http://www.navgeocom.ru/gps/doclad/doclad2.htm
Выдумки про использование отСТОйных теорий на практике неизменно оказываются врань╦м. Как и врань╦ про использование ТО в системе ГПС.
Вскрылась очередная ложь про то, что, дескать, глупые американцы не пользовались раньше Великими Теориями Энштейна, и из-за этого точность ГПС была у них ниже плинтуса. А теперича, мол, вооруж╦нные Великими Теориями Относительностей, американцы значительно улучшили точность измерений.
Заявление президента США о прекращении намеренного ухудшения точности GPS системы NAVSTAR
"Сегодня, я рад объявить, что США прекращает программу преднамеренного ухудшения точности гражданских сигналов системы GPS...
Мы уверены, что данное решение будет иметь минимальное воздействие в вопросах связанных с национальной безопасностью США. Кроме того, мы имеем способность избирательного отключения доступа к GPS сигналам на региональной основе, если наша безопасность находиться под угрозой. Такая возможность полностью соответствует плану 1996 года прекратить намеренное ухудшение точности позиционирования гражданских пользователей по всему миру при использовании режима Избирательного Доступа..."
Вот откуда ошибки: то была инициатива Министерства Обороны - обычные козни спецслужб.
И нет в системе ГПС никаких теорий Энштейна, они нужны там как козе баян.
Очередное "доказательство" рассыпалось в пыль...

Derdiedas , вы со своим коллегой Schachspiler даже были не в состоянии понять принцип работы системы ГПС и несмотря на мои ссылки на сайты разработчиков этой системы ., продолжали утверждать о неимении спутников атомных часов, о каком то таинственном "запросе" навигационной системой автомобиля спутников для определения соего месторасположения, кричали о какой то пропаганде , и исполняли прочии акробатики своего интеллекта. К тому же , где там что либо стоит про ТО ? Вам уже мерещится ? У вас навязчивая идея ? ... Смешите людей дальше, вместе со своим коллегой, "вторым воплощением Канта".

Дердидасыч, Вы к психиатру ходить не пробовали? На навязчивые идеи не жаловались? Я бы на Вашем месте пошёл, говорят у них такие таблеточки есть - как выпьешь, так сразу хорошо и спокойно становится... И уже не преследуют ни Эйнштейны, ни сионисты, ни розовые слоны, ни змеи.

при чем тут сионисты?
П.С есть такая дисциплина -она изучает неспособности понимания.Но этно уже тема другой дискуссиииииии

Ну начн╦м с Эйнштейна, потом перейд╦м на сионистов, потом на змей, ну а потом и кусаться начн╦м. Это называется "Развитие Болезни".
П.С. Мутабор, тя что, в очередной раз забанили? Или чего ты так плодишься никами.

http://www-astronomy.mps.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html:
"The engineers who designed the GPS system included these relativistic effects when they designed and deployed the system. For example, to counteract the General Relativistic effect once on orbit, they slowed down the ticking frequency of the atomic clocks before they were launched so that once they were in their proper orbit stations their clocks would appear to tick at the correct rate as compared to the reference atomic clocks at the GPS ground stations. Further, each GPS receiver has built into it a microcomputer that (among other things) performs the necessary relativistic calculations when determining the user's location"
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html
Andererseits sind Zeitmessungen Effekten unterworfen, die von der Relativitätstheorie vorausgesagt werden. Sie nicht zu berücksichtigen, hieße, Fehler in der Genauigkeit des Systems in Kauf zu nehmen. Interessanterweise sind die Effekte der allgemeinen Relativitätstheorie in
diesem Fall größer als die der speziellen. Um die entsprechenden
Korrekturen geht es auf dieser Seite.
http://www.phys.lsu.edu/mog/mog9/node9.html:
"At the time of launch of the first NTS-2 satellite (June 1977), which contained the first Cesium clock to be placed in orbit, there were some who doubted that relativistic effects were real. A frequency synthesizer was built into the satellite clock system so that after launch, if in fact the rate of the clock in its final orbit was that predicted by GR, then the synthesizer could be turned on bringing the clock to the coordinate rate necessary for operation. The atomic clock was first operated for about 20 days to measure its clock rate before turning on the synthesizer. The frequency measured during that interval was parts in faster than clocks on the ground; if left uncorrected this would have resulted in timing errors of about 38,000 nanoseconds per day. The difference between predicted and measured values of the frequency shift was only parts in , well, within the accuracy capabilities of the orbiting clock. This then gave about a validation of the combined motional and gravitational shifts for a clock at earth radii. "

Безполезно, они скажут, что это подлая пропаганда и обвинят вас в отсутсвии собственной мысли...

nein

а некоторые скажут что англицкого языка не понимат.

