Deutsch

Свобода слова в Европе: Карикатуры Холокоста

566  1 2 3 4 все
  Логин Дoктор постоялец08.02.06 22:22
08.02.06 22:22 
Последний раз изменено 08.02.06 22:23 (Логин Дoктор)
Свобода слова в Европе: недавно печально-известное издание желает издать карикатуры Холокоста. Что ж - это доказывает лишь один факт, - глупость будет повторятся..Хотя вряд ли это утихомирит тех, чьи религиозные чуйства были оскарблены карикатурами их пророка.
http://www.netzeitung.de/ausland/381537.html
Die dänische Zeitung ╚Jyllands-Posten╩ erwägt den Nachdruck von iranischen Holocaust-Karikaturen. Vor einer Entscheidung müssten die Karikaturen aber zunächst einmal vorliegen, sagte Flemming Rose, Feuilletonredakteur bei der Zeitung, die als erste die umstrittenen Mohammed-Zeichungen veröffentlicht hatte. Das habe nichts mit schlechtem Gewissen zu tun. Es gehe darum, dass sich die Leser ihre eigene Meinung bilden könnten.
Die Zeitung ╚Hamschahri╩ hatte angekündigt, sie wolle mit einem Karikaturen-Wettbewerb zum Holocaust testen, ob der Westen das Prinzip der Meinungsfreiheit auch in diesem Fall anwende. Die Ankündigung hatte vor allem in Europa heftige Kritik ausgelöst.
Das französische Satireblatt ╚Charlie Hebdo╩ kündigte an, die Karikaturen zum Holocaust drucken zu wollen. Der Chefredakteur von ╚Charlie Hebdo╩, Philippe Val, sagte zur Begründung: ╚Dieses Mal werden wir es nicht im Namen der Meinungsfreiheit tun, sondern um den Negationismus zu bekämpfen╩. Die Leugnung des Holocaust ist in Frankreich als ╚Bestreiten von Verbrechen gegen die Menschlichkeit╩ strafbar.
Die Zeitung hatte auch die Mohammed- Karikaturen abgedruckt und eigene Zeichnungen hinzugefügt. Die Nachfrage nach der Ausgabe war riesig. Auf einer der Zeichnungen ist der Prophet Mohammed zu sehen, der den Kopf in die Hände stützt. Darunter steht: ╚Schlimm, von Idioten verehrt zu werden.╩ (nz)
#1 
_Fair_ постоялец08.02.06 22:47
_Fair_
08.02.06 22:47 
в ответ Логин Дoктор 08.02.06 22:22
╚Jyllands-Posten╩, разумеется, не будет печатать эти карикатуры. На этом "свобода слова" в Европе очень быстро кончилась. Ч.Т.Д.
Chefredakteur Carsten Juste erklärte am Abend, dass seine Zeitung diese Zeichnungen "unter keine Umständen ins Blatt nehmen werde".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399857,00.html
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
#2 
JamesB старожил09.02.06 00:27
JamesB
09.02.06 00:27 
в ответ _Fair_ 08.02.06 22:47
произошло ли это только сейчас?
...до лампочки!
#3 
Schachspiler коренной житель09.02.06 00:42
09.02.06 00:42 
в ответ Логин Дoктор 08.02.06 22:22
В ответ на:
Свобода слова в Европе: недавно печально-известное издание желает издать карикатуры Холокоста. Что ж - это доказывает лишь один факт, - глупость будет повторятся..

Кто бы мне смог объяснить - что можно изобразить под названием "карикатура на холокост"?
Мне понятно, когда изображают в карикатурном виде какой-то конкретный персонаж и при этом развивают его характерные черты до гротескных размеров.
Например, когда жестокого человека изображают как отпетого преступника...
Но если вполне легко представить карикатуру на бандита, то как можно себе представить карикатуру на его жертву??
Итак, если под холокостом понимается гибель невинных людей от фашистских палачей, то на кого же на самом деле будет эта карикатура - на жертв или на фашистов?
А если учесть, что в том же Иране сейчас находится фашист у власти, то неужели он собирается плодить карикатуры на самого себя?
#4 
Пух старожил09.02.06 02:29
Пух
09.02.06 02:29 
в ответ _Fair_ 08.02.06 22:47
В ответ на:
╚Jyllands-Posten╩, разумеется, не будет печатать эти карикатуры. На этом "свобода слова" в Европе очень быстро кончилась. Ч.Т.Д.

