Вход на сайт
Israel & USA
02.02.06 14:45
Все стает на свои, а не чуже места. Все эти утверждения о якобы силe и мощи Израиля , его хай-тех технологии - туфта. Да есть они. Да разрабатывают. Но при случае дядюшка СЭМ покажет свою дубинку. Интерестно, до каких пор между Израилem с одной сторны и "ближневосточных" ирано-иракских разборок будет стоять старушка ЕС?
И кто этой старушке подмогнет, ежели арабы "возникать" начнут? Неужели снова "демократизаторы"?
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,1...
И кто этой старушке подмогнет, ежели арабы "возникать" начнут? Неужели снова "демократизаторы"?
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,1...
В ответ на:
USA würden Israel gegen Iran verteidigen
Kurz vor der entscheidenden Sitzung der IAEO haben sich die Fronten im Atomstreit mit dem Iran weiter verhärtet. Teheran drohte damit, die Produktion von angereichertem Uran sofort im großen Stil aufzunehmen. Die USA konterten mit der Ankündigung, Israel im Fall eines Angriffs zu verteidigen.
USA würden Israel gegen Iran verteidigen
Kurz vor der entscheidenden Sitzung der IAEO haben sich die Fronten im Atomstreit mit dem Iran weiter verhärtet. Teheran drohte damit, die Produktion von angereichertem Uran sofort im großen Stil aufzunehmen. Die USA konterten mit der Ankündigung, Israel im Fall eines Angriffs zu verteidigen.
02.02.06 20:42
в ответ мэйл 02.02.06 14:45
>>Все стает на свои, а не чуже места. Все эти утверждения о якобы силe и мощи Израиля , его хай-тех технологии - туфта. Да есть они. Да разрабатывают.
Ето верно . Технологически и военно без америки Израиль 0.
Но Ви забиваете человеческий фактор.
Там есть луди готовие умереть "за дело ето"
как всегда отуманнениэ местной пропагандой.
В америке умирают толко за денги
В Геrмании вооче не умирают !
>> Но при случае дядюшка СЭМ покажет свою дубинку.
>> Интерестно, до каких пор между Израилem с одной сторны и "ближневосточных" ирано-иракских разборок будет стоять старушка ЕС?
Ето верно . Технологически и военно без америки Израиль 0.
Но Ви забиваете человеческий фактор.
Там есть луди готовие умереть "за дело ето"
как всегда отуманнениэ местной пропагандой.
В америке умирают толко за денги
В Геrмании вооче не умирают !
>> Но при случае дядюшка СЭМ покажет свою дубинку.
>> Интерестно, до каких пор между Израилem с одной сторны и "ближневосточных" ирано-иракских разборок будет стоять старушка ЕС?
02.02.06 20:55
Израильский хайтек ( науч. технологии) главный продукт экспорта Израиля, прич╦м тут США, неплохо и с военной техникой, именно израильской военной техникой, и один из лучших в мире танк "меркава", и "узи" и беспилотные самол╦ты, израиьская авионика и т.д и т.п
в ответ horeck 02.02.06 20:42
В ответ на:
Ето верно . Технологически и военно без америки Израиль 0.
Ето верно . Технологически и военно без америки Израиль 0.
Израильский хайтек ( науч. технологии) главный продукт экспорта Израиля, прич╦м тут США, неплохо и с военной техникой, именно израильской военной техникой, и один из лучших в мире танк "меркава", и "узи" и беспилотные самол╦ты, израиьская авионика и т.д и т.п
02.02.06 21:05
в ответ horeck 02.02.06 20:42
http://www.caat.org.uk/publications/armsfairs/dsei-2003-report/israel.php
"In 2002, Israel passed a military budget of $9.8bn, 8.9% of its GDP, ranking fiftieth in the
world's top military spenders.2 Israel also has a vibrant domestic military industry √ in 2002 it was the twelfth largest military
military exporter with main customers including Australia, Belgium, Chile, India, Romania,
Singapore, Turkey, USA and Venezuela.
3 According to the Israeli MoD, Israeli military firms signed $4bn in new contracts during 2002, a 64% increase on 2001.4
If implemented through actually deliveries, it was reported that this level of new
orders would put Israel in third place among the world's leading arms-producing nations,
behind the US and Russia.5 Israeli military industry is well-represented at DSEi with,
as of 17 August 2003, Rafael, Oceana Integrated Technologies, M-Systems,
Israel Military Industries and its subsidiary, Ashot Ashkelon Industries all due to exhibit. "
"In 2002, Israel passed a military budget of $9.8bn, 8.9% of its GDP, ranking fiftieth in the
world's top military spenders.2 Israel also has a vibrant domestic military industry √ in 2002 it was the twelfth largest military
military exporter with main customers including Australia, Belgium, Chile, India, Romania,
Singapore, Turkey, USA and Venezuela.
3 According to the Israeli MoD, Israeli military firms signed $4bn in new contracts during 2002, a 64% increase on 2001.4
If implemented through actually deliveries, it was reported that this level of new
orders would put Israel in third place among the world's leading arms-producing nations,
behind the US and Russia.5 Israeli military industry is well-represented at DSEi with,
as of 17 August 2003, Rafael, Oceana Integrated Technologies, M-Systems,
Israel Military Industries and its subsidiary, Ashot Ashkelon Industries all due to exhibit. "
02.02.06 23:31
Меркава хороший танк, а от автомата Узи израильтяне не в восторге, говорят он не для армии, кстати его уже сняли с производства. Основное оружие бойца там М-16. И ещ╦ выпускают свой автомат на Калашевской базе.
Ну а насч╦т хайтек вообще, так евреи же не самые глупые люди. Да и наших советских там навалом, а они в советских НИИ зря штаны не протирали. Одно время я работал в одном закрытом НПО, начальником сектора у нас был еврей, умница из умниц, и вообще замечательный человек. Главный инженер тоже был еврей (но с ним я не сталкивался) правда его потом немного отодвинули (было такое дело, не без того).
в ответ fotog 02.02.06 20:55
В ответ на:
один из лучших в мире танк "меркава", и "узи"
один из лучших в мире танк "меркава", и "узи"
Меркава хороший танк, а от автомата Узи израильтяне не в восторге, говорят он не для армии, кстати его уже сняли с производства. Основное оружие бойца там М-16. И ещ╦ выпускают свой автомат на Калашевской базе.
Ну а насч╦т хайтек вообще, так евреи же не самые глупые люди. Да и наших советских там навалом, а они в советских НИИ зря штаны не протирали. Одно время я работал в одном закрытом НПО, начальником сектора у нас был еврей, умница из умниц, и вообще замечательный человек. Главный инженер тоже был еврей (но с ним я не сталкивался) правда его потом немного отодвинули (было такое дело, не без того).
Сибиряка шубой и печкой
не напугаешь.
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.02.06 21:40
в ответ Стёпа 02.02.06 23:31
Ещ╦ противораткетная система "Хец", да много чего. Ну "узи" не для армии, он хорош в других вариациях
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
В ответ на:
Да и наших советских там навалом, а они в советских НИИ зря штаны не протирали
Да и наших советских там навалом, а они в советских НИИ зря штаны не протирали
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
03.02.06 21:46
Так же как и он не делит своих бывших сотрудников на евреев и не-евреев, а просто знает какие из них были евреи. Я тоже придерживаюсь такого подхода. Все остальное мне не понятно. Только очень напоминает эволюции альтвада. И пахнет также дурно.
в ответ fotog 03.02.06 21:40
В ответ на:
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
Так же как и он не делит своих бывших сотрудников на евреев и не-евреев, а просто знает какие из них были евреи. Я тоже придерживаюсь такого подхода. Все остальное мне не понятно. Только очень напоминает эволюции альтвада. И пахнет также дурно.
03.02.06 22:15
Хец наверное израильтяне создали после того как американские "Пэтриот" себя слабо показали против Иракских (Советских) ракет "Скат"?
Поскольку я других евреев кроме советских не знаю, поэтому считаю что советские евреи - лучшие евреи в мире :)
в ответ fotog 03.02.06 21:40
В ответ на:
Ещ╦ противораткетная система "Хец", да много чего.
Ещ╦ противораткетная система "Хец", да много чего.
Хец наверное израильтяне создали после того как американские "Пэтриот" себя слабо показали против Иракских (Советских) ракет "Скат"?
В ответ на:
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
Я собственно не делю евреев на наших, американских или израильских
Поскольку я других евреев кроме советских не знаю, поэтому считаю что советские евреи - лучшие евреи в мире :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.02.06 22:45
в ответ Стёпа 03.02.06 22:15
Израильская артиллерия обстреляла район в секторе Газа - в ответ на ракетный обстрел юга Израиля.
Ракеты взорвались в киббуце Кармия. Ранены три человека, среди пострадавших - маленький ребенок. Взрывы причинили значительные разрушения.
Ответственность за обстрел взяла на себя палестинская группировка "Исламский джихад".
Ракеты взорвались в киббуце Кармия. Ранены три человека, среди пострадавших - маленький ребенок. Взрывы причинили значительные разрушения.
Ответственность за обстрел взяла на себя палестинская группировка "Исламский джихад".
03.02.06 23:01
Это куда же экспортируют "меркаву" ? Его вообще уже сняли с производства!
И в какой это стране на вооружении израильская авиация?
в ответ fotog 02.02.06 20:55
В ответ на:
Израильский хайтек ( науч. технологии) главный продукт экспорта Израиля, прич╦м тут США, неплохо и с военной техникой, именно израильской военной техникой, и один из лучших в мире танк "меркава",
Израильский хайтек ( науч. технологии) главный продукт экспорта Израиля, прич╦м тут США, неплохо и с военной техникой, именно израильской военной техникой, и один из лучших в мире танк "меркава",
Это куда же экспортируют "меркаву" ? Его вообще уже сняли с производства!
