Deutsch

Раскол Восток √ Запад

845  1 2 3 4 все
kingspider постоялец11.02.06 15:11
kingspider
11.02.06 15:11 
в ответ Wladimir- 10.02.06 23:01
Если трезво и с логикой на это дело посмотреть, то идеалогия ислама, более перспективна. Один факт: - Сша помимо своей джандармской роли в мире, является носителем Космополитической идеологии. Т.е. они пытаются способствовать смешиванию наций и народов во многих странах и регионов мира. Эта система облегчает вмешательство из вне на политику отдельных государств. И тем самым укрепляет влияние и власть Америки и Нато в мире. Простой пример - старушка Европа, с вековыми нац. традициями, культурой. Сегодня, в результате политики Сша - это мульти-культи континент. Сначала делают безпарядки в третих странах, потом выдают квоты по приёму беженцев. А Германия получает всегда квоту по больше других.
Только вот в одном просчитались космополиты, что при смешивании наций и народов, европейцы и христьянство обречено на истребление. Этому свидетельствуют факты рождаемости (или не рождаемости) а также отношение к вере, патриотизм. А это всё плюсы Ислама.
Как это нам ни странно, но муслимы и ислам в общем , регулирует процесс выживания, не способствует разложению. Хотя, что касается економического развития, то здесь ислам служит большим тормозом. Может это и является инстинктом самосохранения.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#41 
  diggers коренной житель11.02.06 21:52
11.02.06 21:52 
в ответ kingspider 11.02.06 15:11
В ответ на:
Если трезво и с логикой на это дело посмотреть, то идеалогия ислама, более перспективна.

гыыы.. называетца приехали
В ответ на:
Сша помимо своей джандармской роли в мире, является носителем Космополитической идеологии. Т.е. они пытаются способствовать смешиванию наций и народов во многих странах и регионов мира.

товарисч, Вы шо то явно попутали ислам с национализмом- ислам отнюдь не останавливат смешение народов
В ответ на:
Эта система облегчает вмешательство из вне на политику отдельных государств.

это вообше без коментариев
В ответ на:
Простой пример - старушка Европа, с вековыми нац. традициями, культурой. Сегодня, в результате политики Сша - это мульти-культи континент. Сначала делают безпарядки в третих странах, потом выдают квоты по при╦му беженцев. А Германия получает всегда квоту по больше других.

ой-е-эй ..отэта нас повело то шо немки и немцы прыгают в кровати к иноземцам опять воновата США?? Вы шутите или на полном серьезе ?? Я Вам уже рассказывал как в Киеваском посольстве обекновенный негр, не беженец, ни инжинер получал Визу в Германию на воссоединение со своей дражайшей половиной.. Дак шо дерьмовую политику Европы и Германию в частности в пригравании беженцев и прочих обделенных ненада - неча валить с больной головы на здоровую Турков кто наприглашал ?? Тоже США ?? думайте немного прежде чем писать
В ответ на:
Только вот в одном просчитались космополиты, что при смешивании наций и народов, европейцы и христьянство обречено на истребление. Этому свидетельствуют факты рождаемости (или не рождаемости) а также отношение к вере, патриотизм.

Воистинну удивительное рядом- а космополиты хто ?? Да Вы все здесь космополиты , тыкаете пальцем в когото третьего наывая его консополотом Просто чудесно Поднимите любой топик и увидите что 98% посетителей Германи.ру двумя руками за космополитизм и за смешение наций и народов- я один!! сказал чесно что я националист и зочу жить в СВОЕЙ национальной среде - шоб было все неметское начиная от магазина кончая школой дак тут началось - "фашыст,наци- у меня сосед турок триличный человек" Вы же сами своими руками внедряете этот самый мульти-культи и потом сами же плачитесь шо вам кто то что навязал и заставил кого-то принимать. Нада быть последовательными товарисч и уметь отвечать за свои ошыбки
В ответ на:
А это вс╦ плюсы Ислама.
Как это нам ни странно, но муслимы и ислам в общем , регулирует процесс выживания, не способствует разложению.