Свобода слова заключается в том, что каждый печает что хочет, а не в том, чтобы печатать то, что велят сумашедшие мулы из Ирана.
Ну не хочет Jyllands-Posten это печатать и не будет, в этом и есть свобода слова. И требовать от Ирана, чтобы они напечатали карикатуры на Музамеда, никто не требует. Иранские посольства тоже сжигать не будут из-за того, что они печатают, что захотят.
Свобода слова.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#5 
ALMANACH завсегдатай09.02.06 05:05
09.02.06 05:05 
в ответ Пух 09.02.06 02:29
Печатать вс╦ что прид╦т в голову -это не свобода слова , а анархия и бардак.
Свобода слова - это свободное выражение мыслей, НО не нанесение оскорбления другому.
Каждый мусульманин обрадуется увиденной в газете каррикатуре на Кондолизу Райс, занимающуюся оральным сексом с лежащим в коме Шароном , с целью вывести его из комы, для дальнейшего и совместного продвижения дела мира на Ближнем Востоке.
И поверьте, что миллионы людей в Европе с радостью купили бы такую газетку. Но неужели это правда надо печатать?
Мне вообще не понятна цель датской публикации, а тем более акция европейских журналистов по поддержанию датчан. Что они хотели этими карикатурами показать? Как убоги мусульмане в их вероисповедании?
С КАКОГО ПЕРЕПОЯ ВДРУГ ДАТЧАНЕ НАЧАЛИ ИНТЕРЕСОВАТъСЯ БЛИЖНИМ ВОСТОКОМ?
А давайте напечатаем решение ближневосточного кризиса в исполнении Жириновского - он предложил шарахнуть по ближнему востоку и заодно Кавказу водородными бомбами - Бух !!!! И нахрен все проблемы и проблемные народы - мир во вс╦м мире. А на место большого пустыря ссылать провинившихся.
Когда то Европа смеялась над Россией - больше не сме╦тся - кран с газом в над╦жных руках.
Потом ржала над Китаем - больше не рж╦т - теперь Европа послушно на Китай работает и целует за это его жопу.
Сме╦тся втихаря над Америкой - но только втихаря, и так чтобы Америка не видела. А Америке насрать на это......
Теперь сне╦тся над Исламом .... До тех пор, пока этим датским журналистам яйца не отрезали....Скоро отрежут......очень скоро...
Над кем тогда Европа смеяться будет?
#6 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 07:22
09.02.06 07:22 
в ответ _Fair_ 08.02.06 22:47
как уж на сковородке вертится.
#7 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 07:23
09.02.06 07:23 
в ответ Schachspiler 09.02.06 00:42
без мAлейшего понятия как это будет выглядеть.
#8 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 07:24
09.02.06 07:24 
в ответ Пух 09.02.06 02:29
При чем тут мулла??
Подобное решение ис-ходило не от мулл а от ивропейца. Другое дело что иврпоэцы сами не знаю че хотят
#9 
  кpeн местный житель09.02.06 07:36
09.02.06 07:36 
в ответ Логин Дoктор 08.02.06 22:22, Последний раз изменено 09.02.06 07:38 (кpeн)
... моськи все, мелкие ... от безумного страха ... облаялись уже
... уж и пена из пасти хлопьями валит ... и мокрое по конечностям стекает
... знают, что на поводке ... вот и "рвут" его ... типа
... а поводок ... нужно отпустить просто
... и всё
... и молчит моська ... и к ноге прибивается
... и не лает уже ... а только скулит жалобно, глазки закатывает
#10 
  кpeн местный житель09.02.06 07:40
09.02.06 07:40 
в ответ Пух 09.02.06 02:29, Последний раз изменено 09.02.06 07:41 (кpeн)
... если еврей ... в европе -священная корова ... то ... почему бы мусульманам ... не стать ими же ... досрочно
... вечером холокост, утром лик мученнника?
... а иначе -никак?
#11 
Пух старожил09.02.06 08:08
Пух
09.02.06 08:08 
в ответ ALMANACH 09.02.06 05:05
В ответ на:
Печатать вс╦ что прид╦т в голову -это не свобода слова
Свобода слова - это свободное выражение мыслей

Вы не поверете, но честное слово. Есть люди, которым в голову приходят мысли.
В ответ на:
Каждый мусульманин обрадуется увиденной в газете каррикатуре на Кондолизу Райс, занимающуюся оральным сексом с лежащим в коме Шароном , с целью вывести его из комы, для дальнейшего и совместного продвижения дела мира на Ближнем Востоке.

И мусульманские газеты печатают подобные карикатуры.
В ответ на:
Мне вообще не понятна цель датской публикации, а тем более акция европейских журналистов по поддержанию датчан. Что они хотели этими карикатурами показать?

Что еще существует свобода слова. Что не все журналисты еще запуганы мулами.
В ответ на:
С КАКОГО ПЕРЕПОЯ ВДРУГ ДАТЧАНЕ НАЧАЛИ ИНТЕРЕСОВАТъСЯ БЛИЖНИМ ВОСТОКОМ?

Он их особенно и не интересует.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#12 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 08:39
09.02.06 08:39 
в ответ Пух 09.02.06 08:08
Где свобода слова ? В Европе? Угум видимс. Как карикатуры на мухамдооф рисовать, это гаразды. а вот как карикатуры на холокост перепечать - кишка тонка.
Самое любопытное, что даже тот же иран даже не взудмал печатать карикатуры на Иудаизм.
#13 
Пух старожил09.02.06 09:13
Пух
09.02.06 09:13 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 08:39
В ответ на:
Самое любопытное, что даже тот же иран даже не взудмал печатать карикатуры на Иудаизм.

Самое интересное, что печатает постояно.
В ответ на:
Как карикатуры на мухамдооф рисовать, это гаразды. а вот как карикатуры на холокост перепечать - кишка тонка

