Казалось бы призваны служители боговы воплощать быть примером для своий паствы и порицать такие мирские /светские вычурности наподобие детской порнографии, порнографии вообщее. Неиспользование чего-либо для своей корысти. Но как говорится , в семье - не без урода. Вот только не слишком ли много уродов в лоне церкви - т.н "западной" церкви"? Да. Много. И суть этого уродства возникает не на пустом месте, а имеет основу в виде "учения". Но оставим это "учение". Проследим, что же за "стенами" церкви/ а также "обучающих центров" млеет:
Итак:
Сексулаьное насили в лоне католической церкви - не только в ФРГ но и в С Ш А:
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm

И это только толика того, что предтавлено по фактам секс.насилия в католической церкви. Вот еще немного из заголовков:
http://www.sgipt.org/politpsy/aktuell/pwk/pwk02-12.htm

И это лишь верхушка айсберга - секс. насилие продолжается и не прекращается в лоне католической церкви:
http://www.spiegel.de/dossiers/gesellschaft/0,1518,388999,00.html

Тем временем в лоне лютерантсой церкви снимают порнофильмы!
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,209744,00.html

И это также лишь вершина этого айсберга. И после этого все же находятся люди, платящие налоги, церковные налоги! Такие люди носят розовые очки, полагая что лишь благими делами занимаются служители католической и лютерантский церквей. Хотя это не так. Ваши налоги идут и на порностудии в лоне церкве и на тех, кто насилует прикрываясь пастерско-пфарерским жупелом!

А православная другая?
Последний раз был в Бельцах 3 года назад....сынка батюшки,тоже семинариста, кандидата на замещение папиного места взяли за изнасилование..... спасибо бабкам, повели изнасилованную в церковь покаятся, очистится, та и опознала. Так что все крестоносцы одинаковые.

Меня эта церковь - не интересует. И личные примеры неизвестно кого - тожe

А при ч╦м здесь вообще церковнослужители. Это такая же специальность и средство зарабатывания денег, как и другие. мы же не говорим: какие сталевары, учителя, сантехники, врачи и скрипачи педофилы. Зависит от самого человека, а не места службы и профессии.

Это не такая же специальность.

Да я их тоже только как представителей тунеядствующей профессии представляю, но тема топика.... смотрите какие плохие католические и лютеранские церковники..... на кой их выделять? Тем более, что от католических и лютеранских церквей хоть польза есть, можно пойти копии документов бесплатно заверить.

5 балов. Это из серии " псукай насилyют, лиш бы пару евро сэкономить"

Вы можете создать тему "смотрие какие ..." если вы ФАКТЫ приведете. ( Хотя уже такая тема есть.
kurban04
(старожил)
10/2/06 22:51
"Не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им, и не служи им"
Я , конечно, не специалист, но что делают иконы в церкви? Попы - ортодоксы и естъ главные грешники.
Или я чего то в этой заповеди не так понял?
)

Я думал, что мы с вами дискуссию закончили.
Вы не принимаете мои аргументы, меня абсолютно не трогают ваши.

Так вот где собака зарыта..... Курбан создал топик против ортодоксов и вам всю ночь не спалось искали в интернете материалы на католиков и лютеран...... аплаус.

Не правильнои думали: во-первых, аргументы про церкви не только мои. Это решения судов, анализы из спец. журналов.
С вашей же стороны кроме флуда - ничего конструктивного приведено не было. А "аргумент" " Тем более, что от католических и лютеранских церквей хоть польза есть, можно пойти копии документов бесплатно заверить." Вообщее - вне конкурса по "силе" и "глубине мотивировки"

Он думает, что создал топик про них. Если человек пишет про изобразжения в строчке 2, а потом к иконам все нивелирует - это глупо и мелко. Изображения в равной мере есть как и у ортодосков так и у неортодоксов - та же мозаика в Келнском соборе. А еще в лоне лютеранской и католичской церквей есть поощрение порно.

Топик про иконы был настолько уп╦рт и провокационен, что спорить там было просто не о чем.
А что касается священников - нет, это не "такая же профессия". Я понимаю, что для неверующего понятия, как "рукоположение" и "благодать" ничего не значат, но для верующих это значит очень много. И поэтому встречать разврат среди священников им страшно.

Не я про профессию заявил, а тот, кто именно иконный топик состряпал

А тот, кто состряпал - провокатор и в принципе к иной конфессии принадлежит, к христианской никакого отношения не имеющей

вот мусульмане, спасу на них даже в ДК -нет.

но разврат в лоне католичества все-таки имеет место быть.

======================================
chef-de'ouvre! Пишыте ешчо!

гыыы..да у мусульман все гараздо хуже - че тока нет нечиная от педофилии до зоофилии ...феее.. причем абсолютно одобренно со стороны мулл и корана, просто они это стараютца не афишировать как христиане, с гласностью у них проблема аднака
http://kmartel.chat.ru/psiho8.htm
Невозможно понять Исламский мир, вообще, и Арабский мир, в частности, без проникновения в его запретную, закрытую сферу - сферу сексуальных отношений. Это и Ключ, и его "Ахилесова Пята".
Сексуальная всеядность арабов едва сдерживается Исламом. Ислам даже вынужден был пойти на уступки, создав феномен Ограниченного Гомосексуализма, при котором запрещены только однополые отношения между взрослыми мужчинами (гомосексуализм), но не запрещены отношения между мужчинами и мальчиками (гомосексуальная педерастия), а также между мужчинами и евнухами, или теми, кого сегодня называют геями (в медицине вс╦ это называется гомосексуализмом).
Возможно, Арабский мир, в виду его чрезмерной сексуальности, может существовать не деградируя, только в условиях жесткого контроля над сексуальностью его членов. Не поэтому ли XX век с его сексуальной свободой вызвал в Исламе рецидив Вахабизма, как защитной реакции против саморазрушения. Это должно быть интересно для геополитиков и специалистов по нестандартным видам оружия.
Представления о запрещ╦нном и разрешенном гомосексуализме в Исламском мире удивительно совпадают с представлениями античного Греческого мира. Они дожили до сегоднящнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовол Ислам. Это ещ╦ один феномен, котрый заслуживает внимания историков и хронологов.