И в какой это стране на вооружении израильская авиация?
04.02.06 07:46
в ответ wittness 02.02.06 21:05
http://www.iwif.de/wf402-30.htm
Seit der Gründung des Staates Israel sind die USA der engste Verbündete und verlässlichste Unterstützer Israels. Insgesamt haben die USA Israel seit 1948 Hilfe im Wert von 81,3 Mrd. $ gewährt. Mit den Jahren wuchs der Anteil der Militärhilfe. In den letzten zehn Jahren erhielt Israel etwa 30 Mrd. $ an US-Hilfe, davon wurden etwa 18,2 Mrd. $ im Rahmen des Foreign Military Financing Programms (FMF) gewährt. Das vom US-Verteidigungsministeriums verwaltete FMF-Programm gewährt befreundeten Regierungen Mittel, die ausschließlich für den Erwerb amerikanischer Waffensysteme ausgegeben werden dürfen - mit Ausnahme Israels. Israel darf als einziger Staat etwa 475 Mio. $ der jährlich gewährten FMF-Gelder für Waffensysteme der eigenen Rüstungsindustrie ausgeben. Mit anderen Worten, die USA subventionieren die israelische Rüstungsindustrie, die inzwischen eine der wettbewerbsfähigsten auf der Welt ist. Trotzdem hat es sich auch für die amerikanische Rüstungsindustrie gelohnt. Das israelische Waffenarsenal umfasst fast 400 US-Kampfflugzeuge, Tausende verschiedener US-Raketen sowie unzählige US-Kleinwaffen. Doch heute beginnt die israelische Rüstungsindustrie den amerikanischen Rüstungsunternehmen auf wichtigen Exportmärkten ernsthaft Konkurrenz zu machen.
Seit der Gründung des Staates Israel sind die USA der engste Verbündete und verlässlichste Unterstützer Israels. Insgesamt haben die USA Israel seit 1948 Hilfe im Wert von 81,3 Mrd. $ gewährt. Mit den Jahren wuchs der Anteil der Militärhilfe. In den letzten zehn Jahren erhielt Israel etwa 30 Mrd. $ an US-Hilfe, davon wurden etwa 18,2 Mrd. $ im Rahmen des Foreign Military Financing Programms (FMF) gewährt. Das vom US-Verteidigungsministeriums verwaltete FMF-Programm gewährt befreundeten Regierungen Mittel, die ausschließlich für den Erwerb amerikanischer Waffensysteme ausgegeben werden dürfen - mit Ausnahme Israels. Israel darf als einziger Staat etwa 475 Mio. $ der jährlich gewährten FMF-Gelder für Waffensysteme der eigenen Rüstungsindustrie ausgeben. Mit anderen Worten, die USA subventionieren die israelische Rüstungsindustrie, die inzwischen eine der wettbewerbsfähigsten auf der Welt ist. Trotzdem hat es sich auch für die amerikanische Rüstungsindustrie gelohnt. Das israelische Waffenarsenal umfasst fast 400 US-Kampfflugzeuge, Tausende verschiedener US-Raketen sowie unzählige US-Kleinwaffen. Doch heute beginnt die israelische Rüstungsindustrie den amerikanischen Rüstungsunternehmen auf wichtigen Exportmärkten ernsthaft Konkurrenz zu machen.
04.02.06 07:48
в ответ wittness 02.02.06 21:05
http://www.pcusa.org/washington/issuenet/me-010226.htm
В ответ на:
Oppose Increasing Military Aid to Israel
The provision of military assistance to Israel from the United States is exceptional in many aspects other than its being the largest piece of the foreign aid pie. The special benefits that Israel receives include the using about 25% of U.S. military assistance for military purchases in Israel; receiving all of its assistance in the first 30 days of the fiscal year rather than in 3 or 4 installments as other countries do; and dealing directly with U.S. companies for its military purchases bypassing the Department of Defense review required of other countries. For FY 2001 foreign aid, Israel will receive $1.98 billion in military grants, $840 million in economic grants, and $60 million in refugee and migration funds.
In the course of the Oslo peace process Israel was promised additional military aid in special supplemental budget requests. In 1999, the Administration requested and Congress approved $1.2 billion in supplemental military aid to Israel to implement the October 1998 Wye Agreement despite the fact that Israel was not completing the called for withdrawals from occupied territory. On November 14, 2000, President Clinton requested another emergency supplemental appropriation for FY2001 for $450 million for Israel's withdrawal from Lebanon and an additional $350 million grant to Israel for FY2002. These were not included in the appropriations bill that Congress sent to the President on December 15, 2000. It is not clear what happened to this emergency supplemental appropriations request, but it is likely to re-emerge in the new Congress.
In addition to the military assistance provided as foreign aid, the U.S. provides funds to Israel through defense budget appropriations. Since 1988, the U.S. has provided Israel with more than $628 million in grants for research and development of the Arrow anti-missile missile. Israel deployed the first battery of Arrow missiles on March 14, 2000. "Defense News" reported in February that Israel is planning to ask the U.S. for a special $700 million five-year aid package for the Arrow anti-ballistic missile program. And, Israel will ask the U.S. to permit Israeli companies to participate in the National Missile Defense Program.
As we all learned in civics class, it is the role of Congress to control the government's purse strings. Yet on the day before George W. Bush's inauguration, in what the International Jerusalem Post called "Clinton's Parting Gift," a memorandum of understanding (called "non-binding" in some press reports) was signed by the U.S. and Israel that agreed to increase military aid to Israel by $60 million a year until it reaches $2.4 billion by 2008. This agreement was reached in the 1998-99 financial year, but not put on paper until now.
Members of Congress need to hear that citizens object to promises being made that seem to commit our government to increase military aid to Israel into the future. Please make the following points in your letters and E-mails to your representative and two senators; then send a copy to the State Department. Addresses are at the end of this message.
1. If it is Congress that controls government spending, how can the Executive branch make a promise to increase military aid to Israel in future years? The Memorandum of Understanding signed by Assistant Secretary of State Edward Walker and Israeli Ambassador David Ivry in January should not be accepted by Congress. Furthermore, members of the current Congress cannot make commitments on how a future Congress allocates foreign aid.
2. The initiative of Israel to reduce the economic portion of its foreign aid by $120 million a year until it is eliminated in 2008 is a step in the right direction. However, Congress should maintain control over how those foreign aid funds are reallocated. Fifty percent of Israel's economic aid decrease should not be added to its military aid as it requested.
You may want to add one of the following points as well:
A recent University of Maryland poll shows that Americans overwhelmingly support foreign aid in principle and strong majorities want to increase it to feed the hungry, help women and children, aid Africa and promote the Peace Corps. The survey also found strong support for aid to poor countries to help them educate students and develop their economies. But only 27% support military aid in general, about the same percentage as those who support aid to Israel and Egypt.
The economic aid that goes to Israel should be restructured so that it is administered and made accountable consistent with the rules and procedures that are applied to every other recipient of U.S. foreign aid. Israel's economic aid should be directed toward economic and human development programs for Israel's most needy people, including Israeli Arabs, and toward projects that promote reconciliation within Israel and the implementation of peace agreements made by Israel with its neighbors.
The use by Israel of U.S.-supplied helicopter gunships and ammunition against Palestinian civilians during the current conflict and against the civilian electrical grid in Lebanon has been strongly criticized by U.S. church leaders. On February 20, the State Department initiated a review of potential Israeli violations of the arms export law by its use of U.S. weapons to assassinate Palestinians. Press articles say that Apaches, of which Israel has 42 of the older models, were used to fire missiles at the cars of Palestinians. The State Department's investigation comes just as Israel has signed a deal to purchase nine AH-64D Apache Longbow attack helicopters, using $500 million of U.S. military grant money. The required approval by the U.S. government should be denied.
If your members of Congress are on the Senate or House Appropriations Committees, your advocacy is especially important. You can find E-mail addresses on the "Thomas" Web site which is a great source of information on Congress, the members and the status of legislation. When the Foreign Operations subcommittees, which deal with foreign aid, of the Appropriations committees are selected you can find that list on this site as well. http://thomas.loc.gov/
Contact Information:
The Hon. (First Name Last Name)
United States Senate
Washington, DC 20510
Dear Senator (Last Name):
-------------------------------------------
The Hon. (First Name Last Name)
U.S. House of Representatives
Washington, DC 20515
Dear Representative (Last Name)
Oppose Increasing Military Aid to Israel
The provision of military assistance to Israel from the United States is exceptional in many aspects other than its being the largest piece of the foreign aid pie. The special benefits that Israel receives include the using about 25% of U.S. military assistance for military purchases in Israel; receiving all of its assistance in the first 30 days of the fiscal year rather than in 3 or 4 installments as other countries do; and dealing directly with U.S. companies for its military purchases bypassing the Department of Defense review required of other countries. For FY 2001 foreign aid, Israel will receive $1.98 billion in military grants, $840 million in economic grants, and $60 million in refugee and migration funds.
In the course of the Oslo peace process Israel was promised additional military aid in special supplemental budget requests. In 1999, the Administration requested and Congress approved $1.2 billion in supplemental military aid to Israel to implement the October 1998 Wye Agreement despite the fact that Israel was not completing the called for withdrawals from occupied territory. On November 14, 2000, President Clinton requested another emergency supplemental appropriation for FY2001 for $450 million for Israel's withdrawal from Lebanon and an additional $350 million grant to Israel for FY2002. These were not included in the appropriations bill that Congress sent to the President on December 15, 2000. It is not clear what happened to this emergency supplemental appropriations request, but it is likely to re-emerge in the new Congress.