Вы опять ошыбаетесь, рождаемость, выжывание, это отнюдь не заслуга Ислама как идеологии - все эти выживаемости, рождаемости и патриотизмы напрямую зависит от степени Цивилизованности и Развития Обшества .. Забитые необразованные,темные христиане отлично размножались в начале века и патриотизма у них было хоть отбавляй.. Всего то навсего надо стать "менее цивилизованными" - отменить эмнсипацию,прижать "нетрадиционные ориентации", ввести смертную казнь, к черту выборы и парламент, ввести кастовую структуру управления .. и нинада никакого ислама
#42 
  ArtAllm знакомое лицо11.02.06 22:34
11.02.06 22:34 
в ответ Derdiedas 09.02.06 22:20
In Antwort auf:

Россия не кооперируется с Ираном, а хочет с ним разговаривать.
Диалог - это лучше, чем война.

Смотря для кого, или иначе: на кого работает время?
Неужели вы так и не поняли, почему начинаются войны и зачем они нужны ? Или вы верите в байки о злодеях, которым больше делать нечего, чем развязывать мировые войны?
Просто весь мир заходит в тупик, ресурсы истощаются, нефти хватит еще на несколько десятилетий. Надвигается мировой экономический кризис, который на этот раз усугубляется энергетическим, экологическим и демографическим кризисом.
Так как глобализация зашла уже очень далеко, то крах будет тотальным, и он поставит в тень все, что доселе считалось ужасным.
На Западе - стареющее население, в исламском мире - одни подростки и дети. А теперь подумайте, что будет через двадцать лет?
Китай набирает экономическую и военную мощь и может разыграть исламисткую карту. Если ничего не делать, то Западу (и в т.ч. и Израилю) скоро будет очень туго.
Неужели вы думаете, что Запад просто так тихо сойдет с исторической арены, как это сделал СССР?
Поэтому на Западе силу набирают ястребы, которым нужна большая вийна (она многое спишет).... или соперник выбрасывает белое полотенце...
Звучит цинично, но похоже, что именно этого и добиваются определенные круги, которые считают, что уже терять нечего.
Самое интересное, как в последнее время раскручивают прессу!
Куда делись пацифизм и левизна! Где все эти "Йошки Фишеры"?

Ах да, их "помазали" кровью... еще в Югославии.
Хотя, кто его знает? Может десйтвительно все еще образуется.
#43 
  ArtAllm знакомое лицо11.02.06 22:38
11.02.06 22:38 
в ответ kingspider 11.02.06 15:11
In Antwort auf:

Как это нам ни странно, но муслимы и ислам в общем , регулирует процесс выживания, не способствует разложению. Хотя, что касается економического развития, то здесь ислам служит большим тормозом. Может это и является инстинктом самосохранения.

Как я уже говорил (в шутку) год назад: Европу может спасти реформированный ислам, т.е. Европе нужен мусульманский Лютер!

#44 
kingspider постоялец12.02.06 00:33
kingspider
12.02.06 00:33 
в ответ ArtAllm 11.02.06 22:38
Вполне согласен.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#45 
  diggers коренной житель12.02.06 00:39
12.02.06 00:39 
в ответ ArtAllm 11.02.06 22:38
В ответ на:
Как я уже говорил (в шутку) год назад: Европу может спасти реформированный ислам, т.е. Европе нужен мусульманский Лютер!