Денис Кастер. Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе
источник: IOHR
До 11 сентября 2001 американцы не много знали об Исламе. Мы, в Соединенных Штатах, полагали, что Ислам - одна из восточных религии, что-то вроде Буддизма, Индуизма, и т.д. Наши знания об Исламе ограничивались Мохаммадом, женщинами под паранжой, гаремами, евнухами, нефтью и песком. Мы также слышали об увечиях женщин (клитироктемия), о том что музыка и развлечения не поощряются, а молитвы Мухаммаду и Аллаху являются самым важным.
Но знаете ли вы реальную историю Ислама и народа, его создавшего? Знаете ли вы, что 'педофилия' была принята и практиковалась в пределах этой религии? Знаете ли вы, что реальная причина практикуемой до сегодняшнего дня клитероктемии происходит из-за необузданного лесбиянства?
Вс╦ исторически известное время народ, создавший Ислам, практиковал педерастию. В арабской культуре, как и в древне-греческой, взрослые мужчины поощрены иметь половые отношения с мальчиками, не достигшими половой зрелости. Так как, добрачные половые отношения между мужчинами и женщинами запрещены, то взрослые мужчины получают сексуальный опыт с мальчиками. Содомируемый мальчик, как ожидается, сделает то же самое с другими мальчиками, как только сам достигнет зрелости.
Так как, мы слышали о казнях в Исламе за гомосексуализм, то позвольте мне внести некоторые объяснения. Гомосексуализм в мусульманской культуре раздел╦н на два отсека. Если взрослый мужчина содомирует мальчика (8-14 лет), то это, все еще, легальные действия, а не совершение сексуального преступления. И, как только, содомированный мальчик достигает зрелости, он должен также продолжить традицию, содомируя других мальчиков. Если же взрослый мужчина решает, что ему больше нравится быть объектом содомии (пасивный гомо), то он уже считается гомосексуалистом. А гомосексуалст должен быть казнен согласно Исламу. Если же мужчина предпочитает содомировать других (активный гомо), то он гомосексуалистом не считается. Вот такие исковеранные понятия 'мужественности'.
Женщина в Исламе принадлежит гарему. Богатые шейхи покупают женщин, чтобы управлять родословной. Если человек не имеет денег или власти, то он должен выбрать для женитьбы самую непритязательную и простую из женщин. Это усиливает 'элитарный режим' в исламском обществе.
Шейхи, как известно, имеют дюжину жен и даже больше. Это приводит к тому, что ж╦ны многие ночи остаются одни, пока подойдет их очередь, и поэтому однополая любовь становится их единственным источником сексуального удовлетворения. (Прелюбодеяние наказуемо смертью, и даже обвинение предполагает смертную казнь). Распостранение лесбианства в гаремах, в свою очередь, привело к практике клитероктемии, что бы препятствовать женщинам практиковать лесбийские отношения. Таким образом, реальная причина этой процедуры - необузданная практика лесбиянства.
Что мы видим здесь. Арабская традиция практикует 'Ограниченный Гомосексуализм' (гомо-педерастию), как способ сохранения девственных женщин для женитьбы. Арабское общество, являясь необузданно гиперсексуальным, скорее согласно на ограниченные гомосексуальные отношения, чем на сексуальное воздержание во имя сексуальной доктрины Ислама.
* * * *
Мусульманские правители искренне верили, что Ислам гарантирует им самых красивых райских девственниц. Рай - место многобрачия, где мужчины наделены сексуальной вседозволенностью, а на женщин возложена обязаность им нравиться. Таким образом, мусульманские правители рассматривали сексуальность, как форму вероисповедания, что не вызывало у них никаких моральных затруднений.
Ислам распостраняет сексуальность не только на этот мир, но также объявляет чувственные удовольствия целью жизни-после-смерти, которая может быть достигнута, входом в Рай, только при посредстве Мухаммада. Эта философия опустошила мусульманский разум, это - опиум, который держит его сторонников в состоянии нечувствительности; они забыли о жизни и моральных обязательствах ради наслаждений, восхитительных капризов фантазий, насыщаеных сексуальным сладострастием.
* * * *
Мировой порядок в Коране преднамеренно незавершен. Мужчина должен участвовать в святой войне, чтобы заставить других мужчин подчиниться желанию Бога, для завершения порядка. Обязанность мусульман - приобщить немусульман к Исламу методом подчинения. Немусульмане осмысливаются, как пассивные мужчины. Это подразумевает эротический элемент святой войны. В некотором смысле, инициирование в Ислам завоеванных немусульман представляется, как сексуальная агрессия, как борьба активного гомосексуализма с пассивным. Это очевидный конфликт и его стараются замалчивать.
* * * *
Сравните современные арабские представления с древне-греческими. Такое впечатление, что эти общества не разделены веками.
"Чтобы понять античные взгляды на гомосексуализм, важно знать, что древние отличали: 1) сексуальные отношения с "немужчинами" (мужчинами, не интересующимися женщинами или кастратами) от 2) сексуальных отношений с "мужчинами". До появления рациональной философии, первый тип сексуальных отношений был приемлем в древнем мире и, в некоторых случаях, даже освящен, в то время как сексуальное отношения между свободными взрослыми мужчинами осуждались, как противоестественные и разрушительные. Сексуальное использование мальчиков и безбородой молодежи было спорно из-за их неоднозначного статуса, как пред-мужчин, и этим строго управляли, как например в древней Греции. Сексуальное использование мужчин рабов разрешалось, потому что рабы не были ответственны и не имели никаких прав относительно использования их тел, которые принадлежали их владельцам."
"Для противодействия эффекту женского очарования, Ислам развил теорию господства мужчины, которая требует сексуального вознаграждения по команде (вместо ухаживания) и, таким образом, стимулирует мужское поведение лека и гаремную культуру. Конечно, человеческая история полна хищников, известных как завоеватели, которые убивали, преследовали и похищали женщин, чтобы удовлетворить свою жажду власти, грабежа и престижа. Они знали, что их преступления были явными варварством, продиктованным личными амбициями. Но Джихад - повеление Аллаха уничтожать не-мусульман, не только освящает эти злодеяния, но даже поднимает их на вершину благочестия, чистоты и честности."
Мусульманские правители Индии хотели произвести на Индусов впечатление своей властью, великолепием и престижем. Они хотели выгледеть царями, чь╦ великолепие и военное превосходство должны быть признаны индусскими подданными. В конце концов, гаремы в несколько тысяч женщин, пузырящиеся красотой и похотью - не детские игрушки. Конечно, индусские раджи тоже имели гаремы, но они занимали место греховных борделей, потому что Веды осуждают похоть и разврат, противопоставляя им благочестие, чистоту. Однако, в Исламе ситуация полностью отлична; вс╦ это нравственно и юридически оправдано - убивать не-мусульман, чтобы похитить их женщин для превращения в любовниц - это не грех.
Die griechische Knabenliebe, Sitzungsberichte der wissenschaftlichen Gesellschaft der Johann-Wolfgang-Goethe-Universitat Frankfurt am Main, Vol. 19, No. 1, Wiesbaden, 1982. pp. 62-66:
* * * *
Коран в ообщем презирает мужеложество, так же как и кастрацию, и грех людей Лота (Коран 7:81, 26:165-166, 27:55, 29:28-29).
7:81: "Действительно вы приближаетесь к мужчинам в похоти, избегая женщин ..."
26:165-166: "Вы приближаетесь к мужчинам, оставляя тех, кого ваш Бог создал для вас."
29:28-29 "Наиболее, конечно, вы виновны в непристойности, которую ни одна из наций когда-либо не делала прежде! Вы приходите к мужчинам ..."
Но Коран не запрещает использование, в качестве пассивных сексуальных партнеров, античную категорию мужчин, которые по своей природе не испытывают интереса к женщинам, так как таких мужчин не считали "мужчинами" в результате нехватки у них либидо. Этот тип мужчин, известеный на Западе как "gay", древнем мире был идентифицирован как анатомически законченый "естественный евнух." Хотя Коран никогда не использует слово евнух [khasiy], но Хадис и юридические книги его используют. Кроме того, Коран признает, что некоторым мужчинам - "без определеных мужских признаков" (24:31: "ghair oolaa il-irbati min ar-rijaali"), а также домашней прислуге, позволено видеть обнаженных женщин. Это ссылка на естественных евнухов, то есть gays.
Гомосексуальная активность в Коране
О гомосексуальных связях с евнухами Коран не упоминает, он говорит только о несправедливом гомосексуальном насилии, совершенном между мужчинами. Помимо истории Лота, на сексуальную эксплуатацию мужчин намекает также история пророка Юсуфа. "воздержались от него" (12:20: "wa kaanuu feehi min az-zaahideen ").
Но Коран и Хадис имеют следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. Есть даже Хадис Бухари, по общему признанию данный не Пророком, а Абу Джафаром, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного-мальчика, если между ними был половой контакт:
(Бухари LXII, 25), Что касается того (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери. Арабский язык: feeman yal'abu bis-sabiyy: in 'adkhalahu feehi falaa yatazawwajanna 'ummahu. (Это правило сопровождается в той же самой главе в соответствии с запрещениями против мужчины, женящегося и на матери и на е╦ дочери.) Очевидно, согласно этому, в Хадис сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, в противном случае данный мужчина имел бы совсем другие поблемы, как то: умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни, а не запрет жениться на матери мальчика. Эти наказания упомянуты в Хадис, в связи с тем, что "сделали люди Лота."
Различное отношение морали к педерастии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя не универсальным, во вс╦м древнем мире. Это отношение сохранилось до сегодняшнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовал Ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и "естественные евнухи," не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в своем описании Рая:
52:17-29 И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, подобно скрытому жемчугу.
56:22-23 и темноглазые [hoorun 'eenun], подобно скрытому жемчугу
76:19 И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них.
2:25 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]...
4:57 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ...
Одна из великих Суфиев Рабиа ал-Адвия обеспечила божественное оправдание педерастическим отношениям, которые были повторены без намека неодобрения в книге 10-го столетия о великих Суфийских женщинах:
Однажды Рабиа видела Раба [ал-Кэйзи], целовавшего мальчика ["huwa yuqabbil sabiyyan"]. 'Вы любите его?' спросил она. 'Да', сказал он. На что она ответила: 'Я не представляла, что в вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!' Раба ответил: 'Напротив, это - милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца его рабов.' (Quoted from as-Sulami, Early Sufi Women = Dhikr an-niswa al-muta 'abbidat as sufiyyat, translated by Rkia E. Cornell, Louisville, KY: Fons Vitae, 1999, pp. 78-79.)
Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми мужчинами. Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленные) как "евнухов", чтобы удовлетворить их сексуальные потребности, так как они были вдали от свои ж╦н.
Бухари LXII 6:9 [Рассказанно ибн Масудом] "Мы имели обыкновение воевать вместе с Пророком. Но не было женщин с нами. Мы сказали: O Посыльный, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]? Он запретил нам делать это." Версия в Бухари LXII 8:13 говорит, что, не позволили компаньонам "использовать [некоторых] как евнухов" в отсутствии их жен, Пророк "позволил им жениться на развращенных женщинах" [rakhasa lana an nankih al-maraa bil-shaub] из округи, и он цитирует затем им Коран: "O Вы, кто верит! Не делайте незаконного из того, что Аллах сделал законным для вас и не предавайтесь греху."
Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.
Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:
Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, е╦ от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa' li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail 'araa'is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara, Cairo 1381/1961, p. 224.]
Что касается проблемы, признавал ли Мухаммад, что некоторые люди по своей природе воздерживаются от гетеросексуальности, будучи естественными евнухами, то здесь рассматривают следующий Хадис. Он связан с компаньоном Пророка, Абу Хурайрой. Тот пошел к Пророку и сказал, что он будучи молодым "боялся мучений за свою душу" и что он "не находил возможности жениться на женщине". Пророк молчал даже после того, как Абу Хурайра повторил свой вопрос три раза. Наконец после четвертого раза, Мухаммад сказал: "O Абу Хурайра, перо сухо относительно того, что подходит для вас. Так станьте евнухом."[ya Abaa Hurairata, jaffa al-qalam bimaa anta laaq fa'akhtasi 'alaa dhalika au dhar] (Bukhari, LXII 8). (Для сравнения, когда Утман прибыл к Мухаммаду для выяснения, можно ли ему жить в воздержании, Пророк отказал ему.)
Сначала мы должны спросить, какого мучения боялся Абу Хурайра за свою душу? Мухаммад Хан Махсин, переводчик с Бухарского на английский, интерпретировал это, как опасение относительно совершения незаконных половых сношений. Если эта интерпретация правильна, то мы должны определить, какие "половые отношения" считались "незаконными" для Абу Хурайры. Две формы сексуальной активности были недопустимы для мужчины, и поэтому искушение к ним вызывали мучения в его душе: 1) желание быть сексуально пассивным (ubnah) или желание передаваться прелюбодеянию с женщиной. Все же, Абу Хурайра, казалось, намекал на решение его дилеммы, когда он сказал, что он не находил (в себе?) того, что требовалось, чтобы жениться на женщине. Если бы он просто не имел денег, чтобы содержать жену, или испытывал бы желание передать прелюбодеянию с женщиной, тогда Пророк конечно посоветовал бы ему быть терпеливым в соответствии с Сурой 24:33 (also Bukhari LXII 2 and 3), но вместо этого, он посоветовал ему стать евнухом. С другой стороны, если утверждение Абу Хурайры означало, что он испытывал недостаток влечения к женщинам, то тогда очевидно он не мог бы бояться искушения прелюбодеяния с женщинами. В этом случае, только пассивный гомосексуализм был его опасностью. Но Мухаммад предостерегает его тем, что его идентичность, как евнуха или как мужчины, была уже определена Создателем ("перо высушено"), и он должен соответствовать этому. Если он намеревается иметь половые отношения с женщиной, то он должен избегать пассивного гомосексуализма и жениться.
* * * *
Следующий взгляд на Коран даст вам представление об искажениях, сделанных Мухаммадом. Он и его последователи полагали, что мать Иисуса Мария была евнухом. Но тогда, как они объясняют рождение Иисуса? Эта идея настолько смехотворна и заполнена гомосексуальной похотью, что я предполагаю, они могли оправдать вс╦ что угодно! (Подобно современным гомосексуалистам, готовым утверждать любую глупость, чтобы оправдать сво╦ поведение).
Согласно античным понятиям о рождении, мужчины были единственными, способными к созданию семени. Невозможным женщине родить ребенка, не получив семя мужчины. В Христианстве эта проблема была решена, сделав Бога Отцом Иисуса. Однако, согласно Корану, Бог не порождает. Это означает, что семя, родившее Иисуса, прибывало внутри Марии. Если Мария несла жизнеспособное семя, внутри себя, то по античным определениям, она была мужчиной, несмотря на внешность, говорящую об обратном. Так что, Коран говорит, что, когда родилась Мария, е╦ мать объявила, что родилась девочка, но Бог знал лучше:
(Коран 3:36) Я создал женщину - но Аллах знет лучше, что он создал - и мужчина не подобен женщине ... Арабский: Rabb, innee wada'tuha unthaa wa Allah 'a'lamu bimaa wada'at wa laisa adh-dhakaru kal-untha ...
* * * *
Александр Великий, несмотра на македонское происхождение, был проводником греческой культуры, которая была наполнена гомосексуализмом приравленным божественный ароматом. Он был не только редким военным гением, но также обладал некоторыми большими политическими и административными качествами. Он любил восточные манеры; носил восточное платье и имел двух восточных королев, но его гетеросексуальность была только прикрытием его восточной политики. Он был гомосексуалистом подобно Грекам, культуру которых любил. Гефестион и Баго - два его известных мальчика. Благодаря ему и его генералам, греческая культура, известная как эллинизм, процветала в Ближневосточных странах. Усиливающим фактом было то, что Александр утверждал, что был богом и ему поклонялись всюду на манер его восточных доминионов. Привычки бога должны иметь быстрое и длительное влияние на характер обычных смертных. Это проникло в нутро персидской поэзии настолько глубоко, что стало живущим эротизмом в мистической форме стихосложения и распространилось по всем мусульманским странам, где процветал персидский язык.
Аравийский полуостров не был исключением. Эллинизм достиг также земель Пророка Мухаммада. Мы находим имя Александра Великого, упомянутое в Коране как Дул Карнайн (Двурогий) :
"Они спросят тебя (Мухаммад) атносительно Дул Карнайн. Скажи: я расскажу вам о нем ....."
Нужно отметить, что имя Александра Великого было на слуху в Хиджазе (стране Пророка). Коран изображает Александра Великого, как справедливого человека, к которому благоволил Аллах:
Мы (Аллах) сказали, "O Дул Карнайн, ты должен отчитать их, или придти к ним с добром "(Пещера XVIII: 85)
Коран не осуждает Александра за его излишества. Вместо этого он показан справедливым человеком, суждениям которого Аллах доверяет и уважает! Очевидно, что его гомосексуализм не имел никакого отношения к благочестию. Этот факт поддержан в уже указанной цитатой Mount LII: 20, которая говорит:
"В то время как они (мальчики) вручают там (в раю) чашу один другому, что не вызовет праздного разговора, и не будет никакого греха, и там вращаясь среди юношей своих, похожих на скрытый жемчуг."
Эти стихи описывают ясно два факта:
1. Все мусульмане в Раю будут иметь "своих" юношей, которые походят на жемчуг, и
2. не будет "никакой причины греха;" это означает, что столь либеральными должны быть законы Рая, что похотливость не должна считаться грехом.
Эта интерпретация коранического стиха подтверждается фактами истории о высоком обществе Аравии во времена его расцвета. Профессор Филип Хитти писал в его известной "Истории Арабов" (10-ое издание, p. 341):
"Почти все слуги были рабами из немусульманских народов, захваченных силой, взятых в плен во время войны или купленных в мирное время . Это были греки и славяне, армяне и берберы. Некоторые рабы были евнухами (хисван), приставленными к обслуживанию гарема. Других называли гайлман, они также были евнухами и получали отличие от своих владельцев, они носили богатые униформы и часто умащали ароматами свои женоподобные тела. Мы читаем о гайлман при династии ал-Рашидов, но они были и при Aл-Амине, который после персидского прецедента учредил в арабском мире институт гайлман для практики неестественных сексуальных отношений. Судья Ал-Маман содержал гарем из четыр╦хсот мальчиков. Поэты подобные Абу-Нувасу (знаменитый арабский средневековый певец гомосексуализма) не считали зазорным воспевать в своих стихах извращенную страстность, обращ╦нную к мальчикам."
Эти исторические факты подтверждают высоко эротические коранические описания "райских мальчиков", неувядающими, красивыми как жемчуг, украшенными в шелка, парчу и браслеты. Как Ганимед, они прислуживают с хрустальными чашами, наполненными вином.
Персы приобрели любовь к гомосексуализму от их завоевателя, Александра Великого и его греческих солдат. Эта практика была узаконена среди арабов и соответствует кораническим описаниям красивых мальчиков. Аль-Рашид и Aль-Амин были видными правителями и лидерами мусульманского мира, который рассматривал их как модель поведения. Это причина того, что кази (мусульманские судьи), которые должны были вершить правосудие согласно принципам Ислама, содержали гаремы мальчиков.
Мусульманская культура в Индии
Гомосексуализм и, особенно, содомия не был привнес╦н в Индию мусульманами. Но при мусульманских правителях гомосексуализм вошел в индийскую дворцовую жизнь. Гаремы молодых мальчиков содержались мусульманским и индусскими аристократами в шестнадцатом столетии. Император Бабар писал романтично о его известной любовной интриге с мальчиком Бабери в Андезан в Тазак-ай-Бабри. Дарга Кали Хан, важный чиновник в княжестве Хайдарабада, описал гомосексуальные действия и гомосексуальную любовь в жизни и культуре Дели накануне вторжения Надир Шаха. Его личный дневник врем╦н Шаха Мухаммада содержит те же проблески веселой жизни в течение его трехлетнего пребывания в Дели, между 1739 и 1741.
Хан Азам, один из главных аристократов империи, описан в этой биографии как "педераст, который также любит и красивых девочек. Всякий раз, когда ему сообщают о красивом мальчике или девочке он старается их купить." Так же Мирза Манну, человек знатного происхождения, преуспел в содомии. Он действует как гид для новичка, гордый за свою роль. Он организовывает представления, в котрых используются группы юношей. Его дом - дворец Шаддад (нечестивый король и основатель Баг-э-лрам), полон красивых парней и девушек ...
Двенадцатилетний мальчик, кокетство которого отражается в его танце... Он - бутон, что соперничает с цветами или пламенем лампы, стоящей перед светом солнца. Аудитория желает видеть его неоднократно, и их жажда от лицезрения его красоты не ослабевает.
Миан Хинга в его белом платье выглядит свежим, как цветок жасмина. Он встречает собрание вне стен Имперского Форта... Много известных людей идут на прогулку и, под отговоркой закупки редких товаров, наблюдают, что он выполняет ..., он выглядит столь же свежим, как рассвет превратившийся в росу ... несмотря на многие приглашения, он никогда не посещает никого в их месте жительства. Его поклонники должны посетить его дом, если они желают получить удовольствие. (Меракка-э-Делхи, переведенный C. Шекллар и S. Ченой)
В Исламской литературе Суфиев гомосексуальный эротизм был главным метафорическим выражением духовных отношений между богом и человеком, и много персидской поэзии и беллетристики использовали гомосексуальные отношения, как пример моральной любви. Хотя Коран и ранние религиозные писания показывают отрицательное отношение к гомосексуализму, мусульманские культуры относились к гомосексуализму с безразличием, если не с восхищением. Классические работы арабской поэзии и прозы, от поэта Абу Нуваса до 1001 ночи рассматривают гомосексуалистов и их сексуальность с уважением и пониманием. Арабский язык содержит огромный словарь гомосексуальной терминологии, в котором только для описания различных типов мужских проституток существует множествами терминов.
Эротическое обращение одного мужчины к другому - стандартный при╦м арабской любовной поэзии; даже поэмы, действительно написанные для женщин часто используют мужские местоимения и метафоры мужской красоты. (John Boswell, Christianity, Social Tolerance, , and Homosexuality).

