Надоело слушать про душу и богоизбранность русского народа.
Вот отрывок из В.Гроссмана, с которым на все 100% согласен.

Пора понять отгадчикам России, что одно лишь тысячелетнее рабство создало
мистику русской души.
И в восхищении византийской аскетической чистотой, христианской кротостью
русской души живет невольное признание незыблемости русского рабства. Истоки
этой христианской кротости, этой византийской аскетической чистоты те же,
что и истоки ленинской страсти, нетерпимости, фанатической веры - они в
тысячелетней крепостной несвободе.
И потому-то так трагически ошиблись пророки России. Да где же она,
"русская душа, - всечеловеческая и всесоединяющая", которой предсказывал
Достоевский "изречь окончательные слова великой общей окончательной
гармонии, братского окончательного согласия всех времен по Христову
евангельскому закону"?
Да в чем же она, господи, эта всечеловеческая и всесоединяющая душа?
Думали ли пророки России в соединенном скрежете колючей проволоки, что
натягивали в сибирской тайге и вокруг Освенцима, увидеть свершение своих
пророчеств о будущем всесветном торжестве русской души?
Ленин во многом противоположен пророкам России. Он бесконечно далек от их
идей кротости, византийской, христианской чистоты и евангельского закона. Но
удивительно и странно - он одновременно вместе с ними. Он, идя совсем иной,
своей, ленинской дорогой, не старался уберечь Россию от тысячелетней
бездонной трясины несвободы, он, как и они, признал незыблемость русского
рабства. Он, как и они, рожден нашей несвободой.
Крепостная душа русской души живет и в русской вере, и в русском неверии,
и в русском кротком человеколюбии, и в русской бесшабашности, хулиганстве и
удали, и в русском скопидомстве и мещанстве, и в русском покорном
трудолюбии, и в русской аскетической чистоте, и в русском
сверхмошенничестве, и в грозной для врага отваге русских воинов, и в
отсутствии человеческого достоинства в русском характере, и в отчаянном
бунте русских бунтовщиков, и в исступлении сектантов, крепостная душа и в
ленинской революции, и в страстной восприимчивости Ленина к революционным
учениям Запада, и в ленинской одержимости, и в ленинском насилии, и в
победах ленинского государства.
Всюду в мире, где существует рабство, рождаются и подобные души.
Где же надежда России, если даже великие пророки ее не различали свободы
от рабства?
Где же надежда, если гении России видят кроткую и светлую красоту ее души
в ее покорном рабстве?
Где же надежда России, если величайший преобразователь ее, Ленин, не
разрушил, а закрепил связь русского развития с несвободой, с крепостью?
Где пора русской свободной, человеческой душе? Да когда же наступит она?
А может быть, и не будет ее, никогда не настанет?

Это отрывок. Если кому интересно, - полный текст тута...
http://www.lib.ru/PROZA/GROSSMAN/techet.txt
АНОНИМ
Извините за аббревиатуру мысли...

Вот уж тема - так тема!
Да, это нам не в шарады играть, сны разгадывать да дядю виагрою пичкать (или оное в "Rat und Tat" было?.. неважно, все равно в "Дис.клуб" переносить хотели)...
А теперь серьезно - общеизвестно, что русский характер в природе своей патологически иррационален, в чем и коренится причина саморазрушительных устремлений и катастроф, переживаемых русским народом с пугающей постоянностью. Данное свойство иррациональности противоречит так называемым "всечеловеческим и всеобъединяющим" качествам, якобы присущим "русской душе", поэтому и невозможно представить себе всечеловеческой объединительной миссии "русской души" в конфликте со сверхрациональной западно-европейской культурой.
А Ленин здесь при чем?

