Путин пригласил правительство Хамаз на переговоры. Это вызвало резкую реакцию Запада. США сразу заявили, что в России правит застойный авторитаризм (до приглашения Хамаза развитие демократии в России у них вызывало легкое беспокойство), а Путин резонно заметил, что Хамаз выбран демократическим путем и с ним просто придется вести переговоры как с легитимным правительством.
Мне кажется, что мы стали свидетелями раскола мира на Восток и Запад. Точнее, выбора России- на чьей стороне она будет стоять в случае холодной войны Востока и Запада. Сторон две √ исламский мир и Россия с одной стороны и США и ЕС с другой. Каждая будет вести эту пропагандистскую войну используя свои аргументы.
Вопрос, кто победит. Я имею в виду именно идеологию, а не ╚горячую╩ войну. Я склоняюсь к мысли, что победит исламистская идеология. В чистые помыслы США точно никто уже не верит.

А в российские?

Как может Россия, имея Чечню, быть союзником исламских государств?

Россия защищает в этом конфликте только свои интересы, на роль мирового судьи и жандарма не посягает - и правильно делает.

А Россия пока даже у себя в стране террористов вывести не может.
Не бомбит чужие государства и не развязывает войны.

Как раз поэтому она и стремиться быть их союзником. Сможет ли - другой вопрос.

Чечня лишь вершина айсберга именуемого "Исламский мир". Россия раньше, чем США и ЕС с ним столкнулась и раньше поняла, с чем имеет дело.

Так я это и имел в виду. Как же она может кооперироваться с Ираном? Россия пытается занять нейтральную позицию и выслушать все заинтерисованные стороны, не более. Только вряд ли из этого что-нибудь получится. А насчет чужих государств, это по вашему. А по ирански, бомбили суверенное государство-Ичкерию.

Какие интересы быдут основопалагающими при встрече пр.РФ и хамаса?

Куда России без Европы. Ближний Восток не в состоянии вкладывать бабки в Россию!

Россия не кооперируется с Ираном, а хочет с ним разговаривать.
Диалог - это лучше, чем война.
В данной ситуации Америка с Европой выставляют себя невежественными дикарями, а Россия - цивилизованной страной.
Бить по морде - это в международной политике ненормальная реакция.
Я полностью согласен с тем, что дикарям нельзя давать оружие: ни атомное, ни обычное.
Но коль скоро оно у дикаря есть, то в войне больше пострадает цивилизация, а дикарю терять нечего.
Значит, нужно говорить вежливо, стараться переубедить.
А если начн╦тся драка, всем будет плохо.

Я не знаю мнения Ирана по поводу бомбардировок Ичкерии.
А что вряли что получится, то да, такое может быть. Да только выхода другого у России нет. Для нее жизненно важно как то наладить диалог с Востоком. С Западом они давно стоят на здоровой основе.

А Россия не для бизнеса это делает, а для самосохранения.

Контрибуции в Чечню от РФ тоже для самосохранения?

Не надо пропаганды. Иран никогда не поддерживал террористов из " Ичкерии". Знаете, ваххабизм и шииты - это совсем разные вещи. Тут взаимопонимания нет.

Рашка никогда не была самостоятельной цивилизацией,
а выступала как недостающее звено диалектического противоречия к позитивному Западу,
который поставил и ПОСТАВЛЯЕТ буквально ВСЕ, начиная от технологий, до Идей.

А кто был?

Господа, я предлагаю не отвлекаться от вопроса, вынесенного на обсуждение. Повторю еще раз - чья идеалогия победит? Мою позицию вы знаете.

Вы что имеете в виду, что население Европы и Росии примет Ислам? Не могу себе представить.

Замечательный пример недостающего звена диалектического противоречия со здравым смыслом.

Адольф был тоже вполне демократично выбранн ... и где он?

идеологии будут мочить друг друга, а у кого мозги есть ттем не надо идеологий. т.е. религий

коммунистическая идеалогия - есть религия ? Однако.. А "святая " вера в демократию ?

Есть еще и те с которыми вообще никто не стравнится в иждевенчестве. Которые например реально могут пользоваться плодами западной цивилизации сев ей на шею со своими дипломами захудалых провинциальных институтов и получая за свою работу в десятки раз больше чем их бывшие сокурсники, которым Запад так много поставляет что они едва сводят концы с концами.
В общем кому что поставляет Запад - вы бы уже помолчали.

... однозначно исламисты
... европа -слаба и труслива ... америка -сама себя утопит

... верный ход Путина

..да..а.. вввыы.. абб..с.ол.лю
т..но
п..
раввы

... самураи не заикаются!
... не бзди, шестёрка

Нет, я имею в виду тот факт, что США утратили роль морального лидера. А утратили потому, что осквернили демократические ценности. Если слово "демократия" было ругательным в России, то теперь оно рискует стать ругательным во всем мире. Чем то это напоминает историю с коммунистической идеей. В начале 19 века она едва не сокрушила весь мир, но при попытке ее распространения на этот мир себя дискредитировала. Похоже, что демократию и либерализм ждет похожая судьба.
Зато на подъеме те, кто провозглашает национальные и религиозные ценности. И как бы не проводили пропаганду либералы - им уже никто не верит.

