Вход на сайт
На хрена попу Энштейн?
07.02.06 11:42
http://www.navgeocom.ru/gps/doclad/doclad2.htm
Выдумки про использование отСТОйных теорий на практике неизменно оказываются врань╦м. Как и врань╦ про использование ТО в системе ГПС.
Вскрылась очередная ложь про то, что, дескать, глупые американцы не пользовались раньше Великими Теориями Энштейна, и из-за этого точность ГПС была у них ниже плинтуса. А теперича, мол, вооруж╦нные Великими Теориями Относительностей, американцы значительно улучшили точность измерений.
Заявление президента США о прекращении намеренного ухудшения точности GPS системы NAVSTAR
"Сегодня, я рад объявить, что США прекращает программу преднамеренного ухудшения точности гражданских сигналов системы GPS...
Мы уверены, что данное решение будет иметь минимальное воздействие в вопросах связанных с национальной безопасностью США. Кроме того, мы имеем способность избирательного отключения доступа к GPS сигналам на региональной основе, если наша безопасность находиться под угрозой. Такая возможность полностью соответствует плану 1996 года прекратить намеренное ухудшение точности позиционирования гражданских пользователей по всему миру при использовании режима Избирательного Доступа..."
Вот откуда ошибки: то была инициатива Министерства Обороны - обычные козни спецслужб.
И нет в системе ГПС никаких теорий Энштейна, они нужны там как козе баян.
Очередное "доказательство" рассыпалось в пыль...
Выдумки про использование отСТОйных теорий на практике неизменно оказываются врань╦м. Как и врань╦ про использование ТО в системе ГПС.
Вскрылась очередная ложь про то, что, дескать, глупые американцы не пользовались раньше Великими Теориями Энштейна, и из-за этого точность ГПС была у них ниже плинтуса. А теперича, мол, вооруж╦нные Великими Теориями Относительностей, американцы значительно улучшили точность измерений.
Заявление президента США о прекращении намеренного ухудшения точности GPS системы NAVSTAR
"Сегодня, я рад объявить, что США прекращает программу преднамеренного ухудшения точности гражданских сигналов системы GPS...
Мы уверены, что данное решение будет иметь минимальное воздействие в вопросах связанных с национальной безопасностью США. Кроме того, мы имеем способность избирательного отключения доступа к GPS сигналам на региональной основе, если наша безопасность находиться под угрозой. Такая возможность полностью соответствует плану 1996 года прекратить намеренное ухудшение точности позиционирования гражданских пользователей по всему миру при использовании режима Избирательного Доступа..."
Вот откуда ошибки: то была инициатива Министерства Обороны - обычные козни спецслужб.
И нет в системе ГПС никаких теорий Энштейна, они нужны там как козе баян.
Очередное "доказательство" рассыпалось в пыль...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.02.06 12:13
Derdiedas , вы со своим коллегой
Schachspiler даже были не в состоянии понять принцип работы системы ГПС и несмотря на мои ссылки на сайты разработчиков этой системы ., продолжали утверждать о неимении спутников атомных часов, о каком то таинственном "запросе" навигационной системой автомобиля спутников для определения соего месторасположения, кричали о какой то пропаганде
, и исполняли прочии акробатики своего интеллекта. К тому же , где там что либо стоит про ТО ? Вам уже мерещится ? У вас навязчивая идея ? ... Смешите людей дальше, вместе со своим коллегой, "вторым воплощением Канта". 
в ответ Derdiedas 07.02.06 11:42