Кажется здесь есть противоречие, с одной стороны утверждается, что никакой мистики "русской души" нет и не было, а с другой одновременно сквозит непоколебимое убеждение в прирожденном рабстве, которые ну никак не одолеть. Вроде должны быть как все, а на самом деле рабы.
PS.: А что к Освенциму уже тоже рабская "русская душа" руку приложила ?
Вовик

да, все верно, мысль эта не нова.
интересно, а в чем корни например немецкой или еврейской души? тоже интересная тема.
кстати о русской душе, а почему на сайте постоянно весит реклама еврейких девочек и проституции в Израиле?

Где и когда появился первый концлагерь, - думаю, рассказывать нужды нет. Освенцим - это... Скажем так: ученик превзош╦л учителя. Плюс немецкая специфика.
По-поводу противоречия: извини, не понял, что ты хотел сказать.
АНОНИМ
Извините за аббревиатуру мысли...

Первый концлагерь появился во время англо-бурской войны в начале XX века и был создан англичанами.
А что касается приведенного текста, то по моему мнению противоречие в том, что автор исподволь хочеть сказать, что рабское мышление априори присуще всем живущим в России и одновременно говорить о том, что русские люди ничем от других людей не отличаются и никакого "русского духа" в природе нет. То есть с одной стороны они как бы как все "нормальные" люди, с другой же стороны даже их великие предствители (Достоевский к примеру) все же глубоко рабы.
Вот здесь и есть противоречие.
А так о чем спорить то? Одни гордятся своей своей загадочной русской душой, другие seien sehr stolz, Deutsche zu sein, третьи выяснив национальность прабабушки по материнской линии начинают себя очччень уважать и придают этому просто мистическое значение.
Разнообразны и неожиданны проявления человеческой глупости.
Вовик

да нету нткакой темы. душа не может быть руской, или ещё какой... это человек согласно голосу крови, или среде воспитания(кому что ближе) имеет начиональность. а душа есмь величина нематериальная, посему иметь пятую графу просто не может. там затрагивалось русская удаль, мещанство... ну и прочие признаки. так вот внимательно почитайте эти признаки - они подходят к очень многим националностям. едиственым признакопм русской культуры евляется простодушие - готовность каждого выслушать, посочувствовать(даже если собеседник этого не хочет, всё равно выслушать, посочувствовать ). но это определяет не душа, а характер воспитуещей среды .
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу

Ну вот опьять двадцать пять за рыбу деньги!
аист! ну зачем о терминологии спорить?! есть
некий феномен, который для удобства назван словом "душа".
о нем речь, о его признаках и взаимодействии с другими феноменами
(сознание, национальная принадлежность итд.) а не о "сущности".
ну назови по другому, ну хоть "магрибским молитвенным ковриком"
но от этого ничего не изменится. ты понимаеш это по другому, но
по сути дела ничего не сказал. терминологические и "сущностные"
споры никуда не приводят, ни в науке ни в философии.
почитал бы ты нормальных философов типа Поппера или Ясперса чтоли!
а то нибось какую нить религиозную лабуду листаешь

так тут про что разговор? про душу? т.е. астральную сущность "я" любого человека, или о стиле жизни на русси?
душой я называю только душу. и абсолютно не пеонимаю такий высказываний, типа: "душа водки просит(или пива)" ну и тому подобное. то что привито нам с вопитанием не имеет с душой ничего общего.
короче, я видимо не понял сути вопроса... выхожу из этой дискусии полностью
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу

Мне кажется аист имел в виду, что никакой особой "национальной" души не существует и что два немца могут отличаться друг от друга больше, чем другие русский и немец. Я с ним абсолютно согласен - душа не передается по кровному наследству, хотя воспитание конечно накладывает отпечаток на (усредненный) стиль жизни.
вообще-то я белый и пушистый

Скы, я встаю рядышком с Аистом и Дресднером.
Помоему ты мисэнтерпритировал Аиста(есть такое слово в русском?)
Misinterpretation, misunderstanding
ЛУ

А при чем тут Освенцим???????