Ну, никак не будет подстраиваться под мнение США и ЕС!Франция тоже признала ХАМАС, как выбранное правительство демократическим путём.Народ ведь выбрал то, а не революция роз и оранжевая была!

Признать Израиль как государство, и сложить оружие, чтобы поднять в мирном направление Палистину!
А кте-кто хочет, и крови.

Действительно люди дикари!
Мусульмание по вашему мнениею нелюди, и только США и Европа единственные в мире самые любимые нами.
Хрен!
США вообще со своим мнение летит как фанера над Парижом!Времена меняются господа, и здравый смысыл побеждает.

Россия ведь неглупа!Будет хамас не туда рулит, значит по-другому будет диолог.Поная парализация!!!А они тоже не дураки.Им надо только всё разживать, что будет что-то серьёзное, то солдат туда вводить не будут.

Вот эти слова в точку!!!

Это не мнение..Это рефлекс такой.Задницу вылижет до блеска.

Буш наверное сейчас у себя на ж..е все волосы вырвал, когда Володя такую речь толкнул.Как говорится"Всю малину обос..ал"!
А Европе до фени, куда ветер демократии дунет, там и будем.Никогда своего конкретного мнения не имели, потому что ЕВРОСОЮЗ, а ни одна сплачонная страна.

[цитата]потому что ЕВРОСОЮЗ, а ни одна сплачонная страна.
[цитата]Ага.Организация типа древних времён.Сплотилось несколько племён у каждого свой князёк.Покорены далёким дядей.

У Дигерса есть классное фото подполковника

Если трезво и с логикой на это дело посмотреть, то идеалогия ислама, более перспективна. Один факт: - Сша помимо своей джандармской роли в мире, является носителем Космополитической идеологии. Т.е. они пытаются способствовать смешиванию наций и народов во многих странах и регионов мира. Эта система облегчает вмешательство из вне на политику отдельных государств. И тем самым укрепляет влияние и власть Америки и Нато в мире. Простой пример - старушка Европа, с вековыми нац. традициями, культурой. Сегодня, в результате политики Сша - это мульти-культи континент. Сначала делают безпарядки в третих странах, потом выдают квоты по приёму беженцев. А Германия получает всегда квоту по больше других.
Только вот в одном просчитались космополиты, что при смешивании наций и народов, европейцы и христьянство обречено на истребление. Этому свидетельствуют факты рождаемости (или не рождаемости) а также отношение к вере, патриотизм. А это всё плюсы Ислама.
Как это нам ни странно, но муслимы и ислам в общем , регулирует процесс выживания, не способствует разложению. Хотя, что касается економического развития, то здесь ислам служит большим тормозом. Может это и является инстинктом самосохранения.

гыыы.. называетца приехали

товарисч, Вы шо то явно попутали ислам с национализмом- ислам отнюдь не останавливат смешение народов

это вообше без коментариев

ой-е-эй ..отэта нас повело то шо немки и немцы прыгают в кровати к иноземцам опять воновата США?? Вы шутите или на полном серьезе ?? Я Вам уже рассказывал как в Киеваском посольстве обекновенный негр, не беженец, ни инжинер получал Визу в Германию на воссоединение со своей дражайшей половиной.. Дак шо дерьмовую политику Европы и Германию в частности в пригравании беженцев и прочих обделенных ненада - неча валить с больной головы на здоровую Турков кто наприглашал ?? Тоже США ?? думайте немного прежде чем писать

Воистинну удивительное рядом- а космополиты хто ?? Да Вы все здесь космополиты , тыкаете пальцем в когото третьего наывая его консополотом Просто чудесно Поднимите любой топик и увидите что 98% посетителей Германи.ру двумя руками за космополитизм и за смешение наций и народов- я один!! сказал чесно что я националист и зочу жить в СВОЕЙ национальной среде - шоб было все неметское начиная от магазина кончая школой дак тут началось - "фашыст,наци- у меня сосед турок триличный человек" Вы же сами своими руками внедряете этот самый мульти-культи и потом сами же плачитесь шо вам кто то что навязал и заставил кого-то принимать. Нада быть последовательными товарисч и уметь отвечать за свои ошыбки

Вы опять ошыбаетесь, рождаемость, выжывание, это отнюдь не заслуга Ислама как идеологии - все эти выживаемости, рождаемости и патриотизмы напрямую зависит от степени Цивилизованности и Развития Обшества .. Забитые необразованные,темные христиане отлично размножались в начале века и патриотизма у них было хоть отбавляй.. Всего то навсего надо стать "менее цивилизованными" - отменить эмнсипацию,прижать "нетрадиционные ориентации", ввести смертную казнь, к черту выборы и парламент, ввести кастовую структуру управления .. и нинада никакого ислама

