую сцену, символичную и потому вызывающую негодование: огромная палатка, которой мусульмане из Сомали обезобразили, осквернили площадь Дуомо во Флоренции, поставив её на три месяца прошлым летом. В моем городе. Палатка, поставленная для того, чтобы ╚просить-заклеймить-оскорбить╩ итальянское правительство за то, что оно разрешив им проживание в Италии, не дало им документов, чтобы ездить по Европе, и не разрешило им пригласить орды своих родственников в Италию: матерей, отцов, братьев, сестер, тетей, дядей, кузин, беременных золовок, а если они все приедут, то и родственников последних тоже. Палатка была поставлена рядом с прекрасным дворцом архиепископа, на тротуаре они выставили свою обувь, как они выставляют её у своих мечетей, а рядом пустые бутылки из под воды, которую они используют, чтобы мыть ноги перед молитвой. Палатка была расположена перед собором со знаменитым куполом Брунеллески и сбоку от Баптистерии с золотыми воротами Гиберти. Палатка, оборудованная, как квартира: сидения, столы, раскладные кресла, спальные матрацы, плиты для приготовления еды, наполняющие площадь дымом и вонью. И благодаря безответственности нашей администрации, которая заботится о наших произведениях искусства также, как и о нашем ландшафте, палатка была оборудована электричеством. Нескладные завывания муэдзина, раздававшиеся из мощного проигрывателя призывали правоверных к службе, оглушали неверных и забивали звуки церковных колоколов. Добавьте к этому желтые полосы мочи, оскверняющие мрамор Баптистерия. И вдоль этих желтых полос мочи вонь экскрементов, которые блокировали дверь Св. Сальвадора ал Весково, этой прелестной церкви одиннадцатого века, которая стоит позади площади Дуомо и которую сыны Аллаха превратили в отхожее место. Вы хорошо знаете об этом. Вы хорошо знаете об этом, потому что я сама звонила, просила и писала в "Курьере". Я также звонила мэру, который, признаю, пришел ко мне домой, вежливо выслушал меня, согласился ╚вы правы, совершенно правы╩. Но ничего не сделал, чтобы убрать палатку. Забыл или не смог. Я звонила также министру иностранных дел, флорентийцу. И он тоже вежливо выслушал меня, согласился, но не пошевелил пальцем, чтобы убрать палатку. Что же касается сынов Аллаха, то он сделал все, чтобы умиротворить их. ( Я понимаю , что матери, отцы, братья, сестры, тети, дяди, кузины, беременные золовки теперь там, где они хотели, т.е. во Флоренции и других городах Европы). Тогда я сменила тактику. Я позвонила начальнику полиции, отвечающему за безопасность и сказала ему: ╚Я не политический деятель, поэтому когда я говорю, что собираюсь что-то сделать, я делаю. У меня есть кое-какие военные навыки. Если к завтрешнему дню эта паршивая палатка не будет убрана, я спалю её, и даже рота карабинеров меня не остановит. Я хочу, чтобы меня арестовали и в наручниках отправили в тюрьму. Таким образом я попаду во все газеты╩. Будучи более интеллигентным, чем другие, он распорядился, и палатка за два часа была убрана. На её месте осталось только огромное количество дерьма и мусора. Но это была Пиррова победа. Потому что это не имело никакого эффекта на другие отвратительные вещи, которые годами оскверняют то, что когда-то было столицей культуры, центром прекрасного. Это не расхолодило других заносчивых гостей города: албанцев, суданцев, тунисцев, алжирцев, пакистанцев и др., которые внесли свой вклад в торговлю наркотиками и проституцию, которые, повидимому, не запрещены Кораном. О, да: все они там же, где были до того, как полицейские убрали палатку. Во дворе Уффицы, у Башни Джотто, перед Loggia dell▓ Orcagna, Loggia dell▓ Porcellino, напротив национальной библиотеки, у входов в музеи. На Ponte Vecchio, где они часто убивают друг друга ножами или пистолетами. Вдоль берегов Арно, где они просят и получают муниципальную помощь. (Да, это верно, дамы и господа, муниципальную помощь). Во дворе собора Сан Лоренцо, где они пьют вино и пиво, шайка лицемеров, и где они кричат оскорбления женщинам. (Прошлым летом в этом дворе они пытались оскорблять и меня, старую женщину. Не стоит и говорить, что они об этом пожалели. О, они очень пожалели! Один из них до сих пор хнычет над своими половыми органами). На исторических улицах, где они обитают под предлогом продажи товаров. Под товарами я имею в виду сумки и кошельки, нелегально скопированные с патентованных моделей, фото картин, карандаши, африканские статуэтки, которые они выдают невежественным туристам за скульптуры Бернини и другие подделки. ╚Я знаю свои права╩ прошипел мне один из них на Ponte Vecchio, продавая свои подделки. И Бог вас храни протестовать, Бог вас сохрани сказать ему взять-эти-права-и-поехать-применять-их-дома. ╚Расист, расист!╩
Не дай Бог сказать что-либо плохое о предполагаемой скульптуре Бернини, проходя мимо товаров, которые блокируют улицу.. . ╚Расист, расист!╩ Не дай Бог полицейскому подойти к нему и осмелиться сказать: ╚Синьор сын Аллаха, ваша светлость, не могли бы вы немного подвинуться, чтобы дать людям пройти?╩ Они съедят его живьём. Они пойдут за ним с ножами. Самое малое, они станут оскорблять его мать и потомков. ╚Расист, расист!╩ И люди мирятся с этим. Они не реагируют, если вы крикнете им, как отец, бывало, кричал во время фашизма: ╚Неужели вы совсем не заботитесь о своём достоинстве? Неужели вы не имеете хоть каплю гордости, вы, большие овцы?╩ То же бывает и в других городах, я знаю. В Турине, например. В том Турине, который создал Италию и который теперь даже не выглядит как итальянский город. Кажется будто вы в Алжире, Дакке, Найроби, Дамаске, Бейруте. В Венеции. В Венеции, где ковры и другие товары сменили голубей на площади Святого Марка, и где даже Отелло было бы не по себе. В Генуе. В той Генуе, где прекрасные дворцы, которые так обожал Рубенс, заняты ими и теперь пропадают, как прекрасные женщины, которые были изнасилованы. В Риме. В Риме, где циничные политики обхаживают их, в надежде получить в будущем их голоса, и Папа Римский сам им покровительствует. (Ваше Святейшество, почему бы вам во имя единого Бога не приютить их в Ватикане? Конечно, строго на условии, что они не будут испражняться в Сикстинской капелле и на картинах Рафаэля.)

ООО Опять Маланец Мужчнина стращать начаниает легендами

В приведенны ниже ссылке представлена инфо про ОТЛИЧИЯ ИСЛАМИЗМА ОТ ИСЛАМА
http://www.verfassungsschutz-hessen.de/downloads/islam.pdf

И здесь представлена РАЗНИЦА между ИСЛАМИСТАМи и ИСЛАМОМ
http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/
Zur herausragenden Bedrohung auch für die Innere Sicherheit Deutschlands hat sich der Islamismus entwickelt, insbesondere in seiner terroristischen Ausprägung.
Der Islamismus ist eine - in sich heterogene - politische, zumeist sozialrevolutionäre Bewegung, die von einer Minderheit der Muslime getragen wird. Ihre Anhänger, die Islamisten, fordern unter Berufung auf den Urislam des 7. Jahrhunderts die "Wiederherstellung" einer "islamischen Ordnung" als der nach ihrem Verständnis einzig legitimen Staats- und Gesellschaftsform, die alle anders geprägten Ordnungssysteme ersetzen soll. In dieser "islamischen Ordnung" sollen alle Lebensbereiche so gestaltet sein, wie es von Gott durch den Koran und das Vorbild des Propheten und der frühen Gemeinde (Sunna) verbindlich vorgegeben sei.
Militante Islamisten glauben sich legitimiert, die "islamische Ordnung" mit Gewalt durchzusetzen. Sie beziehen sich dabei auf die im Koran enthaltene Aufforderung zum "Jihad" (eigentlich: Anstrengung, innerer Kampf, auch: "heiliger Krieg"), die sie - abweichend von anderen Muslimen - als heilige Pflicht zum unablässigen Krieg gegen alle "Feinde" des Islam sowohl in muslimischen als auch in nichtmuslimischen Ländern ansehen.
Ungeachtet ideologischer Übereinstimmungen unterscheiden sich die islamistischen Organisationen deutlich in ihrem Verhältnis zur Gewalt. Die Extrempositionen markieren die Organisation "Al-Qaida" von Usama Bin Laden, die sich offen zur Ermordung westlicher Bürger bekennt, und die in Deutschland ansässige türkische IGMG, die ihren Einfluss vorrangig auf geistig-kultureller Ebene ausdehnen möchte.
Die verschiedenen islamistischen Organisationen lassen sich folglich nach den Methoden und Mitteln unterscheiden, derer sie sich zur Erreichung ihrer Ziele bedienen. Vorrangig zu nennen sind die dem gewalttätigen "Jihad" (Heiliger Krieg) verpflichteten, weltweit terroristisch aktiven Gruppierungen und "Mujahedin"-Netzwerke, zum Teil eingebunden in die Terrororganisation "Al-Qaida" Usama Bin Ladens. Einen Schwerpunkt der Beobachtung bilden auch islamistische Organisationen, die die Gesellschafts- und Herrschaftsverhältnisse in ihren Herkunftsländern gewaltsam (mit terroristischen Aktionen oder Guerillakrieg) verändern wollen. Deren Mitglieder sind vielfach als politische Flüchtlinge nach Deutschland gelangt und versuchen, den Kampf in der Krisenregion von Deutschland aus logistisch und propagandistisch zu unterstützen. Sie bilden damit auch hier eine latente Gefahr für Einrichtungen und Interessen der Herkunftsstaaten.
Eine dritte Kategorie bilden Organisationen, die unter Ausnutzung der rechtsstaatlichen Instrumentarien (=legalistisch) islamistische Positionen auch im gesellschaftlichen Leben Deutschlands durchsetzen, mindestens aber Freiräume für organisierte islamistische Betätigung in Deutschland erlangen wollen und so - desintegrativ - zur Bildung einer islamistischen Binnengesellschaft beitragen.
Vor diesem Hintergrund wird deutlich, dass die Auseinandersetzung mit dem Islamismus auf sehr unterschiedliche Art und Weise zu führen ist.
Es soll ausdrücklich betont werden, dass nicht der Islam als Religion Gegenstand der Beobachtungen der Verfassungsschutzbehörden ist; weder der persönliche Glaube der Muslime, noch ihre religiöse Praxis, die durch das in Art. 4 Grundgesetz verbriefte Grundrecht der Religionsfreiheit als Teil der freiheitlichen demokratischen Grundordnung geschützt ist. Diese Religionsfreiheit für alle Bürgerinnen und Bürger - auch für die Muslime - zu erhalten, ist Teil des Auftrags der Verfassungsschutzbehörden.
Zum internationalen Terrorismus hat das Bundesministerium des Innern (BMI) ein umfangreiches Informationsangebot zusammengestellt.

Видите ли ... когда вы с этаким кавалеристским наскоком каасного буд╦новца записываете единым махом вс╦ мосулъманское население в негатив,
то вы автоматичиски отправляете туда же и етих . Только с двумя у меня были нормальные отношения - с покойным Али Бхутто, первым премьер министром Пакистана, который был повешен за то, что был слишком дружественен с Западом, и наиболее замечательным королем Иордании королем Хусейном. Но эти двое были такими же мусульманами, как я сама католичка.
Кроме того смею вас заверитъ , что неортодоксалъных мосулъманн намного болъше , к примеру тотже Ирак не был никогда фундаменталистским госсударством, но ... имеет все оченъ "хорошие " шансы стать им.
Еслиб действительно все муслимы былиб поголовно экстремом как это предстовляетъся вами, то от гос-ва Израиль уже давно бы не осталось и камня накамня, да и от прочих "избранных" небылоб и следа на глобусе.
Кроме того если так долго и надрывно кудахтатъ на форуме жирным шрифтом, то может и ... пупок того гляди нечайно развязатъся, даже несмотря на благородный [пурп ] цвет текста. Неговоря уже о том что это неудобно для чтения. ( Одна характеристика в вашем отношении к вашими собеседниками )

скорее всего у этого маланца цвета отключены в браузере и он токма болд видит.

Предупреждение.

Оппа Мущина Опаааа. Читая сие писалово итальянки обратил внимание на пассаж

Значит таки амеры стояли у осноф КАК ТАЛИБАНА так и БИН ЛАДЕНА. А Недавно ТЫ санм же ГОВОРИЛ, что все это чуш про ТАЛИБАНОФФ и ДЕНГИ амерфоф. Тебе тогда Еще ссылки кидали, Но грил :"ОПРОВЕРГЛИ" А ТЕПЕРь САМ постишь свидетельства того, что ПОМОГАЛИ АМЕРЫ.

Пожалуйста, будьте любезны, киньте мне ссылку на полный текст приведенной Вами статьи итальянки. Если можно, также ее имя. Стало интересно, хочу немного порешершировать по теме. Спасибо заранее

http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm
Ориана Фалаччи
Гнев и гордость
(Отрывок)

Он на нее раза 3 сслылася уже. Можете в архивах ДК проверить

Спасибо

ха-ха-ха.. Ржунимагу воляюспадстолом
Мути, посмотрите какаой этом Ахмахеджуй хам просто нагло прорвался к власти а еси еше курнуть то можно будет ясно разглядеть миллионые демонстрации протестов против этого зарвавшегося прошелыги а так же скандалы в леволиберальной прессе обвиняюшего его в подтасовке фактов, а еси еше затянутся пару раз то можно увидеть как возмушенная самоуправством прогрессиная обсчественность Ирана приглашает Западных паблюдателей для переголосования
Надо полагать шо Хамаз тоже нагло и бесчестно прорвался к власти

сжечь Пакистанское для началу

довольно наглядно но до обшечеловеков все равно не дойдет

товаришци продолжают бредить мифиххескими процентами, а между тем 25% живут строго по законам шарита - хде Мутя там увидел милионные доли просто загадка

Да, Мутя - ВСЕ , абслютно ВСЕ - кто не был согласен тех пошли на свободу через трубы крематория либо иммигрировали - вот твои антифашысты и педики были эти 0,00000001 процента

дак наскока я знаю к ним отношение давно такое, маслимы их "стереть с литца земли" давно грозятца, а шо бывает еше шо то хуже ??