Ну не хотят цивилизованные европейцы печатать карикатуры на Холокост. Находят это низким и мерзким. Так на то они и цивилизованные люди. И в том тоже есть свобода печати, не печатать то, что мерзким находишь.
Вот на еврейского бога - пожалуйста. Сколько угодно. И что интересно, евреи не находят в этом причины для смжигания европейских посольств.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#14 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 09:14
09.02.06 09:14 
в ответ Пух 09.02.06 09:13
Ты лично видел? Или хотябы прочел что именно на иудаизм?
#15 
Пикуль коренной житель09.02.06 09:31
Пикуль
09.02.06 09:31 
в ответ Пух 09.02.06 09:13, Последний раз изменено 09.02.06 09:33 (Пикуль)
мне кажется вы не совсем правильно понимаете свободу печати и свободу слова... один раз пишите:Что еще существует свобода слова. Что не все журналисты еще запуганы мулами.
в следущем посте:И в том тоже есть свобода печати, не печатать то, что мерзким находишь.
существуют ко всеиму еще и традиции... в европе одни - на ближнем востоке другие... одни считают это мерзким, а другие рвут кишки от смеха... толеранс необходим...
любая свобода, демократия, совесть и т.п. имеют рамки, переступать которые нежелательно... что касается свободы печати, то существует pressekodex (я приводил его недавно... повторюсь http://www.presserat.de/Pressekodex.pressekodex.0.html)...
и если уже затрагивать тему цивилизованности одних и отсталости в развити других, то впервую очередь необходимо взглянуть в самого себя... или в кодекс...
майнер майнунг нах...
#16 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 09:47
09.02.06 09:47 
в ответ Пух 09.02.06 09:13
Обратие внимание кстасти, что и уних пытались печатать, там что мулл нет?
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5213372_TYP6_THE_NAV_REF1_B...
В ответ на:

Arabische Liga mahnt zur Mäßigung
Generalsekretariat der Liga äußerte in Kairo Besorgnis über die "Gewaltausbrüche, die an verschiedenen Orten in dieser Region stattgefunden haben, und die zu Feuersbrünsten in den diplomatischen Vertretungen Dänemarks und Norwegens führten." Die Liga forderte Selbstdisziplin von den Muslimen - "trotz der Veröffentlichung beleidigender Bilder des Propheten des Islam, Mohammed". Der Dialog müsse die Oberhand gewinnen und nicht die Gewalt.
..
Jemen: Aus für Zeitung wegen Karikaturen-Nachdrucks
Dagegen leiteten nach Ägypten und Jordanien nun auch in Jemen Behörden Schritte gegen eine Zeitung ein, die die umstrittenen Karikaturen nachgedruckt hatte. Ministerpräsident Abdelkadir Ba Dschammal habe die Schließung des Wochenblatts "Al-Hurya" (Freiheit) angeordnet, berichtete die amtliche jemenitische Nachrichtenagentur Saba. Das jemenitische Blatt sei vom Markt genommen worden, bestätigte ein Ministeriumssprecher. Gegen den Verleger sei ein Haftbefehl erlassen worden, hieß es nach Angaben der Justiz.

#17 
Пух старожил09.02.06 09:53
Пух
09.02.06 09:53 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 09:14
Видел. Можете посмотреть.
_____________________ Прикрепленные файлы
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#18 
Derdiedas коренной житель09.02.06 09:56
Derdiedas
09.02.06 09:56 
в ответ Логин Дoктор 08.02.06 22:22
Само намерение муслимов рисовать карикатуры на Холокост в знак протеста, из чувства мести к Европе показывает, что Восток воспринимает европейские ценности в главном как еврейские ценности, и самое дорогое в Европе - это евреи. И в политической жизни Европы именно евреи занимают поч╦тное главное место.
Поэтому месть Европе (как бы христианской) принимает такие странные формы.
Почему-то они там не рисуют карикатуры на И.Христа или богоматерь. А вот про евреев - рисуют.
Самое удивительное, что их рассч╦т попал в точку. Истерическая реакция гарантирована.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#19 
Пикуль коренной житель09.02.06 10:01
Пикуль
09.02.06 10:01 
в ответ Пух 09.02.06 09:53, Последний раз изменено 09.02.06 10:02 (Пикуль)
а текст на картинке как перевести? смысл в чём?
майнер майнунг нах...
#20 
Пух старожил09.02.06 10:02
Пух
09.02.06 10:02 
в ответ Пикуль 09.02.06 09:31
В ответ на:
мне кажется вы не совсем правильно понимаете свободу печати и свободу слова... один раз пишите:Что еще существует свобода слова. Что не все журналисты еще запуганы мулами.
в следущем посте:И в том тоже есть свобода печати, не печатать то, что мерзким находишь.

Мне кажеться правильно понимаю. Что нря - печатаешь. Что не нря - не печатаешь
В ответ на:
существуют ко всеиму еще и традиции... в европе одни - на ближнем востоке другие... одни считают это мерзким, а другие рвут кишки от смеха... толеранс необходим...

Да, полностью согласен. Разные традиции. Необходим талеранс. Нельзя уж людей убивать и посольства сжигать, из-за того, что тебе не понравилось, что там напечатали. Толерантнее надо быть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#21 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:06
09.02.06 10:06 
в ответ Пух 09.02.06 09:53
Это не каркатура на Иудаизм.
#22 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:07
09.02.06 10:07 
в ответ Derdiedas 09.02.06 09:56
Само намерение муслимов рисовать карикатуры на Холокост в знак протеста, из чувства мести к Европе показывает, что Восток воспринимает европейские ценности в главном как еврейские ценности, и самое дорогое в Европе - это евреи. И в политической жизни Европы именно евреи занимают почётное главное место.
А зачем ты врешь , Дердидас, обобщая ВСЕХ мусульман? В ФРГ есть карикатуры на холокост? Со стороны муслимов? ВСЕх муслимов? Нет такого.
#23 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:09
09.02.06 10:09 
в ответ Пух 09.02.06 10:02
Нельзя уж людей убивать и посольства сжигать, из-за того, что тебе не понравилось, что там напечатали. Толерантнее надо быть.