Смотря для кого, или иначе: на кого работает время?
Неужели вы так и не поняли, почему начинаются войны и зачем они нужны ? Или вы верите в байки о злодеях, которым больше делать нечего, чем развязывать мировые войны?
Просто весь мир заходит в тупик, ресурсы истощаются, нефти хватит еще на несколько десятилетий. Надвигается мировой экономический кризис, который на этот раз усугубляется энергетическим, экологическим и демографическим кризисом.
Так как глобализация зашла уже очень далеко, то крах будет тотальным, и он поставит в тень все, что доселе считалось ужасным.
На Западе - стареющее население, в исламском мире - одни подростки и дети. А теперь подумайте, что будет через двадцать лет?
Китай набирает экономическую и военную мощь и может разыграть исламисткую карту. Если ничего не делать, то Западу (и в т.ч. и Израилю) скоро будет очень туго.
Неужели вы думаете, что Запад просто так тихо сойдет с исторической арены, как это сделал СССР?
Поэтому на Западе силу набирают ястребы, которым нужна большая вийна (она многое спишет).... или соперник выбрасывает белое полотенце...
Звучит цинично, но похоже, что именно этого и добиваются определенные круги, которые считают, что уже терять нечего.
Самое интересное, как в последнее время раскручивают прессу!
Куда делись пацифизм и левизна! Где все эти "Йошки Фишеры"?

Ах да, их "помазали" кровью... еще в Югославии.
Хотя, кто его знает? Может десйтвительно все еще образуется.

Как я уже говорил (в шутку) год назад: Европу может спасти реформированный ислам, т.е. Европе нужен мусульманский Лютер!

Вполне согласен.

ниче се шуточки

ну то шо Вы согласны давно понятно - с чего бы все эти разговоры про "взаимопонимание" культур . Именно это и скрываетца под европейской апатичностью и нежеланием боротся с исламом Вы думаете шо Вы втихоря примете ислам и все утрясется ?? какая наивность

Вы что то опять всё превратили в ливерную колбасу и ничего конкретного не сказав.
Я не сторонник мульти-культи общества. И в отличии от вас, я не бегу с Германии, с которой хорошо могу представить моё будующее и будующее моих детей. И в отличии от вас (см. мои постинги) не опускаю Германию и немецкий народ.
Но это не значит быть национально настроенным, неприязнь к другим нациям и религиям.
И при чём тут мульти-культи и квоты, которые навязуются так называемым дем.странам при гумманитарных катастрофах и военых безпорядках, не в последнюю очередь от Сша - и то что делают немки и немцы в кровати?
Вот как раз это относится к другой проблеме - изживании нации, которая хоть и является просчётом космополитов, но не имеет прямого отношения к Сша.
А в последнем, я с вами к части согласен. Может потому, что мы слишком далеко зашли с нашей "заподной цивилизацией" - мы обречены на провал.
Поверте, это не моё желание - это действительность.
А всё остальное - обман самого себя, или в лутшем случае - затягивание времени.
Ето не значит что всё так чёрно. Надо просто уметь идти на компромис.

Преже чем я приму ислам, всупите вы 10 раз в Саинтолоджи или переедите в Австралию, чтобы иранские ракеты туда не долетели.

По моему я Вам достаточно конкретно ответил где увидил у Вас несоответствие

а голосовали за кого ?

ну шоб бежать нада сперва вьехать , а мне Германия компосировала мозги год и еше 5 обешали - а в это же самое время абсолютно левые национальности и "беженцы" вьезжали в Германию без проблем вот я и психанул - кровь нордическая, горячая понял шо мы нафиг Германии не нужны

дак это же все все из одной оперы - немцы в беженцах всяких просто душы не чают - негры, турки,иранцы,китайцы,филипинцы , шо то я не слышал шо бы среди немцев кто то хоть слово сказал против "мультикультурности" наоборот стараютца "интергрировать" пришельцев по полной програме - белых детей вообше не видно уже , поэтому нече валить на США и квоты , по квотам тем мизер едет, да и вообше не хотели бы не брали Хто бы шо сказал если бы Германия встала в ООН и сказала шо в гробу видела всяких беженцев и пусть их берет хто хочет , и шо бы было ?? Да ниче, абсолютно!

Изживают сами себя и никто в этом не виноват кроме себя них самих - почему не проголосовали за НДП ? почему не вышли на демонстрации с лозунгами "Долой иностранцев и политкорректость" Почему женятся и выходят за муж за иноверцев/инородцев ?? к этому кто то насильно принуждает ??
почему уже выражение "их бин штольц" уже причисленно к разделу ругательств а в школе вообше не употребляют слово Хаймат ?? где то есть циркуляр запрешаюший токое говорить ?

абсолютно далеко зашли уже за точку невозврата

Вот поэтому не надо никаких компромисов, нужно взболтать это болото пока нас не передушыли втихаря, время то работает не на нас к сожалению. И как ни пародоксально эскалация агрессии и наростание противоречий позволит пробудить обшество от спячки, показать всем на жизненных примерах шо Западная система толерантности нежизнеспособна , шо все теперешние "ценности" дутые, мертвые и не стоят и гроша
Опять же у Запада нет абсолютно НИКАКОГО выбора - все эти "ценности" исчезнут без следа в любом случае - либо ислам победит, не надо расписывать что будет после этого, либо мы выиграем, но это возможно только в том случае если по тоталитаризму,жестокости и агрессии Запад превзойдет ислам

компромиса не получится - Запад не нужен исламу, Вы не нужны исламу , о чем Вы будете с ними договариватся ??