ниче се шуточки
#46 
  diggers коренной житель12.02.06 00:42
12.02.06 00:42 
в ответ kingspider 12.02.06 00:33
ну то шо Вы согласны давно понятно - с чего бы все эти разговоры про "взаимопонимание" культур . Именно это и скрываетца под европейской апатичностью и нежеланием боротся с исламом Вы думаете шо Вы втихоря примете ислам и все утрясется ?? какая наивность
#47 
kingspider постоялец12.02.06 00:55
kingspider
12.02.06 00:55 
в ответ diggers 11.02.06 21:52
Вы что то опять всё превратили в ливерную колбасу и ничего конкретного не сказав.
Я не сторонник мульти-культи общества. И в отличии от вас, я не бегу с Германии, с которой хорошо могу представить моё будующее и будующее моих детей. И в отличии от вас (см. мои постинги) не опускаю Германию и немецкий народ.
Но это не значит быть национально настроенным, неприязнь к другим нациям и религиям.
И при чём тут мульти-культи и квоты, которые навязуются так называемым дем.странам при гумманитарных катастрофах и военых безпорядках, не в последнюю очередь от Сша - и то что делают немки и немцы в кровати?
Вот как раз это относится к другой проблеме - изживании нации, которая хоть и является просчётом космополитов, но не имеет прямого отношения к Сша.
А в последнем, я с вами к части согласен. Может потому, что мы слишком далеко зашли с нашей "заподной цивилизацией" - мы обречены на провал.
Поверте, это не моё желание - это действительность.
А всё остальное - обман самого себя, или в лутшем случае - затягивание времени.
Ето не значит что всё так чёрно. Надо просто уметь идти на компромис.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#48 
kingspider постоялец12.02.06 01:01
kingspider
12.02.06 01:01 
в ответ diggers 12.02.06 00:42
Преже чем я приму ислам, всупите вы 10 раз в Саинтолоджи или переедите в Австралию, чтобы иранские ракеты туда не долетели.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#49 
  diggers коренной житель12.02.06 02:49
12.02.06 02:49 
в ответ kingspider 12.02.06 00:55
В ответ на:
Вы что то опять вс╦ превратили в ливерную колбасу и ничего конкретного не сказав.

По моему я Вам достаточно конкретно ответил где увидил у Вас несоответствие
В ответ на:
Я не сторонник мульти-культи общества.

а голосовали за кого ?
В ответ на:
И в отличии от вас, я не бегу с Германии, с которой хорошо могу представить мо╦ будующее и будующее моих детей.

ну шоб бежать нада сперва вьехать , а мне Германия компосировала мозги год и еше 5 обешали - а в это же самое время абсолютно левые национальности и "беженцы" вьезжали в Германию без проблем вот я и психанул - кровь нордическая, горячая понял шо мы нафиг Германии не нужны
В ответ на:
И при ч╦м тут мульти-культи и квоты, которые навязуются так называемым дем.странам при гумманитарных катастрофах и военых безпорядках, не в последнюю очередь от Сша - и то что делают немки и немцы в кровати?

дак это же все все из одной оперы - немцы в беженцах всяких просто душы не чают - негры, турки,иранцы,китайцы,филипинцы , шо то я не слышал шо бы среди немцев кто то хоть слово сказал против "мультикультурности" наоборот стараютца "интергрировать" пришельцев по полной програме - белых детей вообше не видно уже , поэтому нече валить на США и квоты , по квотам тем мизер едет, да и вообше не хотели бы не брали Хто бы шо сказал если бы Германия встала в ООН и сказала шо в гробу видела всяких беженцев и пусть их берет хто хочет , и шо бы было ?? Да ниче, абсолютно!
В ответ на:
Вот как раз это относится к другой проблеме - изживании нации, которая хоть и является просч╦том космополитов, но не имеет прямого отношения к Сша.

Изживают сами себя и никто в этом не виноват кроме себя них самих - почему не проголосовали за НДП ? почему не вышли на демонстрации с лозунгами "Долой иностранцев и политкорректость" Почему женятся и выходят за муж за иноверцев/инородцев ?? к этому кто то насильно принуждает ??
почему уже выражение "их бин штольц" уже причисленно к разделу ругательств а в школе вообше не употребляют слово Хаймат ?? где то есть циркуляр запрешаюший токое говорить ?
В ответ на:
Может потому, что мы слишком далеко зашли с нашей "заподной цивилизацией" - мы обречены на провал.

абсолютно далеко зашли уже за точку невозврата
В ответ на:
Поверте, это не мо╦ желание - это действительность.
А вс╦ остальное - обман самого себя, или в лутшем случае - затягивание времени.
Ето не значит что вс╦ так ч╦рно. Надо просто уметь идти на компромис.

Вот поэтому не надо никаких компромисов, нужно взболтать это болото пока нас не передушыли втихаря, время то работает не на нас к сожалению. И как ни пародоксально эскалация агрессии и наростание противоречий позволит пробудить обшество от спячки, показать всем на жизненных примерах шо Западная система толерантности нежизнеспособна , шо все теперешние "ценности" дутые, мертвые и не стоят и гроша
Опять же у Запада нет абсолютно НИКАКОГО выбора - все эти "ценности" исчезнут без следа в любом случае - либо ислам победит, не надо расписывать что будет после этого, либо мы выиграем, но это возможно только в том случае если по тоталитаризму,жестокости и агрессии Запад превзойдет ислам
В ответ на:
Ето не значит что вс╦ так ч╦рно. Надо просто уметь идти на компромис.

