Почему многие русские (русскоязычные) в Германии стесняются родного языка? Многие делают вид, что его забыли... Стыдно, конечно, жить в Германии и не знать немецкого, но зачем родной-то "забывать"? Просто режут слух выражения типа "надо тепих почистить", еду в штрасенбане", еду в цуге". Если в нужный момент трудно подобрать русский аналог немецкому "Bürgeramt" или "Bewerbung", это ещё как-то сносно, но, извините, в России поездов разве нет? Или никто до приезда в Германию не знал о том, что ряд европейских стран собирается ввести единую валюту? Зачем евро "ойрами" называть? Такое надругательство над родным языком наблюдаю только среди русскоязычных. Больше всего меня это удивляет, потому что наблюдаю такое явление даже среди образованных, интеллегентных людей. Когда я спрашиваю, почему так делают, слышу примерно такой ответ, что, мол, забывается язык, немецкий его вытесняет и т.д. Тургенев, большую часть своей жизни проживший за границей, написал на русском языке произведения, вошедшие в мировую классику. Все не должны быть великими писателями, но забывать свой родной язык по-моему стыдно.
К чему я всё это пишу... Почему русские (оговорюсь, не все) стесняются своего происхождения? Ведь я только таким образом могу обьяснить отношение к своему языку. Мне не раз говорили (русские): "В Германии надо говорить по-немецки." Конечно, надо. С немцами или иностранцами, не говорящими по-русски. Я не бью себя в грудь, крича, какая я вся восточная славянка (я не русская, а белоруска, но, как и многие у нас, по исторически причинам вырасла на русском языке, но если надо, по-белорусски тоже говорю), что я этих всех немцев видала и т.д. Немецкий у меня очень хороший, в немецкий образ жизни тоже вроде беспроблемно вливаюсь. Многие мои знакомые, когда я им задаю свой вопрос о отношении русских в Германии к своей Родине и языку, мне отвечают что-то вроде того, что русские (украинцы, белорусы) в Германии- явление постыдное, мол приехали сюда, как нахалы, вести себя не умеют и т.д. А разве наш писатель Быков, чуть не принёсший Германию Нобелевскую премию по литературе, это стыдно? (Писал он, конечно, по-белорусски, но я думаю стесняющиеся русского языка в Германии к белорусскому относятся примерно так же, так что, я думаю пример, с Быковым уместен). А разве "наши" физики, биологи, математики и т.д., работающие в немецких лабораториях и университетах, это тоже что-то стыдное?

А знали?
На самом деле я с многими Вашими аргументами согласна.
Кое-что вижу несколько иначе.
Однако не уверена что эта тема вызовет особый интерес на форуме.
Впрочем, подождём

А что именно Вы видете иначе? Я же в принципе свою тему открыла в форме вопроса, т.е. жду ответов.
А почему Вы думаете, что не вызовет интереса? УЖе такое обсуждали? Или Вам кажется тема просто глупой. Если честно, я раньше думала : "Какое моё дело?" Пусть другие и дальше чистят свои "тепихи", а я буду такой, какая я есть. Но меня просто уже достали такие одёргивания среди русских: " В ШТРАСЕНБАНЕ говори по-немецки или вообще не говори" и т.д. Если бы я слышала реплики : " Не ори громко не важно, на каком языке", я бы согласилась... Но всякие реплики со смыслом, что, приехав в Германию, надо до кончиков волос "огерманиться" я не понимаю.

Я не хотела бы превращать обсуждение в диалог, поэтому давайте-ка выдержим паузу.
"Сделай паузу, скушай Твикс" (с)

русские жены немцев? Или кто?

да конечно стесъняются по непонятной мне причине, даже затихают когда видят что местные проходят мимо, лично я не стесъняюсь говорить на языке Пушкина Достоевского и Есенина, да еше и не знают многие кроме Матов ничего, откуда деревенским знать перевод слова Бургерамт, они знают только Бургер Кинг или КингКонг, а остальное такая же Филькина Грамота, таких словей они и не знали, кроме слова Сельсовет и контора , все остальное было неизвестно

Очень интересно что в противовес деревенским русским вы приводите, негров, сумашедших и жертв ЧК

Они тоже, но и не только. Ещё студенты университетов, немецкие и еврейские переселенцы, девушки, приехавшие по программе Au-Pair. А если я слышу на улице, в трамвае или ещё где-нибудь русские слова : "Тише, что ты разорался по-русски?" , обращённые не ко мне, то я же ен могу у человека спросить, кто он здесь, к какому социальному и интеллектуальному слою принадлежит.
Кстати, я жена немца.

я не понял вашего вопроса?