In addition to the military assistance provided as foreign aid, the U.S. provides funds to Israel through defense budget appropriations. Since 1988, the U.S. has provided Israel with more than $628 million in grants for research and development of the Arrow anti-missile missile. Israel deployed the first battery of Arrow missiles on March 14, 2000. "Defense News" reported in February that Israel is planning to ask the U.S. for a special $700 million five-year aid package for the Arrow anti-ballistic missile program. And, Israel will ask the U.S. to permit Israeli companies to participate in the National Missile Defense Program.
As we all learned in civics class, it is the role of Congress to control the government's purse strings. Yet on the day before George W. Bush's inauguration, in what the International Jerusalem Post called "Clinton's Parting Gift," a memorandum of understanding (called "non-binding" in some press reports) was signed by the U.S. and Israel that agreed to increase military aid to Israel by $60 million a year until it reaches $2.4 billion by 2008. This agreement was reached in the 1998-99 financial year, but not put on paper until now.
Members of Congress need to hear that citizens object to promises being made that seem to commit our government to increase military aid to Israel into the future. Please make the following points in your letters and E-mails to your representative and two senators; then send a copy to the State Department. Addresses are at the end of this message.
1. If it is Congress that controls government spending, how can the Executive branch make a promise to increase military aid to Israel in future years? The Memorandum of Understanding signed by Assistant Secretary of State Edward Walker and Israeli Ambassador David Ivry in January should not be accepted by Congress. Furthermore, members of the current Congress cannot make commitments on how a future Congress allocates foreign aid.
2. The initiative of Israel to reduce the economic portion of its foreign aid by $120 million a year until it is eliminated in 2008 is a step in the right direction. However, Congress should maintain control over how those foreign aid funds are reallocated. Fifty percent of Israel's economic aid decrease should not be added to its military aid as it requested.
You may want to add one of the following points as well:
A recent University of Maryland poll shows that Americans overwhelmingly support foreign aid in principle and strong majorities want to increase it to feed the hungry, help women and children, aid Africa and promote the Peace Corps. The survey also found strong support for aid to poor countries to help them educate students and develop their economies. But only 27% support military aid in general, about the same percentage as those who support aid to Israel and Egypt.
The economic aid that goes to Israel should be restructured so that it is administered and made accountable consistent with the rules and procedures that are applied to every other recipient of U.S. foreign aid. Israel's economic aid should be directed toward economic and human development programs for Israel's most needy people, including Israeli Arabs, and toward projects that promote reconciliation within Israel and the implementation of peace agreements made by Israel with its neighbors.
The use by Israel of U.S.-supplied helicopter gunships and ammunition against Palestinian civilians during the current conflict and against the civilian electrical grid in Lebanon has been strongly criticized by U.S. church leaders. On February 20, the State Department initiated a review of potential Israeli violations of the arms export law by its use of U.S. weapons to assassinate Palestinians. Press articles say that Apaches, of which Israel has 42 of the older models, were used to fire missiles at the cars of Palestinians. The State Department's investigation comes just as Israel has signed a deal to purchase nine AH-64D Apache Longbow attack helicopters, using $500 million of U.S. military grant money. The required approval by the U.S. government should be denied.
If your members of Congress are on the Senate or House Appropriations Committees, your advocacy is especially important. You can find E-mail addresses on the "Thomas" Web site which is a great source of information on Congress, the members and the status of legislation. When the Foreign Operations subcommittees, which deal with foreign aid, of the Appropriations committees are selected you can find that list on this site as well. http://thomas.loc.gov/
Contact Information:
The Hon. (First Name Last Name)
United States Senate
Washington, DC 20510
Dear Senator (Last Name):
-------------------------------------------
The Hon. (First Name Last Name)
U.S. House of Representatives
Washington, DC 20515
Dear Representative (Last Name)
04.02.06 07:51
в ответ wittness 02.02.06 21:05
http://www.worldpolicy.org/projects/arms/reports/israel050602.html
Military and Economic Aid
Since 1976, Israel had been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance. According to a November 2001 Congressional Research Service report, Israel: U.S. Foreign Assistance, U.S. aid to Israel in the last half century has totaled a whopping $81.3 billion.
In recent years, Israel remains the top recipient of U.S. military and economic assistance. The most commonly cited figure is $3 billion a year, with about $1.8 billion a year in Foreign Military Financing (FMF) grants from the Department of Defense and an additional $1.2 billion a year in Economic Support Funds (ESF) from the Department of State. In the last decade FMF grants to Israel have totaled $18.2 billion. In fact, 17% of all U.S. foreign aid is earmarked for Israel.
For 2003, the Bush administration is proposing that Israel receive $2.76 billion in foreign aid, with $2.1 billion in FMF and $600 million in ESF. An additional $28 million will go to Israel for the purchase U.S. manufactured counter terrorism equipment.
Military and Economic Aid
Since 1976, Israel had been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance. According to a November 2001 Congressional Research Service report, Israel: U.S. Foreign Assistance, U.S. aid to Israel in the last half century has totaled a whopping $81.3 billion.
In recent years, Israel remains the top recipient of U.S. military and economic assistance. The most commonly cited figure is $3 billion a year, with about $1.8 billion a year in Foreign Military Financing (FMF) grants from the Department of Defense and an additional $1.2 billion a year in Economic Support Funds (ESF) from the Department of State. In the last decade FMF grants to Israel have totaled $18.2 billion. In fact, 17% of all U.S. foreign aid is earmarked for Israel.
For 2003, the Bush administration is proposing that Israel receive $2.76 billion in foreign aid, with $2.1 billion in FMF and $600 million in ESF. An additional $28 million will go to Israel for the purchase U.S. manufactured counter terrorism equipment.
04.02.06 16:16
Во первых Израиль не запрашивал помощи, до сих пор справлялся своими силами, но страна численностью 6 млн. находится в окружении врагов численностью в миллиард, поэтому военная помощь лишней не бывает, например страна советов тоже справилась с адольфом с помощью союзников
в ответ Germany:ru 04.02.06 07:43
В ответ на:
Что значит пирчем С Ш А? страна с хайтеком не нуждается в защите с помошью других гос-в.
Что значит пирчем С Ш А? страна с хайтеком не нуждается в защите с помошью других гос-в.
Во первых Израиль не запрашивал помощи, до сих пор справлялся своими силами, но страна численностью 6 млн. находится в окружении врагов численностью в миллиард, поэтому военная помощь лишней не бывает, например страна советов тоже справилась с адольфом с помощью союзников
04.02.06 16:39
в ответ Germany:ru 04.02.06 07:43
"В случае жес Израилем штаты офоциально заявили о поддержке "в случае чего"."
Нормальное поведение по отношению к союзнику,
которого обещают "стереть с карты".
Ширак обьяснил еще определеннее.
Ну и что?
Нормальное поведение по отношению к союзнику,
которого обещают "стереть с карты".
Ширак обьяснил еще определеннее.
Ну и что?
05.02.06 12:25
Это Вы о "союзничках" так нелестно?
Да уж, те ещё были "друзья".
Цитата 1
" Если будут побеждать Советы мы будем помогать Германии, если Германия мы будем помогать Советам. И пусть они убивают друг друга как можно БОЛЬШЕ!"
Цитата 2
"Наилучший исход войны, когда последний русский убьёт последнего немца"
1. Что такое броневая сталь?
Это хром, марганец, молибден, вольфрам, кобальт, никель ....
2. Из чего варили знаменитую крупповскую броневую сталь?
Явно не из брандербургского песка или баварского известняка.
3. Где в захваченной гитлеровцами Европе залежи необходимых ресурсов, а также бокситов, меди и многого другого необходимого для 5-ти(!) летней войны?
Нигде.
(с) Ох и дурят же либералы-общечеловеки нашего брата!
В ответ на:
Сказкам верят в детстве , но что бы всю жинь их всерьёз принимать
Сказкам верят в детстве , но что бы всю жинь их всерьёз принимать
Это Вы о "союзничках" так нелестно?
Да уж, те ещё были "друзья".
Цитата 1
" Если будут побеждать Советы мы будем помогать Германии, если Германия мы будем помогать Советам. И пусть они убивают друг друга как можно БОЛЬШЕ!"
Цитата 2
"Наилучший исход войны, когда последний русский убьёт последнего немца"
1. Что такое броневая сталь?
Это хром, марганец, молибден, вольфрам, кобальт, никель ....
2. Из чего варили знаменитую крупповскую броневую сталь?
Явно не из брандербургского песка или баварского известняка.
3. Где в захваченной гитлеровцами Европе залежи необходимых ресурсов, а также бокситов, меди и многого другого необходимого для 5-ти(!) летней войны?
Нигде.
(с) Ох и дурят же либералы-общечеловеки нашего брата!
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
05.02.06 12:32
Вы поосторожнее...А то американский журналист Х.Чарльз на Вас в суд подаст за то,что Вы его к советским пропагандистам причисляете..
<http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm>
в ответ Alltair 05.02.06 12:25
В ответ на:
...официальная советская пропаганда
...официальная советская пропаганда
Вы поосторожнее...А то американский журналист Х.Чарльз на Вас в суд подаст за то,что Вы его к советским пропагандистам причисляете..
<http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm>
05.02.06 12:45
А золото переплыло за океан в подвалы рокфеллеровского "Бэнк оф Американ".
(с) Кому война, а кому мать родна!
в ответ erwin__rommel 05.02.06 12:35
В ответ на:
Сырь╦ поставляли Гитлеру всю войну янкесы..."Нейтральная" Швеция также оченно отличилась в поставках руды...Да все помогали как могли..А вс╦ равно не вышло..Надавали козлам по ушам..
Сырь╦ поставляли Гитлеру всю войну янкесы..."Нейтральная" Швеция также оченно отличилась в поставках руды...Да все помогали как могли..А вс╦ равно не вышло..Надавали козлам по ушам..
А золото переплыло за океан в подвалы рокфеллеровского "Бэнк оф Американ".
(с) Кому война, а кому мать родна!