на ракет чихать у нас НОРАД есть а в Европе ПВО есть кроме амереских подразделений ??

Откула ж вам знать, если вы по-немецки ни бум-бум...

и шо би они зробили ? Вы же не дет╦ уже и должны понимать .. Каждый второй член НПД агенты внутренней службы безопасности (Ферфассунгшутц)... Забудте... Германия - это не Канада.

Оказалось, что ислам может прекрасно использовать это перемешивание в своих целях. В каком из постом диггерса была на это ссылка. Вы хотели прозрачности границ, чтобы проводить свою космополитическую идеалогию? Прекрасно, мы будем использовать эту же прозрачность, чтобы обисламить вас. Что то в этом роде.
А вообще, напрашивается аналогия с коммунизмом. Коммунизм в начале века был очень сильной идеалогией и тогда казалось, что он победит во всем мире. Тогда тоже был загнивающий Запад который, к тому же, еще и погряз в междуусобных разборках. И победа коммунизма тогда была близка. Это я говорю без юмора. Но Запад все же выстоял.
Возможно, нечто подобное происходит и сейчас.

Ну ты , земляк , сам свидетель , как здесь даже на форуме отнеслись к инициативе швабов задавать вопросы кандидатам на гражданство , всё раздули к тому , что это оскорбляет муслимов , хотя вопросы не только для них .....потом же ! все глаза таращат , как это в Крефельде такой вежливый и культурный студент оказался врядах ближайщих помощников Бин Ладена
Да подними кто такой вопрос даже в своей партии , сразу вмешается вся "демократическая обчестьтвиность " и этог наци из парии , должностей и т.д
А какой в мире гвалт поднимется !

Помниш 33? Тгда говорили Гитлер - это война
Сейчас ничего не изменилось , Не хотят немцы , чтобы их опять твои "земляки"с берегов Потомака опять бомбили
Вапчето это товарищч Хитлер разбудил муслимов , помните ,: как вих странах проводили всякие канфиренции их особо не спрашивая , как в своей вотчине , считая их за канаков , Потом великий Союз , оказался) славным преемником товарища Хитлера, поддерживая все режимы , лишь бы против дяди Сэма , ну и дядя Сэм сам окончательно выпустил джина из бутылки(Афганистан )
Поддержка исламистов в Югославии , правда ,не принесла им очков , на которые они надеялись , раздув эти заварушки , видно хотелось кинуть им леща , а товарчи муслимы не хотят мелкой рыбки- их и большие уступки не остановят
Но в вашей Америге, тоже не все умные , как ты

Да, вопросы в анкете действительно идиотские. Типа как вы отнеситесь к голубым пастырям и к венчанию голубых в церквях.

Скажу честно, что мне нормальный имам милее, чем голубой "христианский священник". Тогда уж лучше действительно продать такие церкви нормальным мусульманам, пусть делают из них мечети.
Короче говоря, ислам в Германии это не причина, а следствие. А причина в декадентстве немцев и Запада в целом.

Иранцы такие же дикари как мы с вами. Все эти воинственные заявления и агрессия, якобы исходящая из ирана, адекватная реакция на прессинг со стороны запада.
Западу нужна дешевая нефть и не нужен хорошо вооруженный иран, способный действовать в своих интересах.
Буш, к примеру, открыто призывает иранцев поднять восстание против мулл (транслировалось на персидском) - ну и какой могла быть реакция этих самых мулл на подобные заявления?
Ахмадинеджада выбрали демократическим путем, а это значит он представляет народ ирана, вернее его большинство.

Вы совершенно правы - демократические механизмы, не гарантируют прихода к власти достойного человека/партии. В палестине победил Хамас и у Америки с Израилем случился конфуз - граждане палестины путем демократических выборов выбрали террористическую организацию.

вот в том то и соль шо всем охота быть "хорошими" мультикультурными ребятами которые мирно уживаютца со всеми , де мы такие все воспитанные, не то шо эти "бадбои" националисты с фашыстами , только потом удивляютца - ах как такое даже может происходить (типа Франция и взрывы в Англии,Испании) . Шо я и хотел подчеркнуть шо сами разводят у себя дома "пятую колонну" и сами же пытаютца мне доказать шо турки и прочие инородцы "ницуть не хуже местных" де "я с ним работаю никаких проблем" , смехота да и только - это сейчас никаких ,но потом ему шо то непонравитца - войдет Германия в конфликт с той же Турцией и тогда мы будем посмотреть насчет "никаких проблем" . Инородцы/иноверцы ВСЕГДА потенциальная опасность для Государства, это ВСЕГДА пятая колонна.. Гипотетическая ситуация - нашли на границе (типа как) Турции и Германии шо то ааафигенно ценное - источник вечной молодости, Германию не будь дурой решыла это дело оттяпать , выгоды то какие,представте , а Туция так же будь дурой решило это дело прибрать к рукам - ну и завертелось-обмены нотами, высылка десантов, провокации,нагнетание войны - теперь вопрос знатокам На чьей стороне выступят нашы(хотя скорее всего вашы) турки ?? даже в 10 м поколении ?? На стороне Германии ?? Ой шо то шыбко сумливаюся и шо вы будете делать с 6 миллонами(как мин) потенциальных террористов/шпионов и боевиков в своем собственном тылу ??