Вопрос прост.
На русском языке обычные русские и остальные жители РФ и бСССР умеют разговаривать?.
По приведённым вами примерам видно что нет.
Вам бы для примеров надобы что ли бо из житейского и современного приводить, популярных телезвёзд или современных политиков расеи.
Передовой отряд, так сказать, расейского и русского общества

Это многое объясняет.
Большинству дле переезда в Германию нужно было сдавать языковой тест и доказывать свою причастность к немецкой культуре.
Как минимум заявителю. Поэтому многте и вошли в роль.
Второе - громко разговаривать в транспорте (и на улице тоже), что принято у немцев и турок, у выходцев из СНГ не принято.
Я, предположим, по-русски говорить не стесняюсь, однако автоматически делаю это тихо.
Что же касается "цуг" или "арбайтсамт" - вопрос культуры.
Поначалу это меня тоже раздражало, сейчас попустило. Изредка сама говорю "бератор", "бевербунг" и пр., хотя всегда есть и русские аналоги.
"арбайтсамт" - биржа или ведомство по труду, "ратхаус" - исполком и т.д.
Так что немецкие слова в русской речи это закономерность. Важно уметь в разговоре с жителями "там" этого избегать. Например по телефону или в письмах.

Из приведённых вами примеров видно что аналоги не аналогичные.
Это примерно как пельмени и маульташе
Вроде и одинаковые а на самом деле разные
Приятного аппетита

Просто и там громко по русски разговаривали только после принятия спиртного , а вот казахи и татары разговаривали всегда громко и не только в общ. транспорте

Я думаю, Вы не правильно поняли высказывание Вашего оппонента. Имелось ввиду (вероятно), что русский язык - это звучит гордо, потому как он язык мировых классиков.

Русский то не надо забывать, да и стеснятся вроде бы не надо, если вы не находитесь в окружении других людей, коллег, не понимающих этот язык. Просто является тактом поведения.
А вот что касается русских, то здесь у вас очень уж расплывчато. Притом, что вы сами не русская. Если даже у некоторых беларуссов или хохлов зазорно себя к русским причеслять, что говорить то о людях немецкого происхождения, которые в своё время по многим причинам, не могли свободно общатся на своём родном языке. Поетому для многих русский не является родным. Наглядный пример - брацкие страны к России - Белоруссия, Украина. Неожидано все начяли говорить на своём, даже телек не посмотришь. А вот по русски, всё меньше. Даже казахи больше по русски говорят.
А на счёт Ойро - это не русское слово и в Европе его никто не называет Евро. А поедьте в Казахстан, да поговорите с людьми, имеющими дело с деньгами. Так даже они говорят - Ойро.

Это где жившь, чем пользуешся так и называешь... есть такое понятие Kreolsprachen, как по русски опять же не знаю, но в бывших колониях например это не такой уж и редкий случай слияния двух языков. Да и в самом русском много чужих слов, тот же кучер, студент, марял и тд

Я прекрасно понял оппонета, так же как и то что не залезевши в дебри веков и зыбкой неизвестности, ему даже нечего и привести в пример из мировых классиков.
Это просто штаммпы и в этого оппонента вдолбленные великодежавной шовинистической и пустой пропагандой.
Не уверен что он знает что либо из приведённыз фамилей, больше чем сами фамилии
А вы можете для примера?
Вам бы для примеров надобы что ли бо из житейского и современного приводить, популярных телезвёзд или современных политиков расеи.
Передовой отряд, так сказать, расейского и русского общества

No body

В принципе, это не многое обьясняет , т.к. замуж я вышла уже побыв год Au-Pair и поступив здесь в университет. Так что языковой тест, вступительный екзамен в университет, зубрёжка немецкого по ночам и т.д. у меня за плечами есть. И ещё мне кажется, что я немного неправильно выразила мысль. Я не хотела сказать(написать), что у меня какой-нибудь дискомфорт от "наездов" на моё неотрекание от своей национальности. Эти наезды я слышала и в адрес других людей с моей точкой зрения. Я ведь не жалуюсь, а выражаю недоумение и задаю вопрос: почему это так?

Не сразу это пошло, не сразу, на втором годе ......... примерно

Лет 20 назад меня тоже поправлял один ревнитель русского языка , когда я говорил , надо машину припарковать - для него было правильно "поставить на стоянку " , но мне больше нравилось "припарковать" , тем более ,если это делаешь на несколько минут , то слово вроде бы даже точней , Уже позже ,купив словарь Ожегова , убедился , что это слово "Припарковать", можно так же употреблять и в русском
Раздражает некоторых , не очень давно здесь живуших , слово "закупаться", .... Хотя оно очень точно отображает поездку за продуктами
Там ведь как ,мы раньше брали в руку авоську и шли покупать в ближайшем гастрономе булку хлеба , молочка , колбасы , если урвёшь .. Здесь же едешь на авто ( ещё одно спорное слово ) и "закупаешся" на неделювсего необходимого ,
а ведь "закупать" по русски и означает -покупка в больших количествах или оптом