Нельзя же карикатуры рисовать и провоцировать на подобное. Толерантнее надо быть.
#24 
pass6 знакомое лицо09.02.06 10:13
pass6
09.02.06 10:13 
в ответ Derdiedas 09.02.06 09:56
В ответ на:
самое дорогое в Европе - это евреи

Ерунда,
Самое дорогое в Европе вернее для европейцев это свой дом, покой и благополучие. А вот самое чувствительное это действительно евреи. А уж почему так получилось - знаете сами.
В ответ на:
Истерическая реакция гарантирована

Виркклих?
Истерика заметна только у муслимов, и то далеко не у всех. Реакция Европы нормальная, взевешенная и далеко не истеричная. Пока не слышно о сжигании флагов и эвакуации посольств мусульманских стран.
#25 
Пикуль коренной житель09.02.06 10:18
Пикуль
09.02.06 10:18 
в ответ Пух 09.02.06 10:02
Мне кажеться правильно понимаю. Что нря - печатаешь. Что не нря - не печатаешь
ну если вам кажется, то окей...
...╖ 1. едер хат рехт ауф фрайхайт... а потом почти 1000 страниц "абер"...
Нельзя уж людей убивать и посольства сжигать, из-за того, что тебе не понравилось, что там напечатали. Толерантнее надо быть.
правильно толерантнее... сколько человек участвовало в демо? какой возвраст? а какое население того же ирана? и откуда вдруг у них в тегеране столько датских флагов? у вас есть например иранский флаг?
я хочу сказать, что всё же основная часть населения ирана ( да и других исл. стран) проявили толерантность и не жгли посольства... кто в таких беспорядках в первых рядах?... студенты... если бы все муслимы попёрли на баррикады, то вы наверно можете представить, какой фойерверк получился....
майнер майнунг нах...
#26 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:18
09.02.06 10:18 
в ответ pass6 09.02.06 10:13
Ерунда,
Самое дорогое в Европе вернее для европейцев это свой дом, покой и благополучие. А вот самое чувствительное это действительно евреи. А уж почему так получилось - знаете сами.

Не ерудна. Вас лелеют и холят. А получилось ксати это потому, что сионисты не спасли ваших соплеменников , а также из-за ЦЕННОСТЕЙ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЕ, в частности 3м рейхе где МайнКампф издавали.
Где жгли цивилизованные люди. Начитанные и образованные. Но жгли.
А вот в нецивилизованых странах такого массово уничтижения - не было. Никогдa
#27 
Пух старожил09.02.06 10:21
Пух
09.02.06 10:21 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:09
Вот здесь мусульмане (заметьте, живущее в Европе) публикуют каждый день новые карикатуры. http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=100
Заметим, почему то 100% с антисемитским душком. Видно других поводов для юмора нет. Сегодня еще более-менее приличная. А позавчера было изображение Анны Франк в постели с Гитлером. Попробуйте им объяснить, что надо быть толерантней.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#28 
ALMANACH завсегдатай09.02.06 10:28
09.02.06 10:28 
в ответ pass6 09.02.06 10:13
Европа пока паузу делает. А до 1945 года очень даже активная была.
Это что же получается: Подходит ко мне очкарик европейского вида , говорит мне " Ты Мудак", ну а после того как я ему в рыло, вступается европейская общественность и нагло меня уверяет что мне надо толлерантней быть?
Если этим датчанам отрежут яица, я горевать не буду. Сами виноваты.
#29 
pass6 знакомое лицо09.02.06 10:30
pass6
09.02.06 10:30 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:18
В ответ на:
Вас лелеют и холят

Я не знаю, в ч╦м меня как еврея лелеют и холят в Германии. У меня такая же зарплата, те же налоги, мита и т.д.
может я где чего пропустил и недополучил, так вы укажите. По-моему ваш отец еврей, вы должны знать.
Единственное преимущество- благодаря своей национальности я живу в Германии, но это преимущество в сравнении с моей бывшей Родиной.
#30 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:30
09.02.06 10:30 
в ответ Пух 09.02.06 10:21
Вы видимо, следите за ними. Там есть карикатуры на Иудаизм? Шобы было яснее: карикатунрное изображение фрагментофф из Торы.
#31 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:31
09.02.06 10:31 
в ответ pass6 09.02.06 10:30
Вы как сюда попали? В это и есть лелеяние. Вы получали по прибытию социал: и это лелеяние. Вы получили сразу право на работу. И это - лелеяние.
#32 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:34
09.02.06 10:34 
в ответ pass6 09.02.06 10:30
По-моему ваш отец еврей, вы должны знать.
А по-моему ваш отец - татарин. А мама еврейка.
#33 
Пух старожил09.02.06 10:34
Пух
09.02.06 10:34 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:30
То есть вы против только оскорблений религиозных чувств, а оскорбления национальных это нормально?
Я за ними не слежу. Была ссылка в связи с этими каррикатурами вчера, так я и узнал о них.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#34 
Пух старожил09.02.06 10:36
Пух
09.02.06 10:36 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:31
Тогда здесь в Германии 10 млн иностранцев и всех так или иначе лилеют. Некоторым даже сразу гражданство дают по приезду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#35 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:36
09.02.06 10:36 
в ответ Пух 09.02.06 10:34
Я против оскарбления всех чувств. С обоих сторон. Но ежели вы заговорили про свободы, то извольте ее иметь. в полном незщнзурированном объеме.
#36 
pass6 знакомое лицо09.02.06 10:37
pass6
09.02.06 10:37 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:31
Мне казалось, что вы имели ввиду евреев, УЖЕ проживающих в Европе. А я здесь имею то же, что и все. Ни больше и не меньше. Разве право на работу и на социальную помощь является привилегией евреев? А вот трудовой стаж мне не признали, что в мо╦м возрасте довольно важно.
#37 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:37
09.02.06 10:37 
в ответ Пух 09.02.06 10:36
А некотроым ...спустя 6 лет при условии сам знаешь акком ( рентебайтрагиии)
#38 
Пух старожил09.02.06 10:40
Пух
09.02.06 10:40 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:36
Так я как раз не против свободы. Мне интересно, почему вы только в одном случае против, а в другом молчите.
Сейчас тех, кто против датских карикатур орет полно. Вы против мусульманских выступите.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#39 
Пух старожил09.02.06 10:45
Пух
09.02.06 10:45 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:37
Вот и я о том же. А кто-то сразу за просто так. А кому-то через 3 года и байтрегов не спрашивают. А говоришь холят.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#40 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:46
09.02.06 10:46 
в ответ Пух 09.02.06 10:45
Тах холайт по разному.
#41 
  Логин Дoктор постоялец09.02.06 10:46
09.02.06 10:46 
в ответ pass6 09.02.06 10:37
Не правильно казалось.
#42 
ALMANACH завсегдатай09.02.06 10:47
09.02.06 10:47 
в ответ Derdiedas 09.02.06 09:56
Евреи в Европе занимают важное место не только в политике, но и в экономике, культуре и вообще...
Карикатуры на Христа мусульмане рисовать не будут, потому, что во первых почитают Христа как пророка ( пророк Иса и мать его Мария), а во вторых, просто кормятся от этой европы и сильный напряг с европой им не нужен.
А карикатуры на евреев рисуют каждый день потому, что это один из видов национального спорта как для арабов, так и для евреев. А вся заваруха именно из за того, что тихая и всеми забытая Дания, вдруг решила влезть в тысячелетнюю игру в казаки-разбойники, прич╦м явно на одной стороне. А тут ещ╦ нефть как кстати подорожала. Вс╦ равно все всем вс╦ простят и даже на последок в жопу поцелуют.
Ну просто покидать камнями охота. У европейцев интернет есть, секс, пиво и т.д, а что молодым иранским пацанам в свободное время делать?
#43 
glaffkom ком в горле09.02.06 12:25
09.02.06 12:25 
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 10:31
В ответ на:
Вы получали по прибытию социал: и это лелеяние. Вы получили сразу право на работу. И это - лелеяние.

