=========================
вы перепутали с Чечней?
Сибирь никак не может быть портками...
... наоборот?..
Впрочем, будущее покажет, что есть что.

===========================
Проблема в ем с пресной водой...
зачем нам сухомятка?
Сначала воду надо добыть...

Ключевое слово "татары" и вперед книги читать.

Ну если москва голова - то сибирь где-то в заднице получается. А задницу прикрывают штанами обычно

Москву горцам?
Уже так есть

===========================
по цензуре вообще мало о чем можно судить... и о какой цензуре идет речь?
По фотографии и данным в профиле вы ненамного старше моего старшего сына.
Поэтому мне интересно, с чего вас так Крым волнует?!
И проблемы языка - что у вас с ним?
Украинский серьезно знаете?
Хотелось бы жить на Украине?

Теперь поедь в сибирь и скажи это в лицо сибирякам.

Я очень рад за вас и вашего сына. Проблемы Крыма меня не особо волнует, меня волнуют мысли некоторых товарищей, которые толкают страны к конфликтам и разжигают обоюдную неприязнь народов. А в Украине живут мои родители, поэтому проблемы той страны меня очень даже касаются и жить я бы там хотел, если бы мог работать в сфере, отвечающей моему образованию. Там с этим в данный момент туго, да и в России тоже. С Украинским проблем нет - второй материнский.

они это и сами знают, когда чего-то не достанут в магазине, что в Москве есть:-)

В ответ на:
---------------------
Ключевое слово "татары" и вперед книги читать.
ой, он ведь так и про Золотую Орду может что-нибудь прочитать... еще расстроится...

=========================
Ээ, нет, в вашем возрасте такой подход к теме невозможен...
Даже в жанре шютки...
Что тогда будет лет через 10?
Совсем можете деградировать...
Именно в вашем возрасте многие читают историю "впервые - всерьез"
выстраивают свое понимание...
стараются - объективное...

а конечно. Так можно вывести что мы и африканцы одно и то-же. Жизнь зародилась в африке и пошла расселятся. Так шо нету на самом деле ни русских, ни украинцев ни татар - одни африканцы. Вы мне лучше обьясните связь между крымскими татарами и татарами в Казани, а не отсылайте в интернет. Ознакомьтесь с этим - укажите на недочеты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D... и утеряную связь. А также с этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B и скажите мне, почему упустили там еще татар разделить и на крымских..

уважаемая бабушка долгожительница - в вашем возрасте, том что в конфе вообще по интернетам неходят, так как руки сводит от артрита. деградировать дальше уже некуда - скоро могила.

Они самис с Украины. З хорода Харьковa

Нда...уровне РУ-википедии пошел

не надо коментариев- или отвечайте на вопросы - укажите свои аргументы или поезжайте в санатории Бобруйска отдыхать и набиратся сил для дискуссии

В ответ на:
--------------------------
А также с этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B и скажите мне, почему упустили там еще татар разделить и на крымских..
ну почему же упустили? черным, извиняюсь по белому написано:
В XIII-XV веках, когда большинство тюркоязычных племён входило в состав Золотой Орды, происходила некоторая нивелировка их языка и культуры.
В XV-XVI веках происходит формирование отдельных групп татар ≈ Среднего Поволжья и Приуралья (казанские татары, мишари), астраханских, сибирских, крымских и других.

Так ежели вы даже в мурзилке это читать не умеете? Я за Вас не прочту.

в дополнение к неувиденному Вами разделению:
Достоверно известно, что лишь в XIII веке с Золотой Ордой в Крым пришли татарские племена, которые, постепенно осев на полуострове, впоследствии стали называться ╚крымскими╩, в подтверждение чего стоит привести цитату из выступления в июле 1993 года на курултае в Симферополе потомка династии крымских ханов Джезар-Гирея:
╚Неотъемлемым правом крымскотатарского народа, благородных сынов Золотой Орды, является мирное возвращение┘ Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-хана, через его внука Бату-хана и старшего сына Джуче... Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, что мы ≈ сыновья Золотой Орды┘ Вторым столпом нашей государственности была Оттоманская империя... Мы все ≈ часть большой тюркской нации, с которой у нас прочные и глубокие связи в сфере языка, истории и культуры... Третьим столпом был Ислам. Примеры нашего былого величия и вклада в человеческую цивилизацию неисчислимы. Крымскотатарский народ был когда-то сверхдержавой (Золотая Орда. ≈ Прим.)...╩
Надо полагать, потомок Чингиз-хана достаточно хорошо знает свою родословную и корни собственного народа. Поэтому нет оснований брать под сомнение его выступление на курултае, где он довольно четко и красноречиво изложил истоки крымских татар и их культуры.