шо то мне кажетца шо некоторым товарисчам очевидные веши доказывать бесполезно по той простой причине что они просто насвсего БОЯТЦА раскрыть глаза на то что сейчас просисходит . Им так удобно считать что исламисты неимеют ничего обшего с мусульманами, они отказываютца верить шо у них под боком живут потрнциальные бомберы-фанатики, просто как дети - "я закрыл глаза и очень хорошо спрятался потому шо ниче не вижу" Можно вобше не напрягатца в дискуссиях а просто подаждать 2-3-5 лет и насладитца траги-комедией как бородатые дядьки "исламисты" гоняютца по улитцам Кельна по одобрительное улюлюканье "мусульман" всяких обшечеловеков и дрозофилов

Дарья тока гля Вас иконку поменял взад

Нет. Это вы просто невнимательно читаете мои реплики!
Ссылку на выставку я привел как пример иллюстрации достижений ИСКУССТВА "дикарей".
А научные критерии я назвал.
На дискуссии сейчас времени нет. Занят. Да и предмета не вижу.

Я такие цифры не приводил. Говорил, что фанатиков не так уж и много. Но они
пытаются одурманить массы. И, если мы ничего не будем делать, а вместо этого еще и будем
показывать пальцем на всех мусульман, то это может плохо кончится.
Бороться нужно с исламистами (этими придурками, выдающими себя за "освободителей мусульманского
мира").

Вы повторяете мои слова! Ничего нового кроме определенной риторики в ваших словах нет!
С ИСЛАМИСТАМИ нужно бороться. Причем всеми силами! Я это и имел в виду!

По поводу критериев этнологии я вам внятно ответил. Когда будет время (сейчас его нет) я вам, если пожелаете, посоветую
научную литературу на эту тему...

Это то, что я для вас нашел в интернете, забросив в гугль пару слов. Иллюстрация достижений исскуства так вами называемых
"дикарей". И стимул к ознакомлению с плодами этих "диких" культур.

Одним из признаков. Но не исключительным. Существуют так называемые "устные традиции".
У безграмотных крестьян тоже есть культура!
Вы очень хотели мнение классика? С трудами Гердера знакомы? Он еще в 18. веке много написал о культуре простых людей.
Например, он, немец, записывал и изучал народное творчество (песни и т. д.) латышей и др. народов. И сделал вывод, что не может быть иерархии
культур и народов.

[цитатаНу, так дайте только ссылку на это место./цитата]
Вы поищите внимательней! Если вам так интересно, что Я думаю по этому поводу. Хотя я вроде уже и на этой
ветке достаточно сказал.
И мнение выссказал, с кем и как нужно бороться. С исламистами. Вы же в свою очередь просто повторили смысл моих
слов и завуалировали их в риторику определенного оттенка. Скажите: что нового ВЫ предложили? Вы демагогией занимаетесь?
Вам очень важно показать пальцем на всех мусульман? Что вы предлогаете с НИМИ (со всеми мусульманами) делать?
Конструктивные выводы из ваших обвинений сформулировать можете? (Только не повторяйте требование борьбы с исламистами.
Я это сам предложил!) Или вы просто пустословием занимаетесь? Контрапродуктивным пустословием. (см. мои размышления по
поводу социологического феномена self-fulfilling prophecy, которые я недавно выссказывал несколько раз в ДК!)
[

Могу еще дать оригинал на английском:
http://www.borg.com/~paperina/fallaci/fallaci_1.html

Ты понимаешь, Диг, и когда "за ними будут гоняться", они ничего не поймут. Муслимы их будут резать на куски, а они в ответ будут орать что-нибудь про проклятых "жидов" и "америкосов". Этот феномен называется в психологии "истинно верующий". Такому челу не тока невозможно ничего доказать, но и реальные факты жизни, которые даже бьют "истинно верующего" прямо по башке, никак не меняют его убеждений. Это первый признак тупости и косности мышления.
Именно такие "железные" коммуняки выходили на расстрел, и последним их словом было "Да здравствует великий Сталин!"
Этих идиотов можно только пожалеть

Вы повторяете мои слова! Ничего нового кроме определенной риторики в ваших словах нет!
С ИСЛАМИСТАМИ нужно бороться. Причем всеми силами! Я это и имел в виду!
А я не только это имел в виду. Я имел в виду, что и с их религией надо бороться. Точно так же, как в 40-е годы надо было бороться не только с фашистами, но и с фашизмом. Ислам - это агрессивная человеконенавистническая идеология, по сути мало чем отличающаяся от фашистской.

У безграмотных крестьян тоже есть культура!
Вы очень хотели мнение классика? С трудами Гердера знакомы? Он еще в 18. веке много написал о культуре простых людей.
Например, он, немец, записывал и изучал народное творчество (песни и т. д.) латышей и др. народов. И сделал вывод, что не может быть иерархии
культур и народов.
Ксенофил, Вы очень просили не тревожить Вас ярлыком "политкорректности", но я таки Вас от этого эпитета не освобождаю и заодно "нацепляю" новый: мультикультуралиста. Потому как это не ярлыки, а точное отображение Вашей позиции.
Мультикультуралисты пыжатся изо всех сил доказать, что все культуры равны, и ради этого им приходится доходить до полного абсурда, утверждая, что сказки острова Маврикий ничем не хуже Шекспира.
Вы стоите на той же самой позиции. Исключение делаете почему-то только для каннибалов. А почему, собственно?
[цитатаНу, так дайте только ссылку на это место./цитата]
Вы поищите внимательней!
Нет, уж Вы, пожалуйста, сами потрудитесь дать мне ссылку или пересказать в двух словах. Занят я никак не меньше Вашего, уж поверьте.
Я утверждаю, что исламисты - это просто последовательные мусульмане. Они последовательно исполняют заповеди, стоящие в коране и являющиеся частью ислама. Про Джихад, необходимость убийства неверных или их насильственного обращения в ислам и прочие радости все стоит в коране. Законы шариата, от которых проистекает вся эта дикость, - это тоже ислам. В исламе даже нет никакой нефундаменталистской версии, есть только фундаменталистская и еще более фундаменталистская (ваххабизм). Ну, и еще парочка таких же, хрен редьки не слаще. А все так называемые умеренные мусульмане, во-первых, в своем подавляющем большинстве симпатизируют исламистам, а во-вторых, они просто недостаточно рьяно исполняют заповеди ислама.
Попробуйте опровергнуть.
Конструктивные выводы из ваших обвинений сформулировать можете?
Ксенофил, у меня не так много свободного времени, чтобы я специально для Вас переписывал все, что уже написал тут. Перечитайте внимательно, и Вы поймете. И не стройте из себя главного просекателя всех времен и народов, бросающегося жутко умными словами.
Выражение "self-fulfilling prophecy" Вы использовали в ДК уже миллион раз (по-русски это называется "самосбывающийся прогноз", и если Вы уж пишете по-русски, могли бы не надувать щеки и использовать именно это выражение). Придумайте что-нибудь поновее. Упование на то, что Вас будут уважать за знание умных слов, и тогда всякий прилагающийся политкорректный бред будет восприниматься как истина в последней инстанции, действует только на полных дураков.
Контрапродуктивным пустословием. (см. мои размышления по
поводу социологического феномена self-fulfilling prophecy, которые я недавно выссказывал несколько раз в ДК!)

А Вы бы лучше не повторяли одно и то же по 10 раз, как попугай, а ответили все-таки на мой вопрос, вопрос Пуха и вопрос Аламо.
Ни одного ответа на эти вопросы я так и не услышал.

Спасиба што прасветил миня милок!
Благадаря тибе я и узнала шо муслимы плахие а явреи харошии и ваапще выдающиися гуманисты усех вримен и народов!!!
Усе муслимы падлицы
А явреи малатцы!!!
Ета я сама сачинила, вот!!!

Это вы меня тоже имели в виду? В моем случае эти стереотипы однозначно абсурдны...
Хотя тут в ДК есть "борцы против исламофобии", к которым эти критерии могут подойти.
Они защищают ислам, но в то же время на другой ветке распространяют наглые мифы (ну, или по крайней мере верят в них) антисемитского происхождения...

вот тока не могу понять почему ?? либо они так уж евреев ф смысле иудеев ненавият шо готовы закорешытся с последними кретинами - лиш бы против вереев либо это действительно шо то у них не ф порядке с логикой .. Кстати и эти люди меня обвиняют в быть оболвенненым американской пропагандой как говорил Вовочка "и эти люди запрешают мне ковырятца пальцем в носу" (С) "а сами третьего дня наглотались зубного порошку" (С)
Так же я пытаюсь понять их логку в свете развития дальнейшых событий, я уже задавал вопрос но нихто не ответил - ну хорошо не хотите вы,европейцы, боротца с распространением маслимской культуры и маслимов в Европе , не хотите вы с ними воевать (бздит..е или просто слабы) ну допустим поднимите вы лапки к верху, будут маслы вами рулить - но неужели вы думаете шо все на этом закончитца и вас оставят в покое ?? Неет родные , маслы вас как правоверных поставят под руже , им много надо мяса пушечного, и сидеть вам в окопах по любому - тока под знаманем пророка... гыыы... ну и де смысл сливать свою культуру,историю,религию если напрягатца все одно придетца ??

дык где они эти критерии? Вы как время найдете, подумайте на досуге, что оценивать что-либо можно:
а) Нравится - не нравится.
тут уж действительно можно найти любителей, которые будут в восторге и от наскальной живописи. К сожалению такай метод неприемлем, когда речь идет не об абстрактной культуре, а о взаимодействии культур.
В таком случае для того, чтобы реально оценить достижения той или иной культуры, работает метод
б) сравнительный анализ.
Что мы видим, сравнивая культуры иудейско-христианскую и мусульманскую на данном историческом этапе - ссылки я приводил. Если Вам мало, то погуглите в свое удовольствие.
Можно абстрагироваться от существующих реалий и восхищаться культурой Африки. Ок. Да вот только не претендует эта культура на то, чтобы я жил по ее законам. А вот товарищи мусульмане страстно требуют, чтобы вся цивилизация была подчинена им.
И как-то пофиг им, что их развитие так и осталось на средневековом уровне, что мне не хочется жить в средневековье.
Так что, субъективно мусульманскую цивилизацию может каждый воспринимать, как ему угодно. Но объективно - это дикари. Опять же, в сравнении с достижениями иудеско-христианской культуры.

Это вы меня тоже имели в виду? В моем случае эти стереотипы однозначно абсурдны...
Хотя тут в ДК есть "борцы против исламофобии", к которым эти критерии могут подойти.
Они защищают ислам, но в то же время на другой ветке распространяют наглые мифы (ну, или по крайней мере верят в них) антисемитского происхождения...
В данном случае я говорю как раз про них, а не про Вас.
Мы живем в Германии, посольства нашей страны поджигают мусульмане, террор исходит от мусульман, ну, и т.д., не хочу повторяться, а в это время эти дебилы до бесконечности плодят ветки про сионистов, холокост и галаху. Тупость - не порок...

А что это за цивилизация такая иудейско-христианская??
Это кто же допустил что к великой и могучей Иудейской какая то там жалкая христианская примазалась?? непорядок!!
А я вообще считал что иудаизм так же чужд и враждебен христианству как и ислам....если еще не враждебнее а тут иудейско- христианская!! Это кто же до такого маразма додумался то???

Ну, какая у них мог╦т быть логика?
Хлупый пИнгвин не рассуждает, он хавает то, что ему пичкают, и прячет тело жырное в утесах....

считать, как я уже говрил, Вы можете что угодно и как угодно. Ваши проблемы.

А вот как раз НАША -Запданая еси не знали конешна !
Вы можете долго смеятца но от этого суть не поменяетца - наша, западная цивилизация и есть иудо-хриситанская как бы Вам это ни было противно.. Мне может тоже противно но от этого никуда не денешся

И этот опять тут
Ну, что, товарисч, бум отвечать на мои вопросы?
Или опять убегать, а потом опять подбегать и нести юдофобскую ахинею?

У вас с орфографией проблемы или у логопеда давно не были?

Я вам завтра, если будет время, отвечу.
Мне кажется, что мы говорим на разных языках. Вы меня просто совершенно
неправильно понимаете (или не хотите понять).

Думал, не открыть ли новую тему...
Организация Исламская конференция (ОИК) призвала Европейский Союз принять закон, который бы позволял привлекать к уголовной ответственности за разжигание исламофобии.
"Государства-члены ОИК ожидают от ЕС признания исламофобии как опасного явления и таких же мер по борьбе с ней, как и в случае с ксенофобией и антисемитизмом", - говорится в заявлении организации.
http://newsru.com/religy/13feb2006/islamofobia.html
Позабавило меня это заявление. Они призывают бороться с исламофобией. А я призываю бороться с теми, кто ее разжигает. А раэжигают исламофобию товрищи, которые делают все, чтобы ислама боялись, которые нападают на посольства, которые жгут флаги, которые в странах их приютивших, агрессивно требуют принятия законов их культуры, которые убивают мирных граждан этих стран, которые... которые... которые...
П.С.
Политический орган ОИК - конференция министров иностранных дел, исполнительный орган v Генеральный секретариат, штаб-квартира которого "временно" (до освобождения Иерусалима) находится в Джидде (Саудовская Аравия).
http://www.religio.ru/dosje/14/294.html
показательно:
http://www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/slide1.html

Вам бы конечно же очень того хотелось! Чтобы те, кого вы называете "хлупыми пингвинами" слепо "хавали" ваши агрессивные и в какой то мере фашистские иудейские идеи!
Но ничего у вас и вам подобных не получится и разум окажется сильнее!!

Мне вспомнилось, когда Газманоф был в окружении серьёзных пацаноф типа МАкаревича...
И спросил, а нечё что я скажу...
Нва што Макаревичь ответил, шо никогда не любимл советскую власть....

