Не понимаю, при чем тут Гитлер, который пропагандировал убийство или порабощение неугодных... Я не призываю к насилию, я призываю здраво смотреть на вещи, анализировать факты и исходить из них в поисках решения проблем, а не тешить себя напрасными иллюзиями. Такой пример. Среди крестьян был рожден только один Ломоносов, не получивший адекватного его мыслям воспитания. И это была чуть ли не единственная такая "шутка природы". Я не исключаю возможности чуда и среди мусульман. Но ждать, что невежественные крестьянки начали бы рожать одних только Ломоносовых, по меньшей мере глупо. Повторяю - я призываю здраво оценивать действительность, ничего более.

А так вы - сторонница евгеники? Так бы сразу и сказали.
Вот только зачем вы подтасовываете факты? Я вам привел пример , где в иудаизме призывают к уничтожению "неверных". А в Исламе где вы взяли такое?

Вот что я хочу сказать по поводу приведенной Вами цитаты (кстати, про иудаизм мной не было сказано ни слова и я вовсе не его сторонница).
Вы вдумайтесь, КОГДА Бог им вс╦ это сказал. Ведь о том же и речь, что в то время, как остальное, цивилизованное человечество немного повзрослело и двинулось по направлению к Новому Завету (где /обидевшего тебя прости/ и /ненавидящих тебя благословляй/), кое-то застрял в Ветхом Завете на неопределенный срок. Уже Господь сжалился над ними, и послал Своего пророка Мухамеда, чтобы тот навел хотя бы какой-нибудь, относительный порядок в их невежественном обществе. Страшно и подумать, что бы было, если бы не было ДАЖЕ Корана. Так что ничего против Корана я не имею. Для них он - спасение. А мы-то тут при чем? Почему они навязывают его нам? Может быть, я косноязычно говорю, надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать...

Не могу я вдумацца - я атеист. Я сужу по тому, приветсвуетса что либо сказанное или не приветсвуецца. Иудаизм отрицает скакзанное. Нет. Значит привецтвуецца.

Арабы не затсревали на Ветхом завете, и даже на торе.

А вы не запугивайте себя.
ВАМ КОРАН НЕ НАЯЗЫВАЮТ!
в ФРГ ок 3,5 млн муслимоф - склько раз вам КОРАН навязывали? Мне ни разу. А вот различные христианские брошуры пытались совать в руки и броаюст в почтвовйы ящик.
А когда я покупаю изредка овощи у арабов, он мне кораны в руки не тычут в веру свою не агитируют.

Уважаемый, я живу в Москве.
Без комментариев?

Я выражала Вам свои взгляды. И если Вы столь твердо стоите на своих собственных, что мирный обмен мнениями превращаете в агрессивную склоку двух "Правдовладельцев", то зачем Вам Дискуссионный Клуб? Вы же и так лучше всех вс╦ знаете?
Мне видится, что чужое мнение призвано заставить задумываться и подвергнуть сомнению привычные установки - и это единсвенная возможность развиваться, течь, как река, видоизменяясь, а не стоять в болоте закостеневших взглядов на жизнь. Вы - атеист, а я - нет, значит мы можем обогатить друг друга, вместо того, чтобы максимально колко и веско доказать, быть может, свои заблуждения...

В ответ на:
---------------------------
А вот в КОРАНЕ нет призывоф к УБИЕНИЮ НЕВЕРНЫХ.
http://kmartel.chat.ru/relig30.htm
Коран о Джихаде
Джихад упоминается в Коране, наиболее часто, в значении войны, часто вместе с выражением "фи сабил Аллах" (на путях Аллаха). Джихад как война - является осевой концепцией Корана, Хадис и Шариа, которые мы исследуем ниже.
Все наиболее ненавидящие, принуждающие, запугивающие и соблазняющие стихи Корана относятся к Джихаду.
Важный отметить: что пророк Мухаммад, живя в Мекке, имел не слишком много сторонников; он был слаб в сравнении с язычниками. В этот период он получал наиболее мягкие стихи (около дюжины во всем Коране), именно эти стихи исламисты используют, чтобы завуалировать правду Ислама. Но в Медине Мухаммад быстро овладел религиозной и политической властью. И тогда он стал получать резкие, наполненные ненавистью (несколько сотен) стихи Корана, подстрекающие его сторонников к войне.
В Коране можно найти сотни стихов (аятов), которые требуют ведения святой войны против немусульман. Позвольте процитировать некоторые из них:
Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"
Коран - (8:65): "О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий."
Коран - (2:216): "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."
Коран - (2:191): "И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!"
Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."
Коран (48:20): "Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), ..."
Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Коран - (8:12): "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран - (8:15,16): "О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха."
Коран - (9:111): "Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. "
Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"
Коран - (9:123): "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

Я не прревращаю обмен мнениями в склоку. Просто напросто ваше высказывание "что сказка про Маугли - всего лишь сказка, и человеческие детёныши, которых воспитали звери, зверями и вырастают, и никакие технологии их уже не сделают людьми"
где вы людей в звери записываете похлеще МАйнКапфа будет. ОНИ - НЕ звери. ОНИ - люд. Не такие как Вы или я. Но люди. И паушализация всего 1,5 млрд мусульман с их записье в звери - недопустима для интеллектуально-развитого человека.