"В центре управления вычисляются уточн╦нные элементы спутниковых орбит и коэффициенты поправок спутниковых шкал времени, после чего эти данные передаются по каналам станций связи на спутники по крайней мере один раз в сутки."
http://www.navgeocom.ru/gps/gps1/

и обвинят вас в отсутсвии собственной мысли...
===========
Хоть это дошло и то уже прогресс.

Прекрасная ссылка: http://www.navgeocom.ru/gps/doclad/doclad2.htm
Она документально доказала, что все псевдонаучные статьи про борьбу "релятивистов" за достижение точности GPS - это была сплошная ложь и на самом деле работа велась над снижением точности позиционирования в интересах безопасности.
Но самое смешное, что эти уверовавшие в свои догмы лица, продолжают упираться носом в свои голословные статьи с единственной целью - спасти бесполезную и ложную теорию столетней давности.
Но психологическая причина такого поведения понятна - они никогда не признаются, что вс╦ время проповедовали глупости.
А уж чего стоят предположения, что хоть за наносекунды, хоть за микросекунды положение автомобиля изменится на 10 км??
И такие счетоводы ещ╦ заикаются о своей причастности к математике...
Да им формулами только стенки в качестве малярных работ расписывать!
И чем интегралов будет больше и они будут крупнее - тем круче математик - маразматик!

"..спасти бесполезную и ложную теорию столетней давности"
А в чем проблема. Если у вас есть более новая и полезная
тория - опубликуйте ее в солидном научном журнале.
Блесните вашей неординарной математической культурой.
Заодно научите инженеров, проектировщиков навигационных систем,
как на самом деле их надо строить без релятивистских поправок.
Вынесите свои идеи на суд профессионалов, как это сделал Эйнштейн.
Получите, может, какую премию и солидную зарплату консультанта в НАСА.
Вот тогда и кричите о ложности и бесполезности.
А так - чего дилетантские комплексы анонимно на интернетфорумах расчесывать?

Считать надо не сколько проедет автомобиль за микросекунды, а пролетит фронт радиоволны со скоростью света в пространстве за эти микросекунды
От того насколько точно можно это время просчитать от трех спутников (минимально, в реальности от четырех и больше), настолько точно можно вычислить точку на поверхности Земли, в которой находится приемник сигнала. А теперь посчитайте, отклонение положения этой точки, стоящей на месте (зачем Вам движущийся автомобиль - не понятно), если сигнал от одного из спутников придет с опозданием на эти нано и микросекунды.

Соответственно для военных целей точность меток времени со спутников была выше для приемников применяемых американскими военными, чем меток времени для гражданских приемников GPS. Поэтому отклонение меток времени на эти ничтожные, казалось бы доли времени, дают погрешность в десятки метров на местности. Положение приемника расчитывает софт в приемнике или компьютере, получая данные о метках времени со спутников. И если эта метка заведомо ложна, что было применимо для использования их в гражданских целях, то и местоположение самого приемника вычисленного по этим меткам было ложным.
В случае военных действий для гражданских приемников вводилось бы еще большее отклонение в метку времени.
Именно поэтому европейцы развертывают свою систему глобального позиционирования, чтобы не зависеть от прихотей дяди Сэма, который захотел поднял мощность передатчиков на спутниках, захотел изменил величину разбега временных меток для гражданских приемников.

Там же, в самом первом абзаце:
"Для определения местоположения при GPS наблюдениях необходимо учитывать поправки, вносимые некоторыми источниками ошибок, такими как, задержка распространения сигнала в атмосфере, релятивистские эффекты при распространении сигнала, рассогласование часов спутника и времени GPS. Каждое спутниковое навигационное сообщение содержит параметры сдвига часов. Приёмник GPS использует эти значения для каждого наблюдения, при вычислении поправки часов..."
http://www.navgeocom.ru/gps/bias/
Еще там же, в главе "Выбор времени GRACE":
"... Это различие хода часов далее может быть преобразовано в текущее расстояние, R и временную ошибку хода часов (включая релятивистские эффекты) представленной в соответствии с уравнением..."
http://www.navgeocom.ru/projects/grace/
А умышленное загрубление точности американской GPS для коммерческих пользователей - факт давно известный и никогда не скрывавшийся. Ничего он не опровергает и ничего не доказывает кроме того, что американцы (разумно) не хотят чтобы их GPS использовались в системах наведения и местоопределения потенциального противника. Минобороны США имеет в своем распоряжении максимально возможную для GPS точность.

Ему это уже объясняли, и не раз. Но что бы понять это, ему надо хоть немного растаться со своими "религиозными" догмами. Но тут вероятность успеха - ноль

А Вы уверены в том, что каждую кучу г..на надо обязательно заменять другой кучей?
А может лучше соблюдать чистоту, порядок и не мусорить?
Просто это проявляется то самое желание блеснуть "неординарной математической культурой".