Организация Исламская конференция (ОИК) призвала Европейский Союз принять закон, который бы позволял привлекать к уголовной ответственности за разжигание исламофобии.
Запугали трусливую Европу
"Государства-члены ОИК ожидают от ЕС признания исламофобии как опасного явления и таких же мер по борьбе с ней, как и в случае с ксенофобией и антисемитизмом", - говорится в заявлении организации.
Таких же?
А шо, они борются с ксенофобией и антисемитизмом в Арабиях? Вот с этим вот:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,3892444,00.html
Judenhetze
im Namen Allahs
Propagandakrieg
gegen den Westen
Sie bezeichnen Juden ungehindert als Schweine.
Sie schüren Hass auf die westliche Welt und auf Israel.
Mehrere arabische Sender, die islamistische Propaganda verbreiten,
sind auch in Deutschland über Satellit zu empfangen.
Dazu gehören die Sender Al-Manar aus dem Libanon und Iqra-TV
aus Saudi-Arabien. Die Wirkung der Hetze bleibe nicht aus,
berichtet die Berliner Schuldirektorin Marion Berning Frontal21.
"Natürlich handelt es sich hier um einen Aufruf zur Gewalt, da durchweg
behauptet wird, dass die Juden das Blut von arabischen Kindern trinken,
dass die Juden arabische Kinder töten, dass die Juden Barbaren seien..
Wenn man so etwas sendet, möchte man vermutlich unter denen, die zuschauen und
verstehen, Hass und vielleicht sogar Krieg anheizen, zumal es sich hier auch um
Aufrufe zur Vernichtung des Anderen handelt."
http://www.zdf.de/ZDFde/download/0,1896,2003044,00.pdf
"Zur besten Sendezeit laufen diese Bilder: Juden als brutale
Ritualmörder. Ein Christenkind wird grausam ermordet,
└geschächtet⌠. Das Blut des Kindes soll zum Brotbacken
verwendet werden, heißt es hier.
O-Ton Jochen Müller, MEMRI TV:
Die Bilder sind kaum auszuhalten in ihrer Brutalität, in ihrer
extremen Form. Das ist das auch mir bekannte brutalste
Beispiel der Darstellung von Juden in Geschichte und
Gegenwart.
Das Programm von Al-Manar darf zwar nicht mehr von
europäischen Satelliten ausgestrahlt werden, aber es ist leicht,
die Satellitenschüssel auf arabische Quellen umzuschwenken. So
kommen Hass und Hetze gut an √ auch in Deutschland."
http://www.zdf.de/ZDFde/download/0,1896,2003044,00.pdf
"In einem der
beliebtesten arabischen Fernsehsender, geschätzte
Zuschauerzahl zehn Millionen, wurde in einer Ratesendung
folgende Quizfrage gestellt: └Ein Jude ist... erstens: eine
Kakerlake, zweitens ein Schwein, drittens eine Schlange?⌠
Text:
Ein Kinderprogramm des saudi-arabischen Senders Iqra. Die
Moderatorin befragt ein kleines Mädchen:
O-Ton Moderatorin:
Wie heißt du?
O-Ton Mädchen:
Basmallah.
O-Ton Moderatorin:
Wie alt bist du, Basmallah?
O-Ton Mädchen:
Dreieinhalb Jahre.
O-Ton Moderatorin:
Bist du Muslimin?
O-Ton Mädchen :
Ja.
O-Ton Moderatorin:
Basmallah, kennst Du Juden?
O-Ton Mädchen:
Ja.
O-Ton Moderatorin:
Magst Du sie?
O-Ton Mädchen:
Nein.
O-Ton Moderatorin:
Warum nicht?
O-Ton Mädchen:
Darum.
O-Ton Moderatorin:
Weil sie was sind?
O-Ton Mädchen:
Die sind Affen und Schweine.
Am Ende preist die Moderatorin Allah für dieses Kind. Ein Vorbild
für die muslimische Jugend. (простите, г-н Витнесс, позаимствовал Ваши ссылки, хотя и свои тут такие же приводил).
Позабавило меня это заявление. Они призывают бороться с исламофобией. А я призываю бороться с теми, кто ее разжигает.
Например, с датскими имамами, которые сами сфабриковали карикатуры на Мохаммеда в виде педофила и со свиным рылом, вопили на всю Арабию, что в Дании готовятся публично сжигать кораны, а теперь добились своей цели и довольно курят в сторонке, сидючи на датском социале

А Вы имеете понятие о разуме, господин убегатель?
Пока на вопросы не ответите и будете тупо пакостить в уголке - игнор

Почитал я тут вас всех и понял одну вещь: эти-то, которые против исламистов, они хотя бы что-то предлагают, правильно это или нет, вопрос не в этом, а вот ты чего хочешь? Если против евреев выступаешь, то так и скажи, чего стесняться, тока обоснуй. А если просто поп.., пардон, поболтать, то, я так понял, для этого другие форумы есть.
Я-то тут нечасто бываю, почитываю периодически между отсидками, скучно больно, одно и то же мусолите.

Да ладно вам изворачиваться! Неужели думаете что для когото секрет что конфликт (военный тоже) между христианской (без иудейской) и исламской цивилизациями в первую очередь выгоден вам, евреям?
Да уж....обозлили вы муслимов не на шутку своей агрессивностью и подлостями а шансов с ними справится нет у вас никаких вот и пытаетесь за чужой спиной спрятаться... "иудео-христианскую цивилизацию" даже изобрели чтобы примазаться...

Вами вообще не обсуждается.
ну почему? очень даже обсуждается и мной лично, а так же моими приближенными еще и осуждается... непорядок это... однозначно... как впрочем вся эта мутная история с карикатурами полгодичной давности... но вся возня в этом деле сводится только к обсуждению и осуждению, как в личном кругу, так и здесь на форуме... неболее... а что прикажите делать? бухивать отпуск и ехать виран выражать своё мнение? это ведь смешно...
Итак, на жизнь немцев вам наплевать, на угрозы в адрес немцев наплевать, на сжигание немецкого посольства, взятие немецких инженеров, помогающих в строительстве Ирака, в заложники с угрозой убийства, наплевать, на сжигание немецких представительств в Газе и в Иране, наплевать, на сжигание немецких флагов наплевать, на вопли "Смерть Германии и немцам!" наплевать, на то, что вашего немецкого канцлера руководство Ирана обзывает фашисткой, наплевать,
нет, нам не наплевать...
Вас интересует только вечная борьба с евреями, цель которой - сказать про них как можно больше гадостей, из зависти и ревности, что немецкое правительство приняло не только 3 миллиона немцев и породненных с ними не немцев, но еще и 200 тысяч евреев и породненных с ними лиц?

нет не угодали... меня борьба в данное время вообще не интересует...я мирный человек... и мой броненосец на мирном пути ... и зависти с ревностью у меня ни к кому нет... при одном условии: быть таким же как все... мне не нравится в этой истории только то, что одни пытаются "быть" по многим критериям выше других... душевно или физически... хотя имеют такой же менталитет, такое же образование, такое же (если хотите) пролетарско-колхозное прошлое... вы меня понимаете?
А может, Вы вообще не немцы, Пикуль
лично я немец...
Может, вы так и остались казахстанцами,
в аусвайсе стоит: staatsangehörigkeit deutsch... geburtsort kasachstan... так что, немец родившийся в казахстане... в чем тут криминал?
озабоченными чем угодно, только не немецкими проблемами? Например, тем, как бы другим не досталась "пайка" пожирнее. И не видящими ничего дальше собственного носа. Такое складывается впечатление.
какая пайка? у меня всё есть, что мне и моей семье необходимо для нормальной, спокойной жизни... пусть другие, у кого этого не хватает сами заботятся о своём благосостоянии... заработают - честь и хвала... нет - сам виноват... нехрен сопли распускать...
одним словом впечателние ваше ошибочное... я считаю...
Вас лично, кстати, имею в виду меньше, чем других, задавая эти вопросы.
в этом, кстати, основная ошибка форумчан... зачастую только по одному нику лепят этикетку всему народу или государству... так и с исламистами получается... группа студентов, во главе с группой горлопанов мутят, а ярмо на полшарика лепим...

Мне показалось, шо запугал Аламо и один раз его уже сделал...
Магу павторить...

но вся возня в этом деле сводится только к обсуждению и осуждению, как в личном кругу, так и здесь на форуме...
В том-то и дело, что на форуме никаких обсуждений я не заметил.
Кроме меня ветки на эту тему никто практически не поднимал, а стоит поднять - раздается дебильный антисемитский вой (г-н кеннен в очередной раз сегодня продемонстрировал), рядом мутабор открывает дестяки поносных веток про галаху и сионизм, и вот этот понос активно обсуждается, можно подумать, для живущих в Германии и особенно неевреев это главная и самая насущная проблема их жизни...
а что прикажите делать? бухивать отпуск и ехать виран выражать сво╦ мнение?
Да нет, конечно. Выразить свое мнение здесь. Кстати, в отличие от Вас, многие другие русские немцы воспринимают это исламское мракобесие с нескрываемым удовольствием.
нет не угодали... меня борьба в данное время вообще не интересует...я мирный человек... и мой броненосец на мирном пути ... и зависти с ревностью у меня ни к кому нет...
В таком случае, я рад, что в Вас лично я не ошибся и мой пафос адресуется не Вам.
мне не нравится в этой истории только то, что одни пытаются "быть" по многим критериям выше других... душевно или физически... хотя имеют такой же менталитет, такое же образование, такое же (если хотите) пролетарско-колхозное прошлое... вы меня понимаете?
Нет, я Вас не совсем понимаю, Вы часто говорите загадками
Если Вы имеете в виду русских немцев и русских евреев, то не бросалась ли Вам в глаза такая закономерность: евреи почти никогда, за редчайшими исключениями, не говорят ничего плохого ни о немцах, не об аусзидлерах, зато у последних (не у всех, конечно) на евреях просто свет клином сошелся, хлебом не корми, дай евреев подразнить да пообсирать. Не замечали?
Может, вы так и остались казахстанцами,
в аусвайсе стоит: staatsangehörigkeit deutsch... geburtsort kasachstan... так что, немец родившийся в казахстане... в чем тут криминал?
Мыслите мелко. Опять же не Вы
какая пайка? у меня вс╦ есть, что мне и моей семье необходимо для нормальной, спокойной жизни...
Вот в этом, видимо, и причина Вашего спокойствия. Зато те, кто на пайке сидит, любят глазищи завидущие простирать да слюни завистливые ронять. У евреев такое тоже, конечно, случается, но не в отношении русских немцев.
нет - сам виноват... нехрен сопли распускать...
одним словом впечателние ваше ошибочное... я считаю...
Ну, и слава Боху...

Пикуша нармальный пацан. Отвечаю..

Набис, я и не спорю

В том-то и дело, что на форуме никаких обсуждений я не заметил.
странно...я считаю, что довольно таки часто... как в прессе что-то промелькнуло, так на форуме тема... и понеслась!
дестяки поносных веток про галаху и сионизм, и вот этот понос активно обсуждается, можно подумать, для живущих в Германии и особенно неевреев это главная и самая насущная проблема их жизни...
вы не пробывали просто игнорировать? советую... чоень хорошо помогает... лично я часто игнорирую... прочитал и забыл...
многие другие русские немцы воспринимают это исламское мракобесие с нескрываемым удовольствием.
многие - это сколько?
Нет, я Вас не совсем понимаю, Вы часто говорите загадками
не только я... и делаю это сознательно... предоставляется каждому возможность задуматься и разгадать загадку.. на свой так сказать вкус и цвет....
Если Вы имеете в виду русских немцев и русских евреев, то не бросалась ли Вам в глаза такая закономерность: евреи почти никогда, за редчайшими исключениями, не говорят ничего плохого ни о немцах, не об аусзидлерах, зато у последних (не у всех, конечно) на евреях просто свет клином сошелся, хлебом не корми, дай евреев подразнить да пообсирать. Не замечали?
не замечал... опять таки большинство - понятие относительное... если взять мой круг реального общения, то ваша закономерность сюда вообще не лепится...
Мыслите мелко. Опять же не Вы

я ведь не аристотель...

Запиши мене в свои друзья. И Пикушу. А то мене спросили кто есть кроме Дига.
И ответить ничего не смог.......

по теме давай!

И если можно, То Альта...

Бабай, всегда было в тему!!!!!

вот и я об этом... зачем "убей немца"?

Интересная тема. Но не совсем понядная.
Примерно как "убей русскога"...

хм... какие, оказывается, чудеса могут казаться.

Хорошо. можете себя исключить из этой цивилизации. недомыслие - не порок, но недостаток.

Вы оскорбляли "Новую".
Без комментоф. Нармальный пацан не должён девушек оскорблять...

"простите, г-н Витнесс, позаимствовал Ваши ссылки"
Вот еще одна - чтобн не скучно было..
Остап Бендер:
"Если через два дня мы не получим приличной пищи, я
взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя
уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад.
Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета?
При современной политической обстановке даже Лига наций
удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан
на миллион винтовок, - они любят продавать огнестрельное оружие
племенам, -- и маршмарш в Данию. Германия пропустит - в счет
репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? "
("Золотой Теленок", И. Ильф, Е.Петров)

Вы, любезный, свои паСССССанские понятия приберегите для своей любезной Новой. Ваши понты на нее производят, по всей видимости, впечатление.
Она для меня была не девушка, а зарвавшийся модер.
Только вот я так и не понял, с какого перепуга Вам казаться стало, что Вы меня запугали?

Он не нормальный пацан а "Kуртуазный хам"....какой с такого спрос?

Од6новременно с Вашими дешёвыми наездами, в личку пашли письма в вашем стиле и от ваших друзей.
Скорее Ваши письма.....
Не верю в совпадения...
А Вы?
Но пару балваноф опустил и в личке прастым русским матом.....

Интерессно кто вы для нее? Просто невежда или кое что похуже?

Странно....мне тоже пошли письма от богоизбранных с ругательствами ноя их просто игнорирую.... не стоит опускаться до их убогого уровня!

я не пользуюсь клонами и предпочитаю решать все вопросы без привлечения своих друзей.
Что касается наездов, то это был адекватный ответ на Ваши наезды в форуме. Знаете, как аукнется, так и откликнется.
Но то, что Вы, как настоящий самЭць бросились в форуме распускать хФост прикрывая им свою самку, безусловно произвело на нее нужное Вам впечатление.
Вот только я так и не понимаю, что же Вас заставило считать, что Вы меня напугали?

Табаки, иди на север.

А как можно себя исключить из несуществующей цивилизации? Плода больного воображения вам подобных?

Последний раз изменено 16/2/06 15:21 (Бастлер)
Ничто не мешает сделать плохое ... ещ╦ хуже.

Да но муслимов только 1.5 из 6 ... так что есть ещ╦ весьма большое неохваченное ... поле деятельности.

Что, змерз Маугли?

Лично не знаком.
Даже с Вами.

А просто исчез.
Появлялся под клонами как последняя дешёфка.
И пацаноф нормальных провоцыровал... За что их банили...

А почему не 1 из 4 ?

да... этим на работе и занимаемся... как печально... а жена с ребенком сидит одна... до полуночи... каждый день. а муж гарцует и блещет интеллектом на форумах... и считает себя прекрасным заботливым супругом... я б выразилась сейчас... очень грубо... тут запрещено (((

А вы что его жена? бедная....

дывысь яка су...а!