Как-то не стыкуется с Всё таки народ начал формироватся до монголов и до того как в 15ом веке что-то там поделилось. Они там были уже до 15 века.

Ага. У менай были друзья монголы, так они гордились своей белой кожеи и говорили что они не азиаты, а к европейцам ближе и просили их к китайцам не причислять:-) надо понимать они тоже свои корни знают. Когда надо выдвинутся, то ясно вспоминают более великие народы и вытаскивают знаменитые имена. Глядишь если понадбилось бы они бы этак и до Юлия Цезаря дошли или до Македонского:-)

Меньше ру-википедий читать надо, где аффторы порой не думают че пишут.

вы уже с бобруйска? Я и не заметил, что вы туда уже успели сьездить и отдохнуть.

Ага. У менай были друзья монголы, так они гордились своей белой кожеи и говорили что они не азиаты, а к европейцам ближе и просили их к китайцам не причислять:-)
Так правильнои просили. Какие же они китайцы. Видимо друзья были неграмотные у них потому к китайцам причисляли

вам привет от китайских монголов передаю. "ПРИВЕТ БЕЛЫЙ ДРУГ, ПОЧЕМУ ТЫ ДРУГ В ТВОИ ГОДЫ ТАКОЙ НЕСВЕДУЩИЙ? тч. ДРУГ _ НЕЖЕЛИ ШАРИЦЦА В ПОПЫХАХ ПО СЦЫЛКАМ ВИКИПЕДИЙ ПРОЧТИ 1-2 КНИГИ ЕСЛИ ТЫ ЕЩЕ В СОСТОЯНИИ УСВАИВАТь ИНФОРМАЦИЮ БОЛЕЕ ЧЕМ 1 стр формата А4 тч. "

будет сегодня что-то дельное или далъше ностальгических воспоминаний о проведенных девственных годах в Богодухове дело не пойдет и мы ничего дельного и не услишим от великого мыслителя, скрывающимся под дико загадочным ником "Логин Доктор"? если нет, то я пожалуи пошел вперед в сторону вохененде

В ответ на:
------------------------
Ага. У менай были друзья монголы
ну если уж дискуссия переходит на Ваших "друзей", то увольте. Вопросов больше не имею...

А что ты хош услышать? Хотели отделится? Пжалуста. А крымчане хотят присоединится к РФ. Че лезите?

нет - я это к тому, что он может быть и потомок великого чингисхана, но как я уже указал крымские татары формировались до орды и тока с ее приходом сделали свое гос-во.. не хотите же вы сказать, что золотая орда пришла в пустой крым, заселила его с создала крымских татаров?

вы за всех крымчан подписались уже? интересно, что думает об этом великий потомок чингисхана, который в 93 речь там толкал от всех татаров.

Хотение крымчн, в процентах в студию, г. врун.

Ну надо же. Пишем историю заново. И когда Украина была в РФ:-)

Никагда. Опечатка шас исправим

У г. вруна и проси. Хотение их давно известно.

В ответ на:
---------------------------
не хотите же вы сказать, что золотая орда пришла в пустой крым, заселила его с создала крымских татаров?
нет, не хочу... но и говорить, что никакой связи между крымскими татарами и татарами Золотой Орды не существует, тоже не могу... если сами "крымские татары и сегодня используют преемственность Золотой Орды и великого полководца татаро-монголов Чингиз-хана".

какая-то часть может и имеет- те что с золотой ордой пришли. А другая часть, вполне возможно даже большая и не имеет. Ну и мы не про золотую орду вначале говорили а про казанских татаров из республики татарстан и крымских.. Те что в татарстане живут может и потерялись по пути золотой орды в сторону крыма, но имеют отношение к крымцам такое же как и мы к африканцам, откуда типа жизнь пошла.

Они горадздо ближе потому и ТАТАРЫ называют себя.

Вы уверены что это ОНИ себя татарами называли тогда? Или всё таки это другие народы их так назвали от греческого [Tartaros] - типа из норы выползшие:-) Русские раньше и немцами многих европеицев называли - шведов, норвежцев, немцев и Ко:-)

так в указанной Вами же ссылке из википедии говорится:
В XIII-XV веках, когда большинство тюркоязычных племён входило в состав Золотой Орды, происходила некоторая нивелировка их языка и культуры.
В XV-XVI веках происходит формирование отдельных групп татар ≈ Среднего Поволжья и Приуралья (казанские татары, мишари), астраханских, сибирских, крымских и других.

а в отношении Африки мне тогда уж ближе Библия...

так то окончательно формировали историки для себя названия групп. а крымских татаров связывает с казанскими в принципе ничего. кроме как что раз папа проходил по их землям и слегка осеменил местных женщин там и пошел дальше, осеменять крымских жнещин:-)

Со шведами ясно. Но вот немцев в те времена не было. Были люди из графств и княжеств. И они себя дойчами не называли.