Я допускаю, что метки времени одни и те же для гражданских коммерческих приемников и военных. Возможно для американских военных приемников в зашифрованном виде передается и величина отклонения от истинного времени в передаваемой метке с данного спутника на ту или иную величину в ту или иную сторону. И эта величина меняется от спутника к спутнику и в разные отрезки времени, как меняются коды шифрации в засекреченной связи. А в приемнике американского военного GPS эти отклонения в виде поправок вносятся в расчеты, и получается истинное, насколько возможно, с учетом всех мешающих факторов, положение в пространстве этого приемника.

Добвьте уж несуществующий фотон радиоволны пролетит в несуществующем эфире.
Меня интересует положение автомобиля, а не мифических фотонов!
Или у Вас фотоны летают посмотреть - где автомобиль едет?

Несерьезно.
У меня ни слова о фотоне. И здесь абсолютно не важна природа света и радиоволн. А важна только скорость их распространения, и точность часов на спутниках. И чем точнее часы на них, тем точнее определение местоположения приемника сигналов от этих спутников.
Спутнику абсолютно наплевать где находится приемник радиосигнала, как и передатчику TV, где находится Ваш телевизор. Его задача выдать точную метку времени. А задача софта в приемнике или компьютере, при получении сигналов с как можно большего числа спутников вычислить точку в пространстве. И эта точка составляет в пространстве шар с радиусом в несколько метров. И чем лучше приемник, софт и точность меток со спутников, тем меньше радиус шара положения приемника в пространстве.
И что Вам не дает покоя этот движущийся автомобиль. В автомобиле в разные моменты времени приемник будет отображать координаты соответственно положению его в данный момент времени с данной точностью.
А почему Вы не берете в расчет самолеты или ракеты на которых стоят тоже приемники GPS.

"А Вы уверены в том, что каждую кучу г..на надо
обязательно заменять другой кучей?"
Я уверен, что место где решается вопрос о истинности научных теорий - это научные журналы и открытая дискуссия с участием профессионалов.
А вздохи на завалинке, подкрепляемые эпитетами
типа "куча дерьма", обвинение скопом всех авторов каких-то неназванных статей, что они просто хотели "чем-то блеснуть" - пустая болтовня дилетантов для дилетантов.
Эйнштейн вот свою теорию опубликовал со всеми выкладками
- коротко и ясно. А не писал попусту на заборах,
что Ньютонова Механика - "куча дерьма" и все тут.
Может еще голосование устроим, верна теория или нет.
А потом инженерам-навигаторам и конструкторам
ускорителей так и скажем, мы вот решили, что все вы делаете неправильно.

Уважаемии, Вам би с опитом Маикельсона еше разобраться- а то Ви не в состоянии понять, как складивать простеишие дроби..:-)

У меня создалось впечатление после постов г-на Schachspeiler'a ни о чем, что парень работал освобожденним идеологом в провинциальном раикоме комсомола - припечативает не раздумивая. Для етого опит нужен недужиннии..:-)) Я и слова такие, как идеализм, забил - но вот не дадут забить..:-))

признаитесь же, что образование не получили , некогда било - идеологическои работои занимались..:-)Я восхишен - исписивать страницами и никогда по делу.. Такая виртузность владения терминами типа идеализм просто так не приходит..:-) Наверняка, из провинции - в Питере или Москве луди поумнее..:-)

Насчет неубедительности расчетов в опите маикельсона: у Вас своя голова есть? Посчитаите сами (не обрашая вимания на авторитети, как учит Ваш друг!) и скажите мне, где именно я Вас не убедил..:-)
А то, как Шариков - да не согласен я с ними обоими..:-)

Наш уважаемый шахматный друг не знает разницы между словом "фронт" и "фотон"...

А потом отправляться разбираться с лодкой в стоячей воде вместе с Алькором

Пока пишете разумно - возражений нет.

А вот когда следом ид╦т поток пустой болтовни... то вс╦ впечатление портится.
Для того, чтобы это повествование хотя бы выглядело осмысленным, необходимо дать определения:
1. Что Вы называете "метка времени"? Т.е. какова е╦ физическая природа, как опредедяется и чем измеряется или характеризуется?
2. Как Вы представляете себе "софт", вычисляющий какую-то точку в пространстве? Какую такую точку и нахрена ему эту точку вычислять?
3. Если все эти "точки" не содержат информации о положении при╦мника - то зачем они вообще нужны?

"В автомобиле в разные моменты времени будут отображаться координаты..." - чего?
Реально на экране я видел координаты как раз этого самого автомобиля!
А что изображается на экране ракеты - мзвините, не имею понятия.