Ваша паранойя - Ваша проблема. Повторяю - предпочитаю клонами не пользоваться, кроме случаев, когда был забанен. Тогда создавался ник, содержащий буквосочетание АЛАМО. в любых вариантах. Например, АЛАМОАЛАМО.
Что касается моего исчезновения, то, опять же, Ваша паранойя - Ваша проблема. Даже не мог подумать, что отсутствие времени и интереса на треп в форуме, а, тем более, на продолжение обмена помоями в личке, может быть так расценено.
Я Вам, помнится, даже личную встречу предлагал. Правда, когда выяснилось, что Вы действительно в Москве проживаете, то понял, всю бесперспективность нашего "диалога". Поэтому не стал его продолжать.

А сломался, ты, параноййя, когда я предлрожил тебе встренидзя.

Читаю цитату ... читаю ответ ... понять немогу ... вы что, цитату опровергаете или подтверждаете ?

Потому что не 2 из 8.

ага. "Приезжай в Москву"
Мдя... как все запущено. Какой же манией величия нужно обладать, чтобы думать, что, дяже при очень большом желании, кто-то поедет за 2000 км в чужое государство, чтобы набить Вам морду.
Кстати, вот Вы сейчас начали личную свару на форуме, неужели, Вы думаете, что мне это может быть интересно? Причины Ваших заблуждений мне теперь понятны. Они меня позабавили. За сим желаю Вам оставаться таким же параноидальным песиком, который верит, что все его боятся.
П.С. редакция. встретиться предложил я. Вы ответили, "Приезжай в Москву".

Ну вот схлетнулся християнин с иудеем а про маслеманинов - дикарей и забыли!!!
А кто дикори то я шо то не поиму?

Табаки, ты снова лаешь попусту. Я христианин.

А вы посередине стрелу забейте..... в Бобруйске что ли?

Просто христианин?
Или все таки иудео-христианин??

а нет такой веры. Зато цивилизация есть. Цивилизация, плодами которой пользуешься и ты, Табаки.

Я сначала пишу пост, а патом думаю отвечать или не отвечать.
Пачти всё в карзину идёт.
Баюсь нанести травмы не совместимые с жизнью....

можешь думать, что я испугался.
В Берлин не приглашаю, но, если будешь в наших краях, черкани пару строк. Обязательно встретимся.
Удачи, грозный песик.

Удачи, грозный Аламо.....

Не боися! Иудо-христианина так просто не возьмешь вон какая репа у него.... "браток" не дать не взять!
И вообще почему от темы ушли? Про маслимов уже забыли все?

Однако.
совсем другие проблеммы.

Мущщщина, вы откуда постите? Вы уже на передовой, где ни будь в полосе Газа в перерыве между дежурствами в форум заходите, или все еще из глубокого немецкого тыла вещаете, и ваше оружие √ это комп?

Вы бы лучше немцев не трогали, они хотят на следующем международном трибунале сыграть роль судей, а не подсудимых, так что с семито-исламскими братьями вам придется разбираться самим, или подстрекайте французов и датчан на радикальные меры. Германия давно свыклась с тем, что ей что-то навязывают и что ее доят, забыв сказать спасибо.
Ну какая разница, одним нахлебником больше или меньше? Тем более, что ислам √ универсальная и открытая религия. Каждый немец может стать мусульманином... если захочет.

А дикарей среди всех конфессий хватает, тут ислам не исключение.

германия еще никого незабывала, тем более того кто в долг взял ... уж поверь мне ...
давайте жить ... по английски ... нидрузей- ниподруг ... только жосские интерессы

вообше то судя по названию топика будут трогать и даже не евреи


здеся противоречие - не бывать ему судьей еси к "универсальной и открытой" приобшитца могет повторитца бомбежка Дрездена

"Мне всетаки кажется что не следует всех поголовно мусульман обьявлять дикарями и террористами!!!!"
Пусть меня клеймят и рвут на части :), но я убеждена - следует! И не потому, что все они уже родились плохими и не достойными уважения (как это считалось про еврейский народ), а потому, что они воспитывались в атмосфере насилия и варварства. История доказала, что сказка про Маугли - всего лишь сказка, и человеческие дет╦ныши, которых воспитали звери, зверями и вырастают, и никакие технологии их уже не сделают людьми... Это вс╦ очень печально, но это факт. Ребенок, которому с пеленок внушалось, что неверному - смерть, никогда не вырастет миротворцем и не постигнет, что такое цивилизованное сожительство разных на одной планете. Дикарями воспитаны, дикарями и остаются. Единственный понятный им аргумент - это - палкой по голове, а всякие там "мирные переговоры" они воспринимают как проявление слабости и руководство к действию. Звери мыслят примерно так же.
А с г-ном Мущщиной я полностью согласна. С каждым словом. Молодец - наш человек! смотришь на мир здраво, а это редкость на сегодня!

"МайнКапф" А. Гитлер.

Вотименна. Такому внушению и подвергаюцца со сторны сионистов дети в израиле ( за искл арабов-изралитян)
И примеры таких внушений есть даже в ТОРЕ.
//
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
//
А вот в КОРАНЕ нет призывоф к УБИЕНИЮ НЕВЕРНЫХ.

Не понимаю, при чем тут Гитлер, который пропагандировал убийство или порабощение неугодных... Я не призываю к насилию, я призываю здраво смотреть на вещи, анализировать факты и исходить из них в поисках решения проблем, а не тешить себя напрасными иллюзиями. Такой пример. Среди крестьян был рожден только один Ломоносов, не получивший адекватного его мыслям воспитания. И это была чуть ли не единственная такая "шутка природы". Я не исключаю возможности чуда и среди мусульман. Но ждать, что невежественные крестьянки начали бы рожать одних только Ломоносовых, по меньшей мере глупо. Повторяю - я призываю здраво оценивать действительность, ничего более.

А так вы - сторонница евгеники? Так бы сразу и сказали.
Вот только зачем вы подтасовываете факты? Я вам привел пример , где в иудаизме призывают к уничтожению "неверных". А в Исламе где вы взяли такое?

Вот что я хочу сказать по поводу приведенной Вами цитаты (кстати, про иудаизм мной не было сказано ни слова и я вовсе не его сторонница).
Вы вдумайтесь, КОГДА Бог им вс╦ это сказал. Ведь о том же и речь, что в то время, как остальное, цивилизованное человечество немного повзрослело и двинулось по направлению к Новому Завету (где /обидевшего тебя прости/ и /ненавидящих тебя благословляй/), кое-то застрял в Ветхом Завете на неопределенный срок. Уже Господь сжалился над ними, и послал Своего пророка Мухамеда, чтобы тот навел хотя бы какой-нибудь, относительный порядок в их невежественном обществе. Страшно и подумать, что бы было, если бы не было ДАЖЕ Корана. Так что ничего против Корана я не имею. Для них он - спасение. А мы-то тут при чем? Почему они навязывают его нам? Может быть, я косноязычно говорю, надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать...

Не могу я вдумацца - я атеист. Я сужу по тому, приветсвуетса что либо сказанное или не приветсвуецца. Иудаизм отрицает скакзанное. Нет. Значит привецтвуецца.

Арабы не затсревали на Ветхом завете, и даже на торе.

А вы не запугивайте себя.
ВАМ КОРАН НЕ НАЯЗЫВАЮТ!
в ФРГ ок 3,5 млн муслимоф - склько раз вам КОРАН навязывали? Мне ни разу. А вот различные христианские брошуры пытались совать в руки и броаюст в почтвовйы ящик.
А когда я покупаю изредка овощи у арабов, он мне кораны в руки не тычут в веру свою не агитируют.

Уважаемый, я живу в Москве.
Без комментариев?

Я выражала Вам свои взгляды. И если Вы столь твердо стоите на своих собственных, что мирный обмен мнениями превращаете в агрессивную склоку двух "Правдовладельцев", то зачем Вам Дискуссионный Клуб? Вы же и так лучше всех вс╦ знаете?
Мне видится, что чужое мнение призвано заставить задумываться и подвергнуть сомнению привычные установки - и это единсвенная возможность развиваться, течь, как река, видоизменяясь, а не стоять в болоте закостеневших взглядов на жизнь. Вы - атеист, а я - нет, значит мы можем обогатить друг друга, вместо того, чтобы максимально колко и веско доказать, быть может, свои заблуждения...

В ответ на:
---------------------------
А вот в КОРАНЕ нет призывоф к УБИЕНИЮ НЕВЕРНЫХ.
http://kmartel.chat.ru/relig30.htm
Коран о Джихаде
Джихад упоминается в Коране, наиболее часто, в значении войны, часто вместе с выражением "фи сабил Аллах" (на путях Аллаха). Джихад как война - является осевой концепцией Корана, Хадис и Шариа, которые мы исследуем ниже.
Все наиболее ненавидящие, принуждающие, запугивающие и соблазняющие стихи Корана относятся к Джихаду.
Важный отметить: что пророк Мухаммад, живя в Мекке, имел не слишком много сторонников; он был слаб в сравнении с язычниками. В этот период он получал наиболее мягкие стихи (около дюжины во всем Коране), именно эти стихи исламисты используют, чтобы завуалировать правду Ислама. Но в Медине Мухаммад быстро овладел религиозной и политической властью. И тогда он стал получать резкие, наполненные ненавистью (несколько сотен) стихи Корана, подстрекающие его сторонников к войне.
В Коране можно найти сотни стихов (аятов), которые требуют ведения святой войны против немусульман. Позвольте процитировать некоторые из них:
Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"
Коран - (8:65): "О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий."
Коран - (2:216): "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."
Коран - (2:191): "И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!"
Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."
Коран (48:20): "Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), ..."
Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Коран - (8:12): "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран - (8:15,16): "О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха."
Коран - (9:111): "Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. "
Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"
Коран - (9:123): "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

Я не прревращаю обмен мнениями в склоку. Просто напросто ваше высказывание "что сказка про Маугли - всего лишь сказка, и человеческие детёныши, которых воспитали звери, зверями и вырастают, и никакие технологии их уже не сделают людьми"
где вы людей в звери записываете похлеще МАйнКапфа будет. ОНИ - НЕ звери. ОНИ - люд. Не такие как Вы или я. Но люди. И паушализация всего 1,5 млрд мусульман с их записье в звери - недопустима для интеллектуально-развитого человека.

Вы меня не правильно поняли. Я не называла их зверьми. Я просто на примере настоящих "Маугли" (человеческих детей, которых вырастили волки или тигры, таких находили, и никакими правдами и неправдами их нельзя уже было "очеловечить", они так и остались по всем своим повадкам "волками" и "тиграми", и до конца дней содержались в психиатрических клиниках) хотела осветить, как сильно люди зависят от полученного в детстве воспитания. А то, что я в конце сообщения сказала, что "звери мыслят примерно так же" - было в чистом виде сравнением. В этом конспекте жизни, связанном с выяснениями отношений, мусульмане ведут себя КАК звери, которые мыслят только категорией физической силы: Мне не нравится его карикатура - его надо убить. Вы живете развратно - вас надо взорвать. и т.д.

Все мусульмане ведут себя КАК звери? Или их ничтожная часть?
Поскольку вы в Москве (ли?) вы можете мне поверить на слово. Не было по вашему звериной еакции у них в ФРГ. Как и не было в той же Украине. А у вас были звериные ракции в Москве мусульман?
Вы верно заметили, что воспитание играет огромную роль в рзавитии: но если с дества вбивать в голву религозные мифы, то человек верит в них начинает осбено если страна религиозная. Так ис карикутаруми: у мусульман воовще запрещено изображение проорка иметь. А эог мало того что изобразили так еще и в карикатурном виде. Потому реакция БОЛьШЕЙ части мусульМАН - АДЕКВАТНА. БОЛьШАЯ часть мусульман не громила и не жгла.

(Я действительно живу в Москве, и на Германку попала случайно, только потому, что пишу стихи и мне рассказали про форум Читальня).
Со "звериной" реакцией мусульман, как Вы выразились, я сталкиваюсь здесь в России чаще, чем Вы можете представить. Может, меня лично никто и не взрывал, зато я неоднократно сталкивалась с их звериной похотью, сквозящей в мерзких глазах, с наглыми приставаниями и открытыми заявлениями типа: "Мы сюда приехали убивать ваших мужчин и трахать ваших женщин..." (чем не подход плотоядного зверя?))) Москва уже практически принадлежит им... НордОст - более глобальный пример звериной реакции, направленный на беззащитных (серн?оленей?) А уж какие они тупые... Вы спросите: ты что, общаешься с ними? - Да - потому что они - "глухонемые" продавцы в магазине, злобные шоферы маршруток и тд и тп.....И ни единого исключения, ни одного приятного лица....

Тык это ублюдки говорят. Уроды. Но не стоит по уродам оценивать всех верующих. Вы в Италии /Испании бывали? Там християне итальянские оооочень наглы по отношнию к девушкам. Приходилось отбивать и наказывать тех же христиан.

Они разные и тупые и острые. Злобыне водили и среди христиаан есть. И среди атеистов.

Я говорю о количественном соотношении. За столько лет жизни среди них мне не повстречался НИ ОДИН нормальный культурный и воспитанный мусульманин. Уроды есть везде, тут Вы правы. И среди итальянцев, и испанцев. Но мне также известны испанцы-не-уроды. А вот цивилизованные мусульмане - нет, не встречались... Только жизненый опыт, и больше ничего.

Вам там сверху цитат из корана накидали, почему не защищаете друзей своих?

на самом деле они есть... точно есть...