07.02.06 12:14
Дердидасыч, Вы к психиатру ходить не пробовали? На навязчивые идеи не жаловались? Я бы на Вашем месте пошёл, говорят у них такие таблеточки есть - как выпьешь, так сразу хорошо и спокойно становится... И уже не преследуют ни Эйнштейны, ни сионисты, ни розовые слоны, ни змеи.
07.02.06 12:30
в ответ Derdiedas 07.02.06 11:42
http://www-astronomy.mps.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html:
"The engineers who designed the GPS system included these relativistic effects when they designed and deployed the system. For example, to counteract the General Relativistic effect once on orbit, they slowed down the ticking frequency of the atomic clocks before they were launched so that once they were in their proper orbit stations their clocks would appear to tick at the correct rate as compared to the reference atomic clocks at the GPS ground stations. Further, each GPS receiver has built into it a microcomputer that (among other things) performs the necessary relativistic calculations when determining the user's location"
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html
Andererseits sind Zeitmessungen Effekten unterworfen, die von der Relativitätstheorie vorausgesagt werden. Sie nicht zu berücksichtigen, hieße, Fehler in der Genauigkeit des Systems in Kauf zu nehmen. Interessanterweise sind die Effekte der allgemeinen Relativitätstheorie in
diesem Fall größer als die der speziellen. Um die entsprechenden
Korrekturen geht es auf dieser Seite.
http://www.phys.lsu.edu/mog/mog9/node9.html:
"At the time of launch of the first NTS-2 satellite (June 1977), which contained the first Cesium clock to be placed in orbit, there were some who doubted that relativistic effects were real. A frequency synthesizer was built into the satellite clock system so that after launch, if in fact the rate of the clock in its final orbit was that predicted by GR, then the synthesizer could be turned on bringing the clock to the coordinate rate necessary for operation. The atomic clock was first operated for about 20 days to measure its clock rate before turning on the synthesizer. The frequency measured during that interval was parts in faster than clocks on the ground; if left uncorrected this would have resulted in timing errors of about 38,000 nanoseconds per day. The difference between predicted and measured values of the frequency shift was only parts in , well, within the accuracy capabilities of the orbiting clock. This then gave about a validation of the combined motional and gravitational shifts for a clock at earth radii. "
"The engineers who designed the GPS system included these relativistic effects when they designed and deployed the system. For example, to counteract the General Relativistic effect once on orbit, they slowed down the ticking frequency of the atomic clocks before they were launched so that once they were in their proper orbit stations their clocks would appear to tick at the correct rate as compared to the reference atomic clocks at the GPS ground stations. Further, each GPS receiver has built into it a microcomputer that (among other things) performs the necessary relativistic calculations when determining the user's location"
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html
Andererseits sind Zeitmessungen Effekten unterworfen, die von der Relativitätstheorie vorausgesagt werden. Sie nicht zu berücksichtigen, hieße, Fehler in der Genauigkeit des Systems in Kauf zu nehmen. Interessanterweise sind die Effekte der allgemeinen Relativitätstheorie in
diesem Fall größer als die der speziellen. Um die entsprechenden
Korrekturen geht es auf dieser Seite.
http://www.phys.lsu.edu/mog/mog9/node9.html:
"At the time of launch of the first NTS-2 satellite (June 1977), which contained the first Cesium clock to be placed in orbit, there were some who doubted that relativistic effects were real. A frequency synthesizer was built into the satellite clock system so that after launch, if in fact the rate of the clock in its final orbit was that predicted by GR, then the synthesizer could be turned on bringing the clock to the coordinate rate necessary for operation. The atomic clock was first operated for about 20 days to measure its clock rate before turning on the synthesizer. The frequency measured during that interval was parts in faster than clocks on the ground; if left uncorrected this would have resulted in timing errors of about 38,000 nanoseconds per day. The difference between predicted and measured values of the frequency shift was only parts in , well, within the accuracy capabilities of the orbiting clock. This then gave about a validation of the combined motional and gravitational shifts for a clock at earth radii. "
07.02.06 12:39
в ответ wittness 07.02.06 12:30
"В центре управления вычисляются уточн╦нные элементы спутниковых орбит и коэффициенты поправок спутниковых шкал времени, после чего эти данные передаются по каналам станций связи на спутники по крайней мере один раз в сутки."
http://www.navgeocom.ru/gps/gps1/
http://www.navgeocom.ru/gps/gps1/
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.02.06 14:42
в ответ Derdiedas 07.02.06 11:42
Прекрасная ссылка: http://www.navgeocom.ru/gps/doclad/doclad2.htm
Она документально доказала, что все псевдонаучные статьи про борьбу "релятивистов" за достижение точности GPS - это была сплошная ложь и на самом деле работа велась над снижением точности позиционирования в интересах безопасности.
Но самое смешное, что эти уверовавшие в свои догмы лица, продолжают упираться носом в свои голословные статьи с единственной целью - спасти бесполезную и ложную теорию столетней давности.
Но психологическая причина такого поведения понятна - они никогда не признаются, что вс╦ время проповедовали глупости.
А уж чего стоят предположения, что хоть за наносекунды, хоть за микросекунды положение автомобиля изменится на 10 км??
И такие счетоводы ещ╦ заикаются о своей причастности к математике...
Да им формулами только стенки в качестве малярных работ расписывать!
И чем интегралов будет больше и они будут крупнее - тем круче математик - маразматик!


Она документально доказала, что все псевдонаучные статьи про борьбу "релятивистов" за достижение точности GPS - это была сплошная ложь и на самом деле работа велась над снижением точности позиционирования в интересах безопасности.

Но самое смешное, что эти уверовавшие в свои догмы лица, продолжают упираться носом в свои голословные статьи с единственной целью - спасти бесполезную и ложную теорию столетней давности.