компромиса не получится - Запад не нужен исламу, Вы не нужны исламу , о чем Вы будете с ними договариватся ??
#50 
  diggers коренной житель12.02.06 02:51
12.02.06 02:51 
в ответ kingspider 12.02.06 01:01
В ответ на:
Преже чем я приму ислам, всупите вы 10 раз в Саинтолоджи или переедите в Австралию, чтобы иранские ракеты туда не долетели.

на ракет чихать у нас НОРАД есть а в Европе ПВО есть кроме амереских подразделений ??
#51 
Аl2004 гость12.02.06 03:03
12.02.06 03:03 
в ответ diggers 12.02.06 02:49
В ответ на:
дак это же все все из одной оперы - немцы в беженцах всяких просто душы не чают - негры, турки,иранцы,китайцы,филипинцы , шо то я не слышал шо бы среди немцев кто то хоть слово сказал против "мультикультурности"

Откула ж вам знать, если вы по-немецки ни бум-бум...
В ответ на:
Изживают сами себя и никто в этом не виноват кроме себя них самих - почему не проголосовали за НДП ?

и шо би они зробили ? Вы же не дет╦ уже и должны понимать .. Каждый второй член НПД агенты внутренней службы безопасности (Ферфассунгшутц)... Забудте... Германия - это не Канада.
#52 
Wladimir- коренной житель12.02.06 18:50
12.02.06 18:50 
в ответ kingspider 11.02.06 15:11
В ответ на:
Если трезво и с логикой на это дело посмотреть, то идеалогия ислама, более перспективна. Один факт: - Сша помимо своей джандармской роли в мире, является носителем Космополитической идеологии. Т.е. они пытаются способствовать смешиванию наций и народов во многих странах и регионов мира. Эта система облегчает вмешательство из вне на политику отдельных государств. И тем самым укрепляет влияние и власть Америки и Нато в мире. Простой пример - старушка Европа, с вековыми нац. традициями, культурой. Сегодня, в результате политики Сша - это мульти-культи континент
Оказалось, что ислам может прекрасно использовать это перемешивание в своих целях. В каком из постом диггерса была на это ссылка. Вы хотели прозрачности границ, чтобы проводить свою космополитическую идеалогию? Прекрасно, мы будем использовать эту же прозрачность, чтобы обисламить вас. Что то в этом роде.
А вообще, напрашивается аналогия с коммунизмом. Коммунизм в начале века был очень сильной идеалогией и тогда казалось, что он победит во всем мире. Тогда тоже был загнивающий Запад который, к тому же, еще и погряз в междуусобных разборках. И победа коммунизма тогда была близка. Это я говорю без юмора. Но Запад все же выстоял.
Возможно, нечто подобное происходит и сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
#53 
  alltaihr знакомое лицо12.02.06 20:58
12.02.06 20:58 
в ответ diggers 12.02.06 02:49
В ответ на:
Хто бы шо сказал если бы Германия встала в ООН и сказала шо в гробу видела всяких беженцев и пусть их берет хто хочет , и шо бы было ?? Да ниче, абсолютно

Ну ты , земляк , сам свидетель , как здесь даже на форуме отнеслись к инициативе швабов задавать вопросы кандидатам на гражданство , всё раздули к тому , что это оскорбляет муслимов , хотя вопросы не только для них .....потом же ! все глаза таращат , как это в Крефельде такой вежливый и культурный студент оказался врядах ближайщих помощников Бин Ладена
Да подними кто такой вопрос даже в своей партии , сразу вмешается вся "демократическая обчестьтвиность " и этог наци из парии , должностей и т.д
А какой в мире гвалт поднимется !
В ответ на:
Изживают сами себя и никто в этом не виноват кроме себя них самих - почему не проголосовали за НДП