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
05.02.06 13:05
в ответ erwin__rommel 05.02.06 12:32
Вы что хотите сказать , что советы не торговали с Гитлером ? Причём , когда он уже воевал с Англией и Францией ,а это большая разница
Да и Войну начали вместе с ним против Польши
А теперь сказки рассказывают про этих плохих поляков , что не пропостили их оказать помощь Чехам от Гитлеровской Агрессии ( хотя там всё обошлось без боёв ) Смешно, как трогательно заботились Советы о братьях Чехах , с Чего бы это ? А Поляки -Гады их не пропустили , чтобы помочь братьям -славянам
Но , когда Немцы вели действия против Франции , что мешало Советам открыть "второй Фронт" , про который они потом так пели? раз уж бороться с Агрессором ....
Разве можно Сравнить Ла манш и речку Буг ? Просто радовались этому тогда Советы( вернее политики в Кремле , у которых своё было на уме ) ,После захвата Франции ,Англия ещё год вела бои с Германией , и именно Союз ждал ,когда последний немец убьёт последнего англичанина , что бы потом установить СССерию до Атлантики
И даже ..."если бы они выступили , когда немцы напали на Балканы , многое ещё можно было бы ещё сделать ,но они предоставили Гитлеру по своему усмотрению выбирать время и противников, То , что правитьельство с с подобным прошлым обвиняет нас ...но только потому , что в душе они осознают свою вину и упрекают себя "- Черчиль -
А вот из его письма от 28октября 1941 года -
Если бы они до 22 июня они заранее проконсультировались с нами , можно было бы принять ряд мер для того , чтобы раньше оказать ту огромную помощь вооружением , которую мы сейчас предолставляем им . Однако , до нападения на них Гитлера ,мы не знали , будут ли они сражаться , и если будут , то на чьей стороне ...
Да и Войну начали вместе с ним против Польши
А теперь сказки рассказывают про этих плохих поляков , что не пропостили их оказать помощь Чехам от Гитлеровской Агрессии ( хотя там всё обошлось без боёв ) Смешно, как трогательно заботились Советы о братьях Чехах , с Чего бы это ? А Поляки -Гады их не пропустили , чтобы помочь братьям -славянам
Но , когда Немцы вели действия против Франции , что мешало Советам открыть "второй Фронт" , про который они потом так пели? раз уж бороться с Агрессором ....
Разве можно Сравнить Ла манш и речку Буг ? Просто радовались этому тогда Советы( вернее политики в Кремле , у которых своё было на уме ) ,После захвата Франции ,Англия ещё год вела бои с Германией , и именно Союз ждал ,когда последний немец убьёт последнего англичанина , что бы потом установить СССерию до Атлантики
И даже ..."если бы они выступили , когда немцы напали на Балканы , многое ещё можно было бы ещё сделать ,но они предоставили Гитлеру по своему усмотрению выбирать время и противников, То , что правитьельство с с подобным прошлым обвиняет нас ...но только потому , что в душе они осознают свою вину и упрекают себя "- Черчиль -
А вот из его письма от 28октября 1941 года -
Если бы они до 22 июня они заранее проконсультировались с нами , можно было бы принять ряд мер для того , чтобы раньше оказать ту огромную помощь вооружением , которую мы сейчас предолставляем им . Однако , до нападения на них Гитлера ,мы не знали , будут ли они сражаться , и если будут , то на чьей стороне ...
05.02.06 13:16
в ответ Alltair 05.02.06 13:08
Сперва Янкесы пихают Гитлеру сырьё , что бы он замочил Ивана , а потом бомбят заводы и не дают из него сделать ружьё .. Где Логика? Сказки Венского Леса можешь зануде и своим внукам расказывать , когда пойдещь с ними кпамятнику такого же вруна - сказочника дедушке Йорику
05.02.06 14:01
Спасибо за совет.
Вы имеете ввиду так?
pass6 писал
В ответ на:
Тогда оформляйте правильно цитаты.
Тогда оформляйте правильно цитаты.
Спасибо за совет.
Вы имеете ввиду так?
pass6 писал
В ответ на:
На сколько я помню эти слова приписывают сыну Черчиля.
На сколько я помню эти слова приписывают сыну Черчиля.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
05.02.06 14:06
Доблестные янкесы равно как и бриты бомбить начали только к концу Войны. Причём по возможности перед наступлением Советской Армии. Чтобы не досталось "союзникам" добро?
Причём особенно ОТЛИЧИЛИСЬ при бомбёжках жилых кварталов и городов, где НЕ было средств ПВО.
Да и бомбили по возможности перед наступлением Советской Армии. Чтобы не досталось "союзникам" добро?
Иногда и "по ошибке(?)" наступающие советские части. Пока не получили пару
раз в ответ по рогам.
(с) Ох и дурят же либералы-общечеловеки нашего брата!
В ответ на:
Сперва Янкесы пихают Гитлеру сырьё , что бы он замочил Ивана , а потом бомбят заводы и не дают из него сделать ружьё .. Где Логика? Сказки Венского Леса можешь зануде и своим внукам расказывать , когда пойдещь с ними кпамятнику такого же вруна - сказочника дедушке Йорику
Сперва Янкесы пихают Гитлеру сырьё , что бы он замочил Ивана , а потом бомбят заводы и не дают из него сделать ружьё .. Где Логика? Сказки Венского Леса можешь зануде и своим внукам расказывать , когда пойдещь с ними кпамятнику такого же вруна - сказочника дедушке Йорику
Доблестные янкесы равно как и бриты бомбить начали только к концу Войны. Причём по возможности перед наступлением Советской Армии. Чтобы не досталось "союзникам" добро?
Причём особенно ОТЛИЧИЛИСЬ при бомбёжках жилых кварталов и городов, где НЕ было средств ПВО.
Да и бомбили по возможности перед наступлением Советской Армии. Чтобы не досталось "союзникам" добро?
Иногда и "по ошибке(?)" наступающие советские части.
Пока не получили пару
раз в ответ по рогам.(с) Ох и дурят же либералы-общечеловеки нашего брата!
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
05.02.06 14:13
Ваш пост называется--Бред на бреде сидит и бредом погоняет..Бедняга..Как же Вам перестроечные бздуны мозги промыли..
Да,действительно,разница огромная..Одно дело--торговые отношения двух стран,НЕ находящихся в состоянии войны,как в случае СССР и Германии...И совсем другое-торговля со страной,с которой воюешь,пусть даже и формально..Я уж не говорю о том,что страдает от этой торговли третья держава,с которой торговца связывают союзнические отношения..
Войну против Польши начал Гитлер..Советские войска вошли на ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории когда ни польского правительства,ни польской армии как единой структуры уже и в помине не было..Территории были бес хозными,вот и вернули их прежнему,ЗАКОННОМУ владельцу..
Как с чего?? Да чтобы обуздать Гитлера..Или Вы будете нести тут перестроечную ахинею,что дескать Советы хотели завоевать Чехословакию,а в придачу ещ╦ и Польшу с Румынией?
А с чего СССР должен был таскать каштаны из огня для Запада? Рыло у Вас не треснет,уважаемый от таких запросов?..Сталиным было предложена помощь Чехии.Запад Мюнхенским сговором похоронил последнюю надежду обуздать Гитлера..Вот и получили то что хотели..С чего СССР было впрягаться в личные разборки Германии Англии и Франции?Чтобы как и в 1-ю Мировую Россию сделали поставщиком пушечного мяса для цивилизованного Запада? Да пошли бы вы на х... господа либерасты..
Тоже самое..Почему СССР должен был замаливать западные грехи??
в ответ Alltair 05.02.06 13:05
Ваш пост называется--Бред на бреде сидит и бредом погоняет..Бедняга..Как же Вам перестроечные бздуны мозги промыли..
В ответ на:
Вы что хотите сказать , что советы не торговали с Гитлером ? Прич╦м , когда он уже воевал с Англией и Францией ,а это большая разница
Вы что хотите сказать , что советы не торговали с Гитлером ? Прич╦м , когда он уже воевал с Англией и Францией ,а это большая разница
Да,действительно,разница огромная..Одно дело--торговые отношения двух стран,НЕ находящихся в состоянии войны,как в случае СССР и Германии...И совсем другое-торговля со страной,с которой воюешь,пусть даже и формально..Я уж не говорю о том,что страдает от этой торговли третья держава,с которой торговца связывают союзнические отношения..
В ответ на:
..Да и Войну начали вместе с ним против Польши
..Да и Войну начали вместе с ним против Польши
Войну против Польши начал Гитлер..Советские войска вошли на ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории когда ни польского правительства,ни польской армии как единой структуры уже и в помине не было..Территории были бес хозными,вот и вернули их прежнему,ЗАКОННОМУ владельцу..
В ответ на:
А теперь сказки рассказывают про этих плохих поляков , что не пропостили их оказать помощь Чехам от Гитлеровской Агрессии ( хотя там вс╦ обошлось без бо╦в ) Смешно, как трогательно заботились Советы о братьях Чехах , с Чего бы это ? А Поляки -Гады их не пропустили , чтобы помочь братьям -славянам
А теперь сказки рассказывают про этих плохих поляков , что не пропостили их оказать помощь Чехам от Гитлеровской Агрессии ( хотя там вс╦ обошлось без бо╦в ) Смешно, как трогательно заботились Советы о братьях Чехах , с Чего бы это ? А Поляки -Гады их не пропустили , чтобы помочь братьям -славянам
Как с чего?? Да чтобы обуздать Гитлера..Или Вы будете нести тут перестроечную ахинею,что дескать Советы хотели завоевать Чехословакию,а в придачу ещ╦ и Польшу с Румынией?
