Вход на сайт
Нордическое спокойствие
15.02.06 09:41
Ну ,канешна ,тарищь Фурц , всегда виноваты немцы и особенно Катерина , она и Аляску продала , а потомка крепостного ( крепостного ,которому эта Ляска до лампочки была ) это сейчас бесит ...
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы .. Времена Бирона прошли , да и почему не отменили до неё или сразу после?
Факт , что Катерина была по своим убеждением впереди многих в России
Факт , что и через 100 лет когда отменяли крепостное право , среди помещиков (а немцев там сколько было ?) было яростное сопротивление этому .
Сказали ей, скорее всего ,тогда все эти Графы--не фиг здесь хранцузские порядки вводить , попы -бояре быстро нас скинут.
в ответ Имя пoльзoвателя 15.02.06 07:42
В ответ на:
Немецкое окружение Е 2 было "ПРОТИВ" отмены крепостного права, склонило Е 2 вместо отмены крепостного права "пригалисит" жителей вне росикской империи.
Немецкое окружение Е 2 было "ПРОТИВ" отмены крепостного права, склонило Е 2 вместо отмены крепостного права "пригалисит" жителей вне росикской империи.
Ну ,канешна ,тарищь Фурц , всегда виноваты немцы и особенно Катерина , она и Аляску продала , а потомка крепостного ( крепостного ,которому эта Ляска до лампочки была ) это сейчас бесит ...
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы .. Времена Бирона прошли , да и почему не отменили до неё или сразу после?
Факт , что Катерина была по своим убеждением впереди многих в России
Факт , что и через 100 лет когда отменяли крепостное право , среди помещиков (а немцев там сколько было ?) было яростное сопротивление этому .
Сказали ей, скорее всего ,тогда все эти Графы--не фиг здесь хранцузские порядки вводить , попы -бояре быстро нас скинут.
15.02.06 09:44
ЧЕ ЧЕ ПРОШЛИ ВРЕМЕНА БИРОНА????? Э НЕЕЕТ! При Е 2 бироновщина еще не прошла!
http://www.rulex.ru/01020050.htm
//
Титул наследного принца вместе с андреевским орденом вернула ему в 1764 г. Екатерина II при посещении ею Митавы. В 1769 г. Петр Бирон сменил в управлении герцогством своего дряхлого отца. Он основал в 1774 г. академическую гимназию в Митаве и ежегодную премию в 1000 червонцев при боннском институте наук. Правление его было очень бурно и несчастно. Во время его путешествия за границей в 1784 - 1786 годах аристократия ввела новую конституцию, вконец подрывавшую власть герцога. Герцогу удалось отменить эту конституцию, но отношения к нему курляндской аристократии до того обострились, что он почти непрерывно жил за границей. Третья жена его, урожденная графиня Медем, безуспешно пыталась примирить дворянство со своим мужем. Ей даже предлагали принять регентство вместо мужа. Она выказала большие дипломатические способности, венцом которых было решение польского сейма, успокоившее страну. Когда Польша пала, Бирон ухватился, как за последнее средство, за поддержку Пруссии. Екатерина взяла на себя роль посредницы и вызвала в Петербург как герцога, так и представителей враждебной ему партии. Это привело к аннексии Курляндии. 28 марта 1795 г. герцог подписал отречение от своих державных прав, за что получил ежегодную пенсию в 50 000 червонцев, и, кроме того, уплачено 500 000 червонцев за его имения в Курляндии. Уже раньше Бирон приобрел поместье в Прусской Силезии, где и умер в 1800 годах.
//
А окружение Е 2 было немецким. Что не исключает что и русские были в наряду с немецким окружением.
В ответ на:
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы .. Времена Бирона прошли , да и почему не отменили до неё или сразу после?
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы .. Времена Бирона прошли , да и почему не отменили до неё или сразу после?
ЧЕ ЧЕ ПРОШЛИ ВРЕМЕНА БИРОНА????? Э НЕЕЕТ! При Е 2 бироновщина еще не прошла!
http://www.rulex.ru/01020050.htm
//
Титул наследного принца вместе с андреевским орденом вернула ему в 1764 г. Екатерина II при посещении ею Митавы. В 1769 г. Петр Бирон сменил в управлении герцогством своего дряхлого отца. Он основал в 1774 г. академическую гимназию в Митаве и ежегодную премию в 1000 червонцев при боннском институте наук. Правление его было очень бурно и несчастно. Во время его путешествия за границей в 1784 - 1786 годах аристократия ввела новую конституцию, вконец подрывавшую власть герцога. Герцогу удалось отменить эту конституцию, но отношения к нему курляндской аристократии до того обострились, что он почти непрерывно жил за границей. Третья жена его, урожденная графиня Медем, безуспешно пыталась примирить дворянство со своим мужем. Ей даже предлагали принять регентство вместо мужа. Она выказала большие дипломатические способности, венцом которых было решение польского сейма, успокоившее страну. Когда Польша пала, Бирон ухватился, как за последнее средство, за поддержку Пруссии. Екатерина взяла на себя роль посредницы и вызвала в Петербург как герцога, так и представителей враждебной ему партии. Это привело к аннексии Курляндии. 28 марта 1795 г. герцог подписал отречение от своих державных прав, за что получил ежегодную пенсию в 50 000 червонцев, и, кроме того, уплачено 500 000 червонцев за его имения в Курляндии. Уже раньше Бирон приобрел поместье в Прусской Силезии, где и умер в 1800 годах.
//
А окружение Е 2 было немецким. Что не исключает что и русские были в наряду с немецким окружением.
15.02.06 10:18
в ответ Timur Tamerlan 15.02.06 10:15
так и "немецкое" быдло - свободы не получило. Оно быдло это сбежало на просторы росийской империи. Жрало и пило, пользовалось привелегиями, а потом еще предки этого быдла будучи тоже быдлом сбежали в страну ФРГ, ничего общего не имеющего с тем строем и укладом , бытовавшем в те времена на графствах
15.02.06 10:25
Согласен.
Немцы в окружении Екатерины конечно были, но они были на пятых, десятых ролях. А первые роли в е╦ окружении играли именно русские дворяне, которым в первую очередь было не выгодно отмена крепостного права. А немцам то какая от этого польза?
Екатерина была умная женщина. Она понимала на ч╦м погорел е╦ муж, который открыто восхищался Фридрихом II и всем немецким. Беззастенчиво окружил себя немцами. Естественно что русской элите это не понравилось. Екатерина отлично поняла и воспользовалась этим, составила заговор против мужа с помощью недовольных русских дворян. Она видимо решила, раз судьба да╦т ей шанс стать русской императрицей, значит она чистокровная немка должна стать самой русской среди русских. Она сразу понравилась Елизавете (т╦тке е╦ будущего мужа), что с большим упорством стала учить русский язык, с охотой приняла православие и исполняла все церковные требования. Сторонилась немецких друзей мужа и окружила себя представителями русской элиты. И е╦ старания принесли ей великолепные результаты. Свою мамашу, через которую Фридрих II расчитывал оказывать на не╦ влияние, Екатерина отправила домой. С Фридрихом она ссориться не стала, но и чрезмерной дружбы не выказывала.
Кстати приглашение зарубежных колонистов (не только немцев) и крепостное право абсолютно не связаны. Если освободить крестьян, то от этого их больше не станет.
в ответ alltaihr 15.02.06 09:41
В ответ на:
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы ..
Факт , что .. окружение и влиятельные силы вокруг Катерины были как раз Русские -Потемкин , Орловы ..
Согласен.
Немцы в окружении Екатерины конечно были, но они были на пятых, десятых ролях. А первые роли в е╦ окружении играли именно русские дворяне, которым в первую очередь было не выгодно отмена крепостного права. А немцам то какая от этого польза?
Екатерина была умная женщина. Она понимала на ч╦м погорел е╦ муж, который открыто восхищался Фридрихом II и всем немецким. Беззастенчиво окружил себя немцами. Естественно что русской элите это не понравилось. Екатерина отлично поняла и воспользовалась этим, составила заговор против мужа с помощью недовольных русских дворян. Она видимо решила, раз судьба да╦т ей шанс стать русской императрицей, значит она чистокровная немка должна стать самой русской среди русских. Она сразу понравилась Елизавете (т╦тке е╦ будущего мужа), что с большим упорством стала учить русский язык, с охотой приняла православие и исполняла все церковные требования. Сторонилась немецких друзей мужа и окружила себя представителями русской элиты. И е╦ старания принесли ей великолепные результаты. Свою мамашу, через которую Фридрих II расчитывал оказывать на не╦ влияние, Екатерина отправила домой. С Фридрихом она ссориться не стала, но и чрезмерной дружбы не выказывала.
Кстати приглашение зарубежных колонистов (не только немцев) и крепостное право абсолютно не связаны. Если освободить крестьян, то от этого их больше не станет.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.02.06 10:29
в ответ Имя пoльзoвателя 15.02.06 10:18
Можешь сказки рассказывать дурачкам , таким как ты , а я знаю про ваши привелегии особенно в 20 веке ...