Может еще голосование устроим, верна теория или нет.
А потом инженерам-навигаторам и конструкторам
ускорителей так и скажем, мы вот решили, что все вы делаете неправильно.
=============
Устраивали, т.н. "копенгагсkайя конференция"...А потом отголоски этой работы докатились и до СССР. Если уж весь мир признал Эйнштейна, то как же могли не признать его и советские уч╦ные? Они пошли даже дальше своих западных коллег: провели решение о не рассмотрении Академией наук работ, опровергающих теорию относительности. Каждого, кто осмелится е╦ критиковать, сначала обвиняют в антисемитизме, а потом поднимают на смех как шарлатана.

работал би ти, парень, лучше киркои..:-) 'копенгагская' конференция слишком трудна - из какого-то Копенгага..:-) Или на виходние кораблики бумажние попускаи - может и установишь скорость ихнуу в стоячеи воде..:-))

физическая природа метки времени..:-) я плакаль..:-) ето вам не физическии смисл!:-) ето природа!!..ее мать..

Я уверен, что место где решается вопрос о истинности научных теорий - это научные журналы и открытая дискуссия с участием профессионалов.
Не в брофффь а в глас. Я уже предлагал опубликовать "научные изыскания" этих ряженых. Но они трусливо обоходили этот вопрос.

шас как дадут в глаз - идеализм навесят..

Вы не поверите, но он таки пускал! Даже лучше, сам плавал в речке на лодке - эксперимент ставил и устанавливал буи, чтобы таким образом опровергнуть относительность скорости. Это было тут хитом на форуме года два назад!

Честно говоря я не читал о GPS ничего последние пять лет. Я высказал Вам свою точку зрения по данному вопросу, как я это понимаю. Мне абсолютно неинтересно объяснять это еще раз, рыться в Интернете, литературе, что передают в метках времени, какой софт, чтобы Вам это объяснять.
На пальцах. Приемник получает от спутника-1 метку, что на часах этого спутника сейчас 0 часов 00 минут 00 секунд 000 милисекунд ровно. Точно такую же метку, но позже на 52 наносек он получает от спутника-5. Точно такую же метку но спустя еще 27 наносек он получает от спутника-13, и эту же метку от спутника-16 спустя еще 12 наносек. Зная местоположение спутников на орбитах, зная, что на часах в приемнике скорректированном от многих спутников, в момент приема метки от спутника-1 показывало не 00:00:00.000, а 00:00:00.078, соответственно от спутника-5 позже на указанный момент времени, т.е 52 наносек, и еще -позже от спутника-13, и еще позже от спутника-16. Зная скорость распространения радиоволн найти точку в пространстве.
А формат этой метки, софт и т.д. можете поискать в Интернете или литературе. Соответственно в этой метке есть номер спутника, его место на орбите в момент выдачи этой метки,т.е. его координаты над земной поверхностью, еще что-нибудь, что для понятия принципа - не важно.
У меня приемник GPS лежит на окне, по блютусу передает данные на мой hx4700, на экране которого я вижу координаты приемника. При этом, задав отображение координат с заданной точностью, я вижу что с каждым рассчитанным новым положением точка гуляет по экрану в зоне с радиусом в 30 метров. При этом я никуда не еду. Это просто говорит о несовершенстве приемника, неточности в его внутренних часах, возможно плохом софте и т.д.

Смешно. Координаты это не только точка на карте или экрана, это данные по которым производятся вычисления о местоположении, удаленности от цели, высоты над уровнем моря, скорости перемещения и т.д. Внутри ракеты может не быть ни одного экрана. Я не спец в ракетной технике.

..тогда я ничего еше не понимау в лудях..:-))

А я не уверен. Судя про притаскиваемым сюда ссылкам, там и про телепортацию вполне серьёзно болтают, и про считывание лазером кода ДНК с уже отсутствующего объекта... И даже с весьма "научным" предположением, что это записан... "голос Творца".
И вот такие как ВЫ верующие в науку - готовы заплевать возражающих, лишь бы показать свою безграничную преданность "науке".

Вздохами на завалинке можно назвать пустые ссылки "релятивистов" на статьи не отвечающие обсуждаемым вопросам.
А уж их мгновенный переход на ругательства в адрес оппонентов...
И это на первую же просьбу высказать хоть что-то осмысленное по теме (и желательно своими словами).
Да я не видел здесь ни одного "релятивиста" который был бы способен произнести хоть пару осмысленных фраз по поводу замедления (а может полной остановки?) времени.

Ага... Написал коротко и ясно формулы..., но начал их строчить с ложных предпосылок и получил в итоге маразматические выводы.
Здесь ещё один такой же "Эйнштейн" - тоже ляпает теорию ("О сжимающейся вселенной"), тоже гордится своей продвинутостью в математике (разве что, какой-то тензор малость временно подзабыл - но вообще крут!).
Так вот, на мой взгляд, его теория - такая же куча... Вот только запах от неё пока разошёлся не так далеко...
Но автор прилагает все силы к его распространению!