ниче не будет вообше, как в старом анекдоте "пошумят,пошумят и перестанут" Хайдера выбрали и че произошло ?? Да ничего абсолютно - Израиль отозвал посла, да холландские лыжники отказались ехать в Альпы ну и че ?? Тут в на Востоке реальные фашысты ядреной бомбой размахивают , а тут боятца поприжать малехо иммигрантов

было дело тлько много с тех пор воды утекло и Америка не та и Россия не та , амеры сами бы ,без союзников никада бы на Германию не сунулись, дак шо еси бы Германия имела силу как то свои вооруженные сили способные дать отпор ничего бы не произошло вообше , Америке своих забот хватает Да и вообше шас идет "передел уже поделенного мира" маслы уже зашевелились а Европа хлопает ушами и явно упискает свой шанс гребануть побольше Ф последнее время похоже шо Европа получит от Америки по голове быстерее когда окончательно омусливеет, такой вариан событий куда как реальнее

вооот еше один товарисч не вкурсе и готов отдать усю Европу имамам... еси ВЫ не знаете педи..ки в мусульманстве куда как чаше чем у христиан, и в отличии от Христианство запрешаюшее мужеложство, Ислам наоборот РАЗРЕШАЕТ И ОПРАВДЫВАЕТ , а так же других изврашений типа педофильства (возьмити почитайте с какого возраста разрешено детей ...) равно как девки ихние шоб сохранить девственность используют другие пути (каламбур)
http://kmartel.chat.ru/psiho8.htm
Но Коран и Хадис имеют следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. Есть даже Хадис Бухари, по общему признанию данный не Пророком, а Абу Джафаром, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного-мальчика, если между ними был половой контакт:
(Бухари ЛХИИ, 25), Что касается того (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери. Арабский язык: фееман яльябу бис-сабийы: ин ьядхалаху феехи фалаа ятазащщаянна ьюммаху. (Это правило сопровождается в той же самой главе в соответствии с запрещениями против мужчины, женящегося и на матери и на е╦ дочери.) Очевидно, согласно этому, в Хадис сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, в противном случае данный мужчина имел бы совсем другие поблемы, как то: умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни, а не запрет жениться на матери мальчика. Эти наказания упомянуты в Хадис, в связи с тем, что "сделали люди Лота."
Различное отношение морали к педерастии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя не универсальным, во вс╦м древнем мире. Это отношение сохранилось до сегодняшнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовал Ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и "естественные евнухи," не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в своем описании Рая:
52:17-29 И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, подобно скрытому жемчугу.
56:22-23 и темноглазые [hoorun 'eenun], подобно скрытому жемчугу
76:19 И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них.
2:25 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]...
4:57 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ...
Одна из великих Суфиев Рабиа ал-Адвия обеспечила божественное оправдание педерастическим отношениям, которые были повторены без намека неодобрения в книге 10-го столетия о великих Суфийских женщинах:
Однажды Рабиа видела Раба [ал-Кэйзи], целовавшего мальчика ["huwa yuqabbil sabiyyan"]. ьВы любите его?ь спросил она. ьДаь, сказал он. На что она ответила: ьЯ не представляла, что в вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!ь Раба ответил: ьНапротив, это - милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца его рабов.ь (Яуотед фром ас-Сулами, Еарлы Суфи Щомен = Дхикр ан-нисща ал-мута ьяббидат ас суфийят, транслатед бы Ркиа Е. Цорнелл, Лоуисвилле, КЫ: Фонс Витае, 1999, пп. 78-79.)
Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми мужчинами. Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленные) как "евнухов", чтобы удовлетворить их сексуальные потребности, так как они были вдали от свои ж╦н.
Бухари ЛХИИ 6:9 [Рассказанно ибн Масудом] "Мы имели обыкновение воевать вместе с Пророком. Но не было женщин с нами. Мы сказали: О Посыльный, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]? Он запретил нам делать это." Версия в Бухари ЛХИИ 8:13 говорит, что, не позволили компаньонам "использовать [некоторых] как евнухов" в отсутствии их жен, Пророк "позволил им жениться на развращенных женщинах" [rakhasa lana an nankih al-maraa bil-shaub] из округи, и он цитирует затем им Коран: "О Вы, кто верит! Не делайте незаконного из того, что Аллах сделал законным для вас и не предавайтесь греху."
Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.
Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (аццординг то Давид Аялон ин Еунучс, Цалипхс, анд Султанс: А Студы ин Пощер Релатионшипс (Ерусалем, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:
Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, е╦ от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (хум нисааь ли-мутмаинн муяеем ща рияал ин каанат ал-асфаар; ли-аннахум бин-нахаар фащаарис ща бил-лаил ьярааьис). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara, Cairo 1381/1961, p. 224.]
Что касается проблемы, признавал ли Мухаммад, что некоторые люди по своей природе воздерживаются от гетеросексуальности, будучи естественными евнухами, то здесь рассматривают следующий Хадис. Он связан с компаньоном Пророка, Абу Хурайрой. Тот пошел к Пророку и сказал, что он будучи молодым "боялся мучений за свою душу" и что он "не находил возможности жениться на женщине". Пророк молчал даже после того, как Абу Хурайра повторил свой вопрос три раза. Наконец после четвертого раза, Мухаммад сказал: "О Абу Хурайра, перо сухо относительно того, что подходит для вас. Так станьте евнухом."[ya Abaa Hurairata, jaffa al-qalam bimaa anta laaq fa'akhtasi 'alaa dhalika au dhar] (Бухари, ЛХИИ 8). (Для сравнения, когда Утман прибыл к Мухаммаду для выяснения, можно ли ему жить в воздержании, Пророк отказал ему.)
Сначала мы должны спросить, какого мучения боялся Абу Хурайра за свою душу? Мухаммад Хан Махсин, переводчик с Бухарского на английский, интерпретировал это, как опасение относительно совершения незаконных половых сношений. Если эта интерпретация правильна, то мы должны определить, какие "половые отношения" считались "незаконными" для Абу Хурайры. Две формы сексуальной активности были недопустимы для мужчины, и поэтому искушение к ним вызывали мучения в его душе: 1) желание быть сексуально пассивным (убнах) или желание передаваться прелюбодеянию с женщиной. Все же, Абу Хурайра, казалось, намекал на решение его дилеммы, когда он сказал, что он не находил (в себе?) того, что требовалось, чтобы жениться на женщине. Если бы он просто не имел денег, чтобы содержать жену, или испытывал бы желание передать прелюбодеянию с женщиной, тогда Пророк конечно посоветовал бы ему быть терпеливым в соответствии с Сурой 24:33 (алсо Бухари ЛХИИ 2 анд 3), но вместо этого, он посоветовал ему стать евнухом. С другой стороны, если утверждение Абу Хурайры означало, что он испытывал недостаток влечения к женщинам, то тогда очевидно он не мог бы бояться искушения прелюбодеяния с женщинами. В этом случае, только пассивный гомосексуализм был его опасностью. Но Мухаммад предостерегает его тем, что его идентичность, как евнуха или как мужчины, была уже определена Создателем ("перо высушено"), и он должен соответствовать этому. Если он намеревается иметь половые отношения с женщиной, то он должен избегать пассивного гомосексуализма и жениться.
* * * *
Следующий взгляд на Коран даст вам представление об искажениях, сделанных Мухаммадом. Он и его последователи полагали, что мать Иисуса Мария была евнухом. Но тогда, как они объясняют рождение Иисуса? Эта идея настолько смехотворна и заполнена гомосексуальной похотью, что я предполагаю, они могли оправдать вс╦ что угодно! (Подобно современным гомосексуалистам, готовым утверждать любую глупость, чтобы оправдать сво╦ поведение).
Согласно античным понятиям о рождении, мужчины были единственными, способными к созданию семени. Невозможным женщине родить ребенка, не получив семя мужчины. В Христианстве эта проблема была решена, сделав Бога Отцом Иисуса. Однако, согласно Корану, Бог не порождает. Это означает, что семя, родившее Иисуса, прибывало внутри Марии. Если Мария несла жизнеспособное семя, внутри себя, то по античным определениям, она была мужчиной, несмотря на внешность, говорящую об обратном. Так что, Коран говорит, что, когда родилась Мария, е╦ мать объявила, что родилась девочка, но Бог знал лучше:
(Коран 3:36) Я создал женщину - но Аллах знет лучше, что он создал - и мужчина не подобен женщине ... Арабский: Рабб, иннее щадаьтуха унтхаа ща Аллах ьяьламу бимаа щадаьят ща лаиса адх-дхакару кал-унтха ...