Надо лишить социала и права на работу! А че, логично!
#44 
Phoenix Клоун в законе09.02.06 14:14
Phoenix
09.02.06 14:14 
в ответ Schachspiler 09.02.06 00:42, Последний раз изменено 09.02.06 14:17 (Phoenix)
В ответ на:
Кто бы мне смог объяснить - что можно изобразить под названием "карикатура на холокост"?
Мне понятно, когда изображают в карикатурном виде какой-то конкретный персонаж и при этом развивают его характерные черты до гротескных размеров.

Каким же образом, в таком случае, могли появиться карикатуры на пророка? Неужели автору карикатур были известны характерные черты человека, жившего примерно полторы тысячи лет тому назад? А разве ещё в советской прессе не фигурировали такие персонажи, как например "мировой империализм", "израильская военщина" или "японский милитаризм"?
А неизменная куда-то стремящаяся разношёрстная толпа, состоящая из людей с решительным выражением на лицах и кучей инструментов, сельскохозяйственных орудий, стрелкового оружия и частей растений в руках? За ХХ век эта толпа успела дружно промаршировать по страницам многочисленных печатных изданий Италии, Германии, СССР, Китая, КНДР и ряда других стран. Это что, реальные персонажи? Нет, это собирательный образ "трудового народа".
Персонификация какого-либо явления (реального или выдуманного) всегда являлась характерной чертой изобразительного искусства пропагандистского направления (к которому относится и политическая карикатура). Вспомните "Свободу на баррикадах" Э.Делакруа. Кто эта дама? Она действительно участвовала в боевых действиях в полуобнажённом виде с флагом в одной руке и ружьём в другой? Вполне вероятно, что данный образ писался с какой-то конкретной женщины, но это не прибавляет изображённому сюжету документальности.
#45 
Schachspiler коренной житель09.02.06 15:11
09.02.06 15:11 
в ответ Phoenix 09.02.06 14:14
В ответ на:
Каким же образом, в таком случае, могли появиться карикатуры на пророка? Неужели автору карикатур были известны характерные черты человека, жившего примерно полторы тысячи лет тому назад?

Странно, что Вы зада╦те этот вопрос после того, как уже вс╦ объяснено.
Рассмотрим пример:
Пусть изобразили пророка Муххамеда, сожалеющего, что последователи у него дураки...
Как правильно понимать - это карикатура на пророка или на того муллу, который выступает от имени пророка?
Здесь и ежу понятно, что на муллу! Понятно это и самому мулле...
Но вот тем фанатам веры, которым он компостирует мозги, он говорит - что это карикатура на пророка и советует громить посольства, вымещая свою злость.
Рассмотрим вымышленный пример:
Задумал некто нарисовать карикатуру на холокост. Что там можно изобразить?
Что беспомощного и беззащитного еврея убивает вооруж╦нный до зубов фашист?
И на кого в этом случае будет карикатура?
Для меня ответ однозначен - на фашиста!
Ещ╦ вопросы есть?
#46 
Mordant посетитель09.02.06 15:22
09.02.06 15:22 
в ответ Логин Дoктор 08.02.06 22:22
Вы знаете, я сейчас смотрю фильм "Нацизм по Балтийски" (запрещенный в странах Латвии для просмотра и эта инициатива Нацистского Правительства Латвии поддержаная ЕС).
Интересно , как для ветеранов антигитлеровской коалиции и евреев будут удобоваримы кадры хроники из этого фильма , если я
- изображу латышского воина Ваффен-СС стреляющего в крысу, или в хорька (если я так понимаю еврея по Свободе Слова)?
Я по профессии , как раз создаю сценарии и типажи для игр
- почему у меня не возникла страсть изобразить деяния латышского СС против евреев и славян в карикатурах?
#47 
  Добро! прохожий09.02.06 15:27
09.02.06 15:27 
в ответ Schachspiler 09.02.06 15:11
Как правильно понимать - это карикатура на пророка или на того муллу, который выступает от имени пророка?
Здесь и ежу понятно, что на муллу! Понятно это и самому мулле..