ну что ж Вы христиан так обижаете, у них тоже богатые традиции
Папа Борджиа, глава римской церкви, позволил себе именем божественного провидения утвердить акт содомии отца с собственным сыном. Этим презренным отцом был кардинал Мендоза, архиепископ Валенсии, попросивший у его святейшества разрешение взять в любовники одного из своих побочных сыновей - Заннета. "Следует быть добрым государем,- добавил цинично Александр,поэтому мы не можем отказать нашим подданным в том, что мы столько раз позволяем самим себе".
Наступил такой момент, когда даже изобретательная фантазия Борджиа оказалась исчерпанной. Не осталось больше рыцарей и баронов, которых можно было бы умертвить, никто не просил разрешительных грамот. Было также ясно, что никто не попадется больше на удочку фантастического крестового похода.
Тогда Александр шестой задумал отравить своих кардиналов, чтобы унаследовать их богатства, и заменить их новой священной коллегией, целиком образованной из его ставленников.

Аха, теперь все, я пропала... мой любимый куст жасмина... как я его буду любить, когда он цветет?!
Он мне будет напоминать... этого ... Миан Хингу!
разврат как "нестандартный вид оружия"... интересно...

Вот и мусульмане с Борджией под мышкой...
кстати, у мусульман есть... подМышки?

============================
Кстати, Заннет был арабом. Видимо, такие они "сладкие"и ..., что и кардинала развратят...
Я вообще удивляюсь, как испанцы выжили и не сменили сексуальную ориентацию... под натиском арабского владычества...
Такой был путь применения "нестандартного вида оружия"...
Не случайно именно в Испании католические монастыри имели такую власть,
что весь 19 век с ними воевали, чтобы отобрать хоть часть ее.

вот уж не знаю...араб, не араб...но наполовину кардинал(по папе) - это точно...

хм...так они сами знаете ли неплохо зажигали(и в прямом и переносном смысле)... инквизиция опять-таки не способствовала не здоровым отношениям... а так понимаете, развлекайтесь сколько можете самобичеванием... или на соседа настучите,тоже развлечение...

а сталевары и прочие не ставят из себя святых и служителей всевышнего.

Наверное вы ошиблись и ваш постинг преназначается Курбану... или не поняли пафоса моего к нему обращения - он саркастический.

================================
О чем и речь...
Наверное вы ошиблись и ваш постинг преназначается Курбану... или не поняли пафоса моего к нему обращения - он саркастический.

==============================

Что то неясно там с протестанской церквью, Вы статью эту достаньте сначала и не кидайтесь ссылками накормившись с поисковика.

Стоит обратить внимание на следующие Библейские цитаты:
1."Пал ,пал Вавилон,город великий,потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" Отк 14;8
Название "Вавилон" происходит от слова "вавил",что означает замешательство,беспорядок.В Писании, слово Вавилон употребляется для обозначения всевозможных форм ложных или отступивших религий. В 17 главе Откровения Вавилон представлен блудницей. Известно,что блудная жена-отступившая церковь(Иерем 3;20 Иез 16;2,3,35),а добродетельная жена-Божья церковь (2Кор 11;2).
То есть ясно,что в Откровении на наши дни будет отступившая ложная церковь.От этой церкви произойдет (или уже произошло) много конфессий,которые ,не смотря на отречение от этой церкви,всё же сохранят часть её ложных учений.
2. Блудница из Откровения 17 "облечена была в порфиру и багряницу,украшена золотом,драгоценными камнями и жемчугом и нечистотою блудодейства её;и на челе её написано имя:тайна,Вавилон великий ,мать блудницам и мерзостям земным"
Какая на сей день церковь имеет эти отличительные черты? Облачённая в порфиру и багряницу,великое богатство и .....блудодейства.
И что нужно понимать под "блудодейством",только лишь извращение,насилие? А может ко всему этому и ложные учения ,например,о бессмертии души,поклонении идолам,святость ею установленного дня,а не того дня,который освятил и благословил Бог?........
3."Я видел,что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых"Отк 17;4-6
Если проанализировать всю мировую историю,то можно сделать удивительные открытия,что действительно существовала такая церковь,которая погубила много верующих людей,обвиняя их в отступничестве.
4. Жена же,которую ты видел,есть великий город(на 7 горах ,стих 9) царствующий над земными царями" Отк 17;18
Какой город на 7 горах(холмах),кому долгое время должны были подчиняться короли Европы?..........
----------------------------------------------------------------------------------Если изучать внимательно книгу Откровения(таже книгу Даниила),то можно ещё много удивительных фактов узнать. Я обращаюсь ко всем участникам форума. Я не преследовала цель оскорбить чьи-то чувства,поэтому я ограничилась тем,что привела слова,сказанные Богом,не сделав при этом никаких личных выводов во избежания обличения той или иной конфессии.Так как судить может только Бог. Каждый сделает свои выводы сам,может кто-то и задумается.Религий много и беззаконий в них творящихся,тоже много. Но кто-то является основной "блудницей",а кто-то её также "блудными дочерьми"...Доказывать истиность исключительно своей конфессии невозможно и не имеет никаких оснований,если это не подтверждается словом Божиим,ибо сказано,что не знаем как должно знать. Но основание нашим должна быть Библия и только лишь Библия...
Давайте же не спорить,но изучать Библию "Глупых же состязаний ...и СПОРОВ И РАСПРЕЙ О ЗАКОНЕ удаляйся,ибо они бесполезны и суетны" к Титу 3;9

Да мы статью уж в ее бумажно варанте прочли. Я конечно понимаю, что это не приятно ВАМ узнать, но факт остается фактом - за стемаи лютерантской церкви творицца содом и хоммора.

сказал дигерс и запостил инфо с ЧАТ.РУ ( источники серии "датский хеном")

Ну тогда просим. Расскажите пожалуйста вкратце, о чем там шла речь.

НУ так пойдите в библиотеку, еслi у вас 50 центов нет на прочтение статьи [DER SPIEGEL 33/2002 ] и тогда сами и убедитесь в том что вам ястно или не ясно.

Статью я конечно почитаю, если мне захочется. Но неужели вы считаете, что люди до того темны и легковерны, что им можно что-то доказать, исходя из заголовков статей?

Во-первых, приведены были не только заголовки статей. Во вторых, любой сумливаюющися в статье ВНАЧАЕ ее читает ЦЕЛИКОМ, а потом - делает выводы. А не наоборот, как в вашем случае.

Выводов я никаких не сделал, меня не удивил факт гомосексуализма и порнографии среди священослужителей, меня также не удивит факт, если кто то мне подкинет заголовок статьи, где будет сказано, что вы педофил, некрофил, зоофил и онанируете по утрам на фотографию Ангелы Меркель. Но в отличии от вас , я не буду раздувать скандал и кричать о беспределе, ссылаясь на этот заголовок,
кроме того, я скорее всего вообще не буду читать эту статью...