Помниш 33? Тгда говорили Гитлер - это война
Сейчас ничего не изменилось , Не хотят немцы , чтобы их опять твои "земляки"с берегов Потомака опять бомбили
Вапчето это товарищч Хитлер разбудил муслимов , помните ,: как вих странах проводили всякие канфиренции их особо не спрашивая , как в своей вотчине , считая их за канаков , Потом великий Союз , оказался) славным преемником товарища Хитлера, поддерживая все режимы , лишь бы против дяди Сэма , ну и дядя Сэм сам окончательно выпустил джина из бутылки(Афганистан )
Поддержка исламистов в Югославии , правда ,не принесла им очков , на которые они надеялись , раздув эти заварушки , видно хотелось кинуть им леща , а товарчи муслимы не хотят мелкой рыбки- их и большие уступки не остановят
Но в вашей Америге, тоже не все умные , как ты
#54 
  ArtAllm знакомое лицо12.02.06 23:15
12.02.06 23:15 
в ответ alltaihr 12.02.06 20:58, Последний раз изменено 12.02.06 23:16 (ArtAllm)
In Antwort auf:

Ну ты , земляк , сам свидетель , как здесь даже на форуме отнеслись к инициативе швабов задавать вопросы кандидатам на гражданство , всё раздули к тому , что это оскорбляет муслимов , хотя вопросы не только для них .....потом же !

Да, вопросы в анкете действительно идиотские. Типа как вы отнеситесь к голубым пастырям и к венчанию голубых в церквях.

Скажу честно, что мне нормальный имам милее, чем голубой "христианский священник". Тогда уж лучше действительно продать такие церкви нормальным мусульманам, пусть делают из них мечети.
Короче говоря, ислам в Германии это не причина, а следствие. А причина в декадентстве немцев и Запада в целом.

#55 
ilia3d местный житель13.02.06 17:12
13.02.06 17:12 
в ответ Derdiedas 09.02.06 22:20
В ответ на:
Я полностью согласен с тем, что дикарям нельзя давать оружие: ни атомное, ни обычное.

Иранцы такие же дикари как мы с вами. Все эти воинственные заявления и агрессия, якобы исходящая из ирана, адекватная реакция на прессинг со стороны запада.
Западу нужна дешевая нефть и не нужен хорошо вооруженный иран, способный действовать в своих интересах.
Буш, к примеру, открыто призывает иранцев поднять восстание против мулл (транслировалось на персидском) - ну и какой могла быть реакция этих самых мулл на подобные заявления?
Ахмадинеджада выбрали демократическим путем, а это значит он представляет народ ирана, вернее его большинство.
#56 
ilia3d местный житель13.02.06 17:18
13.02.06 17:18 
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.02.06 00:30
В ответ на:
Адольф был тоже вполне демократично выбранн ... и где он?

Вы совершенно правы - демократические механизмы, не гарантируют прихода к власти достойного человека/партии. В палестине победил Хамас и у Америки с Израилем случился конфуз - граждане палестины путем демократических выборов выбрали террористическую организацию.
#57 
  diggers коренной житель13.02.06 17:28
13.02.06 17:28 
в ответ alltaihr 12.02.06 20:58
В ответ на:
Ну ты , земляк , сам свидетель , как здесь даже на форуме отнеслись к инициативе швабов задавать вопросы кандидатам на гражданство , вс╦ раздули к тому , что это оскорбляет муслимов , хотя вопросы не только для них .....потом же ! все глаза таращат , как это в Крефельде такой вежливый и культурный студент оказался врядах ближайщих помощников Бин Ладена

вот в том то и соль шо всем охота быть "хорошими" мультикультурными ребятами которые мирно уживаютца со всеми , де мы такие все воспитанные, не то шо эти "бадбои" националисты с фашыстами , только потом удивляютца - ах как такое даже может происходить (типа Франция и взрывы в Англии,Испании) . Шо я и хотел подчеркнуть шо сами разводят у себя дома "пятую колонну" и сами же пытаютца мне доказать шо турки и прочие инородцы "ницуть не хуже местных" де "я с ним работаю никаких проблем" , смехота да и только - это сейчас никаких ,но потом ему шо то непонравитца - войдет Германия в конфликт с той же Турцией и тогда мы будем посмотреть насчет "никаких проблем" . Инородцы/иноверцы ВСЕГДА потенциальная опасность для Государства, это ВСЕГДА пятая колонна.. Гипотетическая ситуация - нашли на границе (типа как) Турции и Германии шо то ааафигенно ценное - источник вечной молодости, Германию не будь дурой решыла это дело оттяпать , выгоды то какие,представте , а Туция так же будь дурой решило это дело прибрать к рукам - ну и завертелось-обмены нотами, высылка десантов, провокации,нагнетание войны - теперь вопрос знатокам На чьей стороне выступят нашы(хотя скорее всего вашы) турки ?? даже в 10 м поколении ?? На стороне Германии ?? Ой шо то шыбко сумливаюся и шо вы будете делать с 6 миллонами(как мин) потенциальных террористов/шпионов и боевиков в своем собственном тылу ??
В ответ на:
Да подними кто такой вопрос даже в своей партии , сразу вмешается вся "демократическая обчестьтвиность " и этог наци из парии , должностей и т.д
А какой в мире гвалт поднимется !