На пророкa
ПС а что такое "правильно понимать"? для верующего и атеиста?
#48 
Mordant посетитель09.02.06 15:34
09.02.06 15:34 
в ответ Schachspiler 09.02.06 15:11, Последний раз изменено 09.02.06 15:39 (Mordant)
Шахматист, Вы пробовали из пьяни, или из Свободы Слова насмеятся над тем , что дорго Вашим друзьям?
Пусть даже для Вас их бредни, их вера и Память - туфта?
Попробуйте! Это даст Вам шанс вылечиться, и понять , что в личное человека , даже с его разрешения надо входить более , чем тщательно.
В остальном , мне жаль Запад , что отверг свои принципы Свободы и поставил , как при СовДепе на службу Государства разделение ответственности лица и Государства.

#49 
Phoenix Клоун в законе09.02.06 15:51
Phoenix
09.02.06 15:51 
в ответ Schachspiler 09.02.06 15:11, Последний раз изменено 09.02.06 16:04 (Phoenix)
В ответ на:
Как правильно понимать - это карикатура на пророка или на того муллу, который выступает от имени пророка?
Здесь и ежу понятно, что на муллу! Понятно это и самому мулле...

Вы сам предмет обсуждения видели? На одной карикатуре пророк изображён с нимбом над головой, в двух упоминается его имя, ещё в одной присутствует слово "пророк". Это что, мулла?
В ответ на:
Но вот тем фанатам веры, которым он компостирует мозги, он говорит - что это карикатура на пророка и советует громить посольства, вымещая свою злость.

"Фанатам веры" ничего компостировать не нужно. При взгляде на эти карикатуры любому нормальному человеку сразу становится всё ясно.
P.S.: Я мог бы дать ссылку на эти картинки для ознакомления, но не буду этого делать, т.к. не считаю для себя возможным содействовать этому хулиганству.
#50 
zanudaa постоялец09.02.06 16:10
zanudaa
09.02.06 16:10 
в ответ Пух 09.02.06 02:29
В ответ на:
Свобода слова заключается в том, что каждый печает что хочет, а не в том, чтобы печатать то, что велят сумашедшие мулы из Ирана.

Вы это серь╦зно? Таки уж и каждый? И таки что хочет?
Высказал к примеру М╦ллеманн не то, что "велят сумашедшие мулы из Ирана", а сво╦ мнение о Шароне.
Ан оказалось, что НЕсумасшедшие(?) П.Шпиегель и М.Фридиан не велели "каждому печатать что хочет".
Итог? Вылетел г-н - герр М╦ллеманн из самол╦та с парашютом. Герр М╦ллеманн сам по себе. Парашют рядом. Сам по себе.
А теперь представьте себе карикатуру о Холокосте!!!.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#51 
Phoenix Клоун в законе09.02.06 16:15
Phoenix
09.02.06 16:15 
в ответ zanudaa 09.02.06 16:10, Последний раз изменено 09.02.06 16:17 (Phoenix)
В ответ на:
Вылетел г-н - герр Мёллеманн из самолёта с парашютом. Герр Мёллеманн сам по себе. Парашют рядом. Сам по себе.

Интересно, какова была бы реакция европейской общественности, если бы данный сюжет стал темой карикатуры? Свобода слова, всё-таки...
#52 
Пух старожил09.02.06 18:21
Пух
09.02.06 18:21 
в ответ zanudaa 09.02.06 16:10
В ответ на:
Высказал к примеру М╦ллеманн не то, что "велят сумашедшие мулы из Ирана", а сво╦ мнение о Шароне.

Высказал
В ответ на:
Шпиегель и М.Фридиан не велели "каждому печатать что хочет".

Что значит не велели? Он напечатал ведь. А Шпигель и Фридман высказали свое мнение. Для них тоже между прочим свобода слова.
В ответ на:
Итог? Вылетел г-н - герр М╦ллеманн из самол╦та с парашютом. Герр М╦ллеманн сам по себе. Парашют рядом. Сам по себе.

Это итог совсем другого. Это итог того, что господин Меллеман проворовался. Заплати налоги и спи спокойно...
В ответ на:
А теперь представьте себе карикатуру о Холокосте!!!.

А зачем представлять, когда можно посмотреть. Издано в Европе.
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=97
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#53 
  Добро! посетитель09.02.06 18:26
09.02.06 18:26 
в ответ Пух 09.02.06 18:21
В ответ на:
А зачем представлять, когда можно посмотреть. Издано в Европе.
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=97

Ну и вкусы у вас. Такую гадость смотритe
#54 
  дробовик посетитель09.02.06 20:07
09.02.06 20:07 
в ответ Schachspiler 09.02.06 00:42
*Итак, если под холокостом понимается гибель невинных людей от фашистских палачей*
Вот это сила!!! шахматного ума(Каспаров).
└А если учесть, что в том же Иране сейчас находится фашист⌠
ОТКУДА ТАКИЕ ПОЗНАНИЯ:=:фашист
По секету можете сказать или geheimsache?
Или уже Genen?
El TORRO( мясо по инспански) = раслабтесь *совет армянского радио*
#55 
Schachspiler коренной житель09.02.06 23:11
09.02.06 23:11 
в ответ Добро! 09.02.06 15:27
В ответ на:
- Как правильно понимать - это карикатура на пророка или на того муллу, который выступает от имени пророка?
Здесь и ежу понятно, что на муллу! Понятно это и самому мулле..
- На пророкa
ПС а что такое "правильно понимать"? для верующего и атеиста?