меня также не удивит факт, если кто то мне подкинет заголовок статьи, где будет сказано, что вы педофил, некрофил, зоофил и онанируете по утрам на фотографию Ангелы Меркель. Но в отличии от вас , я не буду раздувать скандал и кричать о беспределе, ссылаясь на этот заголовок,
кроме того, я скорее всего вообще не буду читать эту статью...
И еще раз для танкистоф: были представлены НЕ только ЗАГОЛОВКИ, но И иные материалы, которые вы сознательно игнорируете. Далее, я в отличие от вас вас в качестве примеров для оскорблений - не выбрал, а вы уже опустились до уровня "сам_дурак".
Вам никто ничего не подкидывал. Вы это нарочно так говорите, видимо из-за того, что ореол этакого праведного служителя лютеранской церкви самими же служителями и дискредитирован. Но любопытно другое, вы и иже обращаете взоры не на этих скотов-в-церковных-кителях - вы обращаете гневные взоры на тех, кто показывает все их скотскую ссучность и их ханжество. Проповедуя добродетеь эти служители культа сами занимаюся раз-вратом и раз-или-несколько-раз-вротом.
П.С может вы Не обратили внимания, что в уакзанных мной ссылках есть более детальная информация - пожалуста вам тескт из лишь ОДНОЙ из ссылок полностью. Обратите внимание, что это поздаборно-левое-завлекательное издание а-ака "Бильд"
http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.htm
Materialien Sexueller Mißbrauch
in der Katholischen Kirche
mitgeteilt von Rudolf Sponsel, Erlangen
Querverweise
M44 Pornos mit Kindermißbrauch im Priesterseminar von St. Pölten (Österreich; Bischof Krenn).
Basler Zeitung 21.7.4: Apostolischer Visitator nimmt Ermittlungen auf: "Bereits im November waren auf Computern des Seminars tausende Pornobilder, darunter auch zahlreiche pädophile Darstellungen, entdeckt worden. Ins Rollen kam die Affäre Anfang Juli durch einen Artikel des österreichischen Magazins "Profil", in dem auch Fotos von sexuellen Kontakten zwischen Seminarmitgliedern und Lehrenden veröffentlicht wurden. Die Staatsanwaltschaft von St. Pölten stellte am Montag Strafantrag gegen einen Priesterschüler wegen des Besitzes von tausenden Kinderporno-Fotos. Laut APA war bereits Ende Oktober ein Seminarist ertrunken in der Alten Donau gefunden worden. Die Polizei schloss damals ein Fremdverschulden nicht aus."
"In einem ungewöhnlichen Schritt hatte Papst Johannes Paul II. am Vortag den Bischof von Feldkirch zum Apostolischen Visitator ernannt, um die Vorfälle in der Ausbildungsstätte für Priester zu klären. Die Anordnung aus Rom gilt als deutliche Misstrauenserklärung an die Amtsführung des St. Pöltener Bischofs Kurt Krenn, der bis zuletzt versucht hatte, die Affäre herunterzuspielen.Küng soll nicht nur den Sex-Skandal klären, sondern auch die gesamte Amtsführung Krenns überprüfen."
* Siehe bitte auch M22 * Spiegel * Spiegel-2 * * *
Quelle: Erlanger (Nürnberger) Nachrichten vom 14.5.3, Seite 17.
Das Strafmaß ist mit 3 Jahren leider viel zu gering. 13 Jahre wären in diesem Fall durchaus angemessen gewesen, wenn auch rein rechtlich wohl noch nicht möglich.
Immer noch zeigen sich Gesetzgeber und Justiz relativ unwillig oder nicht imstande, besonders verabscheuungswürdige Verbrechen gegenüber Schwachen und Wehrlosen aus besonderen Vertrauensstellungen heraus angemessen, d.h. nachhaltig zu bestrafen.
Zu begrüßen ist das lebenslange Berufsverbot, wenn es auch nicht nur auf seelsorgerische Tätigkeit in Verbindung mit Kindern und Jugendlichen, sondern überhaupt für jedweden mißbrauchserleichternden Kontakt in Bezug auf Kinder und Jugendliche zum Schutze eben dieser gelten sollte. M33 Mainzer Weihbischof Professorin sexuell mißbraucht ?
Sekundär-Quelle: Erlanger Nachrichten 17.4.2002.
Es wird gemeldet: "Der Mainzer Weihbischof Franziskus Eisenbach (58) legt sein Amt nieder. Papst Johannes Paul II. nahm in Rom bereits das Rücktrittsgesuch an. ... Zugleich beschuldigte sie den Weihbischof gegenüber dem Vatikan des jahrelangen Zölibatbruchs, der Verletzung des Beichtgeheimnisses und der unzulässigen Ausübung des Großen Exorzismus."
M32 Gigantischer Bostoner Sexskandal?
Sekundär-Quelle: Erlanger Nachrichten 22.3.2002, Seite 10.
Angeblich soll es nun anders werden, wie die Erlanger Nachrichten vom Freitag, den 22.3.2 mit der Schlagzeile - allerdings weit hinten auf Seite 10 - melden: Papst bricht Schweigen. Scharfe Wort für sexuellen Mißbrauch in der Kirche. Anlaß soll der massenhafte Mißbrauch von Priestern in den USA (Boston) sein, worin sehr viele Priester verwickelt sein sollen.
M31 Erzbischof Juliusz Paetz aus Polen
Sekundär-Quelle: Erlanger Nachrichten 25.2.2002, Seite 17.
Der Posener (Polen) Erzbischof Julius Paetz (67) soll seit Jahren Abhängige sexuell mißbraucht haben. Obwohl die Vorwürfe seit Jahren gemeldet wurden, unternahmen die Vorgesetzten, auch die Bischofskonferenz nichts, was das ganze Ausmaß niederträchtigen Unter-den-Tisch-Kehrens in der katholischen Kirche zeigt. Erst nachdem Betroffene und couragierte Mitstreiter in die Öffentlichkeit gingen, ist Bewegung in die Angelegenheit gelangt. Nicht weil diese Hüter der Moral etwas ihr Gewissen oder ihre Moral entdeckt, nein, es ist die pure Flucht nach vorn, nachdem es gar nicht mehr anders geht.
M30 Pariser Weihbischof Di Falko
Sekundär-Quellenhinweis: Erlangen Nachrichten Freitag 22.2.2002, Seite 10. Verfahren wegen Verjährung eingestellt.
M29 Erzbischof von Cardiff festgenommen
Sekundär-Quelle: http://www.ibka.org/ir/1829f.html
Ausschnitt: "(2691) London. Der Erzbischof von Cardiff, John Aloysius Ward, ist unter dem Verdacht festgenommen worden, ein Mädchen sexuell mißbraucht zu haben. Ward ist als Oberhaupt der katholischen Kirche in Wales einer der prominentesten Katholiken Großbritanniens. Die Katholische Kirche bestätigte die Festnahme. Die Polizei teilte mit, der Erzbischof werde schwerwiegender sexueller Delikte gegen ein Mädchen in den 60er Jahren beschuldigt. Er sei nach der Vernehmung durch die Polizei wieder auf freien Fuß gesetzt worden." (Yahoo Schlagzeilen, 26.1.99)
M28 Meinungsumfrage sexueller Mißbrauch durch Priester
Sekundär-Quelle: http://www.ibka.org/ir/1829f.html
Ausschnitt: "USA (1873) New York. Das Gallup-Institut ermittelte anläßlich des Papstbesuchs, daß der oberste aller Hirten unter den 58 Millionen US-Katholiken inhaltlich kaum noch Zustimmung findet. Zwar gehen noch 40 % sonntags in die Kirche, aber 79 % folgen in "moralischen" Fragen eher ihrem eigenen Gewissen als der Doktrin des Heiligen Stuhls. 84 % lehnen die Verurteilung der "künstlichen" Geburtenkontrolle ab, 58 % auch das Verbot jeglicher Abtreibungen. 76 % sind für verheiratete, 63 % für weibliche Priester, und fast jeder zweite Katholik (48 %) meint, daß sexueller Mißbrauch von Kindern durch Priester "verbreitet" sei. (dpa, 9.8.93)
M27 Ordinariat schweigt
Sekundär-Quelle: http://www.ibka.org/ir/1829f.html
Ausschnitt: "Noch krassere Ausmaße nahm der Fall eines 65jährigen Priesters an, der seit 1966 zahlreiche
Verhältnisse pflegte, darunter auch zu minderjährigen Mädchen. Obwohl die Diözesanleitung frühzeitig davon erfuhr, reagierte sie lediglich 1979 mit einer Versetzung in eine andere Dorfpfarrei. Dort zwang er ab Anfang 1982 ein damals 12jähriges Mädchen binnen 18 Monaten mindestens 45 Mal zum Geschlechtsverkehr. Damals, ab dem 14. Geburtstag des Opfers, intensivierte er die Beziehung sogar noch, doch waren diese Straftaten bereits verjährt, so daß der Täter mit vier Jahren Gefängnis davonkam. Die Verbrechensserie kam erst vor kurzem eher zufällig auf, weil sich bei dem Opfer gesundheitliche Spätfolgen einstellten, woraufhin es sich zuerst einem Arbeitskollegen und später der Polizei offenbarte. "Mir hätte auch keiner geglaubt, denn in so einem Dorf steht der Pfarrer auf einem Podest", erklärte die Frau vor Gericht. Aus der bei einer Hausdurchsuchung beschlagnahmten Personalakte des Pfarrers ging hervor, daß dem bischöflichen Ordinariat die Fakten aber bereits 1984 bekannt waren. Statt die Taten anzuzeigen, rieten Bischof Stimpfle und Generalvikar Kleindienst dem Amtsbruder aber, sich für eine gewisse Zeit aus der Diözese zurückzuziehen. 1988 äußerte der Bischof schriftlich, die Verjährungsfrist für derlei Fälle liege bei drei Jahren. Vor Gericht behauptete der damalige Generalvikar Kleindienst - er wurde mittlerweile zum Finanzdirektor der Diözese ernannt, wobei der neue Bischof Dammertz eine ausdrückliche Ehrenerklärung für ihn abgab - nunmehr, er habe die Personalakte des Sex-Pfarrers nicht gelesen und könne sich an nichts Genaues erinnern. Der vorsitzende Richter äußerte an dieser Darstellung erhebliche Zweifel und stellte sogar ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Strafvereitelung in Aussicht, da Kleindienst Beschwerden aus der Pfarrei erhalten hatte und aus der Personalakte vor der Beschlagnahmung noch zwei Blätter herausgerissen worden waren. "Ich frage mich, warum sich die Vorgesetzten des Pfarrers eingehend mit Verjährungsfristen beschäftigen, wenn sie angeblich von nichts wissen." Das Gericht hielt der Kirche auch vor, sie habe eine Fürsorgepflicht nicht nur für die Pfarrer, sondern auch für die Kinder, die zum Pfarrer geschickt würden. Wenige Tage später berief die bayerische CSU ausgerechnet Kleindienst zum (nicht stimmberechtigten) Vorstandsmitglied, was aber nach Protesten aus der Bevölkerung sofort rückgängig gemacht wurde. (Süddeutsche Zeitung, 4. u. 5.10.93)
M26 Skandalöses Strafmaß
Sekundär-Quelle: http://www.ibka.org/ir/1829f.html
Ausschnitt: "(1835) Darmstadt/Augsburg. Unter den keineswegs seltenen Fällen von sexuellem Mißbrauch von Kindern durch Pfarrer erregten in letzter Zeit zwei die Öffentlichkeit in besonderem Maße wegen des Verhaltens kirchlicher Spitzenfunktionäre. In Darmstadt wurde ein "Seelsorger" aus dem Odenwald wegen sexueller Nötigung und Mißbrauchs von minderjährigen Schutzbefohlenen zu zwei Jahren Gefängnis auf Bewährung verurteilt. Als noch skandalöser als das milde Strafmaß empfand die Presse das Verhalten der Kirchenleitung, die bereits vor 13 Jahren auf die Sexualstraftaten des geistlichen aufmerksam gemacht wurde. Der Vater einer Geschädigten hatte damals nur deshalb auf eine Anzeige verzichtet, weil die Kirche zugesichert hatte, den Priester nicht mehr mit Jugendlichen in Berührung kommen zu lassen. (Frankfurter Rundschau, 11.3.93)
M25 VATIKAN - Sexueller Missbrauch an Schwestern durch Priester und Missionare
Sekundär-Quelle: http://www.fides.org/German/2001/g20010330c.html
Ausschnitt: "Vatikanstadt (Fides) √ Die Medien berichteten in den vergangenen Tagen eingehend über Fälle des sexuellen Missbrauchs an Schwestern durch Priester und Missionare, zu denen es insbesondere in Afrika gekommen sein soll. Dabei wurden Berichte zitiert, die eine in den Vereinigten Staaten erscheinende katholische Zeitschrift veröffentlicht hatte, denen eine von Ordensoberinnen verschiedener Frauenorden in Auftrag gegeben internationale Umfrage zugrunde liegen sollen. Zu diesen Berichten äusserte sich der Sprecher des Pressesaals, Joaquin Navarro Valls in einer offiziellen Stellungnahme, der auch eine gemeinsame Erklärung der Vereinigung der Ordensoberen und Ordensoberinnen folgte. Am 20. März erklärte der Sprecher des Pressesaals des Heiligen Stuhls: └Das Problem ist bekannt und beschränkt sich auf ein bestimmtes geographisches Gebiet. Der Heilige Stuhl befasst sich in Zusammenarbeit mit den Bischöfen und der Vereinigung der Ordensoberen und der Ordensoberinnen mit dieser Frage. Dabei will man sowohl im Rahmen der Ausbildung des Personals als auch durch die Lösung der einzelnen Fälle vorgehen. Einzelne negative Situationen dürfen nicht den oft heldenhaften Gehorsam der großen Mehrheit der Ordensleute und Priester in Vergessenheit geraten lassen". ... Die Missionsschwestern der Kongregation └Notre Dame d▒Afrique", die von der amerikanischen Zeitschrift zitiert werden, erklärten unterdessen, dass keinerlei Dokumente vom Orden zur Verfügung gestellt wurden und bedauern in diesem Zusammenhang, dass Unterlagen, die └den Interessen der Schwestern dienen sollten" zu völlig anderen Zwecken genutzt wurden." (30/3/2001)
M24 Alkohol, Drogen und Aids unter Geistlichen:
Sekundär-Quelle: http://www.psychotherapie.de/report/2000/08/00082201.htm
Ausschnitt: "Sucht- und Sexprobleme auch hinter Kirchenmauern keine Seltenheit. Villingen- Schwenningen/Washington (22.08.2000) - Suchtkrankheiten machen auch vor Kirchenportalen nicht Halt. Dies belegt eine Untersuchung des Psychiaters Bernhard Mäulen aus Villingen-Schwenningen. Danach greifen etwa sieben bis zehn Prozent der 20.000 katholischen und 25.000 evangelischen Geistlichen in Deutschland übermäßig zur Flasche. Die Zahl der 3.500 bis 4.500 Suchtkranken beruhe auf Schätzungen, erklärt Mäulen. Bei solchen Zahlen gebe es immer Dunkelziffern. Mäulen hat bei der Bearbeitung des Themas eng mit der Diözese Rottenburg-Stuttgart zusammengearbeitet. Die größte Rolle spielt nach seinen Angaben die Alkoholabhängigkeit, gefolgt von übermäßigem Tablettenkonsum. Gründe für die Sucht bei Geistlichen gebe es viele, da jeder Kranke seine individuelle Geschichte habe. Hermann Steur, Personalreferent aus Rottenburg, kennt durch viele Gespräche mit Betroffenen die häufigsten Ursachen. Dazu zählten die hohe Verantwortung und seelische Belastung der Priester. Arbeitsüberlastung wegen Priestermangels führe häufig zu Erfahrungen der Sinnleere und des Ausgebrannt-Seins (Burn-Out). Ein weiteres Ergebnis der Studie: Wenn die Suchtkrankheit nicht bekämpft wird, so sterben die süchtigen Priester statistisch gesehen 14 Jahre früher als Nicht-Süchtige. Daher ist es nach Überzeugung von Steur und Mäulen wichtig, dass auch der Arbeitgeber Kirche etwas gegen die Krankheit unternimmt. Häufig werde das Thema tabuisiert. Aufklärung und Information über Suchtkrankheiten sollten schon präventiv in die Ausbildung der pastoralen Mitarbeiter aufgenommen werden, fordern sie. Die Tabuisierung menschlicher Schwächen der Geistlichen ist allerdings kein spezifisch deutsches Problem. Hunderte von katholischen Pfarrern sind in den USA in den vergangenen Jahren in aller Stille an Aids gestorben. Das berichtete die Zeitung "The Star" aus Kansas City am 29./30.01.2000 auf der Grundlage einer umfassenden Recherche. Weitere Hunderte seien mit dem HIV-Virus infiziert, heißt es in der Reportage. Hohe Würdenträger der amerikanischen Katholiken bestritten die Ergebnisse nicht. "So sehr
wir es auch bedauern, es zeigt, dass auch Priester Menschen sind", sagte Bischof Raymond
Boland von der Diözese Kansas City. Bischof Thomas Gumbleton von der Erzdiözese Detroit
sprach von schweren Versäumnissen bei der Sexualerziehung der Priester: "Sie wussten nicht, wie sie mit ihrer Sexualität umgehen sollten und taten es dann auf ungesunde Weise." Nach den Recherchen der Zeitung hat die Kirche den Betroffenen oft geholfen und sie geschützt, die Ursache ihrer Krankheit und ihres Todes aber geheim gehalten. Als krasses Beispiel wird der Fall des New Yorker Bischofs Emerson Moore genannt. Er verließ sein Amt 1995, um in einem Hospiz in Minnesota zu sterben. Auf seinem Totenschein sei er als Arbeiter bezeichnet worden, der an "unbekannten natürlichen Ursachen" gestorben sei." ... [Zitierweise dieses Beitrags: PSYCHOTHERAPIE, Bd. 1 (2000), Report: 22. August 2000]
M23 Pfarrer mißbraucht Meßdienerinnen
Sekundär-Quelle: http://www.cc86.org/~hofmann/kirche.htm
Ausschnitt: "Lasset die Kindlein zu mir kommen... (1. Beispiel:). TRIER (dpa): Ein Pfarrer aus der Eifel ist vom Landgericht Trier wegen sexuellen Mißbrauchs von 14 Meßdienerinnen zu einer Bewährungsstrafe von zwei Jahren verurteilt worden. Der 44jährige hatte gestanden, die Mädchen im Alter zwischen 9 und dreizehn Jahren vor und nach der Messe bedrängt und angefaßt zu haben.
M22 Bischof Krenn beschuldigt die Opfer
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "ST. PÖLTEN (KNA): Der St. Pöltner Bischof Kurt Krenn ist weiterhin von der Unschuld des wegen sexueller Belästigung umstrittenen österreichischen Kardinals Hans Hermann Groer überzeugt. Er kenne keine Zeugenaussagen, habe aber genug Einsichten in die Person Groer, die er schätze, betonte Krenn in einem Interview für die jüngste Ausgabe des Nachrichtenmagazins "profil". Im Hinblick auf die Betroffenen meinte der Bischof, er gebe niemandem einen Persilschein nur weil er sich "Opfer" nenne. Er wolle diesen Leuten nicht nahetreten und auch nicht ihre Motive beurteilen, meinte Krenn. Aber er wisse inzwischen "einiges, was den Schluß, den die Mehrheit zieht, unzulässig macht". Und er fügte hinzu: ."Ich glaube nicht daß jemand in etwas involviert ist, ohne auch selber ein Sünder zu sein." Die Plattform "Wir sind Kirche" reagierte mit Entsetzen auf die Erklärung Krenns. Der Bischof gieße neuerlich "Öl ins Feuer". Gerade in den vergangenen Tagen sei es gelungen, den rund um den "Fall Groer" lodernden Brand etwas einzudämmen. Die erstmalige, wenn auch "sehr zaghafte und halbherzige" Wortmeldung Groers sowie die stellvertretende Entschuldigung durch den Wiener Kardinal Christoph Schönborn hätten zur Beruhigung der Situation" beigetragen. Genau in diese Phase platze nun Krenn mit seiner "völlig deplazierten Anschuldigung der Opfer". (Aus VB v. 21.04.1998)
M21 Bischof dankt nach Missbrauchsvorwurf ab
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "ROM, 3. Juni (kna): Der Vatikan hat den Rücktritt des Bischofs von Palm Beach im US-Bundesstaat Florida, Joseph Keith Symons, bestätigt. Symons (65) hatte zuvor eingeräumt, daß er vor Jahrzehnten sexuelle Beziehungen zu Minderjährigen gehabt habe. Die Vatikanzeitung Osservatore Romano teilte am Mittwoch mit, Papst Johannes Paul II. habe den Rücktritt des Bischofs angenommen und den Bischof der Diözese Saint Petersburg (Florida), Robert Nugent Lynch, zum Administrator ernannt. Der US-Nachrichtenagentur CNS hat Symons vor seinem Rücktritt in einer schriftlichen Stellungnahme erklärt, daß er in den frühen Jahren seiner 40jährigen Tätigkeit als Priester sexuelle Verfehlungen mit Minderjährigen begangen habe." (Aus FR v. 04.06.1998)
M20 Priester mißbrauchte Meßdiener über Jahre
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "US-Kirche zahlt Rekordsumme: Über 23,4 Millionen Dollar. Washington/Dallas (dpa): Für den jahrelangen sexuellen Mißbrauch durch einen Geistlichen zahlt die Katholische Kirche in Dallas (US-Staat Texas) acht früheren Meßdiener 23,4 Millionen Dollar,(42,5 Millionen Mark) Entschädigung. Das ist nach Zeitungsberichten die bei weitem höchste Summe, die die Katholische Kirche in den USA bisher für Fälle Sexuellen Mißbrauchs gezahlt hat. Die außergerichtliche Einigung. schließt eines der dunkelsten und schwierigsten Kapitel in der jüngeren Kirchengeschichte der Vereinigten Staaten ab. Ursprünglich hatte die Diözese Dallas nach einem Jury-Beschluß des vergangenen Jahres die acht Ministranten sogar mit 119 Millionen Dollar entschädigen sollen. Weil diese Summe die Diözese in den Ruin gestürzt hätte, verhandelten beide Seiten über einen niedrigeren Betrag. Die Anwälte der Meßdiener sind mit dem Ergebnis zufrieden. Der Priester Rudolph Kos ist zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt und vom Vatikan aus dem Amt verstoßen worden, weil er über einen Zeitraum von elf Jahren in drei Kirchengemeinden Meßdiener und andere Kinder sexuell mißbraucht hatte. Manche Kinder waren erst neun Jahre alt. Der Priester verlangte von den Meßdienern unter anderem Genitalmassage sowie oralen Sex. Eines seiner Opfer beging Selbstmord. Die Diözese Dallas hatte insgesamt elf Kläger zu entschädigen. In drei abgetrennten Fällen war bereits die Zahlung von 7,5 Millionen Dollar vereinbart worden. Damit liegt die Summe, die die Diözese insgesamt bezahlt muß, bei fast 31 Millionen Dollar. "Der Umfang dieser Einigung sollte allen Kirchen im Ende, eine Warnung sein, die sich weiterhin weigern, etwas gegen dieses Problem (des sexuellen Mißbrauchs) zu tun", sagte der frühere Priester Tore Economus, der die nationale Organisation "Linkup" für die Opfer sexuellen Mißbrauchs in Kirchen leitet. Nach Informationen dieser Organisation haben Diözesen in den USA seit BeginnI der achtziger Jahre etwa 80 Millionen Dollar Entschädigung und Schmerzensgeld an die Familien sexuell mißbrauchter Meßdiener gezahlt. Nach Schätzungen dürften insgesamt 2000 der 51000 Priester in den USA in den vergangenen 20 Jahren des Mißbrauchs beschuldigt worden sein." (Aus Hanauer Anzeiger v. 13.07.1998)
M19 Diözese muß wegen Kindesmißbrauchs 30 Millionen Dollar zahlen
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: San Francisco (AFP): Eine katholische Diözese bei San Francisco ist zur Zahlung von 30 Millionen Dollar (64 Millionen Mark) verurteilt worden, weil ein Priester jahrelang zwei Brüder sexuell mißbraucht hat. Dies ging aus dem gestern bekannt gewordenen Urteil eines Zivilgerichts hervor. Die heute 19 und 23 Jahre alten Männer beschuldigten einen Priester der Diözese Stockton der Pädophilie. Er soll sie zwischen 1978 und 1991 immer wieder sexuell mißhandelt haben. Der Kirche warfen sie vor Gericht vor, die Beweise für das Verhalten des Mannes ignoriert zu haben. Drei Bischöfe seien auf dem laufenden über die Vorkommnisse gewesen. Sie hätten zwei Jahrzehnte lang gelogen und den Priester in Gemeinden arbeiten lassen. In einer Erklärung entschuldigte sich der Bischof von Stockton, Donald Montrose, bei der Familie. Er räumte ein, daß die Kirche "die Tiefe des Problems nicht verstanden hat". Erst vor wenigen Tagen hatte die Diözese von Dallas im US-Bundesstaat Texas eine Schmerzensgeld-Zahlung akzeptiert. Sie zahlt 23,4 Millionen Dollar an ehemalige Chormitglieder. (Aus Panorama v. 18.07.1998)
M18 Angeklagter vermutet einen Rachefeldzug: Pfarrer wegen Vergewaltigung von Haushälterin vor Gericht
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Regensburg (dpa): Im Vergewaltigungsprozeß gegen einen griechisch-katholischen Priester in Regensburg hat der Angeklagte gestern ein Verhältnis mit seiner Haushälterin eingeräumt. "Sie hat bei mir im Bett geschlafen", sagte der 55jährige am ersten, Verhandlungstag vor dem Landgericht. Er bestritt aber, gegen die aus Polen stammende Frau Gewalt angewendet zu haben. Die Anklage wirft dem Geistlichen vor, die Haushälterin 1989 im Pfarrhof des niederbayerischen Ascholtshausen mehrmals vergewaltigt zu haben. Von 1987 bis zu seiner Festnahme in diesem Jahr war der aus Bosnien stammende deutsche Staatsbürger Pfarradministrator in der römisch-katholischen Gemeinde. Laut Anklage soll er bei den Vergewaltigungen auf sein Opfer eingeschlagen, es an den Haaren gezogen und schließlich zum Beischlaf gezwungen haben. Vor Gericht gab, der Geistliche zu Protokoll, er habe zwar mit zwei anderen Frauen sadomasochistische Praktiken etwa mit Lederpeitschen ausprobiert und davon auch Filme angefertigt Mit der Polin, die ihn neun Jahre später angezeigt hatte, habe er dies aber nicht gemacht. ... " (Aus Hanauer Anzeiger v. 15.09.1998)
M17 Kardinal freigesprochen
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Für pädophilen Priester nicht verantwortlich. BRÜSSEL: Der Brüsseler Kardinal Godfried Danneels ist vom Vorwurf zivilrechtlicher Verantwortung im Fall eines pädophilen Priesters freigesprochen worden. Ein Berufungsgericht entschied in Brüssel, der Kardinal und sein Weihbischof Paul Lanneau könnten nicht für die Handlungen des pädophilen Priesters Andre Vanderlijn verantwortlich gemacht werden. Im April waren Danneels und Lanneau in einem erstinstanzlichen Urteil wegen Verletzung der Aufsichtspflicht zu jeweils rund 25000 Mark Geldstrafe verurteilt worden. Das Berufungsgericht urteilte dagegen, zwischen einem Bischof und einem Pfarrer bestehe kein Abhängigkeitsverhältnis, das eine Verurteilung begründen könne. Im übrigen hielt das Gericht das Strafmaß gegen Vanderlijn aufrecht, der im April zu sechs Jahren Haft verurteilt worden war. Dem geständigen Priester war der Mißbrauch von rund einem Dutzend zehn- bis 13jährigen Kindern vorgeworfen worden. Der Sprecher des Erzbistums Mechelen-Brüssel, Toon Osaer, äußerte sich zufrieden mit dem Urteil. Was bleibe, sei aber die Sorge um die Opfer des pädophilen Priesters, an der sich die Kirche beteilige." (Aus Sonntagsblatt v. 04.10.1998)
M16 Erzbischof von Cardiff festgenommen
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "LONDON (dpa): Der Erzbischof von Cardiff, John Aloysius Ward, ist am Dienstag unter dem Verdacht, ein Mädchen sexuell mißbraucht zu haben, festgenommen worden. Ward ist als Oberhaupt der katholischen Kirche in Wales einer der prominentesten Katholiken Großbritanniens. Ein Sprecher: der Katholischen Kirche bestätigte die Festnahme, nannte aber keine weiteren Einzelheiten. Die Polizei teilte mit, der Erzbischof werde "schwerwiegender sexueller Delikte gegen ein Mädchen in den 60er Jahren" beschuldigt. Er sei nach der Vernehmung durch die Polizei allerdings wieder auf freien, Fuß gesetzt worden und müsse sich am 9. März bei den Behörden wieder melden." (Aus Stuttg.Zeitung v. 27.01.1999)
M15 Mißbrauch: Erzbischof weist Vorwurf zurück
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "London. (dpa): Der katholische Erzbischof von Cardiff, John Aloysius Ward (70), hat energisch bestritten, ein kleines Mädchen sexuell belästigt zu haben. Ward, Oberhaupt der Katholiken von Wales und einer der prominentesten Geistlichen Großbritanniens, war am Dienstag festgenommen und von der Polizei verhört worden. Eine 45 Jahre alte, heute in Irland lebende Frau hatte den Erzbischof beschuldigt, sie Anfang der 60er Jahre sexuell belästigt. zu . haben. Ward war damals Gemeindepfarrer. "Ich bin völlig verblüfft und bestürzt", erklärte der Erzbischof. "Ich kann vor Gott sagen,, daß ich ihr niemals etwas getan habe." (Aus Westfalenpost v. 28.01.1999)
M14 Die dunklen Seiten der ,,gläsernen Kirche"
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: Fall von sexuellem Mißbrauch offenbart Fehler bei Vergehen des eigenen Personals von Claudia Kitzinger. Sigmarszell: Von seinen drei kleinen Westallgäuer Pfarrgemeinden Weißensberg, Sigrnarszell und Niederstaufen hat sich Seelsorger Josef Hoch kürzlich im Sonntagsgottesdienst ohne größere Begründung verabschiedet: Jetzt ermitteln Kriminalpolizei. und Staatsanwaltschaft gegen den 58jährigen katholischen Pfarrer aus dem Landkreis Lindau wegen wiederholten sexuellen Mißbrauchs eines 15jährigen. Die Gläubigen in den Gemeinden verstehen die Welt nicht mehr, speiste sie doch der bischöfliche Pressesprecher der Diözese Augsburg mit der Feststellung ab, der Priester trete aus gesundheitlichen Gründen ein sogenanntes Sabbatjahr an - eine Behauptung, die schlichtweg falsch war. Erst als die Eltern des 15jährigen Opfers Anzeige erstatteten und sich Pfarrer Hoch selbst beim stellvertretenden Generalvikar in Augsburg meldete, entschuldigte sich der bischöfliche Pressesprecher dafür, daß er "die Öffentlichkeit falsch informiert hatte". Er habe "nicht die volle Wahrheit gekannt". Monsignore Josef Heigl, stellvertretender Generalvikar und Personalreferent der Diözese distanziert sich davon. Pfarrer Hoch habe sich bei ihm selbst angezeigt, er habe ihn daraufhin sofort abgesetzt und angewiesen, seinen drei Gemeinden die sofortige Beurlaubung "aus persönlichen Gründen" mitzuteilen. ... (Aus SZ v. 24.03.1999)
M13 "Keine Verleumdung des Kölner Erzbischofs"
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Gericht stellt Verfahren gegen Journalisten ein - Prälat erfuhr zu spät vonAbtreibung
Hamburg (dpa): Im Prozeß um die Verleumdung von Würdenträgern des Erzbistums Köln hat das Amtsgericht Hamburg das Verfahren gegen den Journalisten Bernd März eingestellt.
Die Staatsanwaltschaft hatte dem 46jährigen aus Bonn vorgeworfen, im November 1996 in zwei Zeitungsartikeln und einer Radiosendung behauptet zu haben, der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner und der zuständige Prälat hätten von einer bevorstehenden Abtreibung eines von einem Priester gezeugten Kindes gewußt und seien drei Wochen lang untätig geblieben. Nach Auffassung der Hamburger Staatsanwaltschaft hätte der Journalist zwar mehr recherchieren müssen, um solche Tatsachen zu behaupten. Es wurde jedoch darauf verwiesen, daß der Deutsche Presserat in einer Prüfung die Artikel für unbedenklich erklärt habe. Bei dem Fall ging es um ein Mädchen, das nach eigener Aussage von einem Priester zum Geschlechtsverkehr genötigt worden war, nachdem dieser die damals 16jährige erwischt hatte, als sie aus der Sternsingerkasse mehrere hundert Mark klaute. Das Mädchen wandte sich im Sommer 1996 an die Zölibat-Gegnerin Anne Doerdelmann-Lueg und erklärte, sie sei schwanger und wolle abtreiben. ... " (Aus Stuttg.Zeitung v. 23.04.1999)
M12 Dreieinhalb Jahre Haft für den Pfarrer von Wald
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Sexueller Mißbrauch von Kindern in einigen Dutzend Fällen - Gericht folgt dem Antrag des Staatsanwalts.
HECHINGEN: Der ehemalige Pfarrer von Wald ist gestern in Hechingen zu dreieinhalb Jahren Gefängnis verurteilt worden. Er hatte den sexuellen Mißbrauch von Kindern gestanden. Von Franz J. Schmid
Der 39 Jahre alte Angeklagte nahm das Urteil scheinbar ohne Bewegung zur Kenntnis. Er hatte sich wie bereits am ersten Prozeßtag einen Aktendeckel vor das Gesicht gehalten, damit er nicht gefilmt werden konnte. Da der Angeklagte sämtliche Straftaten ohne Umschweife bereits bei der Vernehmung der Polizei und später im Prozeß eingestanden hatte, fiel die Urteilsbegründung sehr kurz aus, nach gut 10 Minuten war sie schon beendet. Die Große Strafkammer des Landgerichts Hechingen folgte dem Antrag des Staatsanwalts. ... Der Vorsitzende führte die Straftaten noch einmal knapp auf. Demnach kam es im Fall eines anfangs noch nicht zwölf Jahre alten Jungen zwischen Februar 1997 und Mitte 1998 zu 27 Fällen vor sexuellem Mißbrauch. Der zweite Junge war 14 Jahre, als es zwischen Juli und November 1996 zu den Übergriffen des Pfarrers kam. Bei ihm waren es etwa 30 Fälle. Schließlich hatte der Pfarrer auch zweimal die zwölfjährige Schwester handgreiflich mißbraucht, ohne das es zum Geschlechtsverkehr kam. Wie der Vorsitzende in seiner Begründung wiederholte, war der Pfarrer in seinen vier Gemeinden, insbesondere bei Jugendlichen und Kindern, sehr beliebt. Es ist bekannt, daß der Seelsorger ein offenes Haus führte und jungen Leuten seine Wohnung gelegentlich ohne Aufsicht überließ. Er habe freundschaftliche Beziehungen gepflegt und sei von den Eltern als "honorige Persönlichkeit" angesehen worden, hieß es in der Urteilsbegründung. Im Fall der Geschwister hatte er dafür gesorgt, daß deren Mutter eine Wohnung und eine Arbeitsstelle erhielt. Er überbrückte eine Notsituation und nahm die Mutter und die Kinder für einige Wochen bei sich auf. Als die alleinstehende Frau in eine Trinkerkur ging, übernahm er die Geschwister und verging sich in dieser Zeit an ihnen wie zuvor schon an dem Jungen aus einer anderen Familie. Wie der Vorsitzende weiter ausführte, hätten die Kinder dies gegen ihren Willen über sich ergehen lassen, weil ihnen der Pfarrerfreund Videofilme, Computerspiele und Ausflüge geboten hatte.
Es sei fraglich, ob er bei seiner Aufgabe bleibe oder einen ganz anderen Beruf anstrebe. Beim Erzbischöflichen Ordinariat in Freiburg, dem er als Priester unterstand, ließ der Personalreferent mitteilen, daß man dem Mann selbstverständlich bei einer therapeutischen Begleitung helfen werde, wenn er dies wünsche, Dann müsse man sehen, ob er je wieder eine kirchliche Aufgabe übernehmen könne. "Er wird nicht rausgeschmissen╚, so war nach dem Urteil aus der bischöflichen Behörde zu hören. " (Aus Stuttg.Zeitung v. 23.04.1999)
Hierzu auch: Sekundär-Quelle: http://www.ibka.org/ir/2671f.html
"(2686) Hechingen. Ein katholischer Pfarrer muss sich wegen des sexuellen Missbrauchs von drei Kindern vor der Großen Strafkammer des Landgerichts Hechingen (Baden-Württemberg) verantworten. Zum Prozessauftakt legte der Geistliche ein umfassendes Geständnis ab: "Ich möchte zu dem stehen, was ich getan habe". Die Anklage wirft dem 39jährigen Priester vor, sich zwischen Ende 1996 und Mitte 1998 an zwei elf und 14 Jahre alten Jungen sowie einem zwölfjährigen Mädchen vergangen zu haben. Es gehe um insgesamt rund 30 bis höchstens 100 Fälle in seinem Pfarrhaus. Der Mann habe sexuelle Handlungen vorgenommen oder an sich vornehmen lassen. Er wurde nach einer Anzeige Mitte Dezember 1998 in Untersuchungshaft genommen. Die Erzdiözese Freiburg hat ihn vom Dienst suspendiert. (Yahoo, 19.4.99)"
M11 Das Urteil gegen den Pfarrer
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Erklärungszwänge Von Franz J. Schmid:
Gestern ist der ehemalige Pfarrer von Wald in Hechingen verurteilt worden. Er hat sich viele Male an Kindern vergangen. Dies ist nicht der einzige Fall. Ein Pfarrer aus dem Oberschwäbischen, der Mädchen nur begrapscht hat, kam mit einem Strafbefehl davon. In Weißensberg bei Lindau hat jüngst ein Seelsorger Hals über Kopf seine Gemeinde verlassen. Gegen ihn wird wegen sexuellen Mißbrauchs an einem Jungen ermittelt. Der Mann war 18 Jahre in seiner Gemeinde ein geachteter Seelsorger. Eine einfache Erklärung ist schnell bei der Hand: Die erzwungene Ehelosigkeit der katholischen Priester führe mangels anderer, gebilligter Gelegenheit zu solchen Übergriffen. Die Bindung an die Kirche und ihren Zwang hat gerade im jüngst verhandelten Fall sicherlich eine Rolle gespielt. Das hat der psychiatrische Gutachter mehrmals gesagt. Aber das ist sicherlich nicht die ganze Wahrheit. Es gibt genug Männer, die aus scheinbar sicheren Verhältnissen ausbrechen und sich zwanghaft an Schwachen vergreifen, ohne daß Ehelosigkeit im Spiel ist. Im Fall des ehemaligen Pfarrers gibt es nichts zu entschuldigen. ... (Aus Stuttg.Zeitung v. 23.04.1999)"
M10 Fälle von Kindsmißbrauch durch Pfarrer reißen nicht ab
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Statt ins Gefängnis ins Kloster
Die Fälle von Kindsmißbrauch durch katholische und lutherische Pfarrer wollen nicht enden. In Sigmarszell bei Lindau wurde ein 58jähriger katholischer Pfarrer vom Dienst suspendiert und in einem Kloster (anstelle des Untersuchungsgefängnisses) untergebracht. Er hat einen 15jährigen Buben sexuell mehrfach mißbraucht, möglicherweise noch weitere Kinder. Der ehemalige katholische Pfarrer von Wald im Kreis Sigmaringen muß sich wegen wiederholten Mißbrauchs von drei Kindern vor Gericht verantworten. Die Kinder waren ihm von den Müttern in deren Abwesenheit anvertraut worden. In Simbach am Inn mußte ein evangelischer Pfarrer seinen Dienst quittieren, weil er ein Jahr lang sexuelle Beziehungen zu einem heute 14jährigen Mädchen pflegte. Auch hier ermittelt der Staatsanwalt. Wieviele derartige Fälle im Dunkeln bleiben, weil die mißbrauchten Kinder oder deren Eltern schweigen oder weil die Kirchenoberen nicht durchgreifen - wer weiß es. (Aus W.Pf. v. 16.05.1999)"
M09 Evangelischer Pfarrer suspendiert
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Verdacht auf sexuelle Beziehung zu einer 15jährigen
München/Simbach am Inn.: Wegen des Verdachts der sexuellen Beziehung zu einer 15jährigen Jugendlichen ist ein bayerischer Pfarrer vom Dienst suspendiert worden. Die Suspendierung des Pfarrers der Kirchengemeinde Simbach am Inn (Dekanatsbezirk Passau), Thomas Bayer (44), sei bereits am 24. April erfolgt, erklärte der Leiter des Landeskirchenamtes, Oberkirchenrat Gerhard Tröger, jetzt in München. Das Bayer angelastete Fehlverhalten sei "absolut unvereinbar mit der Verantwortung und Vertrauensposition im Pfarrdienst", so Tröger. ..." (Aus Sonntagsblatt v. 16.05.1999)
M08 Papst verurteilt Pädophilie von Priestern
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Vatikanstadt, 27. Juni (KNA): Papst Johannes Paul II. hat sexuellen Mißbrauch von Jugendlichen durch Geistliche und Ordensleute verurteilt. Vor irischen Bischöfen rief er am Samstag im Vatikan zur Solidarität mit den Opfern auf und empfahl Gott die Opfer dieses "schrecklichen Skandals". In den vergangenen Monaten waren in Irland verschiedene Fälle publik geworden, bei denen Geistliche Schutzbefohlene Minderjährige mißbraucht hatte. Zugleich rief Johannes Paul II. zum Gebet für diejenigen auf, die schuldig geworden seien, damit sie ihre Tat bereuen und um Vergebung bäten. (Aus FAZ v. 28.06.1999)"
M07 Kinderpornografie
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Ein katholischer Geistlicher ist in Österreich unter dem Verdacht, einem Kinderpornografie- Ring anzugehören, verhaftet worden. Der Religionslehrer sei auf frischer Tat ertappt worden, als er gerade in einschlägigen Bereichen des Internets surfte. (Main-Post v. 09.08.1999)"
M06 Deutscher Priester hat in Brasilien Kinder verkauft
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Rio de Janeiro (dpa): Ein deutscher Priester soll in Brasilien Kinder mißbraucht und verkauft haben. Die Staatsanwaltschaft der östlichen Provinzhauptstadt Salvador beantragte nach Medienberichten die Wiederaufnahme des vor zwei Jahren wegen Abwesenheit des 76 Jahre alten Angeklagten unterbrochenen Verfahrens. Dem Deutschen droht eine 14jährige Haftstrafe. Die Staatsanwaltschaft beschuldigt den Mann - nach brasilianischen Medienangaben ein früherer Nazi-Offizier - jahrelang seine Stellung als Leiter eines Waisenheims in Salvador ausgenutzt zu haben. Als Chef einer Mafia-Bande soll er Kinder sexuell mißbraucht, geschlagen und ins Ausland verkauft haben. Er lebt seit Anfang der sechziger Jahre in Brasilien. Seit drei Jahren hält er sich zur ärztlichen Behandlung in Deutschland auf. (Aus SZ v. 26.08.1999)"
M05 Priester gesteht sexuelle Belästigung
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Wien (AP): Ein wegen des Besitzes von Kinderpornos angeklagter österreichischer Priester hat gestanden, zwölf Jungen sexuell belästigt zu haben, Der oberösterreichische Geistliche soll in einem Gymnasium in Dachsberg (Bezirk Eferding), wo er als Religionslehrer und Internatsleiter gearbeitet hat, im vergangenen Jahr die Schüler im Alter von zehn bis zwölf Jahren unsittlich berührt haben, wie die Nachrichtenagentur APA meldete, Die Polizei vermutet, daß der Pater weitere Übergriffe auf die ihm anvertrauten Kinder begangen haben könnte. (Aus Main-Echo v. 10.08.1999)"
M04 Porno-Verdacht
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Wegen Verdachts auf Verbreitung von Kinderpornos haben Polizisten die Geschäftsräume des Bundes der katholischen Jugend (BDKJ) in Magdeburg durchsucht. Nach Hinweisen aus Süddeutschland wird ein Mitarbeiter des BDKJ verdächtigt, Kinderpornografie aus dem Internet heruntergeladen zu haben. (MP v. 17.12.1999)"
M03 Warum besonders die Amtskirchen ?
Sekundär-Quelle: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/Missbrauch/missbrauch.html
Ausschnitt: "Warum kommt es gerade bei Repräsentanten der Amtskirchen besonders häufig zu sexuellen Übergriffen auf Kinder oder Schutzbefohlene? In dieser Rubrik wollen wir Sie ständig über Medienberichte zum Thema "Mißbrauch durch Würdenträger" informieren. Auf diesem Gebiet zeigen sich auf deutliche Art und Weise die Auswirkungen einer Kirchenlehre, die zu äußeren Machtmitteln greift, um das "Personal" nach seiner Fasson bestimmen zu können. Der zwanghafte Zölibat beschert vielen Kindern und Jugendlichen traumatische Erlebnisse, die sie zum Teil ihr ganzes Leben nicht mehr aufarbeiten können. Die angeführten Zeitungsausschnitte stellen nur einen winzig kleinen Auszug aus den der Öffentlichkeit bekannt gewordenen Verfehlungen der Institutionen Kirche dar. Bei der Auswahl haben wir uns auf die aktuellsten Fälle beschränkt."
M02 Sexueller Missbrauch, Neurosen, Repressalien
Sekundär-Quelle: http://www.kirchenopfer.de/zeitung_3_2001/sexueller_missbrauch_neurosen.htm
Sexueller Missbrauch, Neurosen, Repressalien - Opfer der Kirche im 21. Jahrhundert: Katholische Priester und Bischöfe vergewaltigen Nonnen. Leser dieser Zeitung berichten von körperlichen und seelischen Misshandlungen in kirchlichen Erziehungseinrichtungen. Andere Opfer erleiden Repressalien nach Klosteraustritt. Psychologen stellen fest, dass die Kirchenlehre schwere seelische Störungen auslösen kann. Die Krankheit scheint im System zu liegen.
Allgemein: Ein Mahnmal für die Millionen Opfer der Kirche
http://www.kirchenopfer.de/zeitung_3_2001/zeitung3_inhalt.htm
M01 Schadenersatz in Boston
Sekundär-Quelle: http://www.etika.com/0/0i99801.htm
Auszug: Für den Mißbrauch von 50 früheren Schützlingen durch den inzwischen pensionierten Priester John J. Geoghan muß das Erzbistum von Boston (Massachusetts/USA) zwischen 2,5 und 10 Millionen Dollar Schadenersatz zahlen. (4.6.98) Die Katholische Kirche von Dallas (Texas) zahlt acht früheren Meßdienern 23,4 Millionen Dollar (42,5 Millionen DM) Entschädigung für den Mißbrauch durch den Geistlichen Rudolph Kos. US-Diözesen haben bisher etwa 800 Millionen Dollar Entschädigung und Schmerzensgeld an die Familien sexuell mißbrauchter Meßdiener gezahlt.(Pressemeldungen 13.7.1998) Weil der Priester Oliver OGrady zwei Brüder jahrelang mißbraucht hat, muß die katholische Kirche von Kalifornien 30 Millionen Dollar (rund 54 Millionen DM) an diese zahlen. (Pressemeldungen 18.7.1998 dpa Stockton). Wer macht die Ausgabe dieser Summe verhungernden christlichen Familien im Sudan oder in Indien begreiflich? Wir nicht. Nach Schätzungen mancher Kirchenkenner dürften insgesamt 2000 der 51.000 Priester in den USA in den vergangenen 20 Jahren des Mißbrauchs beschuldigt worden sein. (13.7.1998 dpa) Unser humaner Vorschlag: Zum Schutz der Kinder Verbannung der Schuldigen in Isolationszonen, wo sie die anderen Kinderschänder religiös betreuen können. 0I9029. Siehe auch M20.
Änderungen - wird gelegentlich (unregelmäßig) überarbeitet und ergänzt
23.07.04 Link: Kommentar anläßlich M44 im PWK4-30.
21.07.04 M44 aufgenommen.
Querverweise
* PWK4-30: Wer nicht wirklich lieben darf, kann auch nicht wirklich lieben und ist vielfach in Gefahr.
* Saustall Katholische Kirche: PWK 02-12 * PWK-02-16.
* Sexualität und Katholische Kirche.
* Überblick: Zwischenmenschliche Beziehungen, Liebe, Sex, Sexuelle Abweichungen und Störungen, Mißbrauch, Psychopathologie, Sex- und Beziehungs- Kriminalität, Psychotraumatologie und Viktimologie.
* 10 Fragen zu Gott. Aus ethischer und vernünftiger Perspektive.
* Verbrechen im Namen Christi. Gottes Ebenbilder im Missionierungswahn und Kolonialismus.
* Überblick und Kritik der Metaphysik, Religion, Sekten, Ideologie und Weltanschauung.
* Auserwählt im Names Jahwes, Gottes und Allahs.
* Haiti 1542. Der Völkermord an den Indianern im Namen des Herrn: Unermeßlicher christlicher Haß, Blutrausch und Gier am Beispiel der spanischen "Ebenbilder Gottes".
* Ist Gott Amerikaner? Eine ethnologische Untersuchung der missionarischen Arbeit des "Summer Institutes of Linguistics". Ein Buchhinweis. Mit einem Entwurf für ein Missionierungs- Völkerrechtsgesetz.
* Überblick Programm Politische Psychologie in der IP-GIPT.
Zitierung
Sponsel, Rudolf (DAS). Materialien Sexueller Mißbrauch in der Katholischen Kirche. IP-GIPT. Erlangen: http://www.sgipt.org/politpsy/krimi/kirche/sexmiskk.ht

Я может быть пропустил, что предлагается делать с такими "священнослужителями"? Помимо уголовного наказания естественно.

С ними - ничего.
А вот платящим в кассы лютеранстко-католических церквей в виде "церковных налогов" САМОЕ ВРЕМЯ - "выйти" из церкви и не платить церковных налогов. Ибо уплата подобых налогов - оплата "мирских" услад служителей. И поощрение порно и иных извращений в лоне цекрви

В ответ на:
---------------------
САМОЕ ВРЕМЯ - "выйти" из церкви и не платить церковных налогов.
Случаев, конечно, много, но это же не вся церковь. ИМХО, следует учесть и благотворительные дела церкви.
И потом таким образом можно провести аналогию и с уплатой других налогов. Мне, например, может не нравиться отправка военных ФРГ в Ирак. Или социальная помощь людям, не стремящимся работать. Или использование политиками служебного положения в своих личных целях.

Да,да,да! Я всегда говорил..Делаем все обрезание и принимаем иудаизм А если без шуток, то подонков хватает везде, не в раю жив╦м понимаете-ли. Но надо быть священослужителю вдвойне подонком, чтоб так себя вести...Как католику верить в Бога , если его(Бога) тело (Церковь во главе с наместником Бога на земле Папой Римским) не может положить этому конец К тому же гомосексуализм среди католических священослужителей распростран╦н определ╦нно, если иногда в прессу просачиваються факты...И куда Бог смотрит?

Случаев, конечно, много, но это же не вся церковь. ИМХО, следует учесть и благотворительные дела церкви.
И потом таким образом можно провести аналогию и с уплатой других налогов. Мне, например, может не нравиться отправка военных ФРГ в Ирак. Или социальная помощь людям, не стремящимся работать. Или использование политиками служебного положения в своих личных целях.
Ну тык выхода из оплаты [lohnsteuer] - никто еще не придумал. А вот выход из "церкви" иммет место быть. И кроме того, 1000 000 000 000 праведных дел не покроют с тем же имхо 1 изнасилование ребенка католическим/лютеранским "служителем" или созданием порностудий
А благотоворительные дела - это не тлько удел церкви. Выбирайте если хотите мирскую организацию и переводите на счет ее "пожертования". Или напрямую сирым и убогим помагайте.
П.С конечно же "Выход" из церкви не решит полностью проблемы - ибо служители церкви "зряплаты" и из денег налогоплательщиков вытекают. Но здесь увы мы пока не можем регулировать кому что,

http://www.kirchenopfer.de/plaintext/dietaeter/kindsmissbrauch/
Minderjährige Mädchen und Jungen von Pfarrern missbraucht
Oder hat der oberste Glaubenshüter den Pfarrer in Belgien im Blick, der mindestens 26 minderjährige Jungen und Mädchen sexuell missbrauchte? Wendet sich Ratzinger an den Pfarrer im Elsass, der sieben Ministranten im Alter von 11 bis 14 Jahren unsittlich berührte? Oder den Geistlichen in Caen (Frankreich), der elf Jungen auf perverseste Weise sexuell misshandelte? Dieser Angeklagte hatte seine Vergehen seinem Erzbischof sogar mehrfach gebeichtet. Der als Zeuge vernommene Erzbischof von Bayeux-Lisieux verweigerte vor Gericht die Aussage. (Mahnmal aktuell Nr. 3: ╩Sexueller Missbrauch durch Pfarrer und Priester╚)? Die Pfarrer in Belgien und Frankreich wurden zu langjährigen Haftstrafen verurteilt. In Deutschland kommen Priester und Pfarrer in solchen Fällen meist wesentlich glimpflicher davon: Oft reicht als ╩Strafe╚ die Versetzung in ein anderes Kloster ...
In England ist man schon weiter: Im Kampf gegen Kindesmissbrauch sollen laut Pressemeldungen alle Priester und Angestellte der katholischen Kirche von der Polizei überprüft werden. Es soll eine landesweite Datenbank angelegt werden (╩Kommission regt Schritte der Kirche gegen Kindesmissbrauch an╚ - AP-Meldung vom 17.04.2001)
Katholische Sexualmoral und psychische Störungen
Sexuelle Störungen und Perversitäten bei Priestern und Bischöfen, wie auch bei ╩einfachen Gläubigen╚ sind oftmals auf destruktiv erlebte Glaubensüberzeugungen zurückzuführen - seelische Störungen und Ängste vor der ewigen Verdammnis und einem strafenden Gott, sexuelle Nötigung durch Priester in der Kindheit, Zwangszölibat und körperliche Züchtigungen in kirchlichen Heimen (╩Mahnmal aktuell╚ Nr. 3: ╩Sexueller Missbrauch, Neurosen, Repressalien - Das real existierende katholische Elend╚). Das beschreibt der Psychologe Richard Picker in seinem Buch ╩Krank durch Kirche? - Katholische Sexualmoral und psychische Störungen╚ (Wien, Köln, Weimar: Böhlau, 1995). Da Priester und Ordensleute immer öfter in den Verdacht geraten, ╩an Delikten sexuellen Missbrauchs beteiligt zu sein╚ (╩Kirche intern╚, September 1999), werden Klostertherapien eingerichtet: Die katholische Zeitschrift ╩Kirche intern╚ nennt als Beispiel den Abt eines Stiftes in Österreich, ╩der im Kloster Pernegg ein Psychiatriezentrum für Klerus, Ordensleute und pastorale Mitarbeiter einrichten╚ will.

В ответ на:
----------------------
И кроме того, 1000 000 000 000 праведных дел не покроют с тем же имхо 1 изнасилование ребенка католическим/лютеранским "служителем" или созданием порностудий
Полностью согласен. Вопрос ведь в другом: из-за имеющих место неуставных отношений не станешь разгонять всю армию или из-за милиционеров-оборотней всю милицию... Для многих людей церковь - до сих пор символ их веры. Не будут же они отказываться от него даже из-за СТОЛЬКИХ преступлений священников.

Мути ну шо Вы народ баламутите? опять свалили в кучу божый дар и яишнутцу: отдельные скажем так "случаи" в церкви и Веру в Бога . Хорошенькое дело отказыватся от своей веры в Бога только потому шо какой-то пидар развлекся? К чему твой пост вообше о "злоупотреблении"?? Показать какая плохая Католическая/Лютеранская вера или шо ??

Это не я свалил - это ты - выдумал.
Я говорю про ВЫХОД из ЦЕРКВИ а не про ОТКАЗ ВЕРИ в Боха.

Так я же про разгоны не говорю. Хотят верить пусть верят - дома.

та же фигня.. И если Старая вера не поошряет мужеложство, то у Ислама даже коз и верблюдов поеб..вать в порядке вешей фиииии..какая гнусность ...Сам Аятола Хомейни писал шо с верблюдом ему в кайф гыыыыы

та же фигня.. И если Старая вера не поошряет мужеложство,
Она ему способствует.

Ты хфактами не из "датский-геном" источников подтвердиь можешь? Или это плод твоей неумной фантазии которую ты в хфорум проецируешь? Похоже на то. Не есть есче вариант - ты был свидетелем или верблюдом..или козой или козлом

аха,хитрый какой ..дык не вабывай шо у католиков обшение с богом идет через Папу т.е. еси ты выходиш из Церкви то афтоматичеки тибе обрубают связь с Богом.. Лютеренам просче в этом атнашении И не проше ли не невыходить из церкви -а просто выпустить вказивку # 456 по которой свяшенник который допустил такую гадость лишаетца сана и поджыгаетца на костре

аха,хитрый какой ..дык не вабывай шо у католиков обшение с богом идет через Папу т.е. еси ты выходиш из Церкви то афтоматичеки тибе обрубают связь с Богом
Эх ты тиролец млин. Не все католики на бакбоне папском сидят. Это явление даже у вад в америках шырше.
И не проше ли не невыходить из церкви -а просто выпустить вказивку # 456 по которой свяшенник который допустил такую гадость лишаетца сана и поджыгаетца на костре
"Это не наш метод" (ц) ( про костер).

да как два байта переслать
Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен. Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Тахриролвасылех", том четвертый, издательство Дарол Елм, Гом, Иран, 1990 г.


Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Тахриролвасылех", том четвертый, издательство Дарол Елм, Гом, Иран, 1990 год


Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Тахриролвасылех", том четвертый, издательство Дарол Елм, Гом, Иран, 1990 год


"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
"Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о политике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (Цливе Ирвинг), ИСБН ╧ 0-553-14032-9, страница 47

Ну шо ты мне радонежеским сливом насытить пытаешся , дигерс. Ты мне оригиналы дафай, оригиналы. А не 10е переводы.
и текстуахми с www.kuraev.ru, udaff.com and more

извините, папаша, но шо у меня с фарси в последнее время напряги - збываетца все хорошее, я раньше вообше любил томик Аятоллы на сон грядуший почитать там странички и книжечки указанны, почитаете в огигинаеле потом поделеитесь впечатлениями
нате вам "свидейтельские показания"
Содомия и Ислам. Комментарии Жителя Марокко
источник: The Journey of Pagan Deity from Babylon to Mecca
Готовя курс о Мухаммаде, я натолкнулся на некоторые утверждения, к которым хотел бы добывить детали:
1) Джон Гюнтер в своей книге "Внутри Африки" (Inside Africa, John Gunther) описывает, как Берберы Марокко ненавидят Арабов, хотя обе группы являются мусульманами. Причина в том, что Берберы крайне гетеросексуальны, а арабы черезвычайно склонны к содомии.
Я - марокканец, прожил в Марокко до средних лет и путешествовал почти всей стране. Берберы (особенно с юга - Суси, Soussi) - также содомиты, и даже большие, чем Арабы. Всякий раз, когда, вы идете в гастроном, принадлежащий Суси, в 90-99 % из них, вы видете молодого мальчика, работающего там в качестве ученика днем и сексуальной игрушкой - вечером. Каждый марокканец знает это. Люди Марракеша известны всем марокканцам, как содомиты. Они 50х50 состоят из Арабов и Берберов.
Одна из других известных областей содомитов - Эссавира (Essawira), особенно город, названный "Лабрат Леншан" (рынок змей). Про эту область рассказывают, что даже когда мужчины спят с их женами, они одевают на них мужской шапки и содомизируют их.
2) Содомия - недостаток, присущий многим арабам мусульманам, и это известно любому знакомому с восточной жизнью. Эта картина особенно актуальна для Саудовской Аравии, где бедуин пустыни свободен от гомосексуализма, в то время как арабы, живущие в городах Надхармат, Эр-Рияд, Мекка и Джидда хорошо известны своей страстью к мальчикам.
Среди всех Арабов, Арабы Персидского Залива - наихудшие гомосексуалисты. Они не только содомизируют, но также содомизируются... Не только мусульмане - арабы являются содомитами, но и многие другие, например мусульмане Малайзии и Индонезии. Марокканец, которого я знал прежде, рассказал мне историю своего алжирского друга, который был ложно обвинён в воровстве и посажен в тюрьму на много лет, потому что отказался доставить удовольствие второму имаму в туалете мечети.
Одна из причин, по которой я стал испытывать отвращение к Исламу и перестал посещать мечеть, была той, что один мусульманин - индонезиец сделал мне гомосексуальное предложение, в то время, когда мы были в мечети. Я немедленно пристыдил его публично. Но я не мог поверить тому, что случилось на следующий день. Имам донес на меня в полицию, обвинив в порче имущества. Когда полиция не обнаружила фактов, подтверждающих обвинения, имам потребовал, чтобы я подписал бумагу, в которой обещал не посещать его мечеть.

Дигерс, ты на грубость нарываешся ?
Накера мнеи слив из сайта http://kmartel.chat.ru/psiho13.htm??
Я же те грю дафай инфо НЕ из 10х рук. И не из категории "датский хеном"

тока без рук

а чем тибе саит нинравидца ? правда глаза колит ? дак я понял коментов эти статьи не будет ? А какой саит ты признаеш не за "датский геном" - официальный саит посольства Ирана ?? ну не думаю шо мы там сможем лицезреть фотки и видео духовных наставников а самому мне за ними с камерой шпионить как то нидосуг

Разве можно судить ВСЮ церковь по отдельным паршивым овцам???
Что Вы предлагаете - дальнейшую расхристианизацию ЗАпада?
От уже достаточно расхристианен. И не сможет противостоять религиозному исламскому фанатизму.

А кстати, как насчет иудаизма? ветхий завет и все такое... почему вы на христиан ополчились, а о иудеях - ни слова? не грешат что ли, или, если и грешат, то не развратом?... эх, до чего мне опротивели здешние воинствующие наезды на ХРИСТИАНСТВО...
Я Вас сначала неправильно поняла - думала, вы против "паршивых овец" церкви, а вы - против церквей в целом...

Правда может колоть, когда факт правды - установел. Пока что никаких факотв с твоей сторны не обнаружено.

ишо рас спрашываю какие факты ты считаеш фактами ?? видео с записью как Аятолла трахает белого верблюда ? с пискордием саабчаю шо такого у миня нет , може поискать хде верблюд Аяталлу ?? хде то я такое видел

Сорри, а хто этот Цливе, который слил этот "слив" ? Может быть он рядовой почитатель содомских фантазий ? похоже, Вас эта тема тоже не оставляет равнодушным
Вот Вам выдержки на родной мове из законодательства Ирана - зверского средневековья, в котором действует шария. Надеюся, шо взаимосвязь слов "Homosexualität" и " Todesstrafe" не перегрузят Ваши ментальные возможности.
.2 Das iranische Strafgesetz 2.2.1 Hadd-Strafen (Artikel 63-203) Für folgende Delikte sind im iranischen Strafgesetz Hadd-Strafen vorgesehen: unerlaubter Geschlechtsverkehr, Homosexualität, Kuppelei, Verleumdung, Trinken berauschender Getränke, Kampf gegen Gott und Verderbenstiften auf Erden und schließlich für schweren Diebstahl.
Auf unerlaubten Geschlechtsverkehr zwischen unverheirateten Tätern steht die Auspeitschung mit hundert Hieben. Auf den Fall, daß ein gesetzliches Eheverbot vorliegt oder daß ein Nichtmuslim mit einer Muslimin unerlaubten Geschlechtsverkehr ausführt, steht die Todesstrafe. Wenn die Täter verheiratet sind, droht ihnen wegen Ehebruchs die Steinigung.
Auf Homosexualität in der Form des Verkehrs zwischen zwei Männern steht die Todesstrafe, wenn die Täter mündig und geistig gesund sind. Mit dem Tode bestraft wird ebenfalls ein mündiger und geistig gesunder Mann, der mit einem Unmündigen homosexuellen Verkehr hat. Der passive Teilnehmer wird mit 74 Peitschenhieben bestraft, sofern er nicht dazu gezwungen wurde. Homosexueller Verkehr zwischen zwei Unmündigen wird mit bis zu 74 Peitschenhieben bestraft. Auf lesbische Liebe stehen 100 Peitschenhiebe.
Auf Kuppelei stehen 75 Peitschenhiebe. Männliche Täter werden zudem zwischen 3 und 12 Monaten verbannt.
Auf falsche Anschuldigung sexuellen Fehlverhaltens stehen achtzig Peitschenhiebe; zu der so bestraften Art von "Verleumdung" zählt auch der unbegründete Vorwurf unehelicher Abstammung eigener Kinder durch die Eltern. Die Hadd-Strafe für Verleumdung wird allerdings nur dann verhängt, wenn der Verleumdete dies beantragt.
Für Alkoholgenuss sieht das Strafgesetzbuch eine Hadd-Strafe von 80 Peitschenhieben vor. Diese Strafe gilt für Nicht-Muslime nur dann, wenn sie berauschende Getränke öffentlich trinken. Die Hadd-Strafe für Alkoholgenuß wird erst dann vollstreckt, wenn der/die Verurteilte wieder nüchtern ist. "Männer werden im Stehen und bis auf das Schamteil unbekleidet ausgepeitscht, Frauen im Sitzen und bekleidet." Wenn jemand mehrmals wegen Alkoholgenusses zu Hadd-Strafen verurteilt wurde, wird er beim dritten Mal getötet.
http://www.proasyl.de/lit/iran/iran2.htm
П.С. Информация о "содомии" с тех интернетовских помоек, на которых Вы порылись, идет вразрез с Вашими же утверждениями о том, что молодые муслимы страдают от воздержания, а посему и становятся радикальными исламистами. Хде логика, земляк ?

1 уровень валидности : с какого сайта взято нечто.
2 уровень валидности - наличие оригиналов
Взято у тебя с какого то левого сайта.
Оригиналов материлов у тебя нет. ( я не про верлблюда а про книгу)
На "фторичках" ловишся.

Дублъ 2 ( 1й дубл бастлер отстрелил)
Реч идет не о ВСех христианах. И даже не о всех католических хр-ан
Провокациями занимаюцца курбан и дри гоп кумпания во главе с явреем бастлером
Ежели у вас про иудаизм нечто есть - создавайте темы

ыыы..Мадам , а как Вы догодались шо содомские фантазии не оставляют равнодушным ?? имамов этих я в ротовое отверстие ....л . Ну Вы поняли
"Хомосехуалит&аумл;т" и " Тодесстрафе" не перегрузят Ваши ментальные возможности.

щас ист дас ? Мадам , в Соответствии с Мутей это перевод к тому же официально не заверенный , пичатей не видно к тому же не в оригинале низачот

у миня логика просто префект - патцаны страдают от сперматоксикоза а привсунуть некому , вот ани по жизни и злые, и ведь верблюдов на всех нинапасешся - почитайте внимательно после "акта" его надлежит убить , а типерь посчитайте скока верблюбов надо одному МЧ на месяц ..ыыы.. по моим раскладкам не менее ... 30-45 , хиде стока жывотных набрать ??

Галку убери или в <>закавыч - фсе накер

Есть конечно, но если я такую тему создам, то мою любимую белую кошку забанят минимум на год, а не то и вообще отстрелят - а я этого не хочу...

Дигуша, когда появится снова симпатичная мордочка на аваторе? Я по ней скучаю. Без не╦ ваши постинги теряют выразительность...

у некотрых уже 15 банов на 15 лет. И ничe
П.с бан есть максимум на год.
П.с 2 если факты найдете - рельные - то нихто вас не тронет. Не обязательно же под дарьер постить

Здесь есть параллельная ветка " Не сотвори себе кумира" - посвящена она демонизации православных. Попытки увести в русло обощения или напоминание о том, что объекты поклонения существуют у всех религиозных людей, вызывают непонимание у модератора и гнев у самых отъявленных атеистов....
Обсуждение приветствуется только в русле критики православных и "наезды" только в эту сторону.
Я скажу пару слов об иудаизме и его "кумирах" - там этот факт не интересовал никого. Так вот, саму фразу " Я Бог твой, да не будет у тебе других богов, кроме Меня" иудеи извратили в своей вере до такой степени, что она абсолютно не соответствует понятию, что понимается человеком как "общечеловеческие ценности " - это ксенофобия в чистом виде.
Поклонение "кумирам" (в виде святых и икон), в котором очень усердно обвиняли православных и слегка католиков, в сравнении с иудейскими законами "авода зара" (чуждое служение, идолопоклонство -и ессно, христианство ) - просто безобидные отступления для собственного пользования.
А самый главный постулат, которым и можно выразить все эти "наезды" на християн, выражается по-моему в фразе 13.
Наши мудрецы говорят: "Любое зубоскальство запрещено, кроме зубоскальства в адрес авода зара".
Что многое объясняет - особенно позицию псевдоатеистов,являющихся евреями по национальности.
Почитайте ...http://www.chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/162.htm.

Тот, кто хочет сохранить головы дыню,
Гнусным проступком закон не нарушит.
Он не станет пыжить корабль пустыни,
Утомляя тело и загрязняя душу.

Так это же не перевод через 10е руки. И кроме того надо уровень сравнвиать какою то ча.ру и проасюл.де Хотя ессно оригиналы завсегда приветствуюцца.

Ты есче и дохтур??? Ты в словарик посмотри шо такое "сперматоксикоз", заодно и анатомию верблюдов проштодирую, затем оттяни трусы и подумай головй на предмет ерекции и эякуляции. Да и ваще речь шал вначале о слижителя к.е. церквей а не о пастве ваще. Ежели паству ваще затронуть то на свет божий вспывут "цивилизованные християне католической конфессии" пожирающие себе подобных. А также факты венчания однополых браков. Так что не нада "сбивать" тему.

Здесь есть параллельная ветка " Не сотвори себе кумира" - посвящена она демонизации православных. Попытки увести в русло обощения или напоминание о том, что объекты поклонения существуют у всех религиозных людей, вызывают непонимание у модератора и гнев у самых отъявленных атеистов....
Обсуждение приветствуется только в русле критики православных и "наезды" только в эту сторону.
Ну так если у некоторых зеленых напрочь отсутсвуют знания?! Если человек не видит, что под "изображением" понимается все - от рисунка до буквы, от буквы до скульптуры/фрески/панорамы? Ну потакает человек своим соплеменникам явреям? Ну че ж поделаешь? Можно только вновь и вновь акцентировать внимание на сей факт. И в ответ получаеть ...молчание. От тоже афтара

Прокликав сцыли в сцылках вышел на..либителей пианиноф

=>>>
http://www.balaams-ass.com/
STEVE'S PIANO SERVICE
23 Years of experience tuning and repairing pianos....
Steve Van Nattan offers it all to you to
help you restore your own piano.
And, Steve sells the parts and tools to do the job.
We are located near the Great Smoky Mountains
in the part of the USA that God made.
The URL, balaams-ass.com, is taken from the Bible story of the donkey in Numbers 23-24

ACHTUNG ACHTUNG
на этом форуме используется чужой профиль с чужой фотографией вероятно даже это делает МОДЕРАТОР, потомучто этот случай был ему сообшен , но никто ничего незделал и ник КЕННЕН появляется снова в этом форуме

если ветку не снесут, сможете про иудаизм высказацца. В ней.
Галаха в Иудаизме как источник неприятия неевреев.
http://foren.germany.ru/discus/f/4746022.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5