Вход на сайт
3-го рейх, холокост: гос-вo Израиль
09.02.06 08:55
Последний раз изменено 09.02.06 08:58 (Логин Дoктор)
ПерепЕтии судьбы так сказать. Выдумал Герзель навигацию евреев в одно место на карте. Но вот не было тогда, когд он это выдумывал гос-ва Израиль. Затем наступили кристальные ночи всяческие, издания миллионными тиражами МайнКампф , где черным по белому было написано о том, что ждет евреев. Карикатуры вяческие были. Но нихто не спасал евреев. И было это до 1939 года.
А потом - потом было истребление энного числа евреев ( ксати в СССР их меньше всего было уничтожено. ибо почти все в эвакуации были)
Но главное далее. Именно Холкост стал причиной признания гос-ва Израиль. И именно репарации со стороны ФРГ поддержали Израиль.
http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/juden-in-bayern/nachkrieg-sub3.xml
Так что получаецца, что не было бы Холокста не было бы гос-ва Израиль.
А потом - потом было истребление энного числа евреев ( ксати в СССР их меньше всего было уничтожено. ибо почти все в эвакуации были)
Но главное далее. Именно Холкост стал причиной признания гос-ва Израиль. И именно репарации со стороны ФРГ поддержали Израиль.
В ответ на:
In der inzwischen gegründeten Bundesrepublik wurde 1953 das Bundesentschädigungsgesetz in einer ersten Form erlassen. Rassisch, politisch und religiös Verfolgte hatten in der Folge einen Anspruch auf Ausgleich von Schäden an Leib, Leben, Gesundheit, Freiheit und beruflichem Fortkommen. Bis 1965 wurde das Gesetz mehrfach ausgeweitet. Die genannten Regelungen zielten auf den Einzelnen, dazu kamen noch kollektive Entschädigungen: Bekanntestes Beispiel ist das Luxemburger Abkommen von 1952, in der sich die Bundesregierung zu einer Globalentschädigung bzw. "Reparation" von 3,5 Milliarden DM gegenüber dem Staat Israel und der Jewish Conference on Material Claims against Germany verpflichtete.
Mit Entschädigung allein war das begangene Unrecht nicht auszugleichen. Ein Kernpunkt der Wiedergutmachungsforderungen war die Rückerstattung des "arisierten" jüdischen Vermögens. Hier war die US-Zone Vorreiter: Die Amerikaner beharrten auch auf Rückgabe von Vermögen, mit dem sich Privatpersonen während der Nazi-Zeit - und nicht nur der NS-Staat - bereichert hatten. Dieser Aspekt löste auf deutscher Seite Widerstand und Bestürzung aus. Vertreter aus Politik und Wirtschaft befürchteten sehr hohe Rückerstattungsforderungen. Es gab Spekulationen von einer Gesamtsumme von bis zu 37 Milliarden DM.
Die Entschädigung umfasst etwa 80 Prozent der ausgegebenen Mittel für die "Wiedergutmachung", die Rückerstattung 20 Prozent. Bis heute wurden umgerechnet knapp 60 Milliarden Euro im Rahmen der "Wiedergutmachung" ausgegeben, etwa 40 Prozent davon fallen auf den Staat Israel bzw. Empfänger in Israel.
Und noch ein Tatsache ist in diesem Zusammenhang interessant: Keine einzige deutsche Nachkriegsregierung forderte jemals geflüchtete Juden zur Rückkehr nach Deutschland auf.
In der inzwischen gegründeten Bundesrepublik wurde 1953 das Bundesentschädigungsgesetz in einer ersten Form erlassen. Rassisch, politisch und religiös Verfolgte hatten in der Folge einen Anspruch auf Ausgleich von Schäden an Leib, Leben, Gesundheit, Freiheit und beruflichem Fortkommen. Bis 1965 wurde das Gesetz mehrfach ausgeweitet. Die genannten Regelungen zielten auf den Einzelnen, dazu kamen noch kollektive Entschädigungen: Bekanntestes Beispiel ist das Luxemburger Abkommen von 1952, in der sich die Bundesregierung zu einer Globalentschädigung bzw. "Reparation" von 3,5 Milliarden DM gegenüber dem Staat Israel und der Jewish Conference on Material Claims against Germany verpflichtete.
Mit Entschädigung allein war das begangene Unrecht nicht auszugleichen. Ein Kernpunkt der Wiedergutmachungsforderungen war die Rückerstattung des "arisierten" jüdischen Vermögens. Hier war die US-Zone Vorreiter: Die Amerikaner beharrten auch auf Rückgabe von Vermögen, mit dem sich Privatpersonen während der Nazi-Zeit - und nicht nur der NS-Staat - bereichert hatten. Dieser Aspekt löste auf deutscher Seite Widerstand und Bestürzung aus. Vertreter aus Politik und Wirtschaft befürchteten sehr hohe Rückerstattungsforderungen. Es gab Spekulationen von einer Gesamtsumme von bis zu 37 Milliarden DM.
Die Entschädigung umfasst etwa 80 Prozent der ausgegebenen Mittel für die "Wiedergutmachung", die Rückerstattung 20 Prozent. Bis heute wurden umgerechnet knapp 60 Milliarden Euro im Rahmen der "Wiedergutmachung" ausgegeben, etwa 40 Prozent davon fallen auf den Staat Israel bzw. Empfänger in Israel.
Und noch ein Tatsache ist in diesem Zusammenhang interessant: Keine einzige deutsche Nachkriegsregierung forderte jemals geflüchtete Juden zur Rückkehr nach Deutschland auf.
http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/juden-in-bayern/nachkrieg-sub3.xml
Так что получаецца, что не было бы Холокста не было бы гос-ва Израиль.
09.02.06 09:05
Про заговор не знаем. Вот про это знаем
В ответ на:
http://www.infobitte.de/free/lex/LgD_Lex0/w/wiedergutmachung.htm
Wiedergutmachung, der Völkermord an den Juden Europas ist nie zu sühnen und schon gar nicht wiedergutzumachen, insofern war das, was zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel 1952 vertraglich geregelt wurde, allenfalls finanzieller Ersatz für materielle Schäden. Es wurden im Rahmen einer globalen Wiedergutmachung Zahlungen von 3 Mrd. DM an Israel und von 0.45 Mrd. DM an die sog. Claims Conference von 23 jüdischen Organisationen der außerhalb Israels lebenden Juden vereinbart. Die Zahlungen waren in Israel umstritten, weil man dahinter eine deutsche Freikaufstrategie argwöhnte. Auch andere Länder erhielten Entschädigungszahlungen, die sich bis 1980 auf über 63 Mrd. DM beliefen. Rechnet man die Wiedergutmachungsleistungen nach dem am 29.6.1956 erlassenen Bundesentschädigungsgesetz (BEG) für Einzelpersonen hinzu, erreichte der Finanzaufwand über 85 Mrd. DM. Die Privatunternehmen haben eine Wiedergutmachung für die Ausbeutung von Zwangsarbeitern bis zum Ende des 20. Jhdt. in den meisten Fällen verweigert oder sich mit symbolischen Zahlungen begnügt, erst am 17.7.2000 kam ein Entschädigungsabkommen zustande, an dem sich der Bund zu mindestens 50% beteiligte.
http://server.hagalil.com/hagalil/primor/p3b.htm
Avi Primor
╩...mit Ausnahme Deutschlands╚
Als Botschafter Israels in Bonn
..
Charismatische Persönlichkeiten, von der Geschichte dazu ausersehen, Entwicklungen von einiger Tragweite einzuleiten, zeichnen sich unter anderem durch den Mut aus, gegen verbreitete Grundströmungen ihrer Zeit zu handeln. Adenauer und Ben Gurion gehörten zu ihnen...
...