это все что вы хотели спросить? и ты мне не тыч, я с тобой на брудершафт не пил

Поставить на стоянку и припарковать -это очевидно, как день и ночъ, разные слова, пускай он себя бы и поправлял ночью

>>>>А на счёт Ойро - это не русское слово и в Европе его никто не называет Евро
Нет, не русское. По-русски это евро. Я имела ввиду русских в германии, которые вроде и по-русски говорят, только никак не хотят понять, что НЕТ ТАКОГО СЛОВА В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
>>если вы не находитесь в окружении других людей, коллег, не понимающих этот язык. Просто является тактом поведения.
Согласна , но о такой ситуации я уже писала.
>>А вот что касается русских, то здесь у вас очень уж расплывчато. Притом, что вы сами не русская
Не русская. Но к русским я отношусь хорошо, хотя и против интеграции, но это не по теме. Но я ведь уже писала, что выросла, в принципе, на русском языке. Мама, мамины сёстры, дедушка и бабушка - преподователи русского языка и литературы. А насчёт того, что у меня как-то расплывчато , то это как раз потому, что я не понимаю сложившейся языкавой ситуации. Потому и задала вопрос на форуме. Может, я и не права.

>>>nado opredilitsa GTO TI: russki ili nemec .... i problema sdoxla
Точно . А если определился, что немец, то "Ich fahre mit dem Zug", вместо "Я еду в цуге".

Девушка, а знаете ли Вы другие языки? Так там классиков и поболее, и которые классики подревнее.
И если бы у Вас родной язык не был бы русский, а какой-нибудь другой, и Вы бы только тогда ратовали за русский язык, то можно было бы это понять... что Вами движут
"культурные" порывы...
Но вот в этом конкретном случае очень похоже на пословицу русскую...
Я думаю что Вы е╦ тоже знаете.

"Дура Екимовна схватила крышку с одного блюда, взяла подмышку будто шляпу и начала кривляться, шаркать и кланяться во все стороны, приговаривая: 'мусье.... мамзель.... ассамблея.... пардон'. Общий и продолжительный хохот снова изъявил удовольствие гостей".

>>>тоже поправлял один ревнитель русского языка
Я не ревнитель русского языка, я недоумевающий поклонник правильной речи . Как Вам фраза: " Ich sitze auf dem Divan?"

Уже столько об этом дискутировали... на моей памяти уже раз 8 за этот год, в архивах можно глянуть...
Ну вот я работаю в немецком университете... и с русскими по русски говорю. А с немцами по немецки. А когда немцы пытаются со мной по русски говорить (думая, что делают мне этим приятное), я их прошу этого не делать. Потому что люблю русский язык и не могу переносить, когда его коверкают разные фрицы преклонных годов. Говорю им, что если хотите Konversation, то это стоит 10 евро в час. А в ином случае - на туземном языке, плиз.

Нормально, только Diwan через w пишется.

1)Зацитированной Вами репликой я истолковывала слова одного из участников форума.
2)зацитирую для обьяснения своей точки зрения себя: Я не ревнитель русского языка, я недоумевающий поклонник правильной речи.
3) кроме немецкого и русского, знаю белорусский, французский, испанский, английский (признаюсь, плохо), понимаю польский, учила (не доучила) португальский. Чтобы не показалось, что хвастаюсь,оговорюсь, что к языкам, в принципе, не способна, просто так получилось
4) Для того, чтобы знать, сколько классиков у какого народа, не обязательно знать язык этого народа.

Да, плохой был пример. Другой привести или Вы всё же поняли, что я хотела сказать?

Извените , честно , я вас не имел ввиду
Кстати Слово Diwan есть и в немецком я зыке , хоть и редко употребляется , 1. Niedriges Sofa zum liegen 2. orientalische samlung von Gedichten
После женитьбы (давно это было ) зашли с женой в мебельный купить диван , продавшица подивилась нашей дремучести , приглянувшая нам вещь ,оказалось софой

>>>Уже столько об этом дискутировали... на моей памяти уже раз 8 за этот год
Извините, не видела.
>>в архивах можно глянуть
Хорошо, гляну.Спасибо!

>>>Кстати Слово Diwan есть и в немецком я зыке , хоть и редко употребляется
Да, я уже написала, что это полохой пример был.

Да чего тут не понимать. Все понятно в Вашей теме. Процесс появления "варваризмов" в речи вполне естественная вещь, когда живешь заграницей. Вот раньше весь цвет российского общества отказывался разговаривать и писать на русском, имея, так сказать, столичную прописку.