ниче не будет вообше, как в старом анекдоте "пошумят,пошумят и перестанут" Хайдера выбрали и че произошло ?? Да ничего абсолютно - Израиль отозвал посла, да холландские лыжники отказались ехать в Альпы ну и че ?? Тут в на Востоке реальные фашысты ядреной бомбой размахивают , а тут боятца поприжать малехо иммигрантов
В ответ на:
Помниш 33? Тгда говорили Гитлер - это война
Сейчас ничего не изменилось , Не хотят немцы , чтобы их опять твои "земляки"с берегов Потомака опять бомбили

было дело тлько много с тех пор воды утекло и Америка не та и Россия не та , амеры сами бы ,без союзников никада бы на Германию не сунулись, дак шо еси бы Германия имела силу как то свои вооруженные сили способные дать отпор ничего бы не произошло вообше , Америке своих забот хватает Да и вообше шас идет "передел уже поделенного мира" маслы уже зашевелились а Европа хлопает ушами и явно упискает свой шанс гребануть побольше Ф последнее время похоже шо Европа получит от Америки по голове быстерее когда окончательно омусливеет, такой вариан событий куда как реальнее
#58 
  diggers коренной житель13.02.06 17:40
13.02.06 17:40 
в ответ ArtAllm 12.02.06 23:15
В ответ на:
Скажу честно, что мне нормальный имам милее, чем голубой "христианский священник". Тогда уж лучше действительно продать такие церкви нормальным мусульманам, пусть делают из них мечети.