Нет, мы им лучше порекомендуем ссылаться ещё и на "Теорию сжимающейся Вселенной".
А за это пообещаем не вставлять палки в колёса при внедрении разработок, поощрим материально и порекомендуем всем говорить, что эти теории им ужасно пригодились.

Болтовню о кадрах больше чем от Вас - ещ╦ ни от кого слышать не приходилось.
Все Ваших сообщения можно подразделить на три группы:
1. Ссылки на чужие источники;
2. Обсуждения и оскорбления оппонентов;
3. Бахвальство собственной крутизной.
При этом Вами ни в одной теме и ни по одному вопросу не было высказано ни одной даже весьма куцей собственной мысли!
Как раз это и характеризует столь часто вспоминаемых Вами агитаторов и пропагандистов - использование ссылок вместо мыслей (которые в пустой голове не удерживаются).

"Плакаль" - это потому, что представлений ни о ч╦м никогда не имел, да и не стремился их иметь.
И в очередной раз написал не о выдуманной "метке времени", а о том, что "плакаль" от собственной умственной импотенции.

"Ага... Написал коротко и ясно формулы..., но начал их строчить с ложных предпосылок и получил в итоге маразматические выводы"
Но ведь написал же - в журнале, открыто, под своей
фамилией. Чтоб люди, занимающиеся предметом профессионально могли прочитать и "маразматические" выводы проверить или опровергнуть.
Может Вы умнее и порядочней их всех - но пишите почему-то
анонимно на виртуальном заборе. И пока это так,
все это, простите, несерьезно.

Вот всегда так, нет чтобы что то умное сказать, так Вы про образование, да знаем, знаем, физик вы, и сейчас в германии тоже физик (вот это да ),вот только умного от Вас ничего, один снобизм .

Вот вот, Питер или Москва для Вас научные центры (Вы сами часом не из провинции), а то так гордитесь что Вы физик да еще и в Германии
Ломоносов вроде бы тоже из провинции, или для Вас он не ученый?

Молодои человек, я Вам давно уже предлагал для начала ознакомиться хоть с чужими мислями. Не на Вас же ссилаться, в самом деле..:-) Я уж лучше как-нибудь на Еинштеина.:-) Ви ж все-равно ничего не знаете..Скажите лучше честно, что Вам не под силу понять несколько предложении с простеишеи формулои..:-) И идеализмом меня не напугаешь..:-)
Так и не видадете таину, где и чему учились? :-) Я, например, в ЛГУ, физфак..А ето Вам не какая-нибудь провинция, откуда Ви родом..Даже в провинции и то не смогли виучиться..:-) Так что, уноша, про идеализм..Ето у Вас лучше идет..:-))

батенька, вопрос про физическуу природу меток веремни бил изряден - я так давно не смеялся..:-) Ви хоть ПТУ-то окончили?

Приятно в Вашем лице увидеть как исключение порядочного человека, который честно говорит, что ничего не читал по данному вопросу.
Одинаково честно могу Вам сказать и я - что тоже не читал.
Я готов обсуждать любые вопросы с людьми, которые сами над этими вопросами задумываются и высказывают хоть знания, хоть предположения, но на основе разумных и логичных выводов.
Но я терпеть не могу болтунов, которым что-то сорока на хвосте принесла из "научных" журналов и вот они самоутверждаются ссылками на источники и не сказав при этом и пары вразумительных фраз по существу вопроса.
Итак, рассмотрим то, что Вы пытаетесь объяснить "на пальцах":

Для начала отмечу, что вопрос о том - почему просто принятую информацию о показаниях часов на спутнике-1 Вы называете "меткой" - пока не проясняется.
Не совсем понял и то - какую информацию он получит со спутника-5... Вероятно, что через через 52 наносек. на его часах почему-то тоже оказались все нули? А ещ╦ через 27 наносек. все нули оказались и у спутника-13, а ещ╦ через 12 наносек - все нули у спутника-16?
Ну и что, если показания часов у спутников отличаются?
Как это позволяет определять положение того автомобиля, на котором я еду?
Давайте честно и объективно отметим, что положение спутников на орбите ни мне, ни софту в компьютере неизвестно!
Если Вы напомните мне об антенне при╦мника, то максимум на что я могу согласиться - что он может дать пеленг спутника. Но этот пеленг меня не очень-то интересует. Меня интересуют координаты именно моего автомобиля и привязка их к тому комплекту карт, которые введены в память моего компьютера.
Итак, вопрос для меня остался пока неясным, но я Вам благодарен за честную попытку его рассмотрения в отличие от многих напыщенных болтунов на форуме.