В ответ на:
..Но , когда Немцы вели действия против Франции , что мешало Советам открыть "второй Фронт
..Но , когда Немцы вели действия против Франции , что мешало Советам открыть "второй Фронт
А с чего СССР должен был таскать каштаны из огня для Запада? Рыло у Вас не треснет,уважаемый от таких запросов?..Сталиным было предложена помощь Чехии.Запад Мюнхенским сговором похоронил последнюю надежду обуздать Гитлера..Вот и получили то что хотели..С чего СССР было впрягаться в личные разборки Германии Англии и Франции?Чтобы как и в 1-ю Мировую Россию сделали поставщиком пушечного мяса для цивилизованного Запада? Да пошли бы вы на х... господа либерасты..
В ответ на:
.."если бы они выступили , когда немцы напали на Балканы , многое ещ╦ можно было бы ещ╦ сделать ,но они предоставили Гитлеру по своему усмотрению выбирать время и противников, То , что правитьельство с с подобным прошлым обвиняет нас ...но только потому , что в душе они осознают свою вину и упрекают себя
.."если бы они выступили , когда немцы напали на Балканы , многое ещ╦ можно было бы ещ╦ сделать ,но они предоставили Гитлеру по своему усмотрению выбирать время и противников, То , что правитьельство с с подобным прошлым обвиняет нас ...но только потому , что в душе они осознают свою вину и упрекают себя
Тоже самое..Почему СССР должен был замаливать западные грехи??
05.02.06 14:36
Вы правы,логики нет,если конечно принимать замшелую перестроечную версию 2 Мировой......Вот только бомбили янкесы исключительно НЕ СВОИ заводы...Практически не подвергались бомбёжкам заводы "АЕГ",принадлежавшие "Дженерал Електрик",а также заводы "Сиеменс" и "Осрам",контролировавшиеся ею же..Не подверглась разрушению заводы "ИГ Фарбениндустри",принадлежавшие американской компании "Стандарт Ойл".Кстати,на них в числе всего прочего производили Циклон Б.Интересно,как янкесы обьясняют сей факт в свете официальной версии применения этого газа?А никак!!Просто замалчивают.. ..Да,перечислите ка мне товарисч кол-во военных обьектов,находящихся в Дрездене..Город то выбомбили полностью..
..Любимый приём перестроечников..За неимением аргументов переходить на личности...Наслушался таких в начале 90-х.."А как Вы обьясните вот этот документ"?--"Господа!! Да он сталинист!!!!"
В ответ на:
..Сперва Янкесы пихают Гитлеру сырьё , что бы он замочил Ивана , а потом бомбят заводы и не дают из него сделать ружьё .. Где Логика?
..Сперва Янкесы пихают Гитлеру сырьё , что бы он замочил Ивана , а потом бомбят заводы и не дают из него сделать ружьё .. Где Логика?
Вы правы,логики нет,если конечно принимать замшелую перестроечную версию 2 Мировой......Вот только бомбили янкесы исключительно НЕ СВОИ заводы...Практически не подвергались бомбёжкам заводы "АЕГ",принадлежавшие "Дженерал Електрик",а также заводы "Сиеменс" и "Осрам",контролировавшиеся ею же..Не подверглась разрушению заводы "ИГ Фарбениндустри",принадлежавшие американской компании "Стандарт Ойл".Кстати,на них в числе всего прочего производили Циклон Б.Интересно,как янкесы обьясняют сей факт в свете официальной версии применения этого газа?А никак!!Просто замалчивают.. ..Да,перечислите ка мне товарисч кол-во военных обьектов,находящихся в Дрездене..Город то выбомбили полностью..
В ответ на:
..Сказки Венского Леса можешь зануде и своим внукам расказывать , когда пойдещь с ними кпамятнику такого же вруна - сказочника дедушке Йорику
..Сказки Венского Леса можешь зануде и своим внукам расказывать , когда пойдещь с ними кпамятнику такого же вруна - сказочника дедушке Йорику
..Любимый приём перестроечников..За неимением аргументов переходить на личности...Наслушался таких в начале 90-х.."А как Вы обьясните вот этот документ"?--"Господа!! Да он сталинист!!!!"
05.02.06 14:40
А с чего Вы взяли,что это врань╦? Потому что мало слышали об этом? ....Америка нажилась на войне как никто не нажился..Они же старались выступать в стороне--третьего радующегося,пока двое дерутся..В принципе,в этом нет ничего плохого.Это вообще заветная мечта любого политика,что прошлого что современного..Вот только не надо винить СССР в том,что делали ВСЕ западные страны..
в ответ Alltair 05.02.06 14:18
В ответ на:
..Ну зачем врать , то
..Ну зачем врать , то
А с чего Вы взяли,что это врань╦? Потому что мало слышали об этом? ....Америка нажилась на войне как никто не нажился..Они же старались выступать в стороне--третьего радующегося,пока двое дерутся..В принципе,в этом нет ничего плохого.Это вообще заветная мечта любого политика,что прошлого что современного..Вот только не надо винить СССР в том,что делали ВСЕ западные страны..
05.02.06 14:48
в ответ erwin__rommel 05.02.06 14:13
Войну против Польши начал Гитлер..Советские войска вошли на ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории когда ни польского правительства,ни польской армии как единой структуры уже и в помине не было..Территории были бес хозными,вот и вернули их прежнему,ЗАКОННОМУ владельцу..[цитата]
Да так можно всё оправдать. А Польшу они поделили заранее, потому нельзя сказать, что Германия напала первой. Немцы прекрасно знали планы СССР на счёт Польши (об чём и договорились заранее). И вообще одним из приоритетов Комппартии было установлении диктатуры пролитариата во всем мире. СССР такой же агрессор как и Германия. Мне с детства врали и промывали мозги больше не поверю ни в одно слово краснопузых.
Да так можно всё оправдать. А Польшу они поделили заранее, потому нельзя сказать, что Германия напала первой. Немцы прекрасно знали планы СССР на счёт Польши (об чём и договорились заранее). И вообще одним из приоритетов Комппартии было установлении диктатуры пролитариата во всем мире. СССР такой же агрессор как и Германия. Мне с детства врали и промывали мозги больше не поверю ни в одно слово краснопузых.
05.02.06 14:56
А я никого и не оправдываю..Если состава преступления нет,то что же здесь оправдывать?
Сталин отказался от идеи мировой революции ещ╦ в 30-х..
Германия начала войну с Польшей 1 сентября 1939г. РККА вошла на НЕПРИНАДЛЕЖАВШИЕ,ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории 17 сентября 1939г.
Коммунистическая идеология--детские сопли по сравнению с мощнейшей перестроечной пиар-компанией по промывке мозгов
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Bisolbi 05.02.06 14:48
В ответ на:
..Да так можно вс╦ оправдать.
..Да так можно вс╦ оправдать.
А я никого и не оправдываю..Если состава преступления нет,то что же здесь оправдывать?
В ответ на:
..И вообще одним из приоритетов Комппартии было установлении диктатуры пролитариата во всем мире.
..И вообще одним из приоритетов Комппартии было установлении диктатуры пролитариата во всем мире.
Сталин отказался от идеи мировой революции ещ╦ в 30-х..
В ответ на:
..А Польшу они поделили заранее, потому нельзя сказать, что Германия напала первой.
..А Польшу они поделили заранее, потому нельзя сказать, что Германия напала первой.
Германия начала войну с Польшей 1 сентября 1939г. РККА вошла на НЕПРИНАДЛЕЖАВШИЕ,ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории 17 сентября 1939г.
В ответ на:
..Мне с детства врали и промывали мозги больше не поверю ни в одно слово краснопузых.
..Мне с детства врали и промывали мозги больше не поверю ни в одно слово краснопузых.
Коммунистическая идеология--детские сопли по сравнению с мощнейшей перестроечной пиар-компанией по промывке мозгов
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.02.06 15:10
в ответ erwin__rommel 05.02.06 14:56
[/url][/цитата]Сталин отказался от идеи мировой революции ещё в 30-х..
Но только от революционного пути.
[цитата]Германия начала войну с Польшей 1 сентября 1939г. РККА вошла на НЕПРИНАДЛЕЖАВШИЕ,ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории 17 сентября 1939г.
Дело не в сроках, а в намерениях. С юридической точки всё правильно, но плевать мне на эту точку. Мне важна истина.
Но только от революционного пути.
[цитата]Германия начала войну с Польшей 1 сентября 1939г. РККА вошла на НЕПРИНАДЛЕЖАВШИЕ,ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории 17 сентября 1939г.
Дело не в сроках, а в намерениях. С юридической точки всё правильно, но плевать мне на эту точку. Мне важна истина.
05.02.06 21:38
Разумеется..А каким макаром можно ещ╦ сделать революцию?Только революционным пут╦м.. ..Или у Вас язык поверн╦тся обвинять Сталина в распространении советского влияния на иные страны? Так это делает любая уважающая себя страна.Даже всякие африканские экзоты пытаются включать в сферу своих интересов соседей-таких же экзотов..Я уж не говорю о европейских странах..
То есть как же это не в сроках?? Повторяю..17 сентября Польша как государство не существовало.а остатки е╦ армии превратились в сброд вооруж╦нных людей..
А истина в том,что в случае с Польшей СССР вернул себе территории,оккупированные Польшей в 1920-м году.Прич╦м вернул ЗАКОННЫМ пут╦м.На основе результатов всенародных выборов,на которых население Зап.Украины и Зап.Белоруссии практически единогласно проголосовало за вхождение территорий в состав СССР..
в ответ Bisolbi 05.02.06 15:10
В ответ на:
Но только от революционного пути.
Но только от революционного пути.
Разумеется..А каким макаром можно ещ╦ сделать революцию?Только революционным пут╦м..