вооот еше один товарисч не вкурсе и готов отдать усю Европу имамам... еси ВЫ не знаете педи..ки в мусульманстве куда как чаше чем у христиан, и в отличии от Христианство запрешаюшее мужеложство, Ислам наоборот РАЗРЕШАЕТ И ОПРАВДЫВАЕТ , а так же других изврашений типа педофильства (возьмити почитайте с какого возраста разрешено детей ...) равно как девки ихние шоб сохранить девственность используют другие пути (каламбур)
http://kmartel.chat.ru/psiho8.htm
Но Коран и Хадис имеют следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. Есть даже Хадис Бухари, по общему признанию данный не Пророком, а Абу Джафаром, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного-мальчика, если между ними был половой контакт:
(Бухари ЛХИИ, 25), Что касается того (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери. Арабский язык: фееман яльябу бис-сабийы: ин ьядхалаху феехи фалаа ятазащщаянна ьюммаху. (Это правило сопровождается в той же самой главе в соответствии с запрещениями против мужчины, женящегося и на матери и на е╦ дочери.) Очевидно, согласно этому, в Хадис сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, в противном случае данный мужчина имел бы совсем другие поблемы, как то: умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни, а не запрет жениться на матери мальчика. Эти наказания упомянуты в Хадис, в связи с тем, что "сделали люди Лота."
Различное отношение морали к педерастии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя не универсальным, во вс╦м древнем мире. Это отношение сохранилось до сегодняшнего дня на тех территориях и у тех народов, где господствовал Ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и "естественные евнухи," не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в своем описании Рая:
52:17-29 И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, подобно скрытому жемчугу.
56:22-23 и темноглазые [hoorun 'eenun], подобно скрытому жемчугу
76:19 И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них.
2:25 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]...
4:57 И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них ...
Одна из великих Суфиев Рабиа ал-Адвия обеспечила божественное оправдание педерастическим отношениям, которые были повторены без намека неодобрения в книге 10-го столетия о великих Суфийских женщинах:
Однажды Рабиа видела Раба [ал-Кэйзи], целовавшего мальчика ["huwa yuqabbil sabiyyan"]. ьВы любите его?ь спросил она. ьДаь, сказал он. На что она ответила: ьЯ не представляла, что в вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!ь Раба ответил: ьНапротив, это - милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца его рабов.ь (Яуотед фром ас-Сулами, Еарлы Суфи Щомен = Дхикр ан-нисща ал-мута ьяббидат ас суфийят, транслатед бы Ркиа Е. Цорнелл, Лоуисвилле, КЫ: Фонс Витае, 1999, пп. 78-79.)
Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми мужчинами. Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленные) как "евнухов", чтобы удовлетворить их сексуальные потребности, так как они были вдали от свои ж╦н.
Бухари ЛХИИ 6:9 [Рассказанно ибн Масудом] "Мы имели обыкновение воевать вместе с Пророком. Но не было женщин с нами. Мы сказали: О Посыльный, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]? Он запретил нам делать это." Версия в Бухари ЛХИИ 8:13 говорит, что, не позволили компаньонам "использовать [некоторых] как евнухов" в отсутствии их жен, Пророк "позволил им жениться на развращенных женщинах" [rakhasa lana an nankih al-maraa bil-shaub] из округи, и он цитирует затем им Коран: "О Вы, кто верит! Не делайте незаконного из того, что Аллах сделал законным для вас и не предавайтесь греху."
Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.
Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (аццординг то Давид Аялон ин Еунучс, Цалипхс, анд Султанс: А Студы ин Пощер Релатионшипс (Ерусалем, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими:
Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, е╦ от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в кампании (хум нисааь ли-мутмаинн муяеем ща рияал ин каанат ал-асфаар; ли-аннахум бин-нахаар фащаарис ща бил-лаил ьярааьис). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Tha'alibi, Al-Lata'if wal-Zara'if, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Tha'alibi in his Tamthil wal-Muhadara, Cairo 1381/1961, p. 224.]
Что касается проблемы, признавал ли Мухаммад, что некоторые люди по своей природе воздерживаются от гетеросексуальности, будучи естественными евнухами, то здесь рассматривают следующий Хадис. Он связан с компаньоном Пророка, Абу Хурайрой. Тот пошел к Пророку и сказал, что он будучи молодым "боялся мучений за свою душу" и что он "не находил возможности жениться на женщине". Пророк молчал даже после того, как Абу Хурайра повторил свой вопрос три раза. Наконец после четвертого раза, Мухаммад сказал: "О Абу Хурайра, перо сухо относительно того, что подходит для вас. Так станьте евнухом."[ya Abaa Hurairata, jaffa al-qalam bimaa anta laaq fa'akhtasi 'alaa dhalika au dhar] (Бухари, ЛХИИ 8). (Для сравнения, когда Утман прибыл к Мухаммаду для выяснения, можно ли ему жить в воздержании, Пророк отказал ему.)
Сначала мы должны спросить, какого мучения боялся Абу Хурайра за свою душу? Мухаммад Хан Махсин, переводчик с Бухарского на английский, интерпретировал это, как опасение относительно совершения незаконных половых сношений. Если эта интерпретация правильна, то мы должны определить, какие "половые отношения" считались "незаконными" для Абу Хурайры. Две формы сексуальной активности были недопустимы для мужчины, и поэтому искушение к ним вызывали мучения в его душе: 1) желание быть сексуально пассивным (убнах) или желание передаваться прелюбодеянию с женщиной. Все же, Абу Хурайра, казалось, намекал на решение его дилеммы, когда он сказал, что он не находил (в себе?) того, что требовалось, чтобы жениться на женщине. Если бы он просто не имел денег, чтобы содержать жену, или испытывал бы желание передать прелюбодеянию с женщиной, тогда Пророк конечно посоветовал бы ему быть терпеливым в соответствии с Сурой 24:33 (алсо Бухари ЛХИИ 2 анд 3), но вместо этого, он посоветовал ему стать евнухом. С другой стороны, если утверждение Абу Хурайры означало, что он испытывал недостаток влечения к женщинам, то тогда очевидно он не мог бы бояться искушения прелюбодеяния с женщинами. В этом случае, только пассивный гомосексуализм был его опасностью. Но Мухаммад предостерегает его тем, что его идентичность, как евнуха или как мужчины, была уже определена Создателем ("перо высушено"), и он должен соответствовать этому. Если он намеревается иметь половые отношения с женщиной, то он должен избегать пассивного гомосексуализма и жениться.
* * * *
Следующий взгляд на Коран даст вам представление об искажениях, сделанных Мухаммадом. Он и его последователи полагали, что мать Иисуса Мария была евнухом. Но тогда, как они объясняют рождение Иисуса? Эта идея настолько смехотворна и заполнена гомосексуальной похотью, что я предполагаю, они могли оправдать вс╦ что угодно! (Подобно современным гомосексуалистам, готовым утверждать любую глупость, чтобы оправдать сво╦ поведение).
Согласно античным понятиям о рождении, мужчины были единственными, способными к созданию семени. Невозможным женщине родить ребенка, не получив семя мужчины. В Христианстве эта проблема была решена, сделав Бога Отцом Иисуса. Однако, согласно Корану, Бог не порождает. Это означает, что семя, родившее Иисуса, прибывало внутри Марии. Если Мария несла жизнеспособное семя, внутри себя, то по античным определениям, она была мужчиной, несмотря на внешность, говорящую об обратном. Так что, Коран говорит, что, когда родилась Мария, е╦ мать объявила, что родилась девочка, но Бог знал лучше:
(Коран 3:36) Я создал женщину - но Аллах знет лучше, что он создал - и мужчина не подобен женщине ... Арабский: Рабб, иннее щадаьтуха унтхаа ща Аллах ьяьламу бимаа щадаьят ща лаиса адх-дхакару кал-унтха ...
#59 
ilia3d местный житель13.02.06 17:42
13.02.06 17:42 
в ответ ArtAllm 11.02.06 22:34
В ответ на:
Смотря для кого, или иначе: на кого работает время?