хороший вопрос...
кто-бы дал на него ответ.

Нет не сойдет. Эту машину потребления не остановить ничем.

Ну, что будет с миром в условиях нехватки нефти, хорошо анализирует Паршев. Мне кажется кризис вполне можно будет пережить "мирным" путем, решив энергетическую проблему без глобальной войны.
Пока же признаки кризиса (вернее его начала) отчетливо видны на европейских автозаправках. 130 за литр "супер" это только начало. В ближайшие 15 лет эта цифра может утроиться и даже учетвериться. А нефть потянет за собой все отрасли, причем на дно а не наверх.
Вопрос даже не в том что нефть в одно мгновение кончится, она просто будет постоянно дорожать. Уже вообщем-то довольно давно темпы разработки месторождений опережают темпы разведки новых. "Известные" миру запасы истощаются с каждым годом, а потенциальные месторождения в шельфе каспия или антарктиды слишком дороги в добыче. Пока дороги.
Но даже с их учетом, нефти осталось очень мало.
Отсюда и растут корни проблем запада и ирана. Заставить иран "заморозить" цены на нефть, можно только сменив правительство. Но муллы не дураки, и уроки западной демократии они усвоили четко.
Слова о том что Израиль должен быть стерт с лица земли, принадлежат Хомейни. И о них никто "не вспоминал", несмотря на то что в исламской республике они цитировались без ограничений. Сейчас как раз настал момент истины - усиленно лепится образ врага. Вообщем-то сама концепция терроризма работает на это. Достаточно объявить страну террористической, и опа - враг уже готов. Причем доказательств ни до ни после не требуется (как в случае с ираком).