В заключение хочу твердо заявить, что
Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества. Как бы то ни было, наша страна по-прежнему придерживается принципов добрососедства и развития двусторонних отношений и уважает эти принципы.
Желаю благословения тем, кто следует праведным путем.
Рухолла Аль-Мусови Аль-Хомейни
1 января 1989 г.
http://www.islam.ru/pressclub/histori/4/pressclub/gost/sultanov2/
Применение Шариата мусульманами, живущими на Западе
Должны ли мусульмане, проживающие на Западе, по крайней мере, в тех вопросах, которые касаются лично их (в области семейного права и т.п.) призывать к применению Шариата? И должны ли мы, например, выступать против гомосексуализма, или же лучше фокусировать внимание на ╚наших╩ вопросах: наличие халяльного мяса, возможность совершения ритуального жертвоприношения во время праздника Курбан-байрам и т. п.?
Будучи меньшинством, мусульмане, проживающие на Западе, не могут требовать установления господства Шариата. Однако очень важно, чтобы они призывали к Исламу своих соотечественников. Если число мусульман увеличится, то настанет день, когда они смогут применять Шариат во всей полноте.
Однако уже сейчас мусульмане Запада могут руководствоваться Божественным законом в таких областях, как брак, развод, наследство, раздел собственности.Все эти области относятся к сфере частного права, и здесь следует использовать столь ценимую Западом свободу выбора.
Следует также помнить о том, что, применяя Шариат, мусульмане должны давать возможность немусульманам жить в соответствии с требованиями их собственной религии. Это касается и семейных отношений. С другой стороны, любая законодательная база исламского государства всегда должна основываться на Шариате.
(какая прелесть! пока их не большинство, то так и быть, они будут давать возможность жить в соответствии с законами других религий и государств. Хотя, в наше время, как мы видим, они уже открыто требуют признания некоторых их законов официально. Когда европейцы говорят про интеграцию и ассимиляцию они не думаю о том, что мусульмане под этим же понимают ассимиляцию и интеграцию народов Европы мусульманами.Мой комментарий)
Естественно, что проживающий на Западе мусульманин должен стремиться к достижению той цели, которая принесет пользу всему обществу. Например, он может участвовать в ставших нередкими последнее время кампаниях по запрету гомосексуализма и т.д.
Шейх Фейсал Маулави, вице-президент Европейского совета по исследованиям и фетвам
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/shariat_zapad/
Несмотря на то, что, воспользовавшись слабостью мусульман, сионисты оккупировали Палестину, они не останутся там навсегда, поскольку зло, заключенное в них, не поддается никакому описанию. В конечном счете сионисты потерпят поражение, и мы надеемся, что мусульмане вскоре смогут одержать победу, обратившись к Аллаху и вновь объединившись.
Шейх Атиййа Сакр, бывший глава Комитета по фетвам Аль-Азхара и др. теологи
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/felestin/
Ислам положительно смотрит на то, чтобы мусульмане играли активную позитивную роль в тех сообществах, где они живут. В первую очередь, это относится к немусульманским странам, где среди людей необходимо распространять достоверную информацию об Исламе и о той терпимости, которой он нас учит.
Отказ от голосования для мусульман означает поражение (если только они не хотят умышленно изолировать себя от общества). Им следует вылезать из своих ╚коконов╩ и брать ситуацию в свои руки.
Голосование за кандидата-немусульманина, который будет работать на благо мусульманского сообщества страны, а также поступать в международных отношениях с исламскими странами на основании справедливости, не только дозволено, но и необходимо. Мусульманские меньшинства в неисламских демократических странах должны активно участвовать в общественной жизни, включая голосование и финансирование избирательных кампаний, для того, чтобы оказать положительное влияние на принятие политических решений.
Шейх Мухаммад аль-Мухтара аш-Шанкити, директор Исламского центра Луббока, Техас, США
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/candidat/
На Западе многие удивились бы, узнав, что фетвы являются важной частью повседневной жизни мусульман. Вопросы, по которым выносится большое количество фетв, могут показаться обыденными, однако же фетвы играют решающую роль в развитии исламского общества.
Фетва √ одно из наиболее важных средств адаптации Ислама к меняющимся условиям жизни. Исламские законы и жизнь обычного мусульманина базируются на Коране и Сунне, однако есть те особенности современного мира, о которых не говорится прямо в этих источниках. Поэтому-то и появляются фетвы. Они являются попыткой ответа на те вопросы, которые в свое время не могли быть заданы Пророку (мир ему).
╚Фетвы издаются по тем практическим вопросам, с которыми сталкиваются мусульмане в своей жизни╩, - объясняет Мухаммад Абу Лейла, профессор Исламских исследований в Университете аль-Азхар, сам периодически выносящий фетвы. ╚Если в тексте Корана и в высказываниях Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) нет ответа на какой-либо вопрос, мы, как мусульмане, должны найти ответ, соответствующий духу этих источников╩
Так что все то, что писано в Коране в любой момент может любым муфтием истолковано на свой лад и будет иметь силу закона для правоверных. Все эти ссылки взяты с офмциального мусульманского сайта. Они, как организация, находящаяся в светской стране, в целях собственной безопасности, не могут открыто призывать к насилию. Но даже их политкорретные фетвы четко показывают стоящие перед ними цели.(мой комментарий)
А теперь мы может рассмотреть не столь политкорретные заявления:
╚История вынесет приговор тем, кто бросает на произвол судьбы своих братьев-мусульман, - говорит Уджаил Джасим ан-Нашами, - и поддерживает врагов мусульман и Ислама. Довод, что мусульманские страны слабы и не могут противостоять Америке, неприемлем. Мусульманские страны сильны. Они сильны своей религией, своими народами, природными богатствами и благородной историей; к тому же, они владеют тем, на чем основана вся экономика Востока и Запада, - нефтью╩.
╚Мусульмане, если они действительно искренне веруют, могут объединиться и стать сильными. Единственный способ достичь этого - следовать велениям Аллаха (да будет имя Его превозвышено и прославлено) и полагаться на Него всем сердцем и всей душой. Чтобы выразить это в конкретных действиях, нужно выполнять все предписания Шариата, и первый шаг в этом направлении - отказаться от взимания процента, ростовщичества╩, - заключает ученый.
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/iraq/
Замечательная речь премьер-министра Малайзии на заседании стран ОИК
Ранние мусульмане были угнетены так же, как и мы в настоящее время. Ранние мусульмане были угнетены так же, как и мы в настоящее время. Но после их искренних и решительных усилий помочь самим себе в соответствии с учением Ислама, Аллах помог им разгромить своих врагов и создать великую и могучую мусульманскую цивилизацию.Но после их искренних и решительных усилий помочь самим себе в соответствии с учением Ислама, Аллах помог им разгромить своих врагов и создать великую и могучую мусульманскую цивилизацию. А что сделали мы, особенно - учитывая те ресурсы, которыми Он нас наделил?
Наша сила - в нашей численности. Нас 1.3 миллиарда. У нас богатейшие запасы нефти во всем мире. У нас огромное богатство. Мы не настолько невежественные, как арабы периода джахилии, принявшие Ислам. Мы знакомы с тем, как функционируют мировая экономика и финансовая система. Под нашей властью находятся 50 из 180 стран мира. Наши голоса могут создавать или рушить международные организации. Однако мы выглядим более беспомощными, чем были малочисленные обратившиеся в Ислам арабы периода джахилии, принявшие Пророка в качестве своего лидера. Почему? Это - проявление воли Аллаха или же следствие неправильной интерпретации нашей религии, неспособности следовать правильным учениям нашей религии, а также совершения неправильных поступков?
Но правда ли то, что мы должны что-то делать, но ничего не можем сделать, чтобы защитить себя? Правда ли, что 1.3 миллиарда людей не могут ничего предпринять, чтобы противостоять унижению и угнетению со стороны гораздо менее многочисленного врага? Неужели они только и могут, что отбиваться в слепой ярости? Неужели нет другого способа, кроме как призывать молодежь взрывать себя и убивать людей, провоцируя тем самым убийство многих других представителей собственного народа?
Не может быть, чтобы 1.3 миллиарда мусульман потерпели поражение от нескольких миллионов евреев. Должен быть какой-то способ. Не может быть, чтобы 1.3 миллиарда мусульман потерпели поражение от нескольких миллионов евреев. Должен быть какой-то способ.
http://www.islamua.net/islam_ua/todae/premier.shtml
66 (65). О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий.
67 (66). Ныне облегчил вам Аллах; Он знает, что у вас есть слабость. А если будет среди вас сотня терпеливая, то они победят двести, а если будет среди вас тысяча, то они победят две тысячи с дозволения Аллаха: ведь Аллах - с терпеливыми!
Коран 8
"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. [Сражайтесь] в запретный месяц, [если они сражаются] в запретный месяц. [За нарушение] запретов [следует] возмездие. Если кто преступит [запреты] против вас, то и вы преступите против него, подобно тому как он преступил против вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - на стороне богобоязненных" (Аль-Бакара: 190 - 194).
"Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников, за исключением тех, которые связаны [какими-либо узами] с народом, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам, а в душе у них нет желания сражаться ни против вас, ни против своего народа. Если бы Аллах возжелал, Он сделал бы [неверных] сильнее вас, и они тогда непременно сразились бы с вами. Если же они отступят от вас, не будут сражаться с вами и предложат вам мир, то Аллах не дозволит вам [сражаться с ними]. И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними" (Ан-Ниса': 89 - 91).

Ну да, Вам вероятно в русскоязычных магазинах продавцы еврейской национальности все руки поотрывали, книги свои туда запихивая...

А мне встречались

АЛАМО, чо это. Шо это такое? Ась ?Ты понимаешь разницу нмежду неверующими или неверными? По моему не понимаешь.

Мне? Из корана? Сверху? Пока что сводицца к цитированию сайтаоф ака радонеж. Или вон АЛАМО СНИЗУ привел одну из цитат.
Я таких цитат с ТОРЫ раза в дав или три могу накидать.

В рускоязыхцнын магазинам мы покупаем гречку и селдь. Рук не отрывали.

мутдик, не напрягайся.

Аламчик, расслабся. Или тебе правила войны из торы впостить? Мало тбе не покажется. Тебе говорят про РАЗНИЦУ между ИСЛАМОМ и ИСЛАМИСТКИМИ гос.вми, а ты тупо постишь высказывания ИСЛАМИСТКИХ лидероф.

Значит, нормальные вс╦ больше в Германию едут, а России объявили бойкот.

ты там чирикал про миролюбивый ислам. Так я привел цитаты из политкорретных источников. Исламистскими их пока еще никто, кроме тебя не называл.
Хотя... что может быть более исламистким, чем Коран?
Так что ты можешь и дальше чирикать про миролюбие мусульман. Имеющий глаза да увидит.
А сравнительный анализ ты проводи не по 3-2000-летним заповедям, а по современным делам и толкованиям.

Что в Торе, что в Библии, что в Коране содержатся призывы к уничтожению неверных. Доказательства тебе приведены. Так что успокойся и не чирикай.
Другое дело, кто им следует и вопринимает как руководство к действию.

Дурик. Ты разницу между МОНОТЕИСТАМИ и ПОЛИТЕИСТАМИ и АТЕИСАМИ понимаешь???
Нет в коране прзывом к уничтожению НЕВЕРНЫХ

Правильно: в ФРГ 3,5 миллиона мусульман. И фсе ТИХО.

Вы знаете, я лично абсолютно согласен с Вашими выводами об образовании, евгенике ("черного кобеля не очистишь до бела"), но не кажется ли Вам , что вопрос совершенно в другом?
Не кажется ли Вам , что карикатуры - это была последняя капля агрессии, политической и культурной экспансии Запада на народы мира, что это был лишь повод наконец-то выразить своё отношение к Западу.
Например , Вам не кажется странным , что жители России , что видели звериное рыло зверьков и почувствовали их укусы и агрессию на себе
- при всех опросах, всеми статистическими фирмами и обществами , на гипотетический вопрос
- за кого Вы будете в войне Восток-Запад - ответили - ВОСТОК (муслимы). Почему 85%, почему такое единодушие и ненависть к Западу?
Не здесь ли кроется причина, не в двуличности ли и лжи Запада?

И на Украине есть. Главное шире глаза открыть.