Вы меня не правильно поняли. Я не называла их зверьми. Я просто на примере настоящих "Маугли" (человеческих детей, которых вырастили волки или тигры, таких находили, и никакими правдами и неправдами их нельзя уже было "очеловечить", они так и остались по всем своим повадкам "волками" и "тиграми", и до конца дней содержались в психиатрических клиниках) хотела осветить, как сильно люди зависят от полученного в детстве воспитания. А то, что я в конце сообщения сказала, что "звери мыслят примерно так же" - было в чистом виде сравнением. В этом конспекте жизни, связанном с выяснениями отношений, мусульмане ведут себя КАК звери, которые мыслят только категорией физической силы: Мне не нравится его карикатура - его надо убить. Вы живете развратно - вас надо взорвать. и т.д.

Все мусульмане ведут себя КАК звери? Или их ничтожная часть?
Поскольку вы в Москве (ли?) вы можете мне поверить на слово. Не было по вашему звериной еакции у них в ФРГ. Как и не было в той же Украине. А у вас были звериные ракции в Москве мусульман?
Вы верно заметили, что воспитание играет огромную роль в рзавитии: но если с дества вбивать в голву религозные мифы, то человек верит в них начинает осбено если страна религиозная. Так ис карикутаруми: у мусульман воовще запрещено изображение проорка иметь. А эог мало того что изобразили так еще и в карикатурном виде. Потому реакция БОЛьШЕЙ части мусульМАН - АДЕКВАТНА. БОЛьШАЯ часть мусульман не громила и не жгла.

(Я действительно живу в Москве, и на Германку попала случайно, только потому, что пишу стихи и мне рассказали про форум Читальня).
Со "звериной" реакцией мусульман, как Вы выразились, я сталкиваюсь здесь в России чаще, чем Вы можете представить. Может, меня лично никто и не взрывал, зато я неоднократно сталкивалась с их звериной похотью, сквозящей в мерзких глазах, с наглыми приставаниями и открытыми заявлениями типа: "Мы сюда приехали убивать ваших мужчин и трахать ваших женщин..." (чем не подход плотоядного зверя?))) Москва уже практически принадлежит им... НордОст - более глобальный пример звериной реакции, направленный на беззащитных (серн?оленей?) А уж какие они тупые... Вы спросите: ты что, общаешься с ними? - Да - потому что они - "глухонемые" продавцы в магазине, злобные шоферы маршруток и тд и тп.....И ни единого исключения, ни одного приятного лица....

Тык это ублюдки говорят. Уроды. Но не стоит по уродам оценивать всех верующих. Вы в Италии /Испании бывали? Там християне итальянские оооочень наглы по отношнию к девушкам. Приходилось отбивать и наказывать тех же христиан.

Они разные и тупые и острые. Злобыне водили и среди христиаан есть. И среди атеистов.

Я говорю о количественном соотношении. За столько лет жизни среди них мне не повстречался НИ ОДИН нормальный культурный и воспитанный мусульманин. Уроды есть везде, тут Вы правы. И среди итальянцев, и испанцев. Но мне также известны испанцы-не-уроды. А вот цивилизованные мусульмане - нет, не встречались... Только жизненый опыт, и больше ничего.

Вам там сверху цитат из корана накидали, почему не защищаете друзей своих?

на самом деле они есть... точно есть...