Insgesamt leistete die Bundesrepublik dem Staat Israel von 1952 bis 1965 Wiedergutmachung in Höhe von 1,3 Milliarden Dollar, umgerechnet damals 3,4 Milliarden Mark. Zusätzlich erhielten Juden in Israel und anderswo Renten und persönliche Entschädigungen, so auch für erlittene gesundheitliche Einbußen. Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark. Das ist, für sich genommen, ein stattlicher Betrag. Seine Höhe relativiert sich indessen durch die Länge des Zahlungszeitraums. Und als geradezu verschwindend gering erscheint die Summe gegenüber dem Bruttosozialprodukt der Bundesrepublik, das jährlich etwa dreitausend Milliarden Mark beträgt.
Anmerkung (haGalil onLine):
BruttoSozialprodukt der BRD 1952-1996 ca. 120.000 Milliarden DM
Gesamtsumme aller Entschädigungszahlungen 1952-1996 ca.
...
Im Interesse der damals neu entstehenden deutschen Wirtschaft bestand Adenauer darauf, die Wiedergutmachung nicht mit Geld, sondern mit der Lieferung von Industriegütern zu leisten. Sie begann mit Bahnwaggons und Lokomotiven, auch mit dem Bau von Schiffen. Der damalige Leiter der Kieler Werft, Paul Nietzke, erinnerte sich in einem Fernseh-Interview, das anläßlich des dreißigsten Jahrestags der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen zwischen Deutschland und Israel ausgestrahlt wurde, an die damalige Besserung der Auftragslage. Bis dahin sei die Werft hauptsächlich mit Reparaturen ╩über Wasser gehalten╚ worden. ╩Dann kamen die Verhandlungen mit den Israelis 1953/54; sie führten zum Bau der ersten Schiffe, die 1953 bis 1957 abgeliefert worden sind, und das war eigentlich für die Schiffsbauer damals in Deutschland ein recht guter Erfolg ...╚
Im Rahmen der Wiedergutmachung sind auf deutschen Werften insgesamt dreißig Schiffe hergestellt und an Israel geliefert worden. Sie bildeten den Auftakt zu späteren regulären Lieferungen, wie Israel überhaupt seit dem Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens regelmäßig Industrieprodukte in Deutschland bestellt hat, deren Herstellung zuvor unter Leistungen gefallen war, die das Abkommen vorsah. Bis heute importiert Israel aus Deutschland mehr als doppelt soviel, als es nach Deutschland exportiert. Israel brauchte Investitionen. Sie waren nötig zum Aufbau der Wirtschaft mit einer leistungskräftigen Industrie und einer gut funktionierenden Infrastruktur. Die Lieferungen aus Deutschland kamen dafür wie gerufen.
http://www.infobitte.de/free/lex/LgD_Lex0/w/wiedergutmachung.htm
Wiedergutmachung, der Völkermord an den Juden Europas ist nie zu sühnen und schon gar nicht wiedergutzumachen, insofern war das, was zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel 1952 vertraglich geregelt wurde, allenfalls finanzieller Ersatz für materielle Schäden. Es wurden im Rahmen einer globalen Wiedergutmachung Zahlungen von 3 Mrd. DM an Israel und von 0.45 Mrd. DM an die sog. Claims Conference von 23 jüdischen Organisationen der außerhalb Israels lebenden Juden vereinbart. Die Zahlungen waren in Israel umstritten, weil man dahinter eine deutsche Freikaufstrategie argwöhnte. Auch andere Länder erhielten Entschädigungszahlungen, die sich bis 1980 auf über 63 Mrd. DM beliefen. Rechnet man die Wiedergutmachungsleistungen nach dem am 29.6.1956 erlassenen Bundesentschädigungsgesetz (BEG) für Einzelpersonen hinzu, erreichte der Finanzaufwand über 85 Mrd. DM. Die Privatunternehmen haben eine Wiedergutmachung für die Ausbeutung von Zwangsarbeitern bis zum Ende des 20. Jhdt. in den meisten Fällen verweigert oder sich mit symbolischen Zahlungen begnügt, erst am 17.7.2000 kam ein Entschädigungsabkommen zustande, an dem sich der Bund zu mindestens 50% beteiligte.
http://server.hagalil.com/hagalil/primor/p3b.htm
Avi Primor
╩...mit Ausnahme Deutschlands╚
Als Botschafter Israels in Bonn
..
Charismatische Persönlichkeiten, von der Geschichte dazu ausersehen, Entwicklungen von einiger Tragweite einzuleiten, zeichnen sich unter anderem durch den Mut aus, gegen verbreitete Grundströmungen ihrer Zeit zu handeln. Adenauer und Ben Gurion gehörten zu ihnen...
...
Insgesamt leistete die Bundesrepublik dem Staat Israel von 1952 bis 1965 Wiedergutmachung in Höhe von 1,3 Milliarden Dollar, umgerechnet damals 3,4 Milliarden Mark. Zusätzlich erhielten Juden in Israel und anderswo Renten und persönliche Entschädigungen, so auch für erlittene gesundheitliche Einbußen. Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen, einschließlich der Wiedergutmachung, liegt in der Zeit von 1952 bis 1996 bei etwa 97 Milliarden Mark. Das ist, für sich genommen, ein stattlicher Betrag. Seine Höhe relativiert sich indessen durch die Länge des Zahlungszeitraums. Und als geradezu verschwindend gering erscheint die Summe gegenüber dem Bruttosozialprodukt der Bundesrepublik, das jährlich etwa dreitausend Milliarden Mark beträgt.
Anmerkung (haGalil onLine):
BruttoSozialprodukt der BRD 1952-1996 ca. 120.000 Milliarden DM
Gesamtsumme aller Entschädigungszahlungen 1952-1996 ca.
...
Im Interesse der damals neu entstehenden deutschen Wirtschaft bestand Adenauer darauf, die Wiedergutmachung nicht mit Geld, sondern mit der Lieferung von Industriegütern zu leisten. Sie begann mit Bahnwaggons und Lokomotiven, auch mit dem Bau von Schiffen. Der damalige Leiter der Kieler Werft, Paul Nietzke, erinnerte sich in einem Fernseh-Interview, das anläßlich des dreißigsten Jahrestags der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen zwischen Deutschland und Israel ausgestrahlt wurde, an die damalige Besserung der Auftragslage. Bis dahin sei die Werft hauptsächlich mit Reparaturen ╩über Wasser gehalten╚ worden. ╩Dann kamen die Verhandlungen mit den Israelis 1953/54; sie führten zum Bau der ersten Schiffe, die 1953 bis 1957 abgeliefert worden sind, und das war eigentlich für die Schiffsbauer damals in Deutschland ein recht guter Erfolg ...╚
Im Rahmen der Wiedergutmachung sind auf deutschen Werften insgesamt dreißig Schiffe hergestellt und an Israel geliefert worden. Sie bildeten den Auftakt zu späteren regulären Lieferungen, wie Israel überhaupt seit dem Auslaufen des Wiedergutmachungsabkommens regelmäßig Industrieprodukte in Deutschland bestellt hat, deren Herstellung zuvor unter Leistungen gefallen war, die das Abkommen vorsah. Bis heute importiert Israel aus Deutschland mehr als doppelt soviel, als es nach Deutschland exportiert. Israel brauchte Investitionen. Sie waren nötig zum Aufbau der Wirtschaft mit einer leistungskräftigen Industrie und einer gut funktionierenden Infrastruktur. Die Lieferungen aus Deutschland kamen dafür wie gerufen.