..Или у Вас язык поверн╦тся обвинять Сталина в распространении советского влияния на иные страны? Так это делает любая уважающая себя страна.Даже всякие африканские экзоты пытаются включать в сферу своих интересов соседей-таких же экзотов..Я уж не говорю о европейских странах..В ответ на:
..Дело не в сроках, а в намерениях
..Дело не в сроках, а в намерениях
То есть как же это не в сроках?? Повторяю..17 сентября Польша как государство не существовало.а остатки е╦ армии превратились в сброд вооруж╦нных людей..
В ответ на:
..Мне важна истина.
..Мне важна истина.
А истина в том,что в случае с Польшей СССР вернул себе территории,оккупированные Польшей в 1920-м году.Прич╦м вернул ЗАКОННЫМ пут╦м.На основе результатов всенародных выборов,на которых население Зап.Украины и Зап.Белоруссии практически единогласно проголосовало за вхождение территорий в состав СССР..
05.02.06 23:37
Есть,наш╦л..Трумэн сказал это в интервью "New York Times" Вот цитата полностью,читайте:
"Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, и если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победу Гитлера"
< http://magazines.russ.ru/continent/2001/110/tr.html>
Со ссылкой на "New York Times" от 24 июня 1941 г...
в ответ pass6 05.02.06 12:49
В ответ на:
..А про Трумэна ссылка есть?
..А про Трумэна ссылка есть?
Есть,наш╦л..Трумэн сказал это в интервью "New York Times" Вот цитата полностью,читайте:
"Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, и если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победу Гитлера"
< http://magazines.russ.ru/continent/2001/110/tr.html>
Со ссылкой на "New York Times" от 24 июня 1941 г...
06.02.06 00:19
в ответ erwin__rommel 05.02.06 14:15
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
"..На борьбу против флотов и торгового судоходства западных стран (включая сюда и конвои с поставками в СССР по ленд-лизу)
были брошены главные силы германского флота. Западные союзники отвлекали на себя и значительные сухопутные силы вермахта (в последний год войны ≈ до 40%)[77].
Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности,
а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе.
С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего ≈
главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т,
а после некоторого роста в ноябре ≈ до 49 тыс. т ≈ в марте 1945 г. полностью сошел на нет[78].
Против ВВС Англии и США действовали главные силы германской авиации, особенно истребительной,
и именно в борьбе с западными союзниками люфтваффе понесли основную часть своих потерь.
Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте:
62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну[79], ≈
далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских
самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре,
без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах.
Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке,
и там сражались лучшие германские летчики. Так, в июле и августе 1943 г.,
когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном
фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых
самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3% [80].
Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте. "
"..На борьбу против флотов и торгового судоходства западных стран (включая сюда и конвои с поставками в СССР по ленд-лизу)
были брошены главные силы германского флота. Западные союзники отвлекали на себя и значительные сухопутные силы вермахта (в последний год войны ≈ до 40%)[77].
Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности,
а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе.
С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего ≈
главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т,
а после некоторого роста в ноябре ≈ до 49 тыс. т ≈ в марте 1945 г. полностью сошел на нет[78].
Против ВВС Англии и США действовали главные силы германской авиации, особенно истребительной,
и именно в борьбе с западными союзниками люфтваффе понесли основную часть своих потерь.
Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте:
62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну[79], ≈
далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских
самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре,
без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах.
Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке,
и там сражались лучшие германские летчики. Так, в июле и августе 1943 г.,
когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном
фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых
самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3% [80].
Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте. "
06.02.06 00:27
в ответ wittness 06.02.06 00:19
Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах показаны в нижеприведенной таблице, составленной на базе архивов Главного штаба ВВС РФ Игорем Петровичем Лебедевым, бывшим с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США.
Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk") 1887
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk") 4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra") 2400
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra") 195
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt") 247
Итого истребителей : 9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston") 861
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") 2771
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297
Кроме того, для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.
Перечень основных авиационных заводов США, с которых поступали самолеты в СССР по ленд-лизу:
Р-39 и Р-63 - фирма ⌠Белл■ (Буффало), Р-40 - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк), Р-47 - фирма ⌠Рипаблик■ (Лонг Айленд, вблизи Нью-Йорка), А-20 - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Лос-Анджелес - Талса - Оклахома-Сити), Б-25 - фирма ⌠Норт Америкен■ (Канзас-Сити), летающая лодка-амфибия ⌠Каталина■ - фирма ⌠Консолидейтед■ (Элизабет-Сити - Новый Орлеан), С-47 ⌠Дуглас■ - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Талса - Оклахома-Сити), С-46 ⌠Куртисс■ - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк).
На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии ⌠Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.■, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
⌠Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и ⌠Аэрокобре■. Из американской газеты 1944 года: ⌠...Истребители ⌠Аэрокобра■ - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на ⌠кобрах■, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...■. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу ⌠лучшего в мире■ допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам ⌠Аэрокобра■ пришлась, что называется, ⌠по душе■. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика ⌠Аэрокобра■ становилась грозным оружием■.
Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk") 1887
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk") 4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra") 2400
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra") 195
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt") 247
Итого истребителей : 9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston") 861
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") 2771
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297
Кроме того, для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.
Перечень основных авиационных заводов США, с которых поступали самолеты в СССР по ленд-лизу:
Р-39 и Р-63 - фирма ⌠Белл■ (Буффало), Р-40 - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк), Р-47 - фирма ⌠Рипаблик■ (Лонг Айленд, вблизи Нью-Йорка), А-20 - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Лос-Анджелес - Талса - Оклахома-Сити), Б-25 - фирма ⌠Норт Америкен■ (Канзас-Сити), летающая лодка-амфибия ⌠Каталина■ - фирма ⌠Консолидейтед■ (Элизабет-Сити - Новый Орлеан), С-47 ⌠Дуглас■ - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Талса - Оклахома-Сити), С-46 ⌠Куртисс■ - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк).
На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии ⌠Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.■, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
⌠Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и ⌠Аэрокобре■. Из американской газеты 1944 года: ⌠...Истребители ⌠Аэрокобра■ - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на ⌠кобрах■, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...■. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу ⌠лучшего в мире■ допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам ⌠Аэрокобра■ пришлась, что называется, ⌠по душе■. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика ⌠Аэрокобра■ становилась грозным оружием■.
06.02.06 01:00
Разговор о Соколове был уже..Лично для меня это такой же "исследователь" как и Суворов-Резун..Ну да бог с ним..Давайте разбираться..
Мне непонятно,что Вы хотели сказать этим постом?То,что союзники начали воевать более-менее серьёзно лишь в последний год войны? Когда даже слабоумным стало ясно,что СССР справится и без посторонней помощи? Да я и так знал это.. А абсолютно некорректный пассаж о 40% Вермахта на Западном театре военных действий пропущу мимо ушей..Будем считать,что я этого не слышал..Январь 45-го-время относительного затишья на Восточном фронте,которым воспользовались немцы,перебросив ряд дивизий на запад,чтобы закрепить свой успех в Арденнах..Пусть товарищ Соколов приведёт в процентном отношении силы Вермахта действовавшие на Восточном и Западном фронтах на ноябрь 44-го..Или на февраль 45-го...Даже Л.Гарт признаёт,что 7/8 Вермахта нашла свою
могилу на Востоке..А труды Гарта,по заявлению английского правительства-официальная точка зрения Англии на события 2-й Мировой..
Как это без учёта вылетов?? Существуют цифры самолёто-вылетов практически у всех советских асов.Как раз таки советская система учёта сбитых самолётов противника была куда более строже,нежели у Люфтваффе,лётчики которого мозоли на пальцах посбивали от карандашей,приписывая себе десятки "сбитых" самолётов..
Сражались то они может и на Западном фронте..Да вот только гибли на Восточном...По подсчётам (необьективным!!!!) американца М.Спика из 123 немецких ведущих асов 72 погибло на Восточном фронте,а 51 на всех остальных фронтах. М.Спик "Асы Люфтваффе" Изд-во "Русич" Смоленск;1998...стр.352-354..
На Курской дуге главной задачей авиации было уничтожение наземных сил противника,истребителям же был дан приказ лишь защищать штурмовики и бомбардировщики,не ввязываясь в поединки.Соколов как всегда вырывает слова из контекста,или даёт цифры без сравнения с другими аналогичными за другоой временной период..Точь в точь как Резун..Благо и ссылаются друг на друга..Два сапога пара..Помню спорили мы с Диггерсом летом о потерях РККА и Вермахта..Диггерс привёл ссылку на этот же сайт,на того же Соколова,который на среднесуточных потерях одной-единственной дивизии в период наиболее тяжёлых боёв делает расклад по ВСЕМ дивизиям,посчитав их число,и умножив его на потери примера.В реультате получает кол-во убитых,уходящее чуть ли не за миллиард..
..Здесь Вы можете наблюдать такую же картину..Взяв отдельную операцию Соколов распространяет её действие на ВСЕ бои..-"Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте"
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
.На борьбу против флотов и торгового судоходства западных стран (включая сюда и конвои с поставками в СССР по ленд-лизу)
были брошены главные силы германского флота. Западные союзники отвлекали на себя и значительные сухопутные силы вермахта (в последний год войны ≈ до 40%)[77].
Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности,
а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе.
С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего ≈
главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т,
а после некоторого роста в ноябре ≈ до 49 тыс. т ≈ в марте 1945 г. полностью сошел на нет
.На борьбу против флотов и торгового судоходства западных стран (включая сюда и конвои с поставками в СССР по ленд-лизу)
были брошены главные силы германского флота. Западные союзники отвлекали на себя и значительные сухопутные силы вермахта (в последний год войны ≈ до 40%)[77].
Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности,
а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе.
С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего ≈
главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т,
а после некоторого роста в ноябре ≈ до 49 тыс. т ≈ в марте 1945 г. полностью сошел на нет
Мне непонятно,что Вы хотели сказать этим постом?То,что союзники начали воевать более-менее серьёзно лишь в последний год войны? Когда даже слабоумным стало ясно,что СССР справится и без посторонней помощи? Да я и так знал это..