Ачто не на Дарвина или на "теоретика" сжатия Вселенной? У них ведь тоже теории, обыкновенные теории,просто теории, даже не законы. Читайте лучше "Закон Божий" - это закон, а не какая то теория

дорогои, я ж писал немало для Derdiedas'a - почитаите в теме о сжатии. Там все очень просто, как для детеи, по пунктам. Но чуваку стало и ето трудно - ему проше поговорить поговорить..:-) Если Вам интересно - спрашиваите, я в етом разбираусь..:-) Не стану напрягать идеализмом..:-)
Можэт ето Вам и не понравиться, но исторически сложилось что в СПб и Москве унувери сильнее, чем в других городах. Я тут только не причем..:-)
А Ви не заметили еше, что я человек более образованнии (и, естественно, более умнии!), чем Derdiedas samt Herr Schachspieler!?:-) Für mich ist das selbstverständlich:-))

Вам просто потрепаться или по делу?

А разве я высказывал претензии по поводу закрытости информации?
Вон господин, пропагандирующий "Теорию сжимающейся вселенной" - он тоже открыто толкает свою теорию и под своей фамилией (кажется, Вячеслав Ущ╦ко). Тоже хочет, чтобы е╦ могли прочесть и попытались опровергнуть...
Ну и где Вы с Вашей принципиальностью?
Почему одну теорию нахваливаете, а другую игнорируете?
Я, по крайней мере честнее и последовательне в том - что у меня одинаковое отношение ко всем попыткам подменить реальные физические представления математическим абстракционизмом, не взирая на чужие мнения и дутые авторитеты!
И почему Вы мне упорно предлагаете выступить с собственными теориями?
Я графоманией не страдаю и не считаю себя обязанным вместо непонравившегося мне романа Достоевского - тут же опубликовать свой.

Да дел то пока по теме от Вас и не было, Вы все о себе родимом, да таком грамотном .

Я Вам еше раз рекомендуу почитать мои ответи в теме о сжатии..Или задать осмисленнии вопрос..Ви вопрос-хоть задать в состоянии?

А Вам, молодой человек, я уже давно совеовал высказать хоть одну единственную свою мысль!
Если же Вы лишь чужие мысли толкаете - то Вы как раз в роли идеологического работника.
Я Вамещ╦ раз хочу напомнить указ Петра Первого (который, кстати, никто не отменял!)
"Говорить не по писаному, а своими словами - дабы дурь каждого видна была."
Но, как видно, Ваш страх показать собственную дурь превышает страх ослушаться царского указа.

Оттого, что я изучал принцип работы двигателя внутреннего сгорания почти тридцать лет назад, и после этого я ничего об этом не читал, не означает, что я не знаю этого принципа. Это понятно?
Ну что ж отвечаю.

Т.е. когда пришла метка от спутника-5 с показаниями 00:00:00.000, на внутренних часах приемника GPS стояло 00:00:00.078 000 052. Если это трудно понять, то дальше дискутировать не о чем. Разница между показаниями часов со спутника-5 и внутренними часами приемника составляет 0.078000052 сек. Зная что скорость света округленно равна 300000км/сек, находим расстояние от спутника до приемника. Оно равно (посчитайте на калькуляторе) 23400.0156 км. Зная где находится спутник, раствором циркуля обводим в пространстве сферу (не круг) этого радиуса с центром в спутнике. Когда пришла метка от спутника-13 с показаниями 00:00:00.000, на внутренних часах приемника GPS стояло 00:00:00.078 000 079. Разница между показаниями часов со спутника-13 и внутренними часами приемника составляет 0.078000079 сек. Расчитываем расстояние до спутника, строим сферу с центром в спутнике-13. И так для каждого спутника. В месте где пересекутся сферы от всех спутников находится Ваш приемник GPS. Задача по геометрии за седьмой класс средней школы.
Метку можете назвать как угодно. Если помните, по радио передавалась раньше такая фраза "начало шестого сигнала соответствует восемьнадцати часам московского времени". Пик-пик-пик-пик-пик-пик. Так вот начало последнего импульса и есть метка для установки точного времени на всех часах Советского Союза.
В метке со спутника может быть прямоугольный импульс определенной длительности заполненный какой-либо частотой. Я не вижу смысла объяснять очевидные вещи. Поймите только одно. Приемник GPS, это обычный приемник радиосигналов для приема не вещательных радиостанций, а информации со спутника. Кроме того в нем находится микроконтроллер с софтом и работающий от внутренних часов, синхронизированных по сигналам со спутников. Информация с приемника может обрабатываться как внутри устройства GPS, так и передаваться для обработки на внешние компьютеры. Да и еще, положение спутников приемнику, вернее устройству обрабатывающему информацию полученную приемником от спутника - известно. Координаты спутников привязаны к полученной временной метке.
Если Вам это не понятно, не надо сваливать за это вину на других. Как мог объяснил. Не нравится, найдите другого.