мудик, неверные - все, кто не верит в Аллаха.
Тем более, в различных переводах Корана используются такие слова, как "неверные", "неверующие", "безбожники", "многобожники".
Читай, пытайся думать. Не выкручивайся.
Сура 10. Йунус
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
1. Алиф, лам, ра. Это - аяты мудрого Писания.
2. Неужели люди удивлены тем, что Мы ниспослали человеку из их среды откровение [, гласящее]: "Увещевай неверующих и обрадуй уверовавших вестью о том, что им уготовано у Господа доброе воздаяние"? Неверные скажут: "Несомненно, этот [муж] - явный чародей".
3. Воистину, ваш Господь - Аллах, который создал небеса и землю за шесть дней, а потом утвердился на троне, управляя делами [вселенной]. Нет заступника [у людей], кроме как по Его дозволению. Таков Аллах, ваш Господь, поклоняйтесь Ему. Неужели вы не внемлете назиданию?
4. Все вы к Нему возвратитесь, согласно истинному завету Аллаха. Воистину, Он вершит первое творение, потом [в Судный день] возвращает [усопших к жизни], чтобы по справедливости вознаградить тех, которые уверовали и творили добрые деяния. Тем же, которые не уверовали, уготованы питье кипящее и мучительное наказание за то, что они не веровали.
5. Он - тот, кто даровал солнцу сияние, а луне - свет и установил для нее периоды, чтобы вы могли определять счет годов и счисление [времени]. Все это Аллах сотворил только по справедливости. Он разъясняет Свои знамения для тех, кто ведает [истину].
6. Воистину, смена дня и ночи, а также то, что сотворил Аллах на небесах и на земле, - несомненные знамения для богобоязненных людей.
7. Воистину, тем, которые надеются, что не предстанут перед Нами, довольствуются жизнью в этом мире и находят в ней покой, а также тем, которые пренебрегают Нашими знамениями, -
8. всем им прибежищем будет адский огонь [в наказание] за то, что творили.
9. Воистину, тех, которые уверовали и вершили праведные дела. Господь наставит на путь за их веру и [введет] в сады благословенные, где будут течь ручьи.
10. Там возгласят они: "Хвала Тебе, о Аллах!", там обратятся к ним со словами "Мир [вам]", завершатся же речи их [словами]: "Слава Аллаху, Господу миров".
11. Если бы Аллах ускорил злую [расплату] для [грешников], подобно тому, как они хотят ускорить благое [воздаяние] для себя, их непременно настигла бы смерть. Но Мы оставляем [на время] тех, которые надеются, что не предстанут перед Нами, скитаться слепо в гордыне их, выйдя из повиновения.
12. Когда человека поражает горе, он взывает к Нам и лежа, и сидя, и стоя. Когда же Мы избавляем его от беды, он уходит, как будто и не взывал к Нам, [моля избавить] его от постигшего горя. Вот как нечестивцы обольщаются тем, что они вершат.
13. Мы погубили [целые] поколения, жившие до вас, когда они уклонялись от справедливости и не уверовали в Наших посланников, приходивших к ним с ясными знамениями. Так наказываем Мы грешных людей.
14. Потом Мы сделали вас их преемниками на земле, чтобы посмотреть, каковы будут ваши деяния.
15. Те, которые при возвещении им Наших ясных аятов надеются на то, что не предстанут перед Нами, говорят: "Представь нам Другой Коран или замени его [чем-либо]!" Отвечай: "Не положено мне заменять его по своему усмотрению. Я лишь следую тому, что внушено мне в откровении. И боюсь, что если я ослушаюсь Господа моего, то меня постигнет наказание в Судный день".
16. Скажи [, Мухаммад]: "Если бы Аллах захотел, то я не стал бы возвещать вам Коран и [Аллах] не стал бы учить вас ему. Я ведь до сегодняшнего дня прожил с вами целую жизнь. Неужели вы не разумеете?"
17. Кто же более несправедлив, чем тот, кто возводил на Аллаха навет или отвергал Его знамения? Воистину, не достичь грешникам преуспеяния.
18. Вместо Аллаха они поклоняются тем, кто не приносит им ни вреда, ни пользы, и при этом утверждают: "Они - наши заступники пред Аллахом". Скажи [, Мухаммад]: "Разве вы откроете Аллаху такое в небесах и на земле, чего бы Он не знал?" Пречист Он и превыше тех, кому вы поклоняетесь вместо Него.
19. Люди [вначале] были единой общиной, но они разошлись [по вере]. И если бы прежде не было [произнесено] слово твоим Господом, то их разногласия были бы устранены.
20. Неверные говорят: "Почему не ниспослано Мухаммаду знамение от его Господа?" Отвечай: "Сокровенное принадлежит только Аллаху. Ждите же, и я буду ждать вместе с вами".
21. Когда же Мы испытали людей милостью, после того как их постигло бедствие, они тут∙ же начали строить козни против Наших знамений. Скажи [им]: "Аллах проворнее [вас] в кознях". Воистину, Наши ангелы записывают ваши ухищрения.
22. Он - тот, кто направляет вас в путь по суше и по морю. И вот вы уже путешествуете на кораблях, плывущих вместе с ними при попутном ветре, которому они рады. [Но вдруг] подует ураганный ветер, их окружат волны со всех сторон, и им кажется, что надвигается на них [гибель]. И тут они с искренней верой взывают к Аллаху: "Если Ты спасешь нас, то мы будем благодарны тебе вечно!"
23. Когда же Он спасает их, они бесчинствуют на земле безо всякого на то права. О люди! Против вас же обернутся ваши бесчинства, [которые не что иное, как] наслаждение житейскими благами. Потом Вы предстанете передо Мной, и Мы сообщим вам, что вы вытворяли на земле.
24. Жизнь в этом мире [с ее расцветом и увяданием] подобна воде, которую Мы изливали с неба и которую затем впитали растения земли, идущие в пищу людям и животным. Когда же земля покрылась убором [трав и злаков] и приукрасилась и ее жители вообразили, что это они властны над ней, [внезапно] ночью или днем исходит Наше повеление, и Нашею волей уже сжат [урожай], словно его и не было вовсе. Так разъясняем Мы знамения для людей размышляющих.
25. Аллах зовет к обители [вечного] мира и ведет прямым путем тех, кого пожелает.
26. Тем, которые творили добрые деяния, [уготовано воздаяние] доброе и даже с придачей. Не будет на их лицах печати скорби или унижения. Они - обитатели рая, где будут пребывать вечно.
27. А те, кто вершил зло, им злом и воздается, и постигнет их унижение. Не будет им от [гнева] Аллаха защитника, и покроются их лица как бы клочьями ночи беспросветной. Они - обитатели адского огня, и там они пребудут вечно.
28. И однажды Мы соберем всех вместе, а потом скажем многобожникам: "Оставайтесь на своих местах, вы вместе с вашими идолами". Потом Мы разделим их [на две группы], и идолы скажут им: "Вы вовсе не поклонялись нам.
29. И пусть только Аллах будет свидетелем между нами и вами: воистину, мы и не ведали о том, что вы поклонялись нам".
30. Там каждый человек испытывает [наказание за] то, что он совершил на земле. [Многобожники] будут возвращены к Аллаху, их истинному владыке, и сгинет то, что они измышляли.
31. Спроси [, Мухаммад]: "Кто дает вам удел с неба и земли?" Или [спроси]: "Кто властен над слухом и зрением [людским] ? Кто превращает мертвого в живого и живого превращает в мертвого? Кто управляет [всеми] событиями?" И они ответят: "Аллах". Тогда спроси: "Неужели же вы не страшитесь [Его] ?
32. Ведь Он - Аллах, ваш истинный Господь! Что [может быть] помимо истины, если не заблуждение? Сколь [глубоко] вы заблуждаетесь!"
33. Так подтвердилось предсказание Господа твоего о нечестивцах, о том, что они не уверуют.
34. Спроси [, Мухаммад]: "Есть ли среди ваших идолов такой, который создает творение один раз, а потом повторяет его?" Отвечай: "Аллах создает единожды, а потом повторяет его. Сколь же извращены [ваши мысли]!"
35. Спроси: "Есть ли среди ваших идолов такой, который вел бы к истине?" Скажи: "Аллах ведет к истине. Тот ли достойнее, кто ведет к истине, чтобы [другие] следовали за ним, или же тот, кто сам не идет верным путем, если только его не поведут? Что это с вами? Как же вы рассуждаете?"
36. Большинство многобожников - в плену своих догадок. Но ведь догадки никак не могут заменить истину. Воистину, Аллах ведает о том, что они творят.
37. Не измышлен этот Коран, а ниспослан Аллахом как подтверждение [дарованного] до него и в разъяснение Писания, в коем нет сомнения, [ниспосланного] Господом миров.
38. Или же многобожники станут утверждать: "Измыслил Коран Мухаммад". Ты отвечай: "Сочините хотя бы одну суру, подобную Корану, и призовите [на помощь], кого вы можете, кроме Аллаха, если вы и вправду [так думаете]".
39. Так нет же, они объявляют ложью то, чего не постигают [своим] знанием и толкование чего им недоступно. Точно так же считали ложью [Писание] те, которые жили до них. Что же, погляди, каков был конец нечестивцев.
40. Среди них есть такие, что уверуют в него (т. е. в Коран), и такие, что не уверуют в него. Твой Господь лучше знает [о том, что творят] нечестивцы.
41. Если будут объявлять тебя лжецом, отвечай [, Мухаммад]: "Мне [воздается] за мои деяния, вам - за ваши. Вы не в ответе за то, что я творю, я не в ответе за то, что вы творите".
42. Среди них есть и такие, которые выслушивают тебя. Но можешь ли ты заставить слышать глухих [сердцем], если к тому же они и не разумеют?
43. Среди них есть и такие, которые смотрят на тебя. Но можешь ли ты вести прямым путем слепых, если к тому же они и не разумеют?
44. Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами обижают себя.
45. В тот день, когда Аллах соберет многобожников [и им будет казаться], что они не пробыли [в мире] и одного дневного часа, они узнают друг друга. Потерпят убыток те, которые отрицали, что предстанут перед Аллахом, ибо они не были на прямом пути.
46. Мы [,о Мухаммад,] или покажем тебе [в этом мире] кое-что из того, чем грозим неверным, или же упокоим тебя [до наказания неверных], но они [неизбежно] предстанут перед Нами, и Аллах воочию видит то, что они вершат.
47. У каждой общины есть свой посланник. Когда к последователям общины приходит их посланник, [их дела] будут решены по справедливости, и они не будут обижены.
48. Они спрашивают: "Когда же [настанет] обещанное, если вы говорите правду?"
49. Отвечай [, Мухаммад]: "Не в моей власти [причинить] самому себе ни зло, ни добро, помимо того, что пожелает Аллах. Для каждой общины установлен срок. Когда настанет ее срок, то [она] ни на час не отсрочит его и не ускорит".
50. Спроси: "Думали ли вы о том [, что станет с вами], если наказание Аллаха постигнет вас ночью или днем? "" Зачем же грешники хотят ускорить [наказание] ?
51. Уверуете ли вы в него [хотя бы] тогда, когда оно постигнет вас? [Тогда вам скажут]: "Теперь [вы убедились,] а ведь вы торопились ускорить [его наступление]".
52. Потом будет сказано тем, кто был несправедлив: "Вкусите вечной муки! Разве воздается вам не за то, что вы совершали?"
53. Они станут спрашивать тебя: "Правда ли все это?" Отвечай: "Конечно, клянусь моим Господом! Воистину, это - подлинная правда, и вам не уклониться [от нее]".
54. Если бы некий человек, совершивший преступления [против религии], владел всеми богатствами земными, то [в Судный день] он отдал бы их за искупление. Когда же [предводители многобожников] узрят наказание, они утаят [свое] раскаяние. Между [представшими в Судный день] будет решено по справедливости, и никто из них не будет обижен.
55. Знайте, что Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле. Знайте, что обещание, данное Аллахом, истинно [осуществится], но большинство неверных не ведает [этого].
56. Он оживляет и умерщвляет, пред Ним вы все предстанете.
57. О люди! К вам от вашего Господа пришли увещевание, исцеление тому, что в сердцах, [указание на] прямой путь и милость верующим.
58. Скажи [, Мухаммад]: "Да возрадуются [люди] милосердию и милости Аллаха!" Это лучше [земных благ], которые они накапливают.
59. Скажи: "Что скажете вы о пропитании, которое ниспослал вам Аллах и часть которого вы объявили запретной, а другую часть - дозволенной?" Спроси: "Аллах дозволил вам это или же вы возводите на Аллаха напраслину?"
60. Что будут думать в Судный день те, которые клевещут на Аллаха? Воистину, Аллах милостив к людям, но большинство их неблагодарны.
61. В каком бы положении ты [, Мухаммад,] ни очутился, что бы ты ни читал из Корана и что бы вы (т. е. верующие) ни делали, Мы наблюдаем за вами с самого начала [ваших действий]. И не скроется от Господа твоего ни одно [из ваших деяний], будь оно весом даже меньше пылинки, поскольку все [это записано] в книге ясной.
62. Знайте, что тем, кому покровительствует Аллах, нечего страшиться и не изведают они горя.
63. Тем, которые уверовали и были богобоязненны,
64. предназначена радостная весть [о доле благой] в этой жизни и будущей - слова Аллаха не подлежат отмене - это и есть великое преуспеяние.
65. Пусть тебя не заботит то, что они говорят, ибо величие принадлежит Аллаху. Он - слышащий, знающий.
66. Знайте: воистину, Аллаху принадлежит тот, кто на небесах и на земле. Те, которые поклоняются помимо Аллаха другим божествам, следуют лишь своим догадкам и предположениям.
67. Он - тот, кто сотворил вам ночь, чтобы вы отдыхали во время нее, и день, чтобы вы видели во время него. Воистину, в этом содержатся знамения для тех, кто слышит.
68. Они говорят: "Аллах породил ребенка". Свободен Он [от этого], Он [ни в чем] не нуждается, [ведь] Ему принадлежит [все] то, что на небесах и на земле. Нет у вас [, о неверные,] никакого доказательства тому [, что вы утверждаете]. Как же вы возводите на Аллаха то, чего вы не знаете?
69. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, те, которые приписывают Аллаху ложно, не преуспеют!"
70. [Им] - всего лишь блага этого мира, а потом они предстанут перед Нами. Тогда уж Мы дадим им вкусить суровое наказание за то, что они не уверовали.
71. Возвести им [, о Мухаммад,] рассказ о Нухе, о том, как он сказал своему народу: "О народ мой! Если вам тягостно то, что я нахожусь [среди вас] и напоминаю [вам] знамения Аллаха - а я ведь уповаю Гтолько на Аллаха- то возвоашайтесь к вашим делам и вашим идолам, не заботьтесь ни о чем другом - все равно потом вы обратитесь ко мне без промедления.
72. Если же вы отвратитесь [от знамений Аллаха], то ведь я не прошу [себе] награды, ибо наградит меня только Аллах. Мне же велено лишь быть предавшимся [Аллаху]".
73. Но они объявили его лжецом, и Мы спасли его и тех, кто был с ним, в ковчеге, и они стали по Нашей воле наследниками [погубленных]. А тех, кто отвергал Наши знамения, Мы потопили. Так посмотри же, каков конец увещеваемых [всуе]!
74. Потом и после Нуха Мы направляли посланников к их народам. Они приходили к ним с ясными знамениями, но [эти народы] вовсе не были склонны уверовать в то, что отвергали [их предки]. Так Мы накладываем печать на сердца нечестивцев.
75. После них Мы отправили Мусу и Харуна к Фир'ауну и его приближенным с Нашими знамениями. Но они (т. е. Фир'аун и вельможи) возгордились и тем самым стали грешниками.
76. Когда же перед ними предстала истина от Нас, они заявили: "Воистину, это - явное чародейство".
77. Муса спросил: "Неужели, когда истина предстала перед вами, вы станете спрашивать: "Не колдовство ли это?" Ведь чародеи не обретут преуспеяния".
78. Они спросили: "Для того ли ты пришел, чтобы совратить нас с пути, по которому шли наши отцы, и чтобы вам обоим досталось величие на земле? Мы не уверуем в вас".
79. Фир'аун повелел: "Приведите ко мне всех умелых чародеев".
80. Когда прибыли чародеи, Муса предложил им: "Бросайте то, что собирались бросить!"
81. Когда же [чародеи] бросили [это], Муса сказал: "То, что вы затеяли, - всего-навсего колдовство. И Аллах, воистину, уничтожит его. Ведь Аллах не признает деяний нечестивцев.
82. Аллах Своими словами претворяет истину[в действительность], даже если это не по нутру грешникам".
83. За Мусой из страха перед Фир'ауном и его вельможами последовало лишь немного людей из народа Фир'ауна, опасаясь его преследований, ибо Фир'аун правил на земле самовластно. Воистину, он преступил всякую меру.
84. Муса сказал: "О мой народ! Если вы уверовали в Аллаха, то на него и уповайте, раз вы предались [Аллаху]".
85. Они ответили: "На Аллаха мы уповаем. Господи наш, не подвергай нас испытаниям от нечестивцев!
86. Твоей милостью спаси нас от неверных".
87. И Мы ниспослали откровение Мусе и его брату: "Устройте для своего народа жилища в Египте, превратите их в молельные дома и совершайте [там] молитву. А ты [, Муса,] возвести [это] верующим".
88. Муса воззвал: "Господи наш! Ты даровал Фир'ауну и его вельможам в здешней жизни украшения и богатства, так что они, Господи наш, совратили [людей] с Твоего пути. Господи наш! Преврати во прах их богатства, ожесточи их сердца, чтобы они не могли уверовать, пока не постигнет их мучительное наказание".
89. Аллах ответил: "Услышана ваша молитва. Так не сходите же с прямого пути и не следуйте за теми, кто не ведает [истины]".
90. И Мы переправили сынов Исраила через море, а Фир'аун и его войско преследовали их упорно и ожесточенно. Когда же на Фир'ауна низвергся потоп, он воскликнул: "Я уверовал в то, что нет Бога, кроме того, в кого уверовали сыны Исраила, и я из числа тех, кто предался [Богу]".
91. [Аллах сказал:]"Теперь [ты уверовал], но раньше ты не повиновался [Нам] и был нечестивцем.
92. Сегодня же Мы вынесем твое тело на берег, чтобы ты был знамением для последующих поколений". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями.
93. [Потом] Мы поселили сынов Исра'ила в благодатной стране,наделили их благами, и меж ними не было разногласий, пока к ним не пришло знание. Воистину, твой Господь в Судный день рассудит их разногласия.
94. Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают прежние писания. Ведь к тебе явилась истина от твоего Господа, так не будь же сомневающимся.
95. Не будь также в числе тех, которые отрицали знамения Аллаха, а не то окажешься с теми, кто понес урон.
96. Воистину, те, о которых подтвердилось слово Аллаха, не уверуют,
97. если даже им явятся все знамения, пока не постигнет их мучительное наказание.
98. Разве хотя бы в одном селении уверовали жители и им помогла вера, кроме народа Йунуса ? Когда они уверовали, Мы избавили их от позорного наказания в этой жизни и разрешили им пользоваться [благами жизни] до определенного времени.
99. Если бы твой Господь захотел, то все, кто есть на земле, без исключения уверовали бы. А ты разве стал бы принуждать людей к вере?
100. Ни один человек не уверует, кроме как с дозволения Аллаха, который и подвергает наказанию тех, кто не разумеет.
101. Скажи [, Мухаммад]: "Задумайтесь о том, что на небесах и на земле". И не будет пользы от знамений и увещеваний тем, кто не уверовал!
102. Неужели они могут ждать чего-либо иного, чем то, что постигло их предшественников [из неверных]? Скажи: "Ждите, и я с вами подожду".
103. Потом Мы спасем Наших посланников и уверовавших. Таким образом Нам надлежит спасать верующих.
104. Скажи [, Мухаммад]: "О люди! Если вы сомневаетесь насчет моей религии, то [знайте]: я не поклоняюсь тем, которым поклоняетесь вы помимо Аллаха, а поклоняюсь [только] Аллаху, который упокоит вас. И ведено мне быть верующим".
105. [Мне ведено также]: "Обратись к правой вере и не будь из многобожников.
106. И не поклоняйся помимо Аллаха тому, кто не приносит тебе ни пользы и ни вреда. Если же ты будешь поклоняться ему, то ты в таком случае нечестивец".
107. Если Аллах поразит тебя бедой, то никто, кроме Него, не избавит тебя от нее. Если Он захочет одарить тебя добром, то никто не отвратит Его милости: "Он одаривает ею, кого захочет из Своих рабов, и Он прощающий, милосердный".
108. Скажи [, Мухаммад]: "О люди! К вам явилась истина от вашего Господа. Кто идет прямым путем - идет на пользу себе, а тот, кто сошел [с этого пути], сошел во вред себе, и я - не защитник ваш".
109. Следуй тому, что дается тебе в откровении, терпи [бедствия до тех пор], пока Аллах не рассудит, ибо Он - судия наилучший.