А абсолютно некорректный пассаж о 40% Вермахта на Западном театре военных действий пропущу мимо ушей..Будем считать,что я этого не слышал..Январь 45-го-время относительного затишья на Восточном фронте,которым воспользовались немцы,перебросив ряд дивизий на запад,чтобы закрепить свой успех в Арденнах..Пусть товарищ Соколов приведёт в процентном отношении силы Вермахта действовавшие на Восточном и Западном фронтах на ноябрь 44-го..Или на февраль 45-го...Даже Л.Гарт признаёт,что 7/8 Вермахта нашла свою
могилу на Востоке..А труды Гарта,по заявлению английского правительства-официальная точка зрения Англии на события 2-й Мировой..В ответ на:
..Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте:
62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну[79], ≈
далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских
самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре,
без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах.
..Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте:
62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну[79], ≈
далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских
самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре,
без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах.
Как это без учёта вылетов?? Существуют цифры самолёто-вылетов практически у всех советских асов.Как раз таки советская система учёта сбитых самолётов противника была куда более строже,нежели у Люфтваффе,лётчики которого мозоли на пальцах посбивали от карандашей,приписывая себе десятки "сбитых" самолётов..
В ответ на:
..Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке,
и там сражались лучшие германские летчики.
..Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке,
и там сражались лучшие германские летчики.
Сражались то они может и на Западном фронте..Да вот только гибли на Восточном...По подсчётам (необьективным!!!!) американца М.Спика из 123 немецких ведущих асов 72 погибло на Восточном фронте,а 51 на всех остальных фронтах. М.Спик "Асы Люфтваффе" Изд-во "Русич" Смоленск;1998...стр.352-354..
В ответ на:
..Так, в июле и августе 1943 г.,
когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном
фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых
самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3%
..Так, в июле и августе 1943 г.,
когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном
фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых
самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3%
На Курской дуге главной задачей авиации было уничтожение наземных сил противника,истребителям же был дан приказ лишь защищать штурмовики и бомбардировщики,не ввязываясь в поединки.Соколов как всегда вырывает слова из контекста,или даёт цифры без сравнения с другими аналогичными за другоой временной период..Точь в точь как Резун..Благо и ссылаются друг на друга..Два сапога пара..Помню спорили мы с Диггерсом летом о потерях РККА и Вермахта..Диггерс привёл ссылку на этот же сайт,на того же Соколова,который на среднесуточных потерях одной-единственной дивизии в период наиболее тяжёлых боёв делает расклад по ВСЕМ дивизиям,посчитав их число,и умножив его на потери примера.В реультате получает кол-во убитых,уходящее чуть ли не за миллиард..
..Здесь Вы можете наблюдать такую же картину..Взяв отдельную операцию Соколов распространяет её действие на ВСЕ бои..-"Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте" "Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.02.06 01:54
И не только у СССР но и у Англичан, да и у Американцев и Канадцев вполне адекватная. У Англичан довольно ж╦сткая система зач╦тов была. Читал мемуары лучшего английского асса, он тоже удивлялся откуда немецкие ассы такие несуразные числа выковыривали. Пишет что когда истребители сопровождали бомб╦ров, то их главной задачей было защита бомб╦ров а не гонки за немецкими истребителями. Выход из охранного строя считался тяжким нарушением и наказывался. То же пишут и советские ассы.
На всех военных форумах удивляются по какой фантастической системе у немцев ш╦л зач╦т.
Жаль что от Израиля отвлеклись. Можеть верн╦мся? Вс╦ же там половина наших людей, чай не чужие. Думаю многие в душе за них болеют. На одном военном форуме, где полный экс-советский интернационал, читал интересные наблюдения тех кто упел послужить и в СА и в Цахале. Например: у них там полность отсутствует система уч╦та патронов. Патроны в казарме чуть ни в╦драми стоят, каждый может подойти и взять сколько угодно ни перед кем не отчитываясь. Появление без оружия за стенами казармы влеч╦т за собой взыскание. Военных училищь нет вообще ни каких. И как воюют черти без дипломов? Непорядок :) И "дедушки" молодых не очень напрягают, в пределах допустимой нормы. Там правда кроме дедушек есть и бабушки :)
в ответ erwin__rommel 06.02.06 01:00
В ответ на:
советская система уч╦та сбитых самол╦тов противника была куда более строже,нежели у Люфтваффе
советская система уч╦та сбитых самол╦тов противника была куда более строже,нежели у Люфтваффе
И не только у СССР но и у Англичан, да и у Американцев и Канадцев вполне адекватная. У Англичан довольно ж╦сткая система зач╦тов была. Читал мемуары лучшего английского асса, он тоже удивлялся откуда немецкие ассы такие несуразные числа выковыривали. Пишет что когда истребители сопровождали бомб╦ров, то их главной задачей было защита бомб╦ров а не гонки за немецкими истребителями. Выход из охранного строя считался тяжким нарушением и наказывался. То же пишут и советские ассы.
На всех военных форумах удивляются по какой фантастической системе у немцев ш╦л зач╦т.
Жаль что от Израиля отвлеклись. Можеть верн╦мся? Вс╦ же там половина наших людей, чай не чужие. Думаю многие в душе за них болеют. На одном военном форуме, где полный экс-советский интернационал, читал интересные наблюдения тех кто упел послужить и в СА и в Цахале. Например: у них там полность отсутствует система уч╦та патронов. Патроны в казарме чуть ни в╦драми стоят, каждый может подойти и взять сколько угодно ни перед кем не отчитываясь. Появление без оружия за стенами казармы влеч╦т за собой взыскание. Военных училищь нет вообще ни каких. И как воюют черти без дипломов? Непорядок :) И "дедушки" молодых не очень напрягают, в пределах допустимой нормы. Там правда кроме дедушек есть и бабушки :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
07.02.06 07:36
Тогда и Гитлер пошел в Польшу забирать , то что принадлежало Германии до 1918 года
Не вам же мне говорить, что целый век до этого(До первой войны) Польша была поделена между Россией и Германией
А "Прктически" не проголосовавших встречал я в Сибири и Казахстане, и не только поляков-католиков , но и белорусов с украинцами
в ответ erwin__rommel 05.02.06 21:38
В ответ на:
истина в том,что в случае с Польшей СССР вернул себе территории,оккупированные Польшей в 1920-м году.Причём вернул ЗАКОННЫМ путём.На основе результатов всенародных выборов,на которых население Зап.Украины и Зап.Белоруссии практически единогласно проголосовало за вхождение территорий в состав СССР..
истина в том,что в случае с Польшей СССР вернул себе территории,оккупированные Польшей в 1920-м году.Причём вернул ЗАКОННЫМ путём.На основе результатов всенародных выборов,на которых население Зап.Украины и Зап.Белоруссии практически единогласно проголосовало за вхождение территорий в состав СССР..
Тогда и Гитлер пошел в Польшу забирать , то что принадлежало Германии до 1918 года
Не вам же мне говорить, что целый век до этого(До первой войны) Польша была поделена между Россией и Германией
А "Прктически" не проголосовавших встречал я в Сибири и Казахстане, и не только поляков-католиков , но и белорусов с украинцами
Приятно, когда ты сказал умное и все это заметили , но приятней вдвойне , когда ты сказал глупость и никто это
не заметил.
07.02.06 07:44
Ну конечно , конечно ,,,, Славные союзники сбивали и сбивали самолёты , только чьи ? У немцев столько и не было
В тоже время , если немцы приписывали себе сбитые самолёты , то куда же делись 200 тысяч
( чичас накинутся и поправят меня точней , но роли
то это не играет- у немцев было их в десятки раз меньше ) самолётов выпушенных странами коалиции ?
в ответ Стёпа 06.02.06 01:54
В ответ на:
И не только у СССР но и у Англичан, да и у Американцев и Канадцев вполне адекватная
И не только у СССР но и у Англичан, да и у Американцев и Канадцев вполне адекватная
Ну конечно , конечно ,,,, Славные союзники сбивали и сбивали самолёты , только чьи ? У немцев столько и не было
В тоже время , если немцы приписывали себе сбитые самолёты , то куда же делись 200 тысяч
( чичас накинутся и поправят меня точней , но роли
то это не играет- у немцев было их в десятки раз меньше ) самолётов выпушенных странами коалиции ?
07.02.06 10:17
в ответ wittness 06.02.06 00:19
А почему вы не упоминаете, что по лендлизу больше всего Англия и Ко использовали, а не СССР?
http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm
http://www.encyclopedia.com/html/l1/lendleas.asp
lend-lease
LEND-LEASE [lend-lease] arrangement for the transfer of war supplies, including food, machinery, and services, to nations whose defense was considered vital to the defense of the United States in World War II. The Lend-Lease Act, passed (1941) by the U.S. Congress, gave the President power to sell, transfer, lend, or lease such war materials. The President was to set the terms for aid; repayment was to be "in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory." Harry L. Hopkins was appointed (Mar., 1941) to administer lend-lease. He was replaced (July) by Edward R. Stettinius, Jr., who headed the Office of Lend-Lease Administration, set up in Oct., 1941. In Sept., 1943, lend-lease was incorporated into the Foreign Economic Administration under Leo T. Crowley. In Sept., 1945, it was transferred to the Dept. of State. Lend-lease was originally intended for China and countries of the British Empire. In Nov., 1941, the USSR was included, and by the end of the war practically all the allies of the United States had been declared eligible for lend-lease aid. Although not all requested or received it, lend-lease agreements were signed with numerous countries. In 1942, a reciprocal aid agreement of the United States with Great Britain, Australia, New Zealand, and the Free French was announced. Under its terms a "reverse lend-lease" was effected, whereby goods, services, shipping, and military installations were given to American forces overseas. Other nations in which U.S. forces were stationed subsequently adhered to the agreement. On Aug. 21, 1945, President Truman announced the end of lend-lease aid. Arrangements were made≈notably with Great Britain and China≈to continue shipments, on a cash or credit basis, of goods earmarked for them under lend-lease appropriations. Total lend-lease aid exceeded $50 billion, of which the British Commonwealth received some $31 billion and the USSR received over $11 billion. Within 15 years after the termination of lend-lease, settlements were made with most of the countries that had received aid, although a settlement with the USSR was not reached until 1972.
В ответ на:
Lend-Lease-System
[lend'lis ', englisch], Leih-Pacht-System, Pacht-Leih-System, das System, durch das die USA im Zweiten Weltkrieg die Alliierten mit kriegswichtigen Gütern (Waffen, Flugzeugen, Schiffen und Fahrzeugen, Lebensmitteln, Medikamenten, Rohstoffen, Patenten) ohne Bezahlung auf der Basis von Gegenseitigkeit versorgten (Reverse Lend-Lease; Gegenlieferungen 17%). Bereits vor ihrem Kriegseintritt unterstützten die USA mit dem Lend-Lease-Act vom 11.3. 1941, der die Cash-and-carry-Klausel aufhob, Großbritannien, Staaten des Commonwealth und im Mittleren Osten, ab April 1941 China und seit September 1941 auch die UdSSR. Das zunächst mit 7Mrd. US-$ angelaufene Programm wurde am 21.8. 1945 offiziell beendet; bis Ende 1946 wurde es auf Lieferungen und Kredite in Höhe von 50,6 Mrd. US-$ ausgeweitet, wovon Großbritannien und die Commonwealthländer rd. 63%, die UdSSR etwa 22% (rd. 11 Mrd. US-$) erhalten hatten.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG
Lend-Lease-System
[lend'lis ', englisch], Leih-Pacht-System, Pacht-Leih-System, das System, durch das die USA im Zweiten Weltkrieg die Alliierten mit kriegswichtigen Gütern (Waffen, Flugzeugen, Schiffen und Fahrzeugen, Lebensmitteln, Medikamenten, Rohstoffen, Patenten) ohne Bezahlung auf der Basis von Gegenseitigkeit versorgten (Reverse Lend-Lease; Gegenlieferungen 17%). Bereits vor ihrem Kriegseintritt unterstützten die USA mit dem Lend-Lease-Act vom 11.3. 1941, der die Cash-and-carry-Klausel aufhob, Großbritannien, Staaten des Commonwealth und im Mittleren Osten, ab April 1941 China und seit September 1941 auch die UdSSR. Das zunächst mit 7Mrd. US-$ angelaufene Programm wurde am 21.8. 1945 offiziell beendet; bis Ende 1946 wurde es auf Lieferungen und Kredite in Höhe von 50,6 Mrd. US-$ ausgeweitet, wovon Großbritannien und die Commonwealthländer rd. 63%, die UdSSR etwa 22% (rd. 11 Mrd. US-$) erhalten hatten.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG
http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm
http://www.encyclopedia.com/html/l1/lendleas.asp
lend-lease
LEND-LEASE [lend-lease] arrangement for the transfer of war supplies, including food, machinery, and services, to nations whose defense was considered vital to the defense of the United States in World War II. The Lend-Lease Act, passed (1941) by the U.S. Congress, gave the President power to sell, transfer, lend, or lease such war materials. The President was to set the terms for aid; repayment was to be "in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory." Harry L. Hopkins was appointed (Mar., 1941) to administer lend-lease. He was replaced (July) by Edward R. Stettinius, Jr., who headed the Office of Lend-Lease Administration, set up in Oct., 1941. In Sept., 1943, lend-lease was incorporated into the Foreign Economic Administration under Leo T. Crowley. In Sept., 1945, it was transferred to the Dept. of State. Lend-lease was originally intended for China and countries of the British Empire. In Nov., 1941, the USSR was included, and by the end of the war practically all the allies of the United States had been declared eligible for lend-lease aid. Although not all requested or received it, lend-lease agreements were signed with numerous countries. In 1942, a reciprocal aid agreement of the United States with Great Britain, Australia, New Zealand, and the Free French was announced. Under its terms a "reverse lend-lease" was effected, whereby goods, services, shipping, and military installations were given to American forces overseas. Other nations in which U.S. forces were stationed subsequently adhered to the agreement. On Aug. 21, 1945, President Truman announced the end of lend-lease aid. Arrangements were made≈notably with Great Britain and China≈to continue shipments, on a cash or credit basis, of goods earmarked for them under lend-lease appropriations. Total lend-lease aid exceeded $50 billion, of which the British Commonwealth received some $31 billion and the USSR received over $11 billion. Within 15 years after the termination of lend-lease, settlements were made with most of the countries that had received aid, although a settlement with the USSR was not reached until 1972.
07.02.06 19:14
Не буду поправлять и кидаться ссылками. Просто обращаюсь к вам как к человеку здравомыслящему.
Смотрите какая получается ситуация. У ассов воюющих стран сч╦т сбитых ш╦л на десятки, в редких случаях превосходил полсотни. А у немецких ассов сч╦т на сотни, чуть не к тысячи подобрались. Есть в этом какая-то загадочная аномалия.
Можно сравнить это со спортом. Новички могут показывать самые разные результаты, но чем выше уровень тем более устойчивыми становятся показатели, приближаясь к некоторому довольно стабильному уровню, около которого находится лишь небольшое число чемпионов (ассов). Ну неможет быть такого, что у лучших прыгунов уровень около 6-и метров а один прыгает на 60. У всех ассов 50 сбитых это ого-го какой счет а у немцев и 100 так себе, средненький.
Самол╦ты по ТТД у всех были примерно одинаковы, люди тоже, а результаты вона как разнятся. Не верю я в мистику. Тут вс╦ дело в правилах зач╦тов. Представьте, во всех футбольных командах гол засчитывается когда мяч попал в ворота, а в одной - гол это когда ногой попал по мячу, или того краше - сколько сказал столько и голов.
Кстати ни в одной армии кроме немецкой не засчитывали самол╦ты уничтоженные на земле.
Ни чуть не хочу принизить мастерство немецких л╦тчиков, хорошо дрались, даже отлично, но не нужно из них делать этаких сказочных "одним махом семерых побивахом".
в ответ alltaihr 07.02.06 07:44
В ответ на:
если немцы приписывали себе сбитые самол╦ты , то куда же делись 200 тысяч
( чичас накинутся и поправят меня точней
если немцы приписывали себе сбитые самол╦ты , то куда же делись 200 тысяч
( чичас накинутся и поправят меня точней
Не буду поправлять и кидаться ссылками. Просто обращаюсь к вам как к человеку здравомыслящему.
Смотрите какая получается ситуация. У ассов воюющих стран сч╦т сбитых ш╦л на десятки, в редких случаях превосходил полсотни. А у немецких ассов сч╦т на сотни, чуть не к тысячи подобрались. Есть в этом какая-то загадочная аномалия.
Можно сравнить это со спортом. Новички могут показывать самые разные результаты, но чем выше уровень тем более устойчивыми становятся показатели, приближаясь к некоторому довольно стабильному уровню, около которого находится лишь небольшое число чемпионов (ассов). Ну неможет быть такого, что у лучших прыгунов уровень около 6-и метров а один прыгает на 60. У всех ассов 50 сбитых это ого-го какой счет а у немцев и 100 так себе, средненький.
Самол╦ты по ТТД у всех были примерно одинаковы, люди тоже, а результаты вона как разнятся. Не верю я в мистику. Тут вс╦ дело в правилах зач╦тов. Представьте, во всех футбольных командах гол засчитывается когда мяч попал в ворота, а в одной - гол это когда ногой попал по мячу, или того краше - сколько сказал столько и голов.
Кстати ни в одной армии кроме немецкой не засчитывали самол╦ты уничтоженные на земле.
Ни чуть не хочу принизить мастерство немецких л╦тчиков, хорошо дрались, даже отлично, но не нужно из них делать этаких сказочных "одним махом семерых побивахом".
Легче нести ахинею, чем бревно.
07.02.06 23:07
Так...Теперь по ленд-лизу...
"Китти-Хаук","Харрикейн" и "Томагавк" по качеству уступали советским истребителям аналогичного класса.Исключение составила "Аэрокобра".Интересна судьба первых партий "Кобр".С июля по декабрь 41-го их поставляли в Англию.Там они себя никак не показали,потому что по л╦тным характеристикам "Кобры" наиболее успешно действовали на малых высотах ,а бои за Англию проводились главным образом на больших,где "Кобры" уступали не только немецким,но и английским самол╦там..Часть "Кобр" направили на Ближний Восток и в Юго-Восточную Азию,а часть впарили (другого слова не подбер╦шь) Советам....Помог счастливый случай.."Кобры" оказались именно тем,что СССР не хватало-для бо╦в на малых высотах...Я уж не говорю о том,что даже их приходилось дорабатывать..Т.к. в первоначальном виде они вообще никуда не годились..О "Спитфаэре",кол-во которых Вы не указали есть тоже интересная история..В самом начале поставок по ленд-лизу Советы просили Англию о продаже современных истребителей.Продавать "Спитфаэр" томми отказались,стоял у них в т.н. "секретном листе"..Вместо "Спитфаэров" втюхали "Харрикейны",которые в то время начали списывать в англиской армии.....Вот такой вот бла-ародный подход был у наших союзничков.....А вообще мне непонятно,зачем Вы затронули тему ленд-лиза..Вы что,янкесам и томми в заслугу это ставите?? Так то была не халява..То была самая обыкновенная торговля..Вплоть до июня 1942 г. за