"Если сам себя не похвалишь - то весь день как опл╦ваный ходишь!"
Классная цитата. И подходит идеально...
Но с точки зрения психотерапевта, скорее всего, за этим скрывается комплекс неполноценности.
А может при занятиях борьбой что-то повредили?

Тут вот что важно:
Приёмник ГПС - это компьютер, который хранит в своей памяти информацию о движении спутников. Он "знает", в какой момент времени в какой точке пространства должен оказаться тот или иной спутник. Получая сигнал, (несущий информацию о месте и времени излучения сигнала) - условно его можно назвать "0.00.00", приёмник сравнивает его с показаниями своих часов, и по величине запаздывания сигнала, зная скорость света (распространения сигнала) вычисляет расстояние до спутника в километрах.
Потом он вычисляет расстояние от себя до другого спутника и до третьего. Поскольку спутники находятся на большом расстоянии друг от друга, и расстояние между ними компьютеру (приёмнику ГПС) известно, он вычисляет своё местоположение методом треугольника.
Самое важное тут - синхронизация времени. Я сильно сомневаюсь, что приёмники ГПС оснащены атомными цезиевыми часами, скорее всего они корректируют своё время по тем же самым спутникам ГПС. А спутники, летающие на одной высоте, не могут иметь "разного хода времени" ни при каких условиях. Тем не менее, расхождения в показаниях времени у них есть: это говорит только о несовершенстве часов. Поэтому минимум раз в сутки все спутники ГПС корректируют своё время по сигналу с базы.

Объясните тогда пожалуиста(на пальцах, как в детском саду, как угодно),но только своими словами, какую часть ТО, СТО, ОТО подтверждает(в очередной раз) система JPS со своими спутниками?

Если ви не перестанете долдонить о необходимости говорить свое мнение, у Вас появится хоть одна умная мисль?:-) Я пока не нашел никакои Вашеи мисли, кроме тои, что Еинштеин написал чепуху. Да и та, батенька не нова и не Ваша..:-) Все Ваши мисли идут из Ваших рук - ими легче работать по клавиатуре..:-)Скажите прямо, что Вам не под силу разобраться в довольно простом тексте - я об Еинштеине.. И что Ви невежда в вопросах ТО - потому что Ви не прочитали ни однои статьи (я не говору про книжку). Скажите прямо ето! Что виляете?

Вр╦те! И по теме сжатия - от Вас не было ответов, а были лишь поверхностные вопросы...
И вопросов к "релятивистам" полно в различных ветках...
Но от Вас бывают не ответы, а или ссылки, или бахвальство, или обсуждение оппонентов.
А сами Вы - в любой теме 0000000.

дорогои, я уже не хотел тикать Вас ноцом в грязь по ГПС - узге сделаи више..:-) У Вас проблема напрячь голову - вместо голови работаут руки..:-) И к тому же недостаток знании..Большои недостаток..:-)

Родимии, не надо истерики..:-) Поскольку Ви человек невежественнии в физике (хоть и долдоните про физическии смисл), то Вам непонятно, что первие же вопроси при обсуждении нивои теории о том , как она согласуется с известними уже (и установленними) фактами..Но Ви человек девственнии, поетому я с Вами терпелив, как с ребенком и так же терпеливо рекомендууу ознакомиться с проклятим сионистом Еинштеином..:-)

Derdiedas не даст соврать - я ему разьяснял пункт за пунктом, как в детском саду. Даже ето его не убедило - формула трудна оказалась..

Про принцип двигателя внутреннего сгорания мы говорить не будем (если конечно у Вас по нему нет вопросов...)
За Ваше добросовестное стремление объяснить сво╦ видение этого вопроса - весьма признателен.
Хочется, однако, выслушать Ваше мнение по поводу сомнения Дердидаса:
"Я сильно сомневаюсь, что при╦мники ГПС оснащены атомными цезиевыми часами, скорее всего они корректируют сво╦ время по тем же самым спутникам ГПС. А спутники, летающие на одной высоте, не могут иметь "разного хода времени" ни при каких условиях. Тем не менее, расхождения в показаниях времени у них есть: это говорит только о несовершенстве часов. Поэтому минимум раз в сутки все спутники ГПС корректируют сво╦ время по сигналу с базы."
Сразу же могу высказать и сво╦ мнение - я совершенно согласен с тем, что речь может идти только о несовершенстве часов, но никак не о "замедлении времени" и не то, чтобы сомневаюсь в наличии цезиевых часов в при╦мнике, но скорее, я не сомневаюсь в их отсутствии!

Да вр╦шь ты вс╦ время! Ничего ты не объяснял. Одни декларации от тебя и розовые сопли.
Ты уже заврался совсем, охолонись пойди. Разъясняльщик без штанов.