Ну это уж очень далеко было ! Где эта самая Англо-бурия ?! Да и масштаб ! Человек на сто? А вот в Европе сие заведение было основоположено Феликсом Эдмудычем в 1918 г. И масштаб-то какой !!!
Костыли нужны калеке. Нормальному человеку они ни к чему. И все эти разглагольствования о "национальном духе-душе" - и есть костыли! Которыми ещ╦ и сильно гордятся...
АНОНИМ
Извините за аббревиатуру мысли...

Я к скаю присоединюсь. Дело ведь не в том что назвать душой, а в том чем отличается русский человек от другого. Про это и разговор. Давайте назовем это тогда другим словом, если не подходит слово "душа" или разберемся с определениями . Главное чтоб был термин "загадочный русский молитвенный коврик" - про него и поговорим.
А кстати по поводу души - так ведь человека также иногда делят на три части - дух - это как раз то, что божественная искра, астральный кусочек человека, тело - физическая часть, которая кушает, спит ну и т.д. (витальное что-ли?) и душа посередине - чувства-мысли всяки - ментальное. Так вот про эти чувства-мысли мы и говорим - как это так загадочно русский человек думает, чувствует и все тако, то есть она самая и есть - загадочная русская душа.
И по поводу того что душа водки просит - так все правильно - выпил водки и вот уже и мысли и чувства совсем другие, и поведение человека, вот вам воздействие через физическое на душу, вот она и просит

так я про что(блан, вынудили вы меня)? русский человек ничем не отличается от человека вообще!(в смысле нерусского)
возми отдельную персону с ярко выражеными "русскими качествами" помести его в европейское общество... и черезсмехотворное время его отличать будет разве что акцент. значит для проявления подобных признаков необходима окружающая среда. т.е. сложившиеся в обществе взаимоотношения. но душа не поддаётся перестройке! меняется только физическое тело, растёт, приспосабливается, стареет, умирает. базируясь на этом я утверждаю что самого понятия, как "русская", "американская", "немецкая", или ещё какая душа - пустой звук! имеет место быть культура взаимоотношений, уходящая корнями в историю народа, того, или иного.
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу

все это так, но это не аргумент, интересно как раз поведение общества, а не индивида.
ясно что некоторые свойства проявляются тол&уумл;ко при бол&уумл;шом количестве составных
частей. в физике такое тоже известно: 1 атом вроде по одним законам себя ведет а собери
много их в одну кучу и проявляется куча новых явлений.
ясно что один человек не обладает качествами сотзиума, это совсем другой уровен.
так вот, интересен не сам человек по себе, а как он взаимодействует с сотзиумом и наоборот.
никто я думаю не будет спорит что российское общество онладает некими характерными
чертами, которыми не обладает никакой другой сотзиум. выяснит&уумл; какие это черты и
ест задача этой дискуссии.

Ниже следует мое мнение о "Душе Народной".
Существует таковая или нет? Я утверждаю, что да, существует.
Как ребенок, унаследовав гены и переняв привычки родителей и являясь в тоже время самостоятельной личностью, духовно и внешне походит и одновременно разнится с ними, так и каждое последующее поколение, отличаясь от предидущего, во многом повторяет его духовно - перенимая его традиции, модели поведения.
Вот эту самую совокупность, присущих народу, традиций мы и называем "душой народа".
Традиции, поведенческай структура эвольвируют под воздействием постоянно меняющейся внешней среды - отсюда различия между поколениями.
Когда же внешняя среда меняется скачкообразно и на достаточно долгий исторический период, чтобы возникшие в связи со скачком новые модели поведения могли упрочниться в традиции - рождается "новая душа народа".
Таким образом я утверждаю - так же как любой русский, проживший в Германии пару-тройку лет, вычисляет в толпе соотечественника, отличая его по множеству признаков, так отличимы и нации: немцы, американцы и тп тд...
Теперь мое мнение непосредственно о "русской душе".
Описанным выше скачком в истории русских, стали катастрофические для северо-восточных славян события 13-14 веков (до этого рубежа историческое и духовное развитие русских шло в общем по обыкновенному для всей тогдашней Европы сценарию).
Татарское нашествие и падение Византии.
Не вдаваясь в исторические последствия этих событий, отмечу, что (на мой взгляд!) именно они послужили формированию тех духовных качеств русских, которые сегодня персонифицируются с "загадочной русской душой":
- упование и привычка полагаться не на свои силы, а на "начальство";
- выдающиеся "спринтерские" способности - умение концентрироваться и продуцировать в исторически ничтожные сроки колоссальные, поражающие другие народы своими массштабами результаты, особенно вод воздействием невероятно тяжелых внешних событий. После чего народный организм истощается и впадает в спячку до следующей встряски... Именно это свойство русских и является основой "загадочности" русской души.
Далее каждый может сам добавить пару-тройку черт (если честно, мне просто ничего больше сналету в голову не приходит )