Говорят что торфа в мире еще дофига. И угля. Лет на 130 даже для теперешнего потребления ;-)

это как раз и есть "демос" "кратос" - народ просто не знает истинного понятия и демкратии и подменяет соверсенно чужеродными понятиями

истинная демократия, возможна только в виде сферического коня в вакууме. Модель, не более.
Кстати, и кто возьмется отличать истинную демократию от неистинной? Судьи хто?

А еще природного газа, которого хватит лет на 100, который дешевле бензина и который почти весь в России.

дак зарисовочка насчет "демократических" ценностей и прогрессе
Самоубийство Европы ("Die Welt", Германия)
У постхристианских социальных государств не хватает детей и мужества. Демография - лучшее оружие мусульман
Марк Штейн (Mark Steyn), 09 февраля 2006
Многое из того, что мы неопределенно называем западным миром, нынешнее столетие не переживет. Возможно, на географических картах еще останутся регионы, которые будут называть Италией или Германией, как существующее все еще сооружение под названием собор Святой Софии в Стамбуле. Только это уже не собор, а всего лишь недвижимость. Италия и Германия тоже будут названиями недвижимости. Для тех, кто верит, что западная цивилизация, в конечном счете, лучше, чем любая другая альтернатива, проблема заключается в том, чтобы спасти, по крайней мере, часть Запада.
Так, почти все партии на Западе с увлечением занялись тем, что можно было бы назвать вторичными инстинктами общества, - заботой о здоровье, детях, родителях. Мы отдали вторичным инстинктам приоритет перед первичными, связанными с обороной страны, семьей, верой и, просто, с размножением - "Плодитесь и размножайтесь". Если нет, то вы не сможете оплатить все вторичные инстинкты. Конструкционная ошибка светских социал-демократических государств заключается в том, что им для того, чтобы сохранить себя, необходим уровень рождаемости религиозного общества. Проблема в том, что общества вторичных инстинктов ложно принимают свои слабости за силу или, по меньшей мере, за добродетели и потому проявляют жалкую несостоятельность в отношениях с такой могучей силой, как ислам.
Кстати, если мы действительно находимся в состоянии войны - допущение, которое не разделяет половина американцев и намного больше европейцев, - то тогда за что конкретно ведется эта война?
В мире существует много очагов пожара, но в принципе можно всегда безошибочно определить одну из сторон конфликта: мусульмане - против евреев в "Палестине", мусульмане - против индусов в Кашмире, мусульмане - против христиан в Африке, мусульмане - против буддистов в Таиланде, мусульмане - против русских на Кавказе, мусульмане - против туристов на Бали. Как и защитники окружающей среды, эти парни мыслят глобально, но действуют на местном уровне. Они понимают, что на поле сражения им никогда не победить, но они просчитали шансы, заключающиеся в том, что надо затягивать дело до той поры, пока западная цивилизация не погибнет сама по себе.
Об этом идет речь в этой войне: о недостатке у нас цивилизаторской уверенности в себе. Прогрессивная программа - расточительные социальные блага, аборты, светскость, многообразие культур - все это вместе взятое - настоящее покушение на самоубийство. Например, характерным для многообразия культур является то, что не надо вообще ничего знать о других культурах. Все, что нужно, - считать другие культуры хорошими. Многообразие культур означает, что ваш ребенок разучивает песню какого-нибудь племени вместо "Тихой Ночи", но это не значит, что вы хотели бы жить в африканском обществе.
Мы беспокоимся не о тех вещах. В своем новаторском исследовании "Границы роста", появившемся в 1972 году, "Римский клуб" (Club of Rome) заявлял, что к 1993 году будут исчерпаны запасы золота, ртути, цинка, нефти, меди, свинца и газа. Ничего подобного не произошло. Если говорить точно, то мы купаемся в ресурсах, но исчезают люди - действительно невосполнимый ресурс. Если предсказывать будущее, то уровень рождаемости говорит недвусмысленным языком. Если в 2006 году родится миллион детей, то в 2026 году на рынке труда вряд ли наберется два миллиона молодых людей. Жесткие факты говорят о том, что в западном мире намного быстрее исчезнут дети, чем нефть. Необходимый для сохранения численности населения уровень рождаемости составляет 2,1 ребенка на одну женщину. В некоторых странах он заметно выше: в Сомали - 6,91, в Нигерии - 6,83, в Афганистане - 6,78, в Йемене - 6, 75. Вы заметили, что связывает эти страны?
В конце этого списка показателей рождаемости вы, наконец, обнаружите США - 2,07, примерно на уровне, необходимом для сохранения численности населения. В Ирландии такой показатель составляет 1,87, в Австралии - около 1,76. Канада с ее показателем 1,5 занимает место уже заметно ниже необходимого уровня. Германия и Австрия, у них показатель - около 1,2 - находятся в конце смертельной спирали. В России и Италии (1,2), в Испании (1,1) показатель примерно в два раза меньше, чем это необходимо для поддержания численности населения. До 2025 года численность населения Италии сократится на 22 процента. К 2050 году на 100 миллионов будет меньше европейцев. Одновременно с сокращением уровня рождаемости идет, как никогда раньше быстро в истории человечества, старение общества. Этих стран не будет, разве что они найдут мужество, чтобы пойти на изменения. Во что я не верю. Если посмотреть на результаты выборов в Европе - последние были в Германии, - то нетрудно сделать вывод, что избирателям не везет с их политическими элитами. В частности, потому, что они не очень охотно идут на пересмотр размеров государственных субсидий, которые они получают, невзирая на то, насколько неподъемными они могут быть для подрастающего поколения. Кажется, еще не так далек 1970 год, и все же мир с той поры кардинально изменился. В 1970 году доля промышленно развитых стран в населении планеты была в два раза больше, чем у мусульман: 30 к 15. В 2000 году их доли сравнялись: примерно 20 к 20. То есть, сегодня мир стал больше исламским, чем тогда. С той поры мусульман стало больше на 20 миллионов человек (по официальным данным) - это соответствует общей численности четырех европейских стран (Ирландии, Бельгии, Дании, Эстонии). Ни одна другая религия не распространяется на Западе быстрее, чем ислам: в Великобритании каждую неделю на богослужениях бывает больше мусульман, чем христиан. Может ли эта тенденция сохраняться еще 30 лет без каких-либо последствий?
Мы живем в необычную эпоху: в эпоху самоисчезновения тех народов, которые формировали современный мир. У "чокнутых" из "Аль-Каиды" никогда не будет хватать пилотов-смертников для того, чтобы достаточное количество самолетов врезалось в достаточное число небоскребов. Но исламисты в отличие от нас думают с перспективой, и с учетом их демографического преимущества в Европе и тоном, который там берет мусульманское лобби, они через несколько лет получат многое из того, для чего они до сих пор заставляли врезаться самолеты в здания, наверное, просто так. Небоскребы будут принадлежать им, зачем их разрушать?
Чтобы предотвратить крах, европейские страны будут вынуждены принимать больше мигрантов, чем это когда-либо допускало стабильное общество. ЦРУ предсказывает крах ЕС в 2020 году. Правда, в последние полстолетия ЦРУ почти всегда ошибалось. Но порой даже плохому агенту один раз в 30 лет может повезти. Прогноз времени распада ЕС можно, скорее, считать даже осторожным. Более вероятным видится, что противоречия ЕС найдут свое проявление обычным порядком в течение нескольких сроков полномочий органов власти. С 2010 года мы тогда сможем смотреть по американским информационным телеканалам, как в Европе горят дома, идут уличные бои, совершаются убийства. И даже если это удастся предотвратить, представление бездетной Европы, будто она составляет Америке конкуренцию в военной или экономической области, выглядит смехотворным. Когда-то в этом столетии американцев будет 500 миллионов, а Европе тогда останется быть или очень старой или мусульманской. Западные либералы отличаются чутьем. Как только встает вопрос, останутся ли через три поколения итальянцы на той полоске земли, которую именуют Италией, они кричат "Расизм!" А побеспокоиться о доле "белых" среди населения действительно считается странным и лишним. Но ведь речь идет совсем не о расе, речь - о культуре. Если 100 процентов населения верят в либеральную, плюралистическую демократию, то не имеет значения, сколько из них "белые" - 70 или пять процентов. Но когда часть населения верит в либеральную, плюралистическую демократию, а другая - нет, то большую роль играет, включает ли эта часть 90 или только 60, 50 или 45 процентов населения.
Согласно опросу, проведенному в 2004 году, 60 процентов всех британских мусульман живут по законам шариата - и именно в Великобритании. Если общество, находящееся "в раздоре с современным миром", размножается на планете быстрее всех, то в таком случае, каковы шансы, что этот "современный мир" выживет? Нехорошо.
Перевод с английского языка Виланда Фройнда (Wieland Freund). Значительно сокращенный текст появился сначала в январском номере американском журнала "New Criterion".

Тут я с вами полностью согласен , но вам ещ╦ тогда надо полюбить коммунистов, среди них то голубых не было

Ой я немогу_ тиролец-немец дигерс через третьи руки немецкоязычную прессу читает
Тама в статейке не сказано, но вот тебе таки цифири из книжечек на бумажечках:
Прим до 1961 года мусульман в ФРГ было ок. 15-17 ТЫШ.
А вот после "рабочих конвенций" - на 2002 год было мусульман в ФРГ около 3,5 МИЛЛИОНОФ. Среди них - де то ок 80%ов суниты. Потом следует аелвиты и шииты. Затем различные "мистические" ответвления.
Делай выводы

Информация с soldat.ru

Блин!!! Надо было на талибов работать, а не на этих жадных датчан. И бабла бы больше было, и спал бы спокойнее.

Согласно опросу среди турков Германии , а все ли скажут правду ?, 25 процентов считают , что государство должно жить по религиозным законом , так называемый "Готесштат"

Опрос в студию! С сылкий га полагаецца!

Цифры прозвучали вчера в передаче "Менчен бай Маишбергер "по АРД в 22- 45

Аха. Вот токма одна поправочка Турция - это свеццкое госв-было И преимущественно турки - маловерующие (назовем так) либо неверующие.