В заключение хочу твердо заявить, что
Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества. Как бы то ни было, наша страна по-прежнему придерживается принципов добрососедства и развития двусторонних отношений и уважает эти принципы.
Желаю благословения тем, кто следует праведным путем.
Рухолла Аль-Мусови Аль-Хомейни
1 января 1989 г.
http://www.islam.ru/pressclub/histori/4/pressclub/gost/sultanov2/
Применение Шариата мусульманами, живущими на Западе
Должны ли мусульмане, проживающие на Западе, по крайней мере, в тех вопросах, которые касаются лично их (в области семейного права и т.п.) призывать к применению Шариата? И должны ли мы, например, выступать против гомосексуализма, или же лучше фокусировать внимание на ╚наших╩ вопросах: наличие халяльного мяса, возможность совершения ритуального жертвоприношения во время праздника Курбан-байрам и т. п.?
Будучи меньшинством, мусульмане, проживающие на Западе, не могут требовать установления господства Шариата. Однако очень важно, чтобы они призывали к Исламу своих соотечественников. Если число мусульман увеличится, то настанет день, когда они смогут применять Шариат во всей полноте.
Однако уже сейчас мусульмане Запада могут руководствоваться Божественным законом в таких областях, как брак, развод, наследство, раздел собственности.Все эти области относятся к сфере частного права, и здесь следует использовать столь ценимую Западом свободу выбора.
Следует также помнить о том, что, применяя Шариат, мусульмане должны давать возможность немусульманам жить в соответствии с требованиями их собственной религии. Это касается и семейных отношений. С другой стороны, любая законодательная база исламского государства всегда должна основываться на Шариате.
(какая прелесть! пока их не большинство, то так и быть, они будут давать возможность жить в соответствии с законами других религий и государств. Хотя, в наше время, как мы видим, они уже открыто требуют признания некоторых их законов официально. Когда европейцы говорят про интеграцию и ассимиляцию они не думаю о том, что мусульмане под этим же понимают ассимиляцию и интеграцию народов Европы мусульманами.Мой комментарий)
Естественно, что проживающий на Западе мусульманин должен стремиться к достижению той цели, которая принесет пользу всему обществу. Например, он может участвовать в ставших нередкими последнее время кампаниях по запрету гомосексуализма и т.д.
Шейх Фейсал Маулави, вице-президент Европейского совета по исследованиям и фетвам
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/shariat_zapad/
Несмотря на то, что, воспользовавшись слабостью мусульман, сионисты оккупировали Палестину, они не останутся там навсегда, поскольку зло, заключенное в них, не поддается никакому описанию. В конечном счете сионисты потерпят поражение, и мы надеемся, что мусульмане вскоре смогут одержать победу, обратившись к Аллаху и вновь объединившись.
Шейх Атиййа Сакр, бывший глава Комитета по фетвам Аль-Азхара и др. теологи
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/felestin/
Ислам положительно смотрит на то, чтобы мусульмане играли активную позитивную роль в тех сообществах, где они живут. В первую очередь, это относится к немусульманским странам, где среди людей необходимо распространять достоверную информацию об Исламе и о той терпимости, которой он нас учит.
Отказ от голосования для мусульман означает поражение (если только они не хотят умышленно изолировать себя от общества). Им следует вылезать из своих ╚коконов╩ и брать ситуацию в свои руки.
Голосование за кандидата-немусульманина, который будет работать на благо мусульманского сообщества страны, а также поступать в международных отношениях с исламскими странами на основании справедливости, не только дозволено, но и необходимо. Мусульманские меньшинства в неисламских демократических странах должны активно участвовать в общественной жизни, включая голосование и финансирование избирательных кампаний, для того, чтобы оказать положительное влияние на принятие политических решений.
Шейх Мухаммад аль-Мухтара аш-Шанкити, директор Исламского центра Луббока, Техас, США
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/candidat/
На Западе многие удивились бы, узнав, что фетвы являются важной частью повседневной жизни мусульман. Вопросы, по которым выносится большое количество фетв, могут показаться обыденными, однако же фетвы играют решающую роль в развитии исламского общества.
Фетва √ одно из наиболее важных средств адаптации Ислама к меняющимся условиям жизни. Исламские законы и жизнь обычного мусульманина базируются на Коране и Сунне, однако есть те особенности современного мира, о которых не говорится прямо в этих источниках. Поэтому-то и появляются фетвы. Они являются попыткой ответа на те вопросы, которые в свое время не могли быть заданы Пророку (мир ему).
╚Фетвы издаются по тем практическим вопросам, с которыми сталкиваются мусульмане в своей жизни╩, - объясняет Мухаммад Абу Лейла, профессор Исламских исследований в Университете аль-Азхар, сам периодически выносящий фетвы. ╚Если в тексте Корана и в высказываниях Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) нет ответа на какой-либо вопрос, мы, как мусульмане, должны найти ответ, соответствующий духу этих источников╩