Душа также как и тело меняется под воздействием всяких факторов. Вырос человек в России - так у него есть некоторые "русские качества", которые отличают его от иностранцев, конечно же эти качества сформировались под воздействием общества и культуры. Потом если человек переедет, так и качества эти поменяются постепенно со временем. Но кто является носителем этих качеств? Если душа не изменяется, то что же это? Не физическое тело же? Оно же не меняет культурных своих своиств, характер, привычки.
Ну можно назвать это не душой, а сознанием, как свойством и тд. Пусть будет оно, но тем не менее как-то надо назвать, чтоб говорить об этом. Просто именно вот это и называют душой, когда говорят "русская душа". То есть то что я выше написал про дух, душу и тело - вот отсюда все понятно, дух не меняется, душа - зависит от культуры и прочего, а тело - от физических явлений.
А так просто спор получается об определениях как назвать то русское, что отличает русского человека от иностранца и меняется, когда он переезжает в другую страну и все путается.

о русской душе, как и о русской водке не спорят...
про 1 - никто не знает, но слов сказанно достаточно...
про 2 - знают все, но е╦ всегда почему-то не хватает...
и мы снова бежим на ближайшую бензозаправку, где нас уже знают, и продавец, улыбаясь, без слов доста╦т бутылку "горбач╦вки" ...мы, не глядя на цену и оставляя ему сдачу с двадцатки, спешим по м╦ртвым, ночным улицам домой, что бы продолжить прерванную беседу о русской загадочной душе...
а потом ставим русские песни... да погромче, что бы всем было понятно - это русский язык и русские песни...чихая при этом на соседей и на то, что они вызовут полицию...
а приехавшие полицейские только отмахнутся : ах, это опять русские гуляют...разбирайтесь сами...
и они уходят...а в догонку им звучит из динамиков...
ах какие белые на синем,
парохды уходили в даль...
увозили на борту Россию,
ах порутчик, как вам было жаль...
весь пот╦ртый и совсем не модный
ваш мундир, что с кожей сросся вдрызг...
над Россией стон стоял народный,
вы меняли Родину на жизнь...
уплывала, таяла Россия,
памятью и болью становясь...
ах какие белые на синем,
чайки, плача, провожали вас..
но порутчик, вы не хмурте брови,
выпьем мы за Родину до дна...
на мундире вашем капли крови,
буд-то за Россию ордена...
знаю, встретимся в кафе парижском,
по улыбке я вас отличу...
да порутчик, вы устали слишком,
через годы ш╦потом кричу...
да Голицын, вы России символ,
за спиной сожж╦ные мосты...
ах какие белые на синем,
ночью о России сняться сны...
ах какие белые на синем, всем нам о России сняться сны...
Не вдумывайтесь в мои слова. Будьте светом сами себе.


Ч╦рный Доктор.

Попросил бы не осквернять одно из величайших достижений цивилизации вливанием в ее чистые хрустальные струи немецкого пойла "Gorbatschev"!