Но психологическая причина такого поведения понятна - они никогда не признаются, что вс╦ время проповедовали глупости.

А уж чего стоят предположения, что хоть за наносекунды, хоть за микросекунды положение автомобиля изменится на 10 км??

И такие счетоводы ещ╦ заикаются о своей причастности к математике...
Да им формулами только стенки в качестве малярных работ расписывать!
И чем интегралов будет больше и они будут крупнее - тем круче математик - маразматик!

07.02.06 15:03
в ответ Schachspiler 07.02.06 14:42
"..спасти бесполезную и ложную теорию столетней давности"
А в чем проблема. Если у вас есть более новая и полезная
тория - опубликуйте ее в солидном научном журнале.
Блесните вашей неординарной математической культурой.
Заодно научите инженеров, проектировщиков навигационных систем,
как на самом деле их надо строить без релятивистских поправок.
Вынесите свои идеи на суд профессионалов, как это сделал Эйнштейн.
Получите, может, какую премию и солидную зарплату консультанта в НАСА.
Вот тогда и кричите о ложности и бесполезности.
А так - чего дилетантские комплексы анонимно на интернетфорумах расчесывать?
А в чем проблема. Если у вас есть более новая и полезная
тория - опубликуйте ее в солидном научном журнале.
Блесните вашей неординарной математической культурой.
Заодно научите инженеров, проектировщиков навигационных систем,
как на самом деле их надо строить без релятивистских поправок.
Вынесите свои идеи на суд профессионалов, как это сделал Эйнштейн.
Получите, может, какую премию и солидную зарплату консультанта в НАСА.
Вот тогда и кричите о ложности и бесполезности.
А так - чего дилетантские комплексы анонимно на интернетфорумах расчесывать?
07.02.06 15:10
Считать надо не сколько проедет автомобиль за микросекунды, а пролетит фронт радиоволны со скоростью света в пространстве за эти микросекунды
От того насколько точно можно это время просчитать от трех спутников (минимально, в реальности от четырех и больше), настолько точно можно вычислить точку на поверхности Земли, в которой находится приемник сигнала. А теперь посчитайте, отклонение положения этой точки, стоящей на месте (зачем Вам движущийся автомобиль - не понятно), если сигнал от одного из спутников придет с опозданием на эти нано и микросекунды.
В ответ на:
А уж чего стоят предположения, что хоть за наносекунды, хоть за микросекунды положение автомобиля изменится на 10 км??
А уж чего стоят предположения, что хоть за наносекунды, хоть за микросекунды положение автомобиля изменится на 10 км??
Считать надо не сколько проедет автомобиль за микросекунды, а пролетит фронт радиоволны со скоростью света в пространстве за эти микросекунды
От того насколько точно можно это время просчитать от трех спутников (минимально, в реальности от четырех и больше), настолько точно можно вычислить точку на поверхности Земли, в которой находится приемник сигнала. А теперь посчитайте, отклонение положения этой точки, стоящей на месте (зачем Вам движущийся автомобиль - не понятно), если сигнал от одного из спутников придет с опозданием на эти нано и микросекунды.
07.02.06 15:20
Соответственно для военных целей точность меток времени со спутников была выше для приемников применяемых американскими военными, чем меток времени для гражданских приемников GPS. Поэтому отклонение меток времени на эти ничтожные, казалось бы доли времени, дают погрешность в десятки метров на местности. Положение приемника расчитывает софт в приемнике или компьютере, получая данные о метках времени со спутников. И если эта метка заведомо ложна, что было применимо для использования их в гражданских целях, то и местоположение самого приемника вычисленного по этим меткам было ложным.
В случае военных действий для гражданских приемников вводилось бы еще большее отклонение в метку времени.
Именно поэтому европейцы развертывают свою систему глобального позиционирования, чтобы не зависеть от прихотей дяди Сэма, который захотел поднял мощность передатчиков на спутниках, захотел изменил величину разбега временных меток для гражданских приемников.
В случае военных действий для гражданских приемников вводилось бы еще большее отклонение в метку времени.
Именно поэтому европейцы развертывают свою систему глобального позиционирования, чтобы не зависеть от прихотей дяди Сэма, который захотел поднял мощность передатчиков на спутниках, захотел изменил величину разбега временных меток для гражданских приемников.
07.02.06 15:29
Там же, в самом первом абзаце:
"Для определения местоположения при GPS наблюдениях необходимо учитывать поправки, вносимые некоторыми источниками ошибок, такими как, задержка распространения сигнала в атмосфере, релятивистские эффекты при распространении сигнала, рассогласование часов спутника и времени GPS. Каждое спутниковое навигационное сообщение содержит параметры сдвига часов. Приёмник GPS использует эти значения для каждого наблюдения, при вычислении поправки часов..."
http://www.navgeocom.ru/gps/bias/
Еще там же, в главе "Выбор времени GRACE":
"... Это различие хода часов далее может быть преобразовано в текущее расстояние, R и временную ошибку хода часов (включая релятивистские эффекты) представленной в соответствии с уравнением..."
http://www.navgeocom.ru/projects/grace/
А умышленное загрубление точности американской GPS для коммерческих пользователей - факт давно известный и никогда не скрывавшийся. Ничего он не опровергает и ничего не доказывает кроме того, что американцы (разумно) не хотят чтобы их GPS использовались в системах наведения и местоопределения потенциального противника. Минобороны США имеет в своем распоряжении максимально возможную для GPS точность.
Там же, в самом первом абзаце:
"Для определения местоположения при GPS наблюдениях необходимо учитывать поправки, вносимые некоторыми источниками ошибок, такими как, задержка распространения сигнала в атмосфере, релятивистские эффекты при распространении сигнала, рассогласование часов спутника и времени GPS. Каждое спутниковое навигационное сообщение содержит параметры сдвига часов. Приёмник GPS использует эти значения для каждого наблюдения, при вычислении поправки часов..."
http://www.navgeocom.ru/gps/bias/