Да ну!!! А то в Берлине машины не жгли? А то в Эссене они на демонстрации не выходили? Или может из Кельна не высылали их религиозного лидера? Дык они только пробуждаются... Как они сами говорят...

Мороз. НЕверный не равен не верующему.

Секундочку - я веду речь про сжгинае флагов. А вот про берлин напомни. Шота я там часто бываю а вот машина в порядке и не токма ммоя.

Вам важны внешние проявления недовольства?
Глупо , гораздо опаснее ненависть , что тлеет. И запас этой ненависти у муслимов Германии хоть и не приблизился к красной черте , но пополнился изрядно. Просто в каждой стране свой порог аккумулятивности ненависти, когда она становится видна.
Потому пошло и глупо с Вашей стороны думать - в Германии этого нет, да нет есть, заряд копиться и не дай Бог оказаться всем такими чурками , как Вы - выплеск ненависти в Германии будет более ужасным (больше заряд). IMHO

Кто такой кафир?
Кто - кафир и кто является Мусульманином? Люди часто путают различие между - "кафир асли" (кафир изначально) и - "кафир муртад" (отступник), который был Мусульманином, но стал отрицать свою веру. Позвольте нам классифицировать типы кафиров ниже:
1. Кафир(мн.куффар) Асли - кафир изначальный
Пример куффар асли-: Индусы, сикхи, христиане, евреи или атеисты то есть неверующие в Ислам. Так они могут верить в Бога, но не в Посланника Махаммада (с.а.с).
Есть три типа Кафир Асли:
(a) Мушрики - от людей книги то есть - евреи и христиане
(b) Мушрики, те, кто - не люди книги, например. индусы, сикхи, буддисты, последователи Заратуштры и т.д.
(c) Атеисты - типа тех, кто верит в науку, самопоклонники, женщин-поклонники, денег-поклонники и т.д.
Поэтому Кафир: тот, кто не верит в Ислам и Пророка Махаммада (с.а.с) .
2. Кафир Муртад (отступник)
Кафир Муртад человек, который был Мусульманином однажды, но осуществил одно или несколько из действий ниже:
(a) Аль-Джахоуд - отрицание какого-либо обязательства из Ислама, известное как необходимость . Если человек отрицает любое действие, которое известно из Ислама как необходимость, типа отрицать участие в посте, хадже, молитве, Шари▓ат, Джихад, он станет - джаахид (отклоняющийся), кто отклоняющийся/отделяющийся [...]
(b) Аль-Истихлаал - разрешение того, что Аллах (свт) запрещает или запрещает то, что Аллах разрешает .
Истихлаал разрешение того, что Аллах запрещает или наоборот. Пример этого - тот, кто разрешает внебрачную связь или запрещает. Тот, кто передает Истихлаал, называют Ал-Мустахил (законодатель).
(c) Аль-Накиид - Отрицание Дин (веры,религии)
и все они кафиры - неверные.
Так что хватит выкручиваться.

гугли.
а флаги еще будут.

Слышь, чучмек, ты явно не понял, о чем я говорю.

Я не выкручиваюсь . ты сам приводишь цитаты, тебя опровергающие
вот они

Ты разницы не видишьмежду НЕВЕРУЮЩИМИ (атеистами9 и НЕВЕРУЮЩИМИ В ИСЛАМ, но верящими в БоГА ( ед. число)

Мне уже Пух пугал. Будущим.

Слышь, чучмек, ты явно не понял, о чем я говорю.
-----------------------------------------------------
А Вы сами от себя ничего и не говорите, только дождь слов из источников.
Но , Боже мой, сейчас Вы произнесли что-то от себя
- какое быдло и хам.
Пока!

дорогуша, я эту разницу понимаю. Но для мусульман она никакой роли не играет. Для них все и неверные, и неверующие, и т.д. - кафиры.
А ты пытался именно об этом спорить.
Все. Надоел. Можешь дальше чирикать про миролюбие ислама. Может сам себя и убедишь.

тебе идут монологи, тролль-провокатор

Нет. И пример тому что Идудеи при МУСУЛьМАНАХ не имели проблем таких каие они имели при християнах
П.С черакю не я - чирикает филя - ксенофил. Ша он сюда заявицца и начнет ...

Ты же хрисианин, где твоя христианская смиренность?

"Например , Вам не кажется странным , что жители России , что видели звериное рыло зверьков и почувствовали их укусы и агрессию на себе
- при всех опросах, всеми статистическими фирмами и обществами , на гипотетический вопрос
- за кого Вы будете в войне Восток-Запад - ответили - ВОСТОК (муслимы). Почему 85%, почему такое единодушие и ненависть к Западу?"
Вы затронули очень сложную тему, но я постараюсь ответить, как могу.
Не последнюю роль, на мой взгляд, тут играет, как ни странно, Зависть - нищего русского к жирующему европейцу, и здоровая солидарность с таким же нищим востоком. А на этой зависти нищего к богатому власти играют уже не в первый раз (вспоминая Ходорковского и компанию). Почему, спрашивается, в России не получилось до сих пор адекватной демократии? - Потому что вместе со свободой в человеческую жизнь неизбежно приходит ответственность. Наши люди хотят быть рабами, потому что хотят, чтобы за них вс╦ решал кто-то другой. Он и решает :). Имеется ввиду пропаганда, которая цветет здесь пышным цветом. Соответственно, спрашивать надо, не почему люди так думают (к вопросу о статистике), а - почему сильные мира сего велели им так думать? Путин заигрывает одновременно и с Европой и с Востоком, но делает явный акцент на том, что у террора нет национальности, и что разнесчастные исламисты-нетеррористы гонимы во всем мире почем зря. Ага, на смоковнице выросли колючки из-под репейника ;)) В общем, извечное вешанье лапши на многострадальное русское быдло...Вопрос: зачем, с какой целью, именно ЭТУ лапшу на нас сегодня решили повесить - это, мне кажется, тема уже для другой ветки.
Но причем здесь "двуличность Запада"? Ну, да, Запад справедливо полагает, что по уровню развития обогнал "другие народы" (многие, по-крайней мере). Но это же правда!, а на нее не обижаются. Никто не умаляет мерзости и гадости пресловутых карикатур, но ведь это деяние отдельно взятых отморозков, лишенных уважения к чужим святыням! При чем тут Запад в целом!? Эти нехитрые умозаключения могли бы проделать и счастливые последователи "самой правильной религии в мире", как и их явные и скрытые соратники. Другое дело, что как Вы правильно заметили, карикатуры использовались лишь как повод выплеснуть застарелую злобу жалкого голодного шакала на сильного сытого тигра.

Если бы 1,5 млрд мусульман че то выплеснули бы то:
Европа была бы без нефти.
С Ш А были бы без нефти.
Был бы коллапс в мировй экономике. Вы сужаете маштабы. Сильно сужаете.

Мути , не переубедиш, он же тоже веруюший - верит что где то на белом свете есть расчудесные мусульмане которые уважают другие культуры и религии

Мадам, спасибо огромное за пост! за то что Вы живете в Москве и говорите такое потому, что то же самое сказаное мною было бы расцененно как вылазка злобного руссофоба клевешюшего на Россию

А де путин в аватаре?

"Люблю Россию я, но странною любовью!"

Не надо передергивать. Клио "родины" видели

неа. он просто провокатор, который готов спорить о чем угодно, лишь бы доказать свою состоятельность.

Аха - конечно я - провокатор. Или троль - а вы фсе карошие и добрые, и вам карошим и добрым меахют эти звериные рыла мусульман, а если не будет этих рыль то ...то первйы хто че нить скажет ф сторону Израиля будет подвегацца атакам.
А то, что хто то по кучке дерьма судит обо всех говорит лишь про одно: об узости и заскорузлости мышления. И истерии.

"....об узости и заскорузлости мышления. И истерии."
заскоррр-что-мышления??? Оскорбляйте нас, пожалуйста, нашими, простыми словами убогих истериков! А то мы не понимай такие умные дяди

Вы знаете, мне кажется, что Вы неправы - я например, гр-ин США, моя фирма не шатко-не валко имеет и сейчас хлеб и будет (по контрактам) и в будущем жить припеваючи.
Простите , почему у меня (я её не скрываю ) поддержка чести и достоинства чумазых (как и у работников моей фирмы )? От зависти, от нищенства?
Увольте , НЕТ!
Ваше умозаключение (нищета - источник радикализма) для меня понятна и допустима, но мне кажется , дело не в том
- а в том , что уже достигнута точка терпения и богатых и бедных народов , осквернением их традиций, законов, устоев, культуры экспансией Запада.
Далее Вы спрашиваете (вернее сразу опровергаете ) о двуличности Запада?
Простите , но "shared values" так четно определенны на бумагах Запада, но так противоречивы и расплывчаты в подходах к одним проблемам разных стран, что здесь я думаю даже и не стоит обсуждать.

http://www.google.de/search?num=20&hl=de&q=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%...

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E7%E0%F1%EA%EE%F0%F3%E7%EB%EE%F1%F2%FC+
Словарь Ушакова
ЗАСКОРУЗЛОСТЬ
ЗАСКОРУЗЛОСТЬ, заскорузлости, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к заскорузлый. Заскорузлость рук. Заскорузлость психики. Заскорузлость воззрений. Провинциальная заскорузлость.

неа. он просто провокатор, который готов спорить о чем угодно, лишь бы доказать свою состоятельность.
----------------------------------------------------------------------------------
Позвольте Вам заметить, что уже обсуждать человека в его присутствие - это моветон. Вы даже в мелочах - хам.
Простите, ALAMO, но но Вы просто - быдло и хам.
Если Вы не имеете своего мнения по теме , а у Вас как всегда или линки или ругань
- прошу не отвечать.

Но Вы же вначале приводили российскую статистику, вот я и пыталась обосновать именно ее. Вс╦ очень индивидуально. Не буду говорить о том, чего не знаю. Но то, что я говорила о России - в этом я практически уверенна.

Дорогой мой, позвольте Вам заметить, что место в моей коллекции троллей-провокаторов Вы уже заняли. Ублюдков я пока не коллекционирую, так что можете пока не тужится.

Я вот че замети, хде бы ты не был, ты везде на кого то лаешь? Ты же не собака вроде? Тебе не надоело?

Можно вопрос скорменкий?
а) сколько в РФ мусульман?
б) вы верующая или нет ( ответ по желанию )?

мутяша, я вот что заметил, стоит мне написать в какой-либо теме, то сразу прибегают тролли типа тебя, муда(ка) и еще парочки известных персонажей.
Так что мои пинки вашей стайке провокаторов, всего лишь, дань уважения ващим усилиям.

Тролль - это ты ибо любым способом пытаешся на себя обратить внимание. И если ты написал пару строчек, и придал "заголовок" - это еще НЕ предполагает наличие ТЕМЫ для ОБСУЖДЕНИЯ. Особенно если в твоей "теме" из тех слов - две - ссылки.