Ответьте на вопросы, может это поможет Вам разобраться в заблуждении?
При╦мник ГПС - это компьютер, который хранит в своей памяти информацию о движении спутников.
+++++ За какой период времени в прошлом эта информация храниться? Зачем приемнику ее хранить?
Он "знает", в какой момент времени в какой точке пространства должен оказаться тот или иной спутник.
+++++ Откуда приемник это знает?
Поскольку спутники находятся на большом расстоянии друг от друга, и расстояние между ними компьютеру (при╦мнику ГПС) известно, он вычисляет сво╦ местоположение......
++++++ А если бы спутники находились на малом расстоянии друг от друга? Что бы по Вашему это изменило? Повысило бы это точность определения координат приемника в пространстве или нет?

1) в соответствии с ОТО наблудается еффект замедления времени (time dilation) в более слабом гравитационном поле.
2) Етот еффект проверен Moessbauer and Haefele-Keating experiment. (надеусь, описание в состоянии наити)
3) Етот time dilation еффект учтен в GPS - посколъку спутники находятся на орбите, на расстояниях, где заметно ослабление гравитационного потенциала Земли.
Ето на пальцах.. Еше вопроси?

Я также Вам советуу прочитать о ГПС самому и не уподобляться господину, для которого нет авторитетов..:-) Скажу по секрету, что не спрашиваите у него - все-равно ведь загнет опять про идеализм..:-) Или достанет вопросом , почему импульс називается меткои времени..:-)

А я не сомневаюсь, что в приемниках цезиевых часов нет. Там их действительно нет. В приемниках стоит простой кварцевый резонатор, и часы на его основе, только их ход корректируется от сигналов принимаемых со спутников. Как - я не знаю. Или по средней вычисленной от полученных от как можно большего количества спутников. Или другим методом. А вот атомные часы расположены на спутниках. Они не обязательно такие громоздкие, как эталоны точного времени на земле. Кроме того они синхронизируют свой ход по сигналам получаемым с земли.

Вы видно не в курсе: когда Вы включаете свой ГПС-при╦мник первый раз, он грузится минут 15.
Оттуда он вс╦ и знает.

забил про 6 пунктов, после которих ти (переиду на тиканье, коли начали хамить) сказал, что тебя ничего не убедило..Ето после предложения проверить формулу расчета времени хода луча света в опите Маикельсона..:-)
И, дорогои, не надо детскои истерики! И про сопли тоже..Прежде всего, очень пошло..

Спасибо. Я все понял. Дальше не нужно.

Может это WIN XP у Вас 15 мин грузиться?

Я ж тебе, недоучке, ткнул, что смешение в ходе лучеи показало би и частичное увлечение фира средои (при сушествовании ефира, конечно!). Скажи тоже честно, что вид формул приводит тебя в тоску - тебе же тоже только потрепаться!:-) Или начнем сначала - про 3 гипотези об ефире?? Слабо, сантехник?

Так бистро? Я восхишен! Или ТО чепуха?:-)

В этом наши мнения совпадают на 100%
Я тоже писал, что я "не то, чтобы сомневаюсь в наличии цезиевых часов в при╦мнике, но скорее, я не сомневаюсь в их отсутствии!"

По этому у меня тоже нет возражений.
Но попытки "релятивистов" прицепить сюда выдуманное "замедление времени" в зависимости от силы гравитации - не имеют ко всему сказанному ни малейших оснований.

Мне трудно понять еффект замедления Времени в слабом гравитационном поле, в том самом поле, которое, по теории, существует"ни в чем"(эфира нет)
Но все равно - спасибо .

розовие сопли били би у тебя, недоучка, когда би я тебе приказал (за твоу дурость!) загружать табельнуу тару и обнаружил би пятна на моем белоснежном платке.. Тогда у тебя, слесарь из Чуркестана, шли би долго не проходяшие сопли - но только очень красние - и очень долго! Я би тебе ети сопли устриол би и здесь при личнои встрече - если ти, конечно, согласишься..:-) Но я,как белии человек могу позволить говорить с тобои, как с малоразвитим - не обижаться же на тебя! - поетому я продолжу дальше на Ви. Не равняться же и в самом деле с Вами, дорогои слесарь..:-))

Это не столь важно - у кого и сколько минут грузится. Тем более, что бывают на при╦мники на основе различных ОС.
Интереснее выслушать Ваши ответы на ваши же собственные вопросы и Ваш вывод о том - каким же способом при╦мник определяет собственное положение без информации о местонахождении спутников?

при чем тут магнитное пол??? Я писал - гравитационное! Етот еффект можно увидеть, если решить уравнение Еинштеина..Просто здравии смисл здесь не поможет ничего увидеть.