Ну так Бог запретил поклоняться изображениям, делать "поклон"... Вот в православной и католической церкви прихожанин делает поклон Господу, святым, изображенным на иконах, разным Богоматерям и т.д.

Я не ставлю свечек перед фотографиями умерших.

Я писала: "Молитва - составная часть того, что назывывается поклонение". Дайте, пожалуйста, Ваше определение поклонения.

Можно, конечно, спорить выдержками из энциклопедий. На каждую Вашу цитату я найду текст, в котором доказывается, что поклонение иконам и святым является грехом.

А после Вознесения Христос уже в посредники не годится? Потому что завершилась земная жизнь? Но все святые, к которым обращаются в молитвах ведь тоже умерли? Кстати, Павел писал Тимофею после распятия Христа. Выходит, что молясь к святым обесценивается жертва единственного спасителя.

Работе Канта "Ответ на вопрос: Что такое Просвещение?" двести с небольшим лет, а не 400. И в чем здесь софистика? Приведите, пожалуйста, аргумент.

А как я ее поняла? Вы мне предлагали податься к батюшке, чтобы узнать, чему поклоняются в православии. Я до этого полагала, что православные сами знают, чему они поклоняются.

Я уже успела оценить отданную мне честь. Спасибо Вам. Удачи.

????Т.е. Вы хотите сказать, что для того, чтобы определиться правильно что-либо или нет, хорошо что-либо или нет, необходимо сравнивать это что-то с чем-то? В таком случае, если следовать такой логике, то, сравнивая, скажем, первую и вторую мировые войны, мы с уверенностью прийдем к выводу, что первая мировая война - благо для человечества, т.к. жертв и разрушений неизмеримо меньше, глобальных политических и географических изменений - тем более...
Однако, если сравнивать ЛЮБУЮ войну с миром, то и выводы будут другие.
Давайте-ка сравнивать православную религию с атеизмом (в части сотворения себе кумиров, естесственно). Ведь именно о двойной морали церкви в этом вопросе была первоначальная тема. Если мы прийдем к какому-то выводу, то уже тогда можно будет его распространить и на другие религии при условии схожести вводных данных.
P.S. Когда я был маленький и получал от папы выговоры за то, что шкодил , например, в детском саду, я, оправдываясь, говорил, что так делают все., на что папа мне вполне резонно отвечал, что если бы он был директором детского сада, его несомненно интересовал бы вопрос поведения всех детей, ходящих туда, а пока его интересует поведение исключительно его сына.
Давайте и мы сосредоточимся на одном вопросе, а задачи сравнения и взаимоувязки различных конфессий оставим какому-нибудь Совету по делам религий.

Соблюдайте, пожалуйста, приличия. Я Вам уже один раз об этом говорила.

Это ведь мое право, или? Предпочитаю дискутировать в дискуссионном, а не в духовном клубе.

Отнюдь. У Вас, очевидно, присутствует сильное желание обсудить меня и мой интеллект, хоть Вы и утверждаете, что моя персона Вам "пофиг". Вот я Вам вежливо предложила делать это в личной переписке. Можете даже написать мне лично, что Вы обо мне думаете. Но на форумах такое нигде не принято. А дискуссия здесь все еще о поклонении иконам и святым в православии.

Я не знаю, что и в какую щель девушка пихала, но вот именно в этой дискуссии она приводила аргументы, против которых у Вас нечего было ей возразить.
И Вы принялись фонтанировать эмоциями. Но, к сожалению, здесь количество не переходит в качество.
Внятных контраргументов с Вашей стороны не было.
И уходить в "глухую обиду" - хоть и вульгарно, но не честно.
Никто ни над кем не "измывался", Вас просто ткнули носом в собственную лужу.
Вы проиграли спор, Вас победили. Умейте терпеть поражения.

Я создал эту группу не для того что-бы укрыться, а из-за отсутствия на germany.ru форума "Религия". Очевидно руководство сайта решила, что верующие есть слой населения, который не заслуживает особого внимания...))


Плохо не думал..... Потому и смайл с улыбкой поставил..... Можно было догадаться, что это была шутка....

Попытка последняя.....контрольная.....
Святые являются друзьями Господа. Как сказал Иисус апостолам ╚Не называю вас больше рабами, а называю вас друзьями. Я открыл вам все, что дано мне было Отцом Моим Небесным.╩ Так и святые являются не рабами, но друзьями Божьеми, поскольку все они праведны перед Богом. Я уже описывал процедуру беатификации святых. Так скажите, если Богу не угодно, что-бы люди возносили кого-то к лику святых, то почему Он да╦т им возможность совершать чудеса? Церковь это семья, а Вселенская Церковь это большая семья. Если вы посещаете своих родителей, то это не говорит о том, что вы должны забыть про братьев и сест╦р.

А я Татьяне уже и отвечала: "У меня устоявшийся тезис: поклонение всяким реликвиям, мощам, святым и т.д. в православии (и не только) является идолопоклонством".