как тогда люди научатся говорить правильно , если не с человеком , который пральна говорит ?
помню в Армии были у нас Киргизы из Прежевальска и литовцы , по русски не понимайт , если бы мы с ними , как вы с этими немцам.... А так ,к концу службы говорили уже прилично

>>>Вы бы только тогда ратовали за русский язык
Я уже написла, что это явление до сих пор обнаружела только у русскоязычных. И ещё я написала, возможно, очень расплывчато, поэтому Вы и не заметили, что я не столько "за русский язык ратую" (я, в конце концов, не славист), сколько не понимаю причин, почему многие русские стесняются быть русскими.

Есть один хороший способ пресечь такие од╦ргивания (по крайней мере, в данной ситуации я бы поступил именно так) - прямо в трамвае на чистом немецком языке, громко и членораздельно (чтобы слышали остальные пассажиры) повторить требование од╦ргивающего, попросить его объяснить причину такого требования и высказать сво╦ к этому отношение.

киргизы приживальские, литовцы... чего я, нанялась, русскому их учить? Мне с моими земляками общаться приятно, на хорошем русском языке. А с иностранцем я на русском только тогда говорю, если у нас нет ну никакого другого общего языка, на котором можно пообщаццо... английского, немецкого... Ненавижу, когда гугнят...

В русском так же нет слова ЕВРО, это недавно пришедшее к нам слово, искуственно и обозначение валюты не может бытъ показателем разговорной речи колхозников в германии, а вот слово диван это к стате тоже не руское, лидо арабское либо персидское либо еше какое, и немцы его тоже упоменают в контексте и довольно часто

>>>как тогда люди научатся говорить правильно , если не с человеком , который пральна говорит ?
Тоже правильно. Когда я приехала в Гермнию, то немецкий у меня был на таком уровне, что и вспоминать стыдно. И конечно, я встречала тогда немцев, говорящих по-русски в лучше, чем я по-немецки. Если бы все они, раздражаясь от моего немецкого, говорили со мной только по-русски, так и не выучила бы я немецкий никогда.

Это вс╦, что Вы знаете о вышеперечисленных лицах? Как говорила в шутку одна учительница в моей школе, "культура так и пр╦т". Тот самый случай.

Делают это не только русскоязычные . Турки , давно здесь живушие , разговаривая по турецки между собой также вставляют немецкие слова или новобразованные слова-кальки , которых нет в турецком .

Что тем более поясняет применение подобных терминов в их "первозданном" виде.

Они еще и стихи пишут с такими пышными названиями: "Западно-восточный диван".

Т. Е Немецкий чтоли??

Почему многие русские (русскоязычные) в Германии стесняются родного языка? Многие делают вид, что его забыли...
=========
Не языка русского стесняются, а не хотят виду показать , своей совейско-совковской принадлежности. Да оно и понятно...только дурак или слепой не видит той пропасти между совком и Германией.
И получается, как у "пфеникса", ещ╦ больше обращают внимание окружающих, своей совковкостью на свою совковость.

Далеко не все страны Европы зовут это Ойро. На каждом языке по-разному звучит. На каждом языке на свой манер. В гармонии с правилами словообразования и просто благозвучия.
Плюс... Если по-русски будет "Европа", то и деньги - "евро", как ни крути

Я Вас правильно поняла, что чем больше русские пытаются отречься от того, что они русские, то тем сильнее видно, кто они?
Если правильно, то у меня, кстати, действительно есть много примеров. Есть у меня одна подруга. Хорошая и неглупая девушка. Только вот тоже очень она хочет быть немкой. Девять лет она в Германии. Надо отдать ей должное - немцкий у неё пусть и не отличный, но очень хороший. Она всё время, "забывая" русские слова, хочет говорить со мной по-немецки. Тоже говорит "тепих" , правда, в контексте, что ... хочет повесить его на стенку.Однажды в разговоре выяснилось, что она не знает, что такое лазанья. Это блюдо, конечно, не немецкое, но не найти такого немца, котрый его не знает.Просто моя подруга, как ела пельмени, так и ест иничего нового попробовать не хочет. Ещё как-то оказалось, что за все годы в Германии она ни разу не была ни в Кёльне, ни в Берлине, ни в Мüнхене, ни в Гамбурге , ни в Ганновере (его она, кстати, называет Ханофа). При этом бегает постоянно с какими-то бумагами, чтобы получить немецкое гражданство.

Что, таварищ безграмотный и в ру/сском языке тоже безграмотный?
Не можешь на простое разяснение вопрося, для особо тупых ответить вот и злишся?
Но где ты в твою сторону в том посте увидел обращение на ТЫ, пусть для тебя и будет загадкой
Вопрос прост.
На русском языке обычные русские и остальные жители РФ и бСССР умеют разговаривать?.
По приведённым вами примерам видно что нет.
Вам бы для примеров надобы что ли бо из житейского и современного приводить, популярных телезвёзд или современных политиков расеи.
Передовой отряд, так сказать, расейского и русского общества