Что касается России, то , мне кажется - "shared values" Запада здесь проявляют ещё большую "гибкость" и двуличие.
Моё мнение , г-н Путин неадекватно отражает атаки Запада, слишком принижает возможности России. Но даже не имея возможностей выигрывает по "shared values"
- "кто смел , тот и съел".
Иначе Государство становится сателлитом, и тогда
- "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Далее, в чем Вы уверены в России? Мой брат прошел офицером обе Чеченских войны (закончил командиром батальона ВДВ - батальон без невозвратимых потерь), но по поводу карикатур сказал
- "я бы пошел к Ямадаеву (ком. спецназа Чечни), чтобы бить этих пиндосов в случае войны Восток-Запад".
И это Мнение России в гипотетической войне Восток-Запад. IMHO

Я уже раньше Вам сказала: "...Вы-атеист, а я -нет..."
Не буду называть себя громким словом Христианка, потому что так имеет право называться только тот, который действительно может "молиться за врагов своих" и любить их же (и.тд). Верю, что "Христос есть Бог". Но, как уже говорила, и пророка Мухаммада считаю от Бога, и вообще убеждена, что ни одна религия, которая выдержала века и тысячалетия, не может быть полностью ложной (потому что не мы одни умные))).
На первый вопрос: точными сведениями не располагаю. Но когда "иду, шагаю по Москве", и разглядываю толпу, то иногда в сердце закрадывается тревога - а правда - сколько же их много!...

..и при этом они все: чумазые грязные неопрятыне потные с волосатыми руками и скабрезными сальными глазами...Прафда? Есть такое восприятие?

Про карикатуры - согласна, это было гадко, но насилие -не метод борьбы с еретиками, чему доказательство - европейская инквизиция (еще одно подтверждение, кстати, что мусульмане и им потворствующие - всей душой в средневековье). А если в общем и целом - о сложных взаимоотношениях Запада с Востоком, то для того, чтобы вместить в себя парадокс, что Запад на сегодняшнем этапе развития прав перед Востоком, даже если не прав, нужно обладать духовным опытом (не житейским, не душевным, а именно Духовным), потому что Справедливость - это костыль, заменяющий Мудрость. Разве справедливо было евреям, бежавшим от египетского рабства, перебить на Обетованной Земле всех аборигенов, и самим ее занять? - Нет, не справедливо. Однако, им это велел Бог. Или в Евангелии есть притча, которая заканчивается примерно такими словами: Отними у того, у кого есть Один..., и отдай его тому, у кого уже есть Десять". Это закон жизни...

Фсех? Кагда??? Подорбно можете просВЯтить?

Почему же. И большие боссы круче всех вар╦ных яиц в мире, попадаются. Но суть остается прежней...

Я сейчас на работе, и Библии под рукой нет, но на днях я читала об этом в книге Иисуса Навина (Ветхий Завет). Почитайте на досуге.

мутяша, у меня нет потребности обращать на себя внимание.
Тема "Ба-бах в Москве" была открыта не для обсуждения, а для попытки сбора информации. Может кто из здесь присутствующих что знает. Но, как видно, за время моего отсутствия ДК ничуть не изменился. Те же помои и дерьмо.
Так что, пожалуй, можете считать, что меня снова напугали.

Я подожду вашего прихода домой.

Если ты написал это не шутку а в серьез мое недоеумение еще более выросло: НО ОТКУДА ТУТ столько москвичей????
ЖИВУЩИХ в данное время в москве? Вот спроси ксати "Саша Резин"а: она из москвы.

Это у Вас в Европе, инет у всех дома, а мы страна т╦мная , или Вы полагаете, что я специально для Вас дома составлю список цитат, и назавтра представлю их пред Ваши светлы очи?
Вс╦, драгоценный аппонент. Желание дискутировать с Вами во мне иссякло. Но Вы можете утешиться мыслью, что у меня кончились аргументы и Вы победили

Главное чтобы желание у Вас не иссякло. А все иные желания - пустое.

Дарья хотела увидеть мое литцо эгейн ну вот я и нарисавался Вы же знаете Мути как я уважаю Дарью

да шо вот я тоже как то - тыкаю пальцам на дымяшуюся кучку в надежде показать россиянам "непрядки" в ответ тока доноситца неценцуршина с уверениями шо это не какА, а Розы с комментариями шо де я не понимаю Россию и русского духа, типа русофоб я, и им виднее где воняет а где пахнет

а цэ шо такэ ??

Мууд, Вас шатает ..какие шаред валюес?? !! шо Вас на них переклинило?? шо Вы под этим подразумевает??

У России ноша явно не по ней и шатает ее уже лет 80

да какие проблемы ? это только еше раз подчеркивает незрелость россиян как народа их неуверенность в завтрашнем дне и абсолютном незнании шо делать дальше и самое главное ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ - вот уж действительно русский бунт жестокий и безсмысленный
можете к конечна к Кадырову воевать плечом к плечу с "мусульманскими" братьями которые отрезали челны русским пацанам- сибирякам это достойное продолжение карьеры охфицара ВДВ браво я аплодирую пачти шо стоя - впрочем Вам и Вашему семейству не привыкать , Вы так и не ответили на мой пост где я сказал шо Вашу предки за "колбасу" сдали с лехкостью Лютеранство и своих братьев по крови, и я сказал шо если подвернется подходяший случай то Вы и Ваше семейство с такой же легкостью сольете христианство и своих "теперяшних" братьев по крови.. дальше , за ту же пайку сдадите мусульман - потому шо Вы перекати поле, Иван не помняший родства Мууди .. Трагично Мууди но другого я и не ожидал от Вас зная Вашу историю
ПыСы: не "невозвратимых" а безвозвратных потерь успехов Вам в борьбе с Западом, кстати безвозвратные потери твоему Командиру обеспечим

... масло ... в огонь подливать нужно, а не в искру
... опять вы проиграете и вас будут бить ...

П.С. Вспомнил. Точно предложил именно в Москве. Проффесиональным юристам могу бросить перчатку (по-пролту дать в харю) именно в правовом беспределе. Там за это не пасадят. Вы это должны, как "проффи" знать.
А в Германии уже один раз сорвался и дал врожу ублюдку з Украины. Больше переспать ночь в немецком кпз не хочу.
Впрочем на Украине бываешь? На Родине? ОТ Мюнхена не далеко.
Однако мания венличия у тебе явно параноидальная. Так зашёл на ДК и всех подряд замарал своим гавном.
Ввидится мне ищё одна причина твоего шизофреничного поведения.
Конкурентная зависть. Владеешь. каким-нибуть сайтёнышем типа "По Гудку все в ворота " и бесишься...
П.С. Реакция на твою редакцию.

Не последнюю роль, на мой взгляд, тут играет, как ни странно, Зависть - нищего русского к жирующему европейцу, и здоровая солидарность с таким же нищим востоком. А на этой зависти нищего к богатому власти играют уже не в первый раз
Мадам, я тоже с Вами почти по всем вопросам согласен
Единственно, что в данном случае играет роль не только зависть, сколько беспредельная российская пропаганда, которая в чем-то, может, и похлеще советской будет.
Была ить уже почти свобода слова, но в последние годы вся эта лубянская кодла такой агитпроп развела, шо тока держись

Интерессно....
Вас возмущает российская пропаганда.... а как прикажете относится к явно враждебной и лживой пропаганде так называемых "западных демократов" по отношению к россии.... причем явная симпатия к горбачеву, уничтожившего практически страну и разбазарившего все и вся в пользу того же запада и такое отвращение к путину при котором страна наконец то начала восставать из руин вопреки стараниям всяких там "борцов за права человека" и дерьмократов разных мастей..??

Да уж, цитата - блеск , и как я мог это забыть?

Мущщщина, вы откуда постите? Вы уже на передовой, где ни будь в полосе Газа в перерыве между дежурствами в форум заходите, или все еще из глубокого немецкого тыла вещаете, и ваше оружие √ это комп?
Оллменд, не опускайтесь на уровень Мутабора. Вам этих глупостев не идет (да и свою нелюбовь к евреям Вы, в отличие от ваших соратников, умеете облекать в пристойные формы, или уже разучились?). С таким же основанием я могу спросить Вас, и чего это Вы до сих пор не в Ираке, и не защищаете там с калашом наперевес и пояском шахида на талии ваших любимых муслимчиков. Или хотя бы не выходите на демонстрацию в их защиту?
Кстати, Вы уже приняли ислам, как собирались в прошлом годе?
А что до немцев, то я их не трогаю, их трогают те, кто захватывает их в заложники, сжигает их флаги и громит их посольства (и это только начало, независимо ни от моего желания, ни от Вашего). Т. е. как раз те, кого вы защищаете.
Тем более, что ислам √ универсальная и открытая религия. Каждый немец может стать мусульманином... если захочет.
Вот именно: пока еще - если захочет. Если таким макаром пойдет дальше, то скоро у него уже не будет выбора

Извините, digger, но чтобы давать мне такие советы и оценки вселенского масштаба
- не лучше ли Вам что-то почитать, подучиться.
Вы с такой легкостью рассуждаете об остзейских немцах, которые никогда не считали баварскую или баденскую деревенщину не только своей роднёй , но даже братьями по вере. Простите, но ваш попик Лютер родился через триста лет после того как первый отряд тевтонских рыцарей основал колонию на Балтике, а затем независимое герцогство Курлядское (настолько автономное, что Император России , сюзерен даже не мог претендовать на колонии герцога Курляндского, например Тринидат и Тобаго). Это о лютеранстве.
Что касается продажности, то ещё раз повторю
- присяга дается только один раз. И в отличие от Вас колбасно-долларовой эммиграции, что готовы вылизывать любую чушь Запада, лишь бы по деревенски гордиться лишней булкой, ни я и ни один из моих предков присяги не нарушил.
Просто до Вас не дошло, что остзейские немцы , вас - немцев скученных в одной деревне, на одном пятачке земли по рождению или сношению - никогда не считали ни братьями , ничем. У остзейцев было своё Государство, они всегда были автономны и зависимы только присягой к сюзерену - России.
Что до темы, то я всего лишь просмотрел опросы (как и сам провел свои мини-опросы) по теме :
- за кого Вы будете в случае гипотетической войны Восток - Запад. Результаты я рассказал. А нравится Вам или нет, вызывает ли животную злобу
- какое мне дело до такой деревенщины.

С таким же основанием я могу спросить Вас, и чего это Вы до сих пор не в Ираке, и не защищаете там с калашом наперевес и пояском шахида на талии ваших любимых муслимчиков. Или хотя бы не выходите на демонстрацию в их защиту?
Кстати, Вы уже приняли ислам, как собирались в прошлом годе...
========================================================================
Те мусульмане, с которыми я знаком, не являются ни радикалами, ни исламистами. Это очень культурные и грамотные люди, они в совершенстве владеют французским и английским языком, и немецким они владеют намного лучше, чем некоторые завсегдатаи ДК, которые считают всех мусульман черными и недоразвитыми.
Между этими мусульманами и шахидами огромная и глубокая пропасть. Они резко осуждают любую форму террора, будь то государственный терроризм или терроризм отдельных придурков. Так что не надо всех мусульман валить в одну кучу и пугать недалеких форумян мусульманским невежеством и варварством.
Ислам исламу рознь!

извиняю канешна ,но я учился и читал достаточно много и это,кстати, был не совет , а анализ Ваших "душевных" порывов

да оно как то без разнитцы католики, лютеране хлавное шо некоторые Веру меняют как перчатки , и вообше шо это Вы расписываетесь за всех Остзейских немтцев? Вас хто то уплномачивал ?? Я знаю многих остзейских немцев которые таких "немцев" как Вас, на дух не переносят.. Мууд Вы вообше отшепенец, не знаете к кому приткнутся


это какая присяга ? на верность США ?? вот и Америку Вы слили хотя в верности на Библии клялись и дедушки Вашы шоб по службе у русских двигатся всех порядочных остзейцев сдали , да и НКВД истах Вашим дедушкам потрудится пришлось , расстреливали немцев и прибалтов в лагеря гнали...фиии.. выслужывались опять ?? Знаете мууд еси бы я был на Вашем месте мне бы позорняк себя было называть немцев - потому шо из всей Вашый истории Вы такой же неметц как я балерина

Мууд это усе вашы фантазии про автономность, про непохожесть все бла-бла-бла - большинство остзейских,как и судетских,польских,балканских немцев никогда немецких-немцев не сдавали и сражались за Родину без всяких Вашых деревенских разборок хто с каккой деревни , а Вашы родственники как всегда подсуетились и поусердствовали в НКВД , дак шо не позорте остзейких немцев, не подмазывайтесь .. Кстати недавно говорил с Настояшим остзейским немцем отец которого в 45 м сдался в плен амерам, дак вкратце пересказал ему Ваши высказывания , на шо он сказал шо Вы большой выдумшик- остзейских немцев либо выселили либо они погибли ,либо сдались в плен амерам - а те кто там себя считают остзейцами проста травку крепкую курят .. Успокойтесь Мууд - Вам уже дали почетный титул "русский" остальное это Вашы девичьи мечты

ну шоб не вдаваться в толкования корана для доходчивости использую простой пример построенный на Вашей логике
те фашысты с которыми я знаком не являютца ни радикалами ни нацистами. Это очень культурные и грамотные люди, они в совершенстве владеют французским и английским языком, и немецким они владеют намного лучше, чем некоторые завсегдатаи ДК, которые считают всех фашыстов тупыми и недоразвитыми.
Между этими фашыстами и нацистами огромная и глубокая пропасть. Они резко осуждают любую форму террора, будь то государственный терроризм или терроризм отдельных придурков. Так что не надо всех фашыстов валить в одну кучу и пугать недалеких форумян фашыстским невежеством и варварством.
Фашызм фашызму рознь!

Мент при советской власти, вылизавший себе гражданство в США и при всем хамском поведении называюший себя остзейским бароном , да любой колбасный эмигрант за падло посчитает вас своим братом признать

Тоже верно!. Да ещё счётчики подкручивать - воооще за падлу.

Фашызм фашызму рознь!
========================
To-то я смотрю, вы то фашистом, то расистом, то даже немцем прикидываетесь. Все смех...чки да пиз....ньки. А у вас уши торчат, я вас вычислил!

А кчему вообще эти дебатты:
кто-то опять пытается сталкнуть народы, религии и пр.
Цель: Надо показать какие же всё таки они дикари, мы лучше.
А чем собственно?
У меня тоже были до определённого времени предрассудки против мусульманского
общества, но они всё больше и больше рассеивались по мере общения с ними.
Не было бы таких как ты в мире, которые только разжигают конфликты своей дисинформаций и провокациями людей, то жить гораздо проще было бы.
Zitat: Талибы объявили награду в 100 килограмм золота за голову каждого датского карикатуриста
Можно было бы и больше дать. Их никто не просил ( а может впрочим и попросил )
так строго обижать идеалы людей, которые, можно сказать, этим живут.
Zitat: получили всего лишь по 100 евро
кем эти сведения проверены? Неофициально наверняка в десятки раз больше.
И к чему все эти дебатты, ты найди хоть одного немца который это одобрил бы.
Так значит не в немцах дело, а в ком то другом.

извините ссылка была предназначена:
Мущщщине