Я конехцно не слышал, но историки аднака и не токма росийские так утверждают.

в данный момент они себя уже и сами татарами называют - но тогда думаю они так не назывались. иначе откуда греческий предок этого слова появился?

В ответ на:
--------------------------
а крымских татаров связывает с казанскими в принципе ничего. кроме как что раз папа проходил по их землям и слегка осеменил местных женщин там и пошел дальше, осеменять крымских жнещин:-)
ИМХО, два века под властью Орды - это не "легкое осеменение"... Я одного не пойму: если сами "крымские татары" считают себя потомками Чингиз-Хана (как и казанские, сибирские и проч.), Вы хотите меня убедить, что они неправы и никакой связи с другими татарами не имеют?

А тебя не спросят одаш ты Крым или нет

Министр обороны Иванов: размер аренды за присутствие Черноморского флота давно установлен, обсуждать нечего

Украинский военный корабль раздавило льдами в Керченском порту
http://www.newsru.com/world/10feb2006/rovno.html

Действительно, министру обороны обсуждать нечего. Он всего лишь пока что министр обороны а не президент страны. Поэтому политические заявления с его стороны явно лишни. Ему бы навести порядок лучше в своей горе армии. В стране намечаются мероприятия массового протеста родителей призывников, которых должны призвать весной.
Уж очень много этот министр делает заявлений политического характера.
Закон о поставках газа был тоже до 2009 года. Но правительство России предложило срочно перейти на рыночные отношения, тем самым прервав договор.
Это обозначает то, что и Украина имеет право договор прервать или пересмотреть.
И по поводу отсоединения Крыма к России. надо сначало спросить хотя бы граждан Крыма, и граждан Украины. А гражданам Крыма разъяснить некоторые детали российской действительности, что бы они знали, на что идут, если желают к России. Разъяснить например, что в России идет война, и в этой войне гибнут российские солдаты. Придется и молодым граждам Крыма повоевать, и возможно вернуться в цинковом ящике. Разъяснить, что Россия большая, и придется служить и в Магадане, и а Грозном, и там солдаты познают все прелести службы.
Так что нюаносв много, и их надо учитывать.

Граждание Крыма - не тупые овцы. Они итак видят ху из ху. И жеалют воссоедиения з РФ в большинстве своем.

Действительно, они не тупые овцы. Ну а на счет большинства-это вопрос спорный.

У меня тесть с тещей там живут по их словам большинство народа за ввоссоединение с России. и это сейчас не секрет!

=================================
Уверены.

Если не историю - художественную литературу читайте, в не только языком молотите...
В вашем возрасте стыдно такие тексты "нести", будто глубокий старик-склеротик...
Справка. Накануне войны крымских татар было 19, 4%. Всего лишь.
Тем не менее, татарское меньшинство нисколько не было ущемлено в своих правах по отношению к "русскоязычному" населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский.Из 7 национальных районов было 5 татарских. Во всех школах дети нацменьшинств учились на своем родном языке.
После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:
"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."3.
Затем началось прислужничество немецким оккупантам.
Не из идейных соображений, а чтобы сохранить нажитое имущество-с...
Уже в декабре 1941 года немецкое командование приступило к организации так называемых "мусульманских комитетов". Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды "самообороны".
Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.
******Но больше всего они прославились расправами с мирным населением Крыма и молтитвами (целыми деревнями) за здоровье Гитлера******
Источник: Архив Института русской истории АН СССР.

=============================
Да вы даже не знаете, откуда возник этот шутливо-мифологический образ Бобруйска !!!
А туда же...
Значит, вы и есть то самое "животное из Бобруйска" (как мне в ДК объяснили), которое мало знает, мало читает, но много болтает?
Если нет, объясните, кто впервые написал о Бобруйске именно в том значении, в котром вы употребили этот топоним?

Затем началось прислужничество немецким оккупантам
Это есть причина депортации ?

Конечно. Те же штаты пдобное с японцами делали

Добавлю,что именно татары активнейшим образом участвовали в уничтожении крымского подполья,одного из наиболее подготовленных и законспирированных на оккупированных территориях СССР..

Конечно! А Вы можете назвать другие причины?

???
Дезертирство, убийства населения Крыма - это не достаточное основание?!
" Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма."
Вопросы?

Не совсем..Янкесы провели превентивную высылку..Особо замечу,что за всю войну на территории США не разорвалась ни одна бомба и не выстрелил ни один вражеский солдат..

Какой ты проворный! Явно из такого Хорька Медведь скоро выростит!

Челюскин мля....

Весь ход дискуссии говорит об ее отсутствии.
Закрыто.