Так есть такая группа или нет?
Надо бы форум такой открыть...
Каждый поток должен течь в СВОЕМ месте... ИМХО.

Поклонится я могу всем, кого уважаю, и это не будет никаким сотворением кумира. Да и поняли вы это уже давно, просто включили "дурочку", извините конечно. В этом у нас специалист Альвад.

Я в этом не сомневаюсь

Поклонение это мускульный процесс, осуществляемый посредством спинных позвонков, спросите у медика, он объяснит вам точнее, только не надо опять приводить цитаты Канта, что вы не хотите , что на вас кто-то оказывает влияние...

Я понимаю, что вы спорите ради спора... Увы , тут я вам не товарищ.

Мне не интересны ваши протестанские(иудейские, исламские) тексты.... Вас интересовал вопрос , вам ответили уже несколько человек, я вам привел отрывок из энциклопкдии, где все написанно, но вам это по-всему не интересно...

Я этого не говорил. Умерте ваш "креатиф".

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
для которого я поставлен проповедником и Апостолом
Я еще раз спрашиваю вас, вам известно понятие Тройцы ? Хотя , можете не отвечать... Вы кидаетесь вырезками из Библии , не вчитываясь в них. Знаете, я просто вижу бесцельность этого спора. Из этого же послания :

и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие...

Я надеюсь, Бог простит меня за этот грех.
Можете мне не отвечать....

Аргументировать в объяснении религиозных догм , беря за основу другие религиозные догмы и есть порождение внутрирелигиозных конфликтов. Чем религиозные конфликты заканчиваются, Вам, вероятно. известно.

Да, почти так я и считаю. Одно дело - когда атеист сравнивает религиозные догмы и теорию происхождения видов - и совершенно другое, когда верующий, пользуясь одними и теми же догматами с другим верующим, считает своих собратьев "язычниками". Как реагируют верующие люди на то, что оскорбляют их святыни , Вы можете прочесть в новостях.

Начинайте, битте зер. Но тогда Вы, представляясь атеистом, отберете у православных этот постулат "не сотвори себе кумира" .

Похвально, что Вы были послушным мальчиком. И понятно, почему Вам надо было оправдываться. Православным христианам оправдываться же не за что - они не нашкодили. Они послушные последователи своей религиозной традиции.

Пусть так. Но мне показалось, что вы вкладываете в это некий негативный смысл. А ведь это традиция скорее. Форма, а не содержание. Форма осталась прежней, а содержание давно изменилось. Так произошло с волшебными сказками, например. В основе их были очень старые и жестокие обряды. которые при дальнейшей устной передаче из поколения в поколение мутировали в истории с неким моральным содержанием, хотя первоначально моралью там и не пахло. Так и с религиозными обрядами.

Извините, пропустил ваше сообщение.....
На ваш вопрос ответить не могу, поскольку я католик и в православных церквях небыл, но собираюсь посетить в ближайшее время....

Ну не знаете, так и не говорите. Аргументы о том, что одни христиане правильнее других, может быть для Вас и аргументы.
Для меня- нет.

Кто Вам нашептал об обиде ? Госсыди... Не делайте заключений, исходя из собственных свойств характера. Я, честно говоря, спора то не увидела не только чей-то победы - только благородные порывы одной християнки обозвать других християн нехорошими словами...

Она не христианка, неужели вы это еше не поняли ?

Вы уж как-то определитесь...
Ну то, что церковь присваивает себе моральные ценности, то в виде заповедей, то другими методами, я уже привык. То, что меня называют атеистом, тоже для меня не новость (хотя я себя таковым не считаю). Но то, что я не имею права обсуждать правомочность действий церкви с точки зрения ее же законов, для меня внове.Спасибо за поощрение, однако где я такое говорил? Это опять Ваши додумки? А вот это фигушки. Тогда получается, что нашкодили католики, протестанты и т.д. и т.п. Ведь религиозная традиция христианства у всех христиан одна, а следуют они ей во многом по-разному...

Тем более. Свидетельница какая-нибудь... настроения столкнуть лбами- не занимать

Инсинуация на грани с наглостью... Кстати, православие как раз заявляет претензию на правильность, называя другие христианские религии ересью и проявляя агрессию в их отношении.

С чего Вы взяли?

На примере этой ветки я вижу, что некоторые православные христиане прибегают к оскорблениям и становятся агрессивными и совсем не кроткими, когда заканчиваются аргументы. Что же, это весьма плохая реклама религии. Кстати, воспользуюсь предложением больше не отвечать Вам.

Что Вы себе позволяете? Придумайте что-нибудь пооригинальней. Смешно.

Поклонение это мускульный процесс, осуществляемый посредством спинных позвонков
Неправда.
Если кто-то здесь и "включает дурочку", то это - именно Вы.
Я, хоть и неверующий, и то вижу как Вы выкручиваетесь, как уж на сковородке.