Еще там же, в главе "Выбор времени GRACE":
"... Это различие хода часов далее может быть преобразовано в текущее расстояние, R и временную ошибку хода часов (включая релятивистские эффекты) представленной в соответствии с уравнением..."
http://www.navgeocom.ru/projects/grace/

А умышленное загрубление точности американской GPS для коммерческих пользователей - факт давно известный и никогда не скрывавшийся. Ничего он не опровергает и ничего не доказывает кроме того, что американцы (разумно) не хотят чтобы их GPS использовались в системах наведения и местоопределения потенциального противника. Минобороны США имеет в своем распоряжении максимально возможную для GPS точность.
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
07.02.06 15:46
А Вы уверены в том, что каждую кучу г..на надо обязательно заменять другой кучей?
А может лучше соблюдать чистоту, порядок и не мусорить?
Просто это проявляется то самое желание блеснуть "неординарной математической культурой".
в ответ wittness 07.02.06 15:03
В ответ на:
А в чем проблема. Если у вас есть более новая и полезная
тория - опубликуйте ее в солидном научном журнале.
Блесните вашей неординарной математической культурой.
А в чем проблема. Если у вас есть более новая и полезная
тория - опубликуйте ее в солидном научном журнале.
Блесните вашей неординарной математической культурой.
А Вы уверены в том, что каждую кучу г..на надо обязательно заменять другой кучей?

А может лучше соблюдать чистоту, порядок и не мусорить?

Просто это проявляется то самое желание блеснуть "неординарной математической культурой".

07.02.06 15:50
Я допускаю, что метки времени одни и те же для гражданских коммерческих приемников и военных. Возможно для американских военных приемников в зашифрованном виде передается и величина отклонения от истинного времени в передаваемой метке с данного спутника на ту или иную величину в ту или иную сторону. И эта величина меняется от спутника к спутнику и в разные отрезки времени, как меняются коды шифрации в засекреченной связи. А в приемнике американского военного GPS эти отклонения в виде поправок вносятся в расчеты, и получается истинное, насколько возможно, с учетом всех мешающих факторов, положение в пространстве этого приемника.
07.02.06 15:52
Добвьте уж несуществующий фотон радиоволны пролетит в несуществующем эфире.
Меня интересует положение автомобиля, а не мифических фотонов!
Или у Вас фотоны летают посмотреть - где автомобиль едет?
в ответ HerZilla 07.02.06 15:10
В ответ на:
Считать надо не сколько проедет автомобиль за микросекунды, а пролетит фронт радиоволны со скоростью света в пространстве за эти микросекунды
От того насколько точно можно это время просчитать от трех спутников (минимально, в реальности от четырех и больше), настолько точно можно вычислить точку на поверхности Земли, в которой находится приемник сигнала.
Считать надо не сколько проедет автомобиль за микросекунды, а пролетит фронт радиоволны со скоростью света в пространстве за эти микросекунды
От того насколько точно можно это время просчитать от трех спутников (минимально, в реальности от четырех и больше), настолько точно можно вычислить точку на поверхности Земли, в которой находится приемник сигнала.
Добвьте уж несуществующий фотон радиоволны пролетит в несуществующем эфире.

Меня интересует положение автомобиля, а не мифических фотонов!
Или у Вас фотоны летают посмотреть - где автомобиль едет?