Как видим мнения у нас разошлись. Давайте попробуем выяснить, кто же из нас прав...
Мой вывод основывается на надписи :
"Пусть изобразили пророка Муххамеда, сожалеющего, что последователи у него дураки..."
Как видите в карикатуре сказано, что дураки - это те самые муллы (его самые рьяные последователи), а о пророке не сказано ни одного худого слова!
А на ч╦м основывается Ваше предположение, что это была карикатура на пророка?
Просто на привычном для верующих "как мулла сказал - так и правильно"?
Надеюсь, мне удалось наглядно показать - "что такое "правильно понимать"? для верующего и атеиста"?
#56 
  балта местный житель09.02.06 23:34
09.02.06 23:34 
в ответ Phoenix 09.02.06 15:51
В ответ на:
Я мог бы дать ссылку на эти картинки для ознакомления, но не буду этого делать, т.к. не считаю для себя возможным содействовать этому хулиганству.

Да почему же хулиганству?? Вы что уже забыли сколько карикатур и на Христа и на Марию и на ангелочков было. Кстати, made in Europa.
Да хоть "Божественную комедию" вспомните, ее еще театр Образцова даже в Ватикане представлял и ниче, аплодировали и российские, вернее советские флаги не жгли. Да и Бидструпа вспомните, не помню как называлась эта серия, что-то вроде Истории создания Адама и Евы. Ну и что? А то что часть муслимов, подчеркиваю часть, сейчас творят-это мракобесие в чистом виде и я удивляюсь, что Вы беретесь их оправдывать. Завтра им не понравится что-нибудь из произведений европеских классиков, так что, книги жечь будем?
#57 
  Al2004 старожил09.02.06 23:44
09.02.06 23:44 
в ответ балта 09.02.06 23:34
В ответ на:
Да почему же хулиганству?? Вы что уже з ли сколько карикатур и на Христа и на Марию и на ангелочков было. Кстати, made in Europa.

Христианская религия отличается от Ислама. Одно из принципов христианства является "возлюби ближнего своего", несмотря на то, что этот ближний настолько ущербный, что находит смешным рисовать каррикатуры на очень личные чувства людей. У каждого есть свой СВАБОДНЫЙ выбор, это кстате отличие и от иудаизма.
#58 
  балта местный житель09.02.06 23:52
09.02.06 23:52 
в ответ Al2004 09.02.06 23:44
В ответ на:
Христианская религия отличается от Ислама.

А терпимость к числу достоинств Ислама тоже не отностится? Тогда это проблемы Ислама, не мои.
#59 
  Al2004 старожил10.02.06 00:02
10.02.06 00:02 
в ответ балта 09.02.06 23:52
В ответ на:
А терпимость к числу достоинств Ислама тоже не отностится? Тогда это проблемы Ислама, не мои.

Если терпимость (религиозная) не относилась к достоинствам Ислама, то например евреям было бы трудно пережить средневековье и остаться нацией.
#60 
  Лoгин Дoктoр прохожий10.02.06 09:22
10.02.06 09:22 
в ответ Пух 09.02.06 18:21
А зачем представлять, когда можно посмотреть. Издано в Европе.
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=97

А где доказательства что:
это издано в Европе,
это арабы рисовали?
П.С на блогах пастись - дело хиблое. Тож самое что ссылки на ДК давать.
#61 
  Лoгин Дoктoр прохожий10.02.06 09:26
10.02.06 09:26 
в ответ балта 09.02.06 23:52, Последний раз изменено 10.02.06 09:38 (Лoгин Дoктoр)
А терпимость к числу достоинств Ислама тоже не отностится? Тогда это проблемы Ислама, не мои.
терпимость имеет границы.
Например христиане были настолько терпимы к иудеям, что:
загнали их в гетто,
лешили права на земледелие путем введения христ.клятвы
лешили права на ремесленничество.
В то же время при мусульманах был у иудеев "золотой век".
Есно убиения были всегда.
Но вот например Богдан Хмельницкий сукрианцами перерезал около 100 тыш евреев, а их выжыившие соплеменники снова поселилисль на землям сег. Украины
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer25/Nissman1.htm
В ответ на:
Зиновий Богдан боролся с евреями самыми свирепыми методами. Мало кому известно, что за три века до Холокоста XX века уже были убийства евреев, подобные нацистским. Резня 1648-1649 гг. была устроена украинским гетманом Богданом Хмельницким. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).