09.02.06 09:12
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 09:02
А вот еще информация про передачу Германией подводных лодок Израилю
http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin.htm
советую полностью читануть сылку
http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin.htm
В ответ на:
Am 27. Juli 1999 erreicht die "Dolphin" Haifa. Das in Deutschland gebaute U-Boot ist das erste von drei Schiffen, die bis Oktober 2000 ausgeliefert wurden. Bei Ankunft des Bootes war eine kleine Schnellbootflottille zur Begrüßung ausgelaufen, Kampflugzeuge der israelischen Luftwaffe überflogen die Szene im Formationsflug. Die weiteren Boote heißen "Leviathan" und "Tekuma" und erreichten im November 1999 bzw. Oktober 2000 Israel.[ 1 ] Nach Ankunft in Israel wurden all drei U-Boote dort umgerüstet, bevor sie in Dienst gestellt wurden. Sie eröffneten ein neues Kapitel in der Geschichte der israelischen Marine. Israel verfügt nun über äußerst leistungsfähige, modernste konventionelle U-Boote. Seit Jahren verdichten sich die Gerüchte, daß sie in Israel zu Trägerplattformen für Nuklearwaffen umgerüstet werden....
Am 27. Juli 1999 erreicht die "Dolphin" Haifa. Das in Deutschland gebaute U-Boot ist das erste von drei Schiffen, die bis Oktober 2000 ausgeliefert wurden. Bei Ankunft des Bootes war eine kleine Schnellbootflottille zur Begrüßung ausgelaufen, Kampflugzeuge der israelischen Luftwaffe überflogen die Szene im Formationsflug. Die weiteren Boote heißen "Leviathan" und "Tekuma" und erreichten im November 1999 bzw. Oktober 2000 Israel.[ 1 ] Nach Ankunft in Israel wurden all drei U-Boote dort umgerüstet, bevor sie in Dienst gestellt wurden. Sie eröffneten ein neues Kapitel in der Geschichte der israelischen Marine. Israel verfügt nun über äußerst leistungsfähige, modernste konventionelle U-Boote. Seit Jahren verdichten sich die Gerüchte, daß sie in Israel zu Trägerplattformen für Nuklearwaffen umgerüstet werden....
советую полностью читануть сылку
09.02.06 09:13
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 09:05
да это известно , что германия уже загибается от свох реппаративных выплат, думаю нынешний кризис во многом спровоцирован для того что бы наконец сбросить бремя войны со своих плечь, такая же аффера как и создание этого странного государства сих странной политикой, не повезло и с местечком немного, они же еше хотели Крым, но что то там не срослось и им достался Биробеджан с Полистиной, ну и еше пол мира и 80 про населения Нъю Ёорка, все эт странно ..................
09.02.06 09:16
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 08:55
И вообше мировому сообшеству пора кончать идти на поводу у евреев, каждый день мы слышем и видем истории про холокост и евреев, просто ужас, негров за времена рабства забили целый континент, и никто им ничего кроме крох не выплачевает, а про Индейцев американских я вообше молчу, им бы то же пару субмарин не помешало , для загашки Статов
09.02.06 12:40
Ну если специально интересоваться, то, конечно, можно и каждый день все это видеть и слышать. Лично я о холокосте в основном в ДК читаю...
Предлагайте ваш вариант решения вопроса!
А кому выплачивают? Евреям? Где? Как записаться на получение выплат, подскажите!
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 09:16
В ответ на:
каждый день мы слышем и видем истории про холокост и евреев, просто ужас,
каждый день мы слышем и видем истории про холокост и евреев, просто ужас,
Ну если специально интересоваться, то, конечно, можно и каждый день все это видеть и слышать. Лично я о холокосте в основном в ДК читаю...

В ответ на:
мировому сообшеству пора кончать идти на поводу у евреев
мировому сообшеству пора кончать идти на поводу у евреев
Предлагайте ваш вариант решения вопроса!
В ответ на:
никто им ничего кроме крох не выплачевает
никто им ничего кроме крох не выплачевает
А кому выплачивают? Евреям? Где? Как записаться на получение выплат, подскажите!
Früher an Später denken!
09.02.06 13:15
в ответ !эли! 09.02.06 12:43
Так ему в 30х а вам в 90х и 200х.
Вы товарисчи на курсах языковых - бесплатно учились. И курсы переквалификации - не вами были оплачены. Да и вообще
до 2005го года:
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/konti.html

Вы товарисчи на курсах языковых - бесплатно учились. И курсы переквалификации - не вами были оплачены. Да и вообще
до 2005го года:
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/konti.html
В ответ на:
Bei Kontingentflüchtlingen handelt es sich um eine privilegierte Sondergruppe unter den Ausländern. Die Privilegierung äußert sich darin, dass Kontingentflüchtlinge
* nach der Aufnahme in Deutschland eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis erhalten (╖ 1 III des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge, HumHAG),
* sie die Rechtsstellung von Flüchtlingen und damit verbunden
* besonderen Ausweisungsschutz genießen.
Bei Kontingentflüchtlingen handelt es sich um eine privilegierte Sondergruppe unter den Ausländern. Die Privilegierung äußert sich darin, dass Kontingentflüchtlinge
* nach der Aufnahme in Deutschland eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis erhalten (╖ 1 III des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge, HumHAG),
* sie die Rechtsstellung von Flüchtlingen und damit verbunden
* besonderen Ausweisungsschutz genießen.
09.02.06 13:19
в ответ gob777 09.02.06 13:10
Приехал как контингентный беженец. А что? При чем тут мой статус в Германии?
Я спрашивал, где можно записаться на получение каких-то выплат. Тут утверждали, что евреям выплаты какие-то положены, вот я и хочу знать, где можно получить.

Früher an Später denken!
09.02.06 13:58
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.02.06 13:53
Товарисчи тешили тему зафлудить. Хотя яснто, что не было бы холокоста, не бывать Израилю. И репарации со стороны ФРГ послужили основой для станолвения Израиля. И сионисты не спасли евреев. Хотя МайнКапф издавался. Вывод - сионисты специлаьно не спасали евреев в Европе. Ради реализации идеи создания гос-ва Израиль
09.02.06 15:06
в ответ Leo_lisard 09.02.06 12:40
да ладно вам Лео, я не против Евреев, нО!!!!!!!!!!!!!! когда в начале 90 можно было евреям в германию просто приехать и сказатъ я еврей из откуданибудь и без суда и следствия им давали вид на жительство, это факт!!!!
вы говорите крохи? а скокого вообше им должны в германии помогать, да еше и тем кто просто под маску подписался, всем не даш на Виллы и Мерсы, я считаю достаточно и того что сюда приезжая имеют получать подьемные деньги.
а постоянные фильмы к определенным датам, ежегодно сотнями документальные шоу, а арабов кто вечно чешет под хвост?, что бы они матерились и прокленали на чем свет израиль, а те орали бы что те Антисемиты, да вы без меня все знаете, лукавите токо
я думаю тему Евреев надо вообше забыть, не говорить о них, даты это конечно ОК надо, но пускай в своем израиле и отмечают свои праздники или дни траура, им же выделили место, да и вообше если они не нравятся людям , то это не преступление - это мнение, и если какойто народ нехочет у себя в стране иметь их , то они должны это признать, а не навязываться и обьяснять - что то, что лезть то, естъ страна в ней и живут пускай, а к осталъным как туристы приезжают
все просто, никто же не снимает фильмы об Геноциде Армяней турками, или уйгуров китайцами
индейцев испанцами, да к стате , что индейцы по еврескому пронципу испанцев и португальцев должны вообше трясти за шкирку, и все белые уматать назад в эвропу, отдатъ метерики назад
не лукавитъ не надо
вы говорите крохи? а скокого вообше им должны в германии помогать, да еше и тем кто просто под маску подписался, всем не даш на Виллы и Мерсы, я считаю достаточно и того что сюда приезжая имеют получать подьемные деньги.
а постоянные фильмы к определенным датам, ежегодно сотнями документальные шоу, а арабов кто вечно чешет под хвост?, что бы они матерились и прокленали на чем свет израиль, а те орали бы что те Антисемиты, да вы без меня все знаете, лукавите токо
я думаю тему Евреев надо вообше забыть, не говорить о них, даты это конечно ОК надо, но пускай в своем израиле и отмечают свои праздники или дни траура, им же выделили место, да и вообше если они не нравятся людям , то это не преступление - это мнение, и если какойто народ нехочет у себя в стране иметь их , то они должны это признать, а не навязываться и обьяснять - что то, что лезть то, естъ страна в ней и живут пускай, а к осталъным как туристы приезжают
все просто, никто же не снимает фильмы об Геноциде Армяней турками, или уйгуров китайцами
индейцев испанцами, да к стате , что индейцы по еврескому пронципу испанцев и португальцев должны вообше трясти за шкирку, и все белые уматать назад в эвропу, отдатъ метерики назад
не лукавитъ не надо
09.02.06 15:39
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 15:06
да ладно вам Лео, я не против Евреев, нО!!!!!!!!!!!!!! когда в начале 90 можно было евреям в германию просто приехать и сказатъ я еврей из откуданибудь и без суда и следствия им давали вид на жительство, это факт!!!!
Че разорался-то?
Ну, харакири себе сделай, раз так тебя жестоко ограбили
Сам-то кто будешь, аусзидлер что ли?
Че разорался-то?

Ну, харакири себе сделай, раз так тебя жестоко ограбили

Сам-то кто будешь, аусзидлер что ли?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 15:50
в ответ Добро! 09.02.06 15:47
Аха. Все фашисты-ревизионисты говорят: факты. Да только никаких фактов не было, а только один пустой нацистский треп.
Следуя твоей логике, весь Холокост устроили сами евреи, потому что им так выгодно было. Взяли, сами себя сожгли в печках и тем самым всех надули. Хитрые какие, правда?
Сам-то ты тоже небось из пострадавших, лишенец?
Следуя твоей логике, весь Холокост устроили сами евреи, потому что им так выгодно было. Взяли, сами себя сожгли в печках и тем самым всех надули. Хитрые какие, правда?

Сам-то ты тоже небось из пострадавших, лишенец?

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 15:55
Я извиняюсь у всех за офф-топик, но что-то даже я - и то заскучала.
Зашла в ДК - а пообщаццо не о чем. Раньше хоть по одной-две темы было, типа, про добро и зло, про культуру там разную и вс╦ такое, где можно было душу отвести... а теперь - вот уж несколько дней - вс╦ это и это...
... и к тому же Л╦ва-модератор... Вакханалия тоскливости, а не форум...
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 15:06
В ответ на:
я думаю тему Евреев надо вообше забыть
я думаю тему Евреев надо вообше забыть
Я извиняюсь у всех за офф-топик, но что-то даже я - и то заскучала.


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.02.06 15:59
в ответ !эли! 09.02.06 15:53
Я тоже так думаю. Но настоящие немцы-то еще ладно, а вот эти ряженые, которых сюда из Казахстана привезли в количестве трех миллионов и большинство которых либо на мои налоги живет, либо по тюрьмам сидит, - это вообще комедия. Им-то чего завидовать, пайку плохую дали?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 16:00
в ответ Добро! 09.02.06 15:54
Передергиваешь Сионисты - не спасли евреев.
А как они могли спасти, по-твоему? Сколько у них было дивизий?
Вот и все ХОТЯ МАЙНКАПФ ИЗДАЛИ ЗАДОЛГО ДО СЖИГАНИЙ!
Кто издал, сионисты?
А как они могли спасти, по-твоему? Сколько у них было дивизий?
Вот и все ХОТЯ МАЙНКАПФ ИЗДАЛИ ЗАДОЛГО ДО СЖИГАНИЙ!
Кто издал, сионисты?

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 16:01
в ответ Мущщщина 09.02.06 15:39
да я Зидлер, и у нас тоже есть свой счет к Евреям, за революцию в россии которая сломала наш уклад жизни и привратила нас в изгоев собстенной страны, за лагерную администрацию, а почему бы все это не вынести в мир, да нет же только когда еврея режут ужасно , остальных не жалко, Гои
а ты ...Щинка не юродствий
а ты ...Щинка не юродствий
09.02.06 16:15
в ответ Мущщщина 09.02.06 16:00
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/meinkampf/index.html
В ответ на:
Wenn die politische Auseinandersetzung unter dem Gesichtspunkt biologischer Gesetzmäßigkeiten geführt und der Gegner als "Völkerparasit" und "Vampir" zum Freiwild erklärt werden kann, wird man nicht zögern, das damit implizierte Vernichtungsgebot in die Tat umzusetzen, sobald die konkrete Machtlage diesen Schritt erlaubt. Zweifellos waren die Nürnberger Gesetze von 1935 und Hitlers Politik der "Endlösung der Judenfrage" in den weltgeschichtlichen Spekulationen von "Mein Kampf" präformiert.
Hitlers "Mein Kampf" erreichte bis 1939 eine Auflage von 5,5 Millionen
Seit 1936 wurde "Mein Kampf" in den Standesämtern verteilt. Um so erstaunlicher ist die Tatsache, daß die Maximen, die Hitler hier in aller Breite dargelegt hat, kaum in das Bewußtsein der Öffentlichkeit gedrungen sind. Hitlers Buch wurde vor und nach der nationalsozialistischen Machtübernahme 1933 in Deutschland kaum gelesen wurde.
Wenn die politische Auseinandersetzung unter dem Gesichtspunkt biologischer Gesetzmäßigkeiten geführt und der Gegner als "Völkerparasit" und "Vampir" zum Freiwild erklärt werden kann, wird man nicht zögern, das damit implizierte Vernichtungsgebot in die Tat umzusetzen, sobald die konkrete Machtlage diesen Schritt erlaubt. Zweifellos waren die Nürnberger Gesetze von 1935 und Hitlers Politik der "Endlösung der Judenfrage" in den weltgeschichtlichen Spekulationen von "Mein Kampf" präformiert.
Hitlers "Mein Kampf" erreichte bis 1939 eine Auflage von 5,5 Millionen
Seit 1936 wurde "Mein Kampf" in den Standesämtern verteilt. Um so erstaunlicher ist die Tatsache, daß die Maximen, die Hitler hier in aller Breite dargelegt hat, kaum in das Bewußtsein der Öffentlichkeit gedrungen sind. Hitlers Buch wurde vor und nach der nationalsozialistischen Machtübernahme 1933 in Deutschland kaum gelesen wurde.
09.02.06 16:18
Ксати, майн камф в ФРГ - не запрещена.
http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php
По истечению авторских прав у баварии на прилавках в ФРГ возможно будет.
http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php
В ответ на:
Derzeit liegen die Urheberrechte für ╩Mein Kampf╚ beim Freistaat Bayern, der alle Neuauflagen des Buches unterbindet. Wohlgemerkt: Auf rein urheberrechtlicher Basis! Denn auch wenn es immer wieder und von den verschiedensten Leuten behauptet wird, ist Hitlers ╩Mein Kampf╚ in Deutschland nicht verboten. Man darf das Buch selbstverständlich besitzen, man darf es auch verkaufen (so lange es sich dabei um eine antiquarische Ausgabe und nicht um einen Raubdruck handelt).
Derzeit liegen die Urheberrechte für ╩Mein Kampf╚ beim Freistaat Bayern, der alle Neuauflagen des Buches unterbindet. Wohlgemerkt: Auf rein urheberrechtlicher Basis! Denn auch wenn es immer wieder und von den verschiedensten Leuten behauptet wird, ist Hitlers ╩Mein Kampf╚ in Deutschland nicht verboten. Man darf das Buch selbstverständlich besitzen, man darf es auch verkaufen (so lange es sich dabei um eine antiquarische Ausgabe und nicht um einen Raubdruck handelt).
По истечению авторских прав у баварии на прилавках в ФРГ возможно будет.
В ответ на:
Nach aktuellem Urheberrecht wird ein Text 70 Jahre nach dem Tod des Autors gemeinfrei. Das bayerische Nachdruckveto hält also nur noch bis zum Jahr 2015 √ spätesten bis zu diesem Termin muss man eine politische Entscheidung getroffen haben, wie mit diesem Buch umzugehen ist.
Nach aktuellem Urheberrecht wird ein Text 70 Jahre nach dem Tod des Autors gemeinfrei. Das bayerische Nachdruckveto hält also nur noch bis zum Jahr 2015 √ spätesten bis zu diesem Termin muss man eine politische Entscheidung getroffen haben, wie mit diesem Buch umzugehen ist.
09.02.06 16:18
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 16:01
Счет у тебя? А вопить зачем? Ну, у меня твой кошелек, зидлер. И сало, которое тебе положено было, специально не ел, для тебя складировал. Приезжай, отоваришься
Что до революции, то все претензии - к своему немецкому Генштабу. На его 50 лимонов революцию-то делали.

Что до революции, то все претензии - к своему немецкому Генштабу. На его 50 лимонов революцию-то делали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 16:22
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 16:04
Кто тут побирается, я уж знаю. Все мои знакомые евреи до 55 лет либо учатся, либо работают. Про русских немцев этого сказать, увы, не могу, хотя отношусь к ним в целом хорошо, исключая группу нациствующих подонков с ДК.
и как заметила твоя подружка жаль что не 70 лет назад, сейчас бы не было этого разговора, я все делаю основательно
Кто это моя подружка?
и как заметила твоя подружка жаль что не 70 лет назад, сейчас бы не было этого разговора, я все делаю основательно
Кто это моя подружка?

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 16:40
в ответ Добро! 09.02.06 16:10
Издал Бертельсманн. Не сионист. Немец.
Я тебе больше скажу, настолько не сионист...
До Гитлера концерн "Бертельсман" был маленькой зачуханной типографией. Но поскольку во главе его стояли фашисты, близкие к Гитлеру, то именно ему дали эксклюзивное право издавать "Майн кампф". А поскольку издание его возвели в ранг национальной задачи номер один, то наварились они так, что через несколько лет они разжирели, захватили большую часть рынка печатной продукции и проглотили ряд конкурирующих фирм. Но и этого мало: Гитлер в знак благодарности позволил им покупать бумагу за бесценок. И они скупили все, что могли, и начали этой бумагой спекулировать, перепродавая ее дороже.
Теперь эта хорошая компания - первый книгоиздательский концерн в Европе и четверый в мире, ему принадлежит телеканал RTL и еще ряд телеканалов.
Hitlers "Mein Kampf" erreichte bis 1939 eine Auflage von 5,5 Millionen
Ну, а в России тиражи "Майн кампф" уже давно перевалили за эту отметку. Его продают на каждом шагу. И что теперь, "сионисты" должны эвакуировать из России все еврейское население? Куда, кстати? Если в Израиль, ты будешь вопить, что они уедают там бедных палестинцев, "оккупируя" их исконную землю, если в Германию, будешь вопить, что объедают уже тебя самого
Что прикажешь делать?
Помошь при выезде и агитация. О выезде. И не только в ФРГ но ив ПОльше
А при чем тут Польша? До 1939 года там никаких фашистов не было, и никто не знал, что они придут.
Что касается Германии, то:
1) евреям, чтобы выехать, нужно было бросить все свое имущество, которое вывозить не разрешали, и уплатить Германии громадную сумму, которой у большинства евреев просто не было.
2) многие евреи таки уехали, а оставшиеся до конца не могли поверить, что немцы, с которыми они много лет мирно жили бок о бок, вдруг настолько озвереют, что бросятся сжигать их миллионами в газовых печах. Если честно, я б на их месте тоже бы не поверил. Плохо это укладывается в голове.
Ты обвиняешь их в том, что они не верили? Именно поэтому они сами виноваты, что их сожгли? А говорил, не фашист...
3) У "сионистов" не было в тот момент ни своего государства, ни хоть сколько-нибудь мощных организаций, которые могли бы все это организовать. Те, что жили в Палестине, оборонялись от наскоков арабов, осушали болота, жили впроголодь и сами ожидали, что придет находившаяся уже неподалеку армия Роммеля и всех их вырежет.
Я тебе больше скажу, настолько не сионист...

До Гитлера концерн "Бертельсман" был маленькой зачуханной типографией. Но поскольку во главе его стояли фашисты, близкие к Гитлеру, то именно ему дали эксклюзивное право издавать "Майн кампф". А поскольку издание его возвели в ранг национальной задачи номер один, то наварились они так, что через несколько лет они разжирели, захватили большую часть рынка печатной продукции и проглотили ряд конкурирующих фирм. Но и этого мало: Гитлер в знак благодарности позволил им покупать бумагу за бесценок. И они скупили все, что могли, и начали этой бумагой спекулировать, перепродавая ее дороже.
Теперь эта хорошая компания - первый книгоиздательский концерн в Европе и четверый в мире, ему принадлежит телеканал RTL и еще ряд телеканалов.
Hitlers "Mein Kampf" erreichte bis 1939 eine Auflage von 5,5 Millionen
Ну, а в России тиражи "Майн кампф" уже давно перевалили за эту отметку. Его продают на каждом шагу. И что теперь, "сионисты" должны эвакуировать из России все еврейское население? Куда, кстати? Если в Израиль, ты будешь вопить, что они уедают там бедных палестинцев, "оккупируя" их исконную землю, если в Германию, будешь вопить, что объедают уже тебя самого

Что прикажешь делать?
Помошь при выезде и агитация. О выезде. И не только в ФРГ но ив ПОльше
А при чем тут Польша? До 1939 года там никаких фашистов не было, и никто не знал, что они придут.
Что касается Германии, то:
1) евреям, чтобы выехать, нужно было бросить все свое имущество, которое вывозить не разрешали, и уплатить Германии громадную сумму, которой у большинства евреев просто не было.
2) многие евреи таки уехали, а оставшиеся до конца не могли поверить, что немцы, с которыми они много лет мирно жили бок о бок, вдруг настолько озвереют, что бросятся сжигать их миллионами в газовых печах. Если честно, я б на их месте тоже бы не поверил. Плохо это укладывается в голове.
Ты обвиняешь их в том, что они не верили? Именно поэтому они сами виноваты, что их сожгли? А говорил, не фашист...
3) У "сионистов" не было в тот момент ни своего государства, ни хоть сколько-нибудь мощных организаций, которые могли бы все это организовать. Те, что жили в Палестине, оборонялись от наскоков арабов, осушали болота, жили впроголодь и сами ожидали, что придет находившаяся уже неподалеку армия Роммеля и всех их вырежет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.02.06 17:14
Фашистоф в германии того времени не было. А вот национал-социалисты -были. С фашистами в италии сотрудничали евреи. И евреев итальянские фашисты пытались спасать.
[
http://www.vestnik.com/issues/2000/0215/win/berkov.htm
]
в ответ Мущщщина 09.02.06 16:40
В ответ на:
До Гитлера концерн "Бертельсман" был маленькой зачуханной типографией. Но поскольку во главе его стояли фашисты, близкие к Гитлеру, то именно ему дали эксклюзивное право издавать "Майн кампф".
До Гитлера концерн "Бертельсман" был маленькой зачуханной типографией. Но поскольку во главе его стояли фашисты, близкие к Гитлеру, то именно ему дали эксклюзивное право издавать "Майн кампф".
Фашистоф в германии того времени не было. А вот национал-социалисты -были. С фашистами в италии сотрудничали евреи. И евреев итальянские фашисты пытались спасать.
[
http://www.vestnik.com/issues/2000/0215/win/berkov.htm
В ответ на:
Евгений БЕРКОВИЧ (Германия)
БАНАЛЬНОСТЬ ДОБРА, ИЛИ КАК ИТАЛЬЯНСКИЕ ФАШИСТЫ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ
Все евреи Фракии и Македонии были выданы немцам болгарскими властями и погибли в газовых камерах.
Из итальянской зоны оккупации, несмотря на настойчивые требования немецких спецслужб, не был депортирован ни один еврей. Более того, итальянцы смогли вывезти из Салоников 350 евреев, имевших итальянское гражданство, и, тем самым, спасти их от верной смерти. Тысячи греческих евреев чувствовали себя в безопасности под защитой итальянского флага. ..
Итальянцы контролировали зону на юго-востоке Франции - от швейцарской границы на севере до Марселя на юге. И теперь они были ответственны за судьбу остававшихся там евреев. Итальянские оккупационные власти не торопились выдавать немцам евреев. Более того, когда французские власти потребовали, чтобы евреи носили желтые звезды, итальянцы отменили это распоряжение.ПЛАН БАСТИАНИНИ
Муссолини не в первый раз принимал решение, означавшее неминуемую смерть для десятков тысяч евреев. И не в первый раз людям из его окружения удавалось его переубедить. На этот раз таким человеком оказался новый министр иностранных дел Бастианини, сменивший на этом посту зятя Муссолини Чиано. Дневники сотрудника МИДа Питромархи сохранили слова, сказанные Бастианини дуче вечером того же дня, 17 марта 1943 года. "Наш народ знает, какая судьба ожидает евреев, если мы их выдадим немцам, - сказал министр. - Они все погибнут в газовых камерах, включая женщин и детей. Поэтому мы не хотим позволить, чтобы подобные жестокости проводились с согласия наших людей. И Вы, дуче, тоже не должны давать свое согласие. Почему Вы хотите взять на себя ответственность за чужие преступления и повторяете свои старые ошибки?"
Это были мужественные слова. Непредсказуемый и взрывной характер Муссолини был хорошо известен его приближенным. На этот раз дуче выглядел сомневающимся. "Но я обещал Макензену дать военным приказ и заверил, что ничего на этот раз не сорвется", - напомнил он. Бастианини ответил: "С Вашего позволения, говорить с Макензененом буду я". - "Договорились", - с облегчением сказал дуче. В своих воспоминаниях, изданных после войны, Бастианини писал, что Муссолини при этих словах даже рассмеялся, впервые за несколько недель - в последнее время его постоянно мучили жестокие боли в желудке.
На следующий день Бастианини направил послам Италии в Париже и в Виши копии приказа итальянского военного командования, в котором подчеркивалось, что французские власти в оккупированных Италией областях не должны ничего предпринимать против евреев. Все акции, связанные с евреями, относятся исключительно к компетенции итальянских военных. Это было прямо противоположно тому, что дуче обещал Макензену. Перед Бастианини стояла, казалось бы, неразрешимая задача: как совместить два противоположных мнения. Но он нашел решение этой "квадратуры круга".
Утром 20 марта 1943 года Бастианини принял немецкого посла. Сохранились два отчета об этой встрече. Один записал со слов Бастианини его сотрудник Питромархи. Второй направил в Берлин сам Макензен. Расходясь в деталях, оба текста одинаково передают суть состоявшегося разговора. Бастианини сообщил Макензену, что дуче изменил свое мнение и отдал приказ интернировать всех евреев на оккупированных итальянцами территориях в специальный лагерь, причем всем этим будет заниматься только итальянская армия. Бастианини пояснил удивленному Макензену, что это - наилучшее решение, ибо французские полицейские могли бы помогать своим еврейским знакомым, а итальянцы - непредвзятые и независимые исполнители. Дуче уже подписал приказ командующему своей Четвертой армии об организации в Савойе лагеря для интернированных евреев Франции.
То, что сын знаменитого прусского фельдмаршала Макензена, старый вояка и достаточно прямолинейный человек, поверил аргументам Бастианини, неудивительно. Поразительно то, что даже шеф гестапо Мюллер, которого никак нельзя упрекнуть в наивности, одобрил план итальянцев. Мюллер знал многих итальянских высших полицейских чинов и не сомневался в их антиеврейских настроениях. Итальянцы, как и любой народ, не являются поголовно праведниками. История о том, как итальянцы пытались спасти евреев, - это не история борьбы абсолютного добра со злом. Это действительная история реальных людей. И самое важное в ней - результат. Итальянские дипломаты, военные и чиновники могли просто не участвовать в спасении евреев, что означало бы соучастие в их убийстве. Но многие итальянцы не смогли остаться в стороне. И зло на этот раз не победило. ,,,,
Евгений БЕРКОВИЧ (Германия)
БАНАЛЬНОСТЬ ДОБРА, ИЛИ КАК ИТАЛЬЯНСКИЕ ФАШИСТЫ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ
Все евреи Фракии и Македонии были выданы немцам болгарскими властями и погибли в газовых камерах.
Из итальянской зоны оккупации, несмотря на настойчивые требования немецких спецслужб, не был депортирован ни один еврей. Более того, итальянцы смогли вывезти из Салоников 350 евреев, имевших итальянское гражданство, и, тем самым, спасти их от верной смерти. Тысячи греческих евреев чувствовали себя в безопасности под защитой итальянского флага. ..
Итальянцы контролировали зону на юго-востоке Франции - от швейцарской границы на севере до Марселя на юге. И теперь они были ответственны за судьбу остававшихся там евреев. Итальянские оккупационные власти не торопились выдавать немцам евреев. Более того, когда французские власти потребовали, чтобы евреи носили желтые звезды, итальянцы отменили это распоряжение.ПЛАН БАСТИАНИНИ
Муссолини не в первый раз принимал решение, означавшее неминуемую смерть для десятков тысяч евреев. И не в первый раз людям из его окружения удавалось его переубедить. На этот раз таким человеком оказался новый министр иностранных дел Бастианини, сменивший на этом посту зятя Муссолини Чиано. Дневники сотрудника МИДа Питромархи сохранили слова, сказанные Бастианини дуче вечером того же дня, 17 марта 1943 года. "Наш народ знает, какая судьба ожидает евреев, если мы их выдадим немцам, - сказал министр. - Они все погибнут в газовых камерах, включая женщин и детей. Поэтому мы не хотим позволить, чтобы подобные жестокости проводились с согласия наших людей. И Вы, дуче, тоже не должны давать свое согласие. Почему Вы хотите взять на себя ответственность за чужие преступления и повторяете свои старые ошибки?"
Это были мужественные слова. Непредсказуемый и взрывной характер Муссолини был хорошо известен его приближенным. На этот раз дуче выглядел сомневающимся. "Но я обещал Макензену дать военным приказ и заверил, что ничего на этот раз не сорвется", - напомнил он. Бастианини ответил: "С Вашего позволения, говорить с Макензененом буду я". - "Договорились", - с облегчением сказал дуче. В своих воспоминаниях, изданных после войны, Бастианини писал, что Муссолини при этих словах даже рассмеялся, впервые за несколько недель - в последнее время его постоянно мучили жестокие боли в желудке.
На следующий день Бастианини направил послам Италии в Париже и в Виши копии приказа итальянского военного командования, в котором подчеркивалось, что французские власти в оккупированных Италией областях не должны ничего предпринимать против евреев. Все акции, связанные с евреями, относятся исключительно к компетенции итальянских военных. Это было прямо противоположно тому, что дуче обещал Макензену. Перед Бастианини стояла, казалось бы, неразрешимая задача: как совместить два противоположных мнения. Но он нашел решение этой "квадратуры круга".
Утром 20 марта 1943 года Бастианини принял немецкого посла. Сохранились два отчета об этой встрече. Один записал со слов Бастианини его сотрудник Питромархи. Второй направил в Берлин сам Макензен. Расходясь в деталях, оба текста одинаково передают суть состоявшегося разговора. Бастианини сообщил Макензену, что дуче изменил свое мнение и отдал приказ интернировать всех евреев на оккупированных итальянцами территориях в специальный лагерь, причем всем этим будет заниматься только итальянская армия. Бастианини пояснил удивленному Макензену, что это - наилучшее решение, ибо французские полицейские могли бы помогать своим еврейским знакомым, а итальянцы - непредвзятые и независимые исполнители. Дуче уже подписал приказ командующему своей Четвертой армии об организации в Савойе лагеря для интернированных евреев Франции.
То, что сын знаменитого прусского фельдмаршала Макензена, старый вояка и достаточно прямолинейный человек, поверил аргументам Бастианини, неудивительно. Поразительно то, что даже шеф гестапо Мюллер, которого никак нельзя упрекнуть в наивности, одобрил план итальянцев. Мюллер знал многих итальянских высших полицейских чинов и не сомневался в их антиеврейских настроениях. Итальянцы, как и любой народ, не являются поголовно праведниками. История о том, как итальянцы пытались спасти евреев, - это не история борьбы абсолютного добра со злом. Это действительная история реальных людей. И самое важное в ней - результат. Итальянские дипломаты, военные и чиновники могли просто не участвовать в спасении евреев, что означало бы соучастие в их убийстве. Но многие итальянцы не смогли остаться в стороне. И зло на этот раз не победило. ,,,,
]
09.02.06 17:55
в ответ Мущщщина 09.02.06 16:22
Ну уж до 55 лет еденицы и это от того что физически работать не хотят, просиживают штаны из секонд хэнда в группах шпрахкурса, это мы тоже знаем, нихрена не впитывая в себя и вечно торопясь на ежедневный обход магазинов для Гренценлоз и тех же секондхендов
да и оченъ обижаются когда вновъ приехавшие евреи не доют адресса пробитых точек, очень это в среде Контингента развито, из личных наблюдений зделанных не за один год и не одно поколение Контингента, ообо свирепствую с укаины, московские и питерские действуют "независимо" Голубая Кровь, половина из них по легенде для Зидлеров родственники либо троцкого либо еше какого революционера, несчадно обиженного русскими и поэтому ишушуíх спасения в Германии, которая им по каким то мприхинам обязанно чемто, она конечно должна себя обелить, но толъко перед людьми которых действительно обидела или убила, но не как перед Раёновскими или московско питерскими.
да и вообше почему это евреям из россии вход разрешили, ктоо вас в россии притеснял, ?? да никто, вы сами все придумали, Кобзон до сих пор поет цел и не вредим, тоже сейчас из себя страдалицу корчит
да и оченъ обижаются когда вновъ приехавшие евреи не доют адресса пробитых точек, очень это в среде Контингента развито, из личных наблюдений зделанных не за один год и не одно поколение Контингента, ообо свирепствую с укаины, московские и питерские действуют "независимо" Голубая Кровь, половина из них по легенде для Зидлеров родственники либо троцкого либо еше какого революционера, несчадно обиженного русскими и поэтому ишушуíх спасения в Германии, которая им по каким то мприхинам обязанно чемто, она конечно должна себя обелить, но толъко перед людьми которых действительно обидела или убила, но не как перед Раёновскими или московско питерскими.
да и вообше почему это евреям из россии вход разрешили, ктоо вас в россии притеснял, ?? да никто, вы сами все придумали, Кобзон до сих пор поет цел и не вредим, тоже сейчас из себя страдалицу корчит
09.02.06 17:59
в ответ Мущщщина 09.02.06 16:40
>>>>Ну, а в России тиражи "Майн кампф" уже давно перевалили за эту отметку. Его продают на каждом шагу. И что теперь, "сионисты" должны эвакуировать из России все еврейское население? Куда, кстати? Если в Израиль, ты будешь вопить, что они уедают там бедных палестинцев, "оккупируя" их исконную землю, если в Германию, будешь вопить, что объедают уже тебя самого
Что прикажешь делать?
da nikto ne vopit, nikuda vas vysylat# ne nado , sidite i ne vjakajte i zhivite kak vse ostol'nye men'shinstva, naprimer Korejcy v rossii, chto im ploho? netи всегда им было хорошо и тоже их китайцы чикали, и нуии че все счастливы только евреи от ума своего рыпаются
предлагаю чингиз хана обьявить вне закона разбомбить монголию и отобрать у них всех овец зато что они 300 лет осемелировали россию, а казань взять в очередной раз
Что прикажешь делать?
da nikto ne vopit, nikuda vas vysylat# ne nado , sidite i ne vjakajte i zhivite kak vse ostol'nye men'shinstva, naprimer Korejcy v rossii, chto im ploho? netи всегда им было хорошо и тоже их китайцы чикали, и нуии че все счастливы только евреи от ума своего рыпаются
предлагаю чингиз хана обьявить вне закона разбомбить монголию и отобрать у них всех овец зато что они 300 лет осемелировали россию, а казань взять в очередной раз
09.02.06 18:05
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 17:55
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Migration/Publikationen/Forschung/wp3-j...
Nach Angaben des Bundesverwaltungsamtes und des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge
sind zwischen 1991 und 2004 unter Einbeziehung der Aufnahmezusagen von 1991 und
1992 insgesamt 219.604 jüdische Zuwanderer nach Deutschland gekommen. Im Jahr 2004
wanderten 11.208 jüdische Zuwanderer zu, womit sich der abnehmende Trend weiter fortsetzte.
Im Vergleichszeitraum sind rund 1,9 Millionen Spätaussiedler aus dem Gebiet der ehemaligen
Sowjetunion nach Deutschland eingewandert (siehe Tabelle 2)...
Nach Auswertung der Aufnahmezusagen der Jahre 1991 - 2004 waren 12% der Antragsteller
unter 18 Jahre, 15% zwischen 18 und 30 Jahre, 14% zwischen 30 und 40 Jahre, 15% zwischen 40 und
50 Jahre, 21% zwischen 50 und 65 Jahre, 23% 65 Jahre und älter (Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge, unveröffentlichte Zahlen).
Nach Angaben der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland (2004: 1f.) ist die Mitgliederzahl
der jüdischen Gemeinden in Deutschland von 29.089 im Jahr 1990 auf 102.472 im Jahr
2003 angestiegen. Dieser erhebliche Zuwachs der Mitgliederzahl ist vor allem auf die Zuwanderung
aus den GUS-Staaten bzw. der ehemaligen Sowjetunion zurückzuführen. 1990 entfielen
nur 3,5% der jüdischen Gemeindemitglieder auf Zuwanderer aus den GUS-Staaten; 2003 waren
es 89.819, d.h. 88% der Gesamtzahl der 2003 verzeichneten Gemeindemitglieder. Eine entsprechende
Mitgliederentwicklung zeigt sich natürlich auch in den einzelnen Landesverbänden
und Gemeinden. Ende 2003 waren 53% der Gemeindemitglieder weiblich und 36% älter als 60
Jahre (Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland 2004: 7). Neben diesen von den
Religionsgemeinschaften geführten Statistiken zur Zahl der Gemeindemitglieder nach Alter,
Geschlecht und Herkunftsland gibt es Studien in einzelnen jüdischen Gemeinden (Kessler 2003;
Tchernina/Tchernin 2003).
Nach Angaben des Bundesverwaltungsamtes und des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge
sind zwischen 1991 und 2004 unter Einbeziehung der Aufnahmezusagen von 1991 und
1992 insgesamt 219.604 jüdische Zuwanderer nach Deutschland gekommen. Im Jahr 2004
wanderten 11.208 jüdische Zuwanderer zu, womit sich der abnehmende Trend weiter fortsetzte.
Im Vergleichszeitraum sind rund 1,9 Millionen Spätaussiedler aus dem Gebiet der ehemaligen
Sowjetunion nach Deutschland eingewandert (siehe Tabelle 2)...
Nach Auswertung der Aufnahmezusagen der Jahre 1991 - 2004 waren 12% der Antragsteller
unter 18 Jahre, 15% zwischen 18 und 30 Jahre, 14% zwischen 30 und 40 Jahre, 15% zwischen 40 und
50 Jahre, 21% zwischen 50 und 65 Jahre, 23% 65 Jahre und älter (Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge, unveröffentlichte Zahlen).
Nach Angaben der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland (2004: 1f.) ist die Mitgliederzahl
der jüdischen Gemeinden in Deutschland von 29.089 im Jahr 1990 auf 102.472 im Jahr
2003 angestiegen. Dieser erhebliche Zuwachs der Mitgliederzahl ist vor allem auf die Zuwanderung
aus den GUS-Staaten bzw. der ehemaligen Sowjetunion zurückzuführen. 1990 entfielen
nur 3,5% der jüdischen Gemeindemitglieder auf Zuwanderer aus den GUS-Staaten; 2003 waren
es 89.819, d.h. 88% der Gesamtzahl der 2003 verzeichneten Gemeindemitglieder. Eine entsprechende
Mitgliederentwicklung zeigt sich natürlich auch in den einzelnen Landesverbänden
und Gemeinden. Ende 2003 waren 53% der Gemeindemitglieder weiblich und 36% älter als 60
Jahre (Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland 2004: 7). Neben diesen von den
Religionsgemeinschaften geführten Statistiken zur Zahl der Gemeindemitglieder nach Alter,
Geschlecht und Herkunftsland gibt es Studien in einzelnen jüdischen Gemeinden (Kessler 2003;
Tchernina/Tchernin 2003).
09.02.06 18:29
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 18:12
"что им вообше тут делать"
Можно я осторожно поинтересуюсь, а что в Германии делаете
Вы и почему Ваше здесь пребывание более естественнo,
чем тех людей о которых у Вас так душа болит?
Можно я осторожно поинтересуюсь, а что в Германии делаете
Вы и почему Ваше здесь пребывание более естественнo,
чем тех людей о которых у Вас так душа болит?
09.02.06 18:34
в ответ wittness 09.02.06 18:29
я как бы исторически здесь, хоть какаято линия прослеуживается, а вы?? обоснование какое, я могу себя обосновать - очень просто, моих родичей ДЕЙСТВИТЕЛьНО мучала россия, не признал казахстан и я уехал "на ист. родину", а кто евреев мучал в россии??? ну пару графоманов выпер режим (сделанный евреями же) тоесть свои своих же выгнали, а потом от своих же якобы зашиту просят, но уже от россии?? лихо неправдо ли??
09.02.06 18:37
Овец оттуда и до сиз пор гоняют, в РФ.
А осемелировать это производное от слова осеменять?
И Казани недавно очередную дань москва уплатила и даже расейский царь туды зачемто важным приезжал....... за ярлыком....... что ли?
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 17:59
В ответ на:
монголию и отобрать у них всех овец зато что они 300 лет осемелировали россию, а казань взять в очередной раз
монголию и отобрать у них всех овец зато что они 300 лет осемелировали россию, а казань взять в очередной раз
Овец оттуда и до сиз пор гоняют, в РФ.
А осемелировать это производное от слова осеменять?
И Казани недавно очередную дань москва уплатила и даже расейский царь туды зачемто важным приезжал....... за ярлыком....... что ли?
09.02.06 18:43
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 18:34
У некоторых господ опять мании и фобии...
Нашатырный спирт в студию!
П. С. Предлогаю открыть специальный форум для всех, кого волнует "еврейский вопрос"
(и некоторые другие темы) и мучают мании и фобии. В кругу единомыслящих можно будет
с возмущением и пеной на губах смаковать и обсасывать все волнующие темы.
Нашатырный спирт в студию!
П. С. Предлогаю открыть специальный форум для всех, кого волнует "еврейский вопрос"
(и некоторые другие темы) и мучают мании и фобии. В кругу единомыслящих можно будет
с возмущением и пеной на губах смаковать и обсасывать все волнующие темы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.02.06 18:48
в ответ Добро! 09.02.06 18:35
да историческая линия, а родичей мучало Еврейское Революционное правительство во главе с евреями начальниками лагере труд-армии
да к стете я помню кок мне бабушка расказывала, как их из ФЕОДОСИИ (она оттуда) в северный Казахстан перегнали, а половник Еврей по национальности плевал ей молодой Русской немке ( не иммеюшей никокого отношения к Гитлеру и нацизму) в лицо и орал что она Фашистка и он их всех сотрет с лица земли, ну конечно он это и сделал, ей повезло , она осталась жить
да к стати, оченъ много старыхе еврейских комиссаров, те кто еше не умер и были даже в тройках Вышинского доживают и доживали свой век здесь в германии, они кстате не менъше Русских немцев Прибили в лагерях, ну никто не снимает фильмов и не сотрясает кулачками в немой ярости Холокоста руских немцев еврескими палачами
да к стете я помню кок мне бабушка расказывала, как их из ФЕОДОСИИ (она оттуда) в северный Казахстан перегнали, а половник Еврей по национальности плевал ей молодой Русской немке ( не иммеюшей никокого отношения к Гитлеру и нацизму) в лицо и орал что она Фашистка и он их всех сотрет с лица земли, ну конечно он это и сделал, ей повезло , она осталась жить
да к стати, оченъ много старыхе еврейских комиссаров, те кто еше не умер и были даже в тройках Вышинского доживают и доживали свой век здесь в германии, они кстате не менъше Русских немцев Прибили в лагерях, ну никто не снимает фильмов и не сотрясает кулачками в немой ярости Холокоста руских немцев еврескими палачами
09.02.06 18:49
И это одна Германия платила, но платили также и другие страны, как помощ новоиспеченному антизаконному сионисткому образованию. До сегодняшнего дня сионистан ежегодно получает 2 миллиарда $ от Сша, не считая амер. сионисткое лобби.
09.02.06 18:57
в ответ Timur Tamerlan 09.02.06 18:34
"я как бы исторически здесь"
Замечательно. Это в переводе на язык конкретных фактов означает, что лет 300 назад Ваши далекие предки, вероятно, уехали из Германии в Россию - искать лучшей доли. Но штука в том, что предки Украинских и Русских евреев сделали то же самое -точнее были изгнаны из Германии, примерно лет на 200 раньше. Язык их - идишь в основе своей - старонемецкий. Поэтому "исторически" они здесь не с меньшим основанием чем Вы.
"моих родичей ДЕЙСТВИТЕЛьНО мучала россия..."
СССР - если быть точным.
А при чем здесь ФРГ? Пусть Россия и отвечает.
Штука в том, что Германия признала свою ответственность
за то что вашим родичам досталось пережить -
поскольку это стало следствием нападения
Гитлеровской Германии на СССР. И евреев
принимает ФРГ не потому, что каких-то их
родичей мучили в СССР, и не потому, что спасает
их от преследований где бы то ни было.
А по той же причине - признавая свою
ответственность за то, что Нацистская Германия сделала с
родичами этих людей, а также из
собственной заинтересованности восстановить еврейскую общину.
Замечательно. Это в переводе на язык конкретных фактов означает, что лет 300 назад Ваши далекие предки, вероятно, уехали из Германии в Россию - искать лучшей доли. Но штука в том, что предки Украинских и Русских евреев сделали то же самое -точнее были изгнаны из Германии, примерно лет на 200 раньше. Язык их - идишь в основе своей - старонемецкий. Поэтому "исторически" они здесь не с меньшим основанием чем Вы.
"моих родичей ДЕЙСТВИТЕЛьНО мучала россия..."
СССР - если быть точным.
А при чем здесь ФРГ? Пусть Россия и отвечает.
Штука в том, что Германия признала свою ответственность
за то что вашим родичам досталось пережить -
поскольку это стало следствием нападения
Гитлеровской Германии на СССР. И евреев
принимает ФРГ не потому, что каких-то их
родичей мучили в СССР, и не потому, что спасает
их от преследований где бы то ни было.
А по той же причине - признавая свою
ответственность за то, что Нацистская Германия сделала с
родичами этих людей, а также из
собственной заинтересованности восстановить еврейскую общину.