Так что все то, что писано в Коране в любой момент может любым муфтием истолковано на свой лад и будет иметь силу закона для правоверных. Все эти ссылки взяты с офмциального мусульманского сайта. Они, как организация, находящаяся в светской стране, в целях собственной безопасности, не могут открыто призывать к насилию. Но даже их политкорретные фетвы четко показывают стоящие перед ними цели.(мой комментарий)
А теперь мы может рассмотреть не столь политкорретные заявления:
╚История вынесет приговор тем, кто бросает на произвол судьбы своих братьев-мусульман, - говорит Уджаил Джасим ан-Нашами, - и поддерживает врагов мусульман и Ислама. Довод, что мусульманские страны слабы и не могут противостоять Америке, неприемлем. Мусульманские страны сильны. Они сильны своей религией, своими народами, природными богатствами и благородной историей; к тому же, они владеют тем, на чем основана вся экономика Востока и Запада, - нефтью╩.
╚Мусульмане, если они действительно искренне веруют, могут объединиться и стать сильными. Единственный способ достичь этого - следовать велениям Аллаха (да будет имя Его превозвышено и прославлено) и полагаться на Него всем сердцем и всей душой. Чтобы выразить это в конкретных действиях, нужно выполнять все предписания Шариата, и первый шаг в этом направлении - отказаться от взимания процента, ростовщичества╩, - заключает ученый.
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/iraq/
Замечательная речь премьер-министра Малайзии на заседании стран ОИК
Ранние мусульмане были угнетены так же, как и мы в настоящее время. Ранние мусульмане были угнетены так же, как и мы в настоящее время. Но после их искренних и решительных усилий помочь самим себе в соответствии с учением Ислама, Аллах помог им разгромить своих врагов и создать великую и могучую мусульманскую цивилизацию.Но после их искренних и решительных усилий помочь самим себе в соответствии с учением Ислама, Аллах помог им разгромить своих врагов и создать великую и могучую мусульманскую цивилизацию. А что сделали мы, особенно - учитывая те ресурсы, которыми Он нас наделил?
Наша сила - в нашей численности. Нас 1.3 миллиарда. У нас богатейшие запасы нефти во всем мире. У нас огромное богатство. Мы не настолько невежественные, как арабы периода джахилии, принявшие Ислам. Мы знакомы с тем, как функционируют мировая экономика и финансовая система. Под нашей властью находятся 50 из 180 стран мира. Наши голоса могут создавать или рушить международные организации. Однако мы выглядим более беспомощными, чем были малочисленные обратившиеся в Ислам арабы периода джахилии, принявшие Пророка в качестве своего лидера. Почему? Это - проявление воли Аллаха или же следствие неправильной интерпретации нашей религии, неспособности следовать правильным учениям нашей религии, а также совершения неправильных поступков?
Но правда ли то, что мы должны что-то делать, но ничего не можем сделать, чтобы защитить себя? Правда ли, что 1.3 миллиарда людей не могут ничего предпринять, чтобы противостоять унижению и угнетению со стороны гораздо менее многочисленного врага? Неужели они только и могут, что отбиваться в слепой ярости? Неужели нет другого способа, кроме как призывать молодежь взрывать себя и убивать людей, провоцируя тем самым убийство многих других представителей собственного народа?
Не может быть, чтобы 1.3 миллиарда мусульман потерпели поражение от нескольких миллионов евреев. Должен быть какой-то способ. Не может быть, чтобы 1.3 миллиарда мусульман потерпели поражение от нескольких миллионов евреев. Должен быть какой-то способ.
http://www.islamua.net/islam_ua/todae/premier.shtml
66 (65). О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий.
67 (66). Ныне облегчил вам Аллах; Он знает, что у вас есть слабость. А если будет среди вас сотня терпеливая, то они победят двести, а если будет среди вас тысяча, то они победят две тысячи с дозволения Аллаха: ведь Аллах - с терпеливыми!
Коран 8
"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы]. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным! Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. [Сражайтесь] в запретный месяц, [если они сражаются] в запретный месяц. [За нарушение] запретов [следует] возмездие. Если кто преступит [запреты] против вас, то и вы преступите против него, подобно тому как он преступил против вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - на стороне богобоязненных" (Аль-Бакара: 190 - 194).
"Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников, за исключением тех, которые связаны [какими-либо узами] с народом, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам, а в душе у них нет желания сражаться ни против вас, ни против своего народа. Если бы Аллах возжелал, Он сделал бы [неверных] сильнее вас, и они тогда непременно сразились бы с вами. Если же они отступят от вас, не будут сражаться с вами и предложат вам мир, то Аллах не дозволит вам [сражаться с ними]. И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними" (Ан-Ниса': 89 - 91).

Ну да, Вам вероятно в русскоязычных магазинах продавцы еврейской национальности все руки поотрывали, книги свои туда запихивая...

А мне встречались

АЛАМО, чо это. Шо это такое? Ась ?Ты понимаешь разницу нмежду неверующими или неверными? По моему не понимаешь.

Мне? Из корана? Сверху? Пока что сводицца к цитированию сайтаоф ака радонеж. Или вон АЛАМО СНИЗУ привел одну из цитат.
Я таких цитат с ТОРЫ раза в дав или три могу накидать.

В рускоязыхцнын магазинам мы покупаем гречку и селдь. Рук не отрывали.