http://history.pedclub.ru/code/12-01.htm
ЕВРЕИ В ИСЛАМСКОЙ ИСПАНИИ
Золотой век
Евреи Испании владели многими профессиями. Они были земледельцами и виноградарями, ювелирами и портными, сапожниками и парикмахерами. Среди них были мелкие торговцы и крупные купцы. Испанские евреи занимались и светскими науками: медициной, астрономией, математикой. Многие евреи получали всестороннее образование, часто путешествовали и занимали высокое положение в новом обществе. Многие говорили на нескольких языках. Евреи служили послами и переводчиками, выполняли коммерческие и дипломатические поручения в отдаленных странах. Многие заслужили признание как выдающиеся врачи. Одним словом, для евреев наступил настоящий золотой век. В стране был открыт ряд еврейских школ. Евреи Кордовы приняли в свою среду ученых из Вавилонии, привезших с собой копии Талмуда. Учителя из этой далекой страны познакомили испанских евреев с вавилонскими традициями изучения и толкования Закона. Главой новой академии-иешивы в Кордове стал Моше бен Ханох, выдающийся ученый из Вавилонии.
http://www.il4u.org.il/history/tropy/22.html
В ответ на:
Мавры, арабизированные кочевники Северной Африки, были в числе обращенных в религию Мухаммада. Учение ислама вдохновило их и внушило неудержимое стремление к завоеваниям. Мавры готовы были пересечь Средиземное море, чтобы покорить Испанию. Им эта славившаяся своей красотой страна казалась богатым и плодородным раем по сравнению с их сухой, песчаной и однообразной землей.
Еврейские общины Северной Африки процветали в период арабского владычества. До того, под управлением Византии, они жили в бедности и подвергались жестоким преследованиям. Арабское завоевание изменило их положение.
#62 
Пух старожил10.02.06 11:03
Пух
10.02.06 11:03 
в ответ Лoгин Дoктoр 10.02.06 09:22
В ответ на:
А где доказательства что:
это издано в Европе,
это арабы рисовали?

Так посмотрите сайт. Там же написано кому он принадлежит. Организация широко известная, активно функционирующая. Там и адреса - телефоны есть. Можно позвонить-написать спросить если есть сомнения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#63 
Schachspiler коренной житель10.02.06 11:36
10.02.06 11:36 
в ответ Phoenix 09.02.06 15:51, Последний раз изменено 10.02.06 11:48 (Schachspiler)
В ответ на:
Вы сам предмет обсуждения видели? На одной карикатуре пророк изображён с нимбом над головой, в двух упоминается его имя, ещё в одной присутствует слово "пророк". Это что, мулла?

Если с нимбом нда головой - это что, карикатура?
Так Вы все иконы можете к карикатурам причислить.
В ответ на:
"Фанатам веры" ничего компостировать не нужно. При взгляде на эти карикатуры любому нормальному человеку сразу становится всё ясно.

Во-первых, любой нормальный человек даже внимание своё не остановит на религиозной тематике.
А, во-вторых, как можете Вы вообще рассуждать о том, что "любому нормальному человеку сразу становится ясно", если Вы к ним не относитесь?
В ответ на:
P.S.: Я мог бы дать ссылку на эти картинки для ознакомления, но не буду этого делать, т.к. не считаю для себя возможным содействовать этому хулиганству.

Ну если разговор неконкретен, то не обижайтесь, если Вас не вполне правильно поняли.
#64 
Phoenix Клоун в законе10.02.06 13:18
Phoenix
10.02.06 13:18 
в ответ Schachspiler 10.02.06 11:36
В ответ на:
Если с нимбом нда головой - это что, карикатура? Так Вы все иконы можете к карикатурам причислить.

А что, на карикатуре невозможно изобразить нимб? Если нимб - значит икона? Восхитительная логика! Прямая как швабра.
В ответ на:
Во-первых, любой нормальный человек даже внимание сво╦ не остановит на религиозной тематике.
А, во-вторых, как можете Вы вообще рассуждать о том, что "любому нормальному человеку сразу становится ясно", если Вы к ним не относитесь?

Ну, это лишь в соответствии с Вашими личными представлениями о норме. Вы, случайно, не посещали в детстве кружок "Юный психиатр"? А "Юный безбожник"? Закалка чувствуется.
В ответ на:
Ну если разговор неконкретен, то не обижайтесь, если Вас не вполне правильно поняли.

Если, например, кто-нибудь напишет на заборе слово из тр╦х букв, я тоже не стану "конкретно" повторять это слово на форуме. Так же и с данными карикатурами.
#65 
  Лoгин Дoктoр прохожий10.02.06 13:46
10.02.06 13:46 
в ответ Пух 10.02.06 11:03
Не времени. Запостите пожалуста точные адреса. Спасибо.
#66 
  Лoгин Дoктoр прохожий10.02.06 13:47
10.02.06 13:47 
в ответ Schachspiler 10.02.06 11:36
Во-первых, любой нормальный человек даже внимание своё не остановит на религиозной тематике.
А, во-вторых, как можете Вы вообще рассуждать о том, что "любому нормальному человеку сразу становится ясно", если Вы к ним не относитесь?

Во-первых, любой нормальный человек даже внимание своё не остановит на религиозной тематике.
А, во-вторых, как можете Вы вообще рассуждать о том, что "любому нормальному человеку сразу становится ясно", если Вы к ним не относитесь?
#67 
Пух старожил10.02.06 14:03
Пух
10.02.06 14:03 
в ответ Лoгин Дoктoр 10.02.06 13:46
В ответ на:
Не времени. Запостите пожалуста точные адреса. Спасибо.

Пожалуйста
Для обращений на голландском:
Main E-Mail:
aelnederland@arabeuropean.org

Public and External Relations:
PHONE: 00 31 652 222 561

Address + Bank:
Arabisch Europese Liga Nederland (AEL-NL)
Postbus 1583
3500 BN Utrecht
Giro: 9637903
На английском
Main E-Mail:
headquarters@arabeuropean.org

Public and External Relations:
PHONE: 00 32 479 662349
Press Contacts:
info@arabeuropean.org
Phone: 00 32 479 662349
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#68 
1 2 3 4 все