хороший вопрос...
кто-бы дал на него ответ.
В ответ на:

Неужели вы думаете, что Запад просто так тихо сойдет с исторической арены, как это сделал СССР?
Поэтому на Западе силу набирают ястребы, которым нужна большая вийна (она многое спишет).... или соперник выбрасывает белое полотенце...

Нет не сойдет. Эту машину потребления не остановить ничем.
В ответ на:
Просто весь мир заходит в тупик, ресурсы истощаются, нефти хватит еще на несколько десятилетий. Надвигается мировой экономический кризис, который на этот раз усугубляется энергетическим, экологическим и демографическим кризисом.

Ну, что будет с миром в условиях нехватки нефти, хорошо анализирует Паршев. Мне кажется кризис вполне можно будет пережить "мирным" путем, решив энергетическую проблему без глобальной войны.
Пока же признаки кризиса (вернее его начала) отчетливо видны на европейских автозаправках. 130 за литр "супер" это только начало. В ближайшие 15 лет эта цифра может утроиться и даже учетвериться. А нефть потянет за собой все отрасли, причем на дно а не наверх.
Вопрос даже не в том что нефть в одно мгновение кончится, она просто будет постоянно дорожать. Уже вообщем-то довольно давно темпы разработки месторождений опережают темпы разведки новых. "Известные" миру запасы истощаются с каждым годом, а потенциальные месторождения в шельфе каспия или антарктиды слишком дороги в добыче. Пока дороги.
Но даже с их учетом, нефти осталось очень мало.
Отсюда и растут корни проблем запада и ирана. Заставить иран "заморозить" цены на нефть, можно только сменив правительство. Но муллы не дураки, и уроки западной демократии они усвоили четко.
Слова о том что Израиль должен быть стерт с лица земли, принадлежат Хомейни. И о них никто "не вспоминал", несмотря на то что в исламской республике они цитировались без ограничений. Сейчас как раз настал момент истины - усиленно лепится образ врага. Вообщем-то сама концепция терроризма работает на это. Достаточно объявить страну террористической, и опа - враг уже готов. Причем доказательств ни до ни после не требуется (как в случае с ираком).
В ответ на:
Хотя, кто его знает? Может десйтвительно все еще образуется.

Говорят что торфа в мире еще дофига. И угля. Лет на 130 даже для теперешнего потребления ;-)
#60 
1 2 3 4 все