Вход на сайт
Не сотвори себе кумира
11.02.06 16:59
Да, вы не так поняли. Распятие у католиков, иконы у православных - это не "кумиры". Под "кумиром" в данной заповеди подразумеваются предмет, который считают "божеством" - в "Исходе" им был золотой телец . Его отлили из взятых у народа золотых вещей и назвали богом. Т.е. имеются в виду язычество тех времен.
Христиане же поклоняются не предметам, эти предметы для них - лишь символы, лишь напоминание о том, во что они верят. Христианин молится не куску дерева, изображающему распятие - он молится Христу. Не доске он поклоняется, на которой нарисована Дева Мария - а Деве Марии...
В ответ на:
"Не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им, и не служи им"
Я , конечно, не специалист, но что делают иконы в церкви? Попы - ортодоксы и естъ главные грешники.
Или я чего то в этой заповеди не так понял?
"Не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им, и не служи им"
Я , конечно, не специалист, но что делают иконы в церкви? Попы - ортодоксы и естъ главные грешники.
Или я чего то в этой заповеди не так понял?
Да, вы не так поняли. Распятие у католиков, иконы у православных - это не "кумиры". Под "кумиром" в данной заповеди подразумеваются предмет, который считают "божеством" - в "Исходе" им был золотой телец . Его отлили из взятых у народа золотых вещей и назвали богом. Т.е. имеются в виду язычество тех времен.
Христиане же поклоняются не предметам, эти предметы для них - лишь символы, лишь напоминание о том, во что они верят. Христианин молится не куску дерева, изображающему распятие - он молится Христу. Не доске он поклоняется, на которой нарисована Дева Мария - а Деве Марии...
11.02.06 17:00
в ответ Altwad 11.02.06 14:16
Просто поклонение святым реликвиям и прочему имеет чисто языческое происхождение, а православная церковь скопировала эти обряды у язычников... В Новом Завете апостолы запрещали себе поклоняться, а в православии поклоняются не то что апостолам, но и "святому" Николаю II - кровавому палачу.
11.02.06 17:05
Именно. Нельзя с позиций одной веры судить другую... Вот подробнее:
"Израильский народ получил во второй Заповеди категорический запрет почитания иных богов и их изображений. Это предопределило отсутствие иконопочитания в Израиле, в иудаизме, а позднее - в исламе. Цель этого запрета ясна: единобожие Израиля подвергалось могучему влиянию языческой идолатрии окружающих народов, и надо было устранить малейшую возможность отклонения от почитания истинного Бога. Поводом для отклонения могло стать изображение человека, животного, даже растения и т.п. Единственным исключением были фигуры херувимов, по повелению Божию Моисею, помещенные во Святое святых над ковчегом Завета". http://www.ihtus.ru/i11.shtml
в ответ Al2004 11.02.06 12:15
В ответ на:
Вы же интерпритируете эту заповедь с позиции иудейства
Вы же интерпритируете эту заповедь с позиции иудейства
Именно. Нельзя с позиций одной веры судить другую... Вот подробнее:
"Израильский народ получил во второй Заповеди категорический запрет почитания иных богов и их изображений. Это предопределило отсутствие иконопочитания в Израиле, в иудаизме, а позднее - в исламе. Цель этого запрета ясна: единобожие Израиля подвергалось могучему влиянию языческой идолатрии окружающих народов, и надо было устранить малейшую возможность отклонения от почитания истинного Бога. Поводом для отклонения могло стать изображение человека, животного, даже растения и т.п. Единственным исключением были фигуры херувимов, по повелению Божию Моисею, помещенные во Святое святых над ковчегом Завета". http://www.ihtus.ru/i11.shtml
11.02.06 17:17
Библии поклоняться? Да Вы шутите... Насчет ясности - у меня много вопросов к ее авторам. Но тема ведь не обо мне, а об элементе идолопоклонничества в православии. Если я не ошибаюсь, то Библия для христиан - это теоретическая часть. Но почему они тогда нарушают правила игры, описанные там?
Это было к тому, что не во всех религиях поклоняются материальным предметам.
в ответ ephesia 11.02.06 16:55
В ответ на:
А Вы поклоняетесь Библии и Вам все предельно ясно ?
А Вы поклоняетесь Библии и Вам все предельно ясно ?
Библии поклоняться? Да Вы шутите... Насчет ясности - у меня много вопросов к ее авторам. Но тема ведь не обо мне, а об элементе идолопоклонничества в православии. Если я не ошибаюсь, то Библия для христиан - это теоретическая часть. Но почему они тогда нарушают правила игры, описанные там?

В ответ на:
Ну и как "нет" ?
Ну и как "нет" ?
Это было к тому, что не во всех религиях поклоняются материальным предметам.

11.02.06 17:31
в ответ ephesia 11.02.06 17:25
А зачем меня посылать что-то читать? Предмет спора тут в теме точно определен, попытаемся его не покидать.
Безусловно, поэтому читать эти правила лучше в первоисточниках, не так ли? Вот в первоисточниках и написано, что поклоняться идолам нельзя...

В ответ на:
А церковь - это институт, у которого должны быть "правила игры".
А церковь - это институт, у которого должны быть "правила игры".
Безусловно, поэтому читать эти правила лучше в первоисточниках, не так ли? Вот в первоисточниках и написано, что поклоняться идолам нельзя...
11.02.06 17:38
в ответ ephesia 11.02.06 17:20
10 заповедей не являются заповедями Моисея.Эти заповеди Божии и они неизменяемы.Посмотри,что говорит Иисус в Нагорной проповеди:""Не думайте ,что Я приш╦л нарушить закон или пророков;не нарушить приш╦л Я,но исполнить" Матф 5;17,18.
Ты правильно думаешь-для христиан,последователей Христа ,они должны быть вечны:".....сохраняющими заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа" Отк12;17 и "Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" Откр 14;12 Обрати внимание,что в обоих случаях упомянуты как заповеди,так и свидетельство Иисуса,то есть одно другим не заменено.
Ты правильно думаешь-для христиан,последователей Христа ,они должны быть вечны:".....сохраняющими заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа" Отк12;17 и "Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" Откр 14;12 Обрати внимание,что в обоих случаях упомянуты как заповеди,так и свидетельство Иисуса,то есть одно другим не заменено.
11.02.06 17:47
Тема об объектах поклонения в РЕЛИГИИ и считать ли визуальные объекты поклонения "кумирами" или "идолами". Можно ли считать Библию объектом поклонения ? Или Коран ? Или Талмуд ? Вот от этого и стоит плясать...из этих слов, взятых из святых книг "не сотвори себе кумира".
Вот иудеи даже слова "Бог" не произносят, и не читают, и полностью табуизируют - не то что нарисовать...Так может быть с их точки зрения даже разговоры о боге или его упоминание "всуе" являются грешным поиском пресловутого "кумира" ?
И мусульмане имеют свои запреты на изображения и на определенные выражения - когда поминают Мухаммеда, обязательно добавят "мир ему великому" и тот, кто этого не добавляет уже имеет ввиду кого-то другого и вполне возможно, шайтанского кумира.
Поэтому, думаю, все религии защищают свою идентичность- исключая этого самого "кумира"- именно для подчеркивания своей истинности.
в ответ Signorina 11.02.06 17:21
В ответ на:
Тема не о том, кому мне поклоняться, а о православии...
Тема не о том, кому мне поклоняться, а о православии...
Тема об объектах поклонения в РЕЛИГИИ и считать ли визуальные объекты поклонения "кумирами" или "идолами". Можно ли считать Библию объектом поклонения ? Или Коран ? Или Талмуд ? Вот от этого и стоит плясать...из этих слов, взятых из святых книг "не сотвори себе кумира".
Вот иудеи даже слова "Бог" не произносят, и не читают, и полностью табуизируют - не то что нарисовать...Так может быть с их точки зрения даже разговоры о боге или его упоминание "всуе" являются грешным поиском пресловутого "кумира" ?
И мусульмане имеют свои запреты на изображения и на определенные выражения - когда поминают Мухаммеда, обязательно добавят "мир ему великому" и тот, кто этого не добавляет уже имеет ввиду кого-то другого и вполне возможно, шайтанского кумира.
Поэтому, думаю, все религии защищают свою идентичность- исключая этого самого "кумира"- именно для подчеркивания своей истинности.
11.02.06 17:55
Ну тут я вам ясно ответил, что в Православии верят и поклоняются именно Богу, а не иконам. И даже в привиденной вами молитве это ясно сказанно. Если вы и этому не верите, то спросите у батюшки. Насчет всяких крестных ходов с иконами, паломничества и т.д., то это символика, такая же , как и стена плача и битие камнями шайтана. Вы называете это идолопоклонничеством - пожалуйста...Это ваш выбор. Христианство оставляет вам свободу выбора и свободу собственного мнения, главное, что бы это не шло вразрез с вашей совестью...
в ответ Signorina 11.02.06 17:21
В ответ на:
Тема не о том, кому мне поклоняться, а о православии...
Тема не о том, кому мне поклоняться, а о православии...
Ну тут я вам ясно ответил, что в Православии верят и поклоняются именно Богу, а не иконам. И даже в привиденной вами молитве это ясно сказанно. Если вы и этому не верите, то спросите у батюшки. Насчет всяких крестных ходов с иконами, паломничества и т.д., то это символика, такая же , как и стена плача и битие камнями шайтана. Вы называете это идолопоклонничеством - пожалуйста...Это ваш выбор. Христианство оставляет вам свободу выбора и свободу собственного мнения, главное, что бы это не шло вразрез с вашей совестью...
11.02.06 17:58
Ну вот посмотрела :
.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
ну и так дальше... и что ? Он все перечислил и по новому интерпретировал, но про кумиров ничего не поведал. Где он говорил про создание или несоздание кумиров и идолов ?
в ответ assteri 11.02.06 17:38
В ответ на:
.Посмотри,что говорит Иисус в Нагорной проповеди:""Не думайте ,что Я приш╦л нарушить закон или пророков;не нарушить приш╦л Я,но исполнить" Матф 5;17,18.
.Посмотри,что говорит Иисус в Нагорной проповеди:""Не думайте ,что Я приш╦л нарушить закон или пророков;не нарушить приш╦л Я,но исполнить" Матф 5;17,18.
Ну вот посмотрела :
.Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
ну и так дальше... и что ? Он все перечислил и по новому интерпретировал, но про кумиров ничего не поведал. Где он говорил про создание или несоздание кумиров и идолов ?
11.02.06 18:54
в ответ kurban04 11.02.06 14:41
В ответ на:
Я согласен про троичность, допустим. Но где указано, что третьей, видимой ипостаси не касается заповедь "не изображай..."?
Ведь третья ипостась также божественна.
Что то здесь не сходится..
Даже Бога - святого Духа изображают на иконах. Правда, очень редко. Одно такое изображение мне приходилось видеть на Кипре.Я согласен про троичность, допустим. Но где указано, что третьей, видимой ипостаси не касается заповедь "не изображай..."?
Ведь третья ипостась также божественна.
Что то здесь не сходится..
Всё проходит. И это пройдёт.
11.02.06 19:24
в ответ Весь мир бардак! 11.02.06 15:43
В ваших сообщениях всегда видна ненависть к верующим...
Чепуха какая! Ненависти нет и быть не может, они е╦ ничем не заслужили. Ну за что ненавидеть нелепые сказочки или тех, кто в них верит?
А вот жалость к ним есть, таким убогим... (У бога значит)
Думают одно, говорят другое, а делают третье... Жалко мне вас...
Чепуха какая! Ненависти нет и быть не может, они е╦ ничем не заслужили. Ну за что ненавидеть нелепые сказочки или тех, кто в них верит?
А вот жалость к ним есть, таким убогим... (У бога значит)
Думают одно, говорят другое, а делают третье... Жалко мне вас...
Сон разума рождает чудовищ (с)
11.02.06 19:35
Это в чьем переводе ? Католическом или протестантском ? Так у католиков этой заповеди вообще НЕТ, Вы в курсе ?
А у православных звучит так :
"Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси гор, и елика на земли низу, и елика в водах под землею, да не поклонишися им, ни послужиши им."
Против этой заповеди согрешает тот, кто:
≈ уподобляет Богу кого-либо из сотворенных Им или говорит о предметах земных, что он их "обожает";
≈ считает идолопоклонством преклонение перед святыми иконами, мощами или относится к ним без должного благоговения; не имеет у себя в доме св. икон, не носит на себе святой крест или не старается правильно изображать на себе крестное знамение; оказывает небрежение священным вещам, как то: св. воде, просфорам и т.д.;
≈ из выгоды показывает себя набожным (лицемерие) или из ложного стыда боится показать себя верующим; например постыдился помолиться (перекреститься) в присутствии Неверов или побоялся защитить славу имени Божия или священные предметы перед людьми нечестивыми, кощунниками;
≈ поработил себя какой-либо страсти, как то: пьянству, необузданному сладострастию, корыстолюбию, гордости;
≈ нарушает заповеди Божий из раболепства духу времени и модным обычаям.
И кто из этих трех истинных христианских течений прав ?
И по поводу Нагорной проповеди Иисуса...неужели нельзя было поместить заповеди христианства в одном месте ? не разбрасывая в Отк 12;17,Откр 14;12,Иаков 2;10 и после- Исход 20;1-17. ? В Нагорной проповеди он-таки открывает новый взгляд. и основывает свои
тезисы на противоречии к "старому закону" - по типу : вам сказано, а я говорю вам совершенно другое...и про "кумира" ни слова.
в ответ assteri 11.02.06 18:11
В ответ на:
Ещ╦ раз- Отк 12;17,Откр 14;12,Иаков 2;10 и после- Исход 20;1-17.
Ещ╦ раз- Отк 12;17,Откр 14;12,Иаков 2;10 и после- Исход 20;1-17.
Это в чьем переводе ? Католическом или протестантском ? Так у католиков этой заповеди вообще НЕТ, Вы в курсе ?
А у православных звучит так :
"Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси гор, и елика на земли низу, и елика в водах под землею, да не поклонишися им, ни послужиши им."
Против этой заповеди согрешает тот, кто:
≈ уподобляет Богу кого-либо из сотворенных Им или говорит о предметах земных, что он их "обожает";
≈ считает идолопоклонством преклонение перед святыми иконами, мощами или относится к ним без должного благоговения; не имеет у себя в доме св. икон, не носит на себе святой крест или не старается правильно изображать на себе крестное знамение; оказывает небрежение священным вещам, как то: св. воде, просфорам и т.д.;
≈ из выгоды показывает себя набожным (лицемерие) или из ложного стыда боится показать себя верующим; например постыдился помолиться (перекреститься) в присутствии Неверов или побоялся защитить славу имени Божия или священные предметы перед людьми нечестивыми, кощунниками;
≈ поработил себя какой-либо страсти, как то: пьянству, необузданному сладострастию, корыстолюбию, гордости;
≈ нарушает заповеди Божий из раболепства духу времени и модным обычаям.
И кто из этих трех истинных христианских течений прав ?

11.02.06 20:04
в ответ ephesia 11.02.06 19:35
Это синодальный перевод Библии со старогреческого оригинала,который используют все конфессии,не смотря на множество их собственных переводов.
Вы заметили,что я использовала исключительно Библейские цитаты,не интерпритируя их,и не придавая им смысл моего собственного понимания?!
Вы не со мной не согласились,но С Писанием Бога. Если Вы ставите под сомнение истиность Божьих слов,то тем более я бессильна изменить Ваше понимание.
Изучайте.
Удачи.
Вы заметили,что я использовала исключительно Библейские цитаты,не интерпритируя их,и не придавая им смысл моего собственного понимания?!
Вы не со мной не согласились,но С Писанием Бога. Если Вы ставите под сомнение истиность Божьих слов,то тем более я бессильна изменить Ваше понимание.
Изучайте.
Удачи.
11.02.06 20:10
Католическая версия:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Помни, что ты должен святить день субботний.
Почитай отца твоего и мать твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего.
Не желай имущества ближнего твоего.
Теперь найдите здесь про "кумиров". Где Ваша компетентность ?
в ответ assteri 11.02.06 20:04
В ответ на:
Это синодальный перевод Библии со старогреческого оригинала,который используют все конфессии
Это синодальный перевод Библии со старогреческого оригинала,который используют все конфессии
Католическая версия:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Помни, что ты должен святить день субботний.
Почитай отца твоего и мать твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего.
Не желай имущества ближнего твоего.
Теперь найдите здесь про "кумиров". Где Ваша компетентность ?