Да и раньше было только наобещано ... А факт , что в Русской Царской армии было немцев пропорцинально населению больше чем других . От этих привелегий многие быстро уехали
Да и раньше было только наобещано ... А факт , что в Русской Царской армии было немцев пропорцинально населению больше чем других . От этих привелегий многие быстро уехали
15.02.06 10:29
Отвечу на вашу реплику, т. к. вы ответили фуерстену_ на мои слова.
По поводу вами названных конкретных людей ничего говорить не буду, т. к. не достаточно с ними знаком.
То, в чем вы их обвиняете, я пока не заметил. Но мнение готов поменять. Среди любой этнической группы
есть очень разные люди. Евреи - не исключение.
Отвечая на мои слова, вы не совсем правильно меня поняли. Я не имел в виду, что ветки от имени евреев открывают
антисемиты и юдофобы с целью дискредитации евреев. Я такой инофрмацией не распологаю... Хотя исключать
это не могу. Да и не это я имел в виду...
Я скорее хотел обратить внимание на тот очевидный факт, что большинство из тех веток, на которых регулярно
обсуждается, обсасывается и пережевывается "еврейский вопрос", открывают господа, которых эта тема по разным причинам
интересует. Судя по тому, что эти люди говорят о своей этнической принадлежности (в комбинации с их выссказываниями
по поводу "еврейского вопроса"), можно прийти к выводу, что обычно это отнюдь не евреи. Это по поводу открывателей веток...
Интересно, что на многих ветках, за которыми я наблюдал, тема которых изначально была "нееврейская", но в определенный
момент ушла в это русло, наблюдается похожий феномен. Если проследить за тем, кто поворачивал русло дискуссии (необязательно
целенаправленно) в сторону "еврейского вопроса", то опять же можно прийти к выводу, что это обычно делали не евреи.
(Я в ДК отнюдь не все ветки просматриваю, т. к. нет времени; да и неинтересно. Поэтому говорю о том, за чем наблюдал.)
Получается, что этническая принадлежность открывателей таких веток и интересующихся "еврейским вопросом" совсем
необязательно совпадает с темой. Интересный феномен...
Вы не наблюдали похожие констелляции?

в ответ kennen 14.02.06 21:05
В ответ на:
Знаете я тоже так думаю и мне кажется что такие типы как Фотог,Балта или там Курбан на самом деле антисемиты , сознательно выдающие себя за еврейских нацистов содной единственной целью - опорочить еврейский народ, среди которого очень много и вполне приличных людей.
Знаете я тоже так думаю и мне кажется что такие типы как Фотог,Балта или там Курбан на самом деле антисемиты , сознательно выдающие себя за еврейских нацистов содной единственной целью - опорочить еврейский народ, среди которого очень много и вполне приличных людей.
Отвечу на вашу реплику, т. к. вы ответили фуерстену_ на мои слова.
По поводу вами названных конкретных людей ничего говорить не буду, т. к. не достаточно с ними знаком.
То, в чем вы их обвиняете, я пока не заметил. Но мнение готов поменять. Среди любой этнической группы
есть очень разные люди. Евреи - не исключение.
Отвечая на мои слова, вы не совсем правильно меня поняли. Я не имел в виду, что ветки от имени евреев открывают
антисемиты и юдофобы с целью дискредитации евреев. Я такой инофрмацией не распологаю... Хотя исключать
это не могу. Да и не это я имел в виду...
Я скорее хотел обратить внимание на тот очевидный факт, что большинство из тех веток, на которых регулярно
обсуждается, обсасывается и пережевывается "еврейский вопрос", открывают господа, которых эта тема по разным причинам
интересует. Судя по тому, что эти люди говорят о своей этнической принадлежности (в комбинации с их выссказываниями
по поводу "еврейского вопроса"), можно прийти к выводу, что обычно это отнюдь не евреи. Это по поводу открывателей веток...
Интересно, что на многих ветках, за которыми я наблюдал, тема которых изначально была "нееврейская", но в определенный
момент ушла в это русло, наблюдается похожий феномен. Если проследить за тем, кто поворачивал русло дискуссии (необязательно
целенаправленно) в сторону "еврейского вопроса", то опять же можно прийти к выводу, что это обычно делали не евреи.
(Я в ДК отнюдь не все ветки просматриваю, т. к. нет времени; да и неинтересно. Поэтому говорю о том, за чем наблюдал.)
Получается, что этническая принадлежность открывателей таких веток и интересующихся "еврейским вопросом" совсем
необязательно совпадает с темой. Интересный феномен...

Вы не наблюдали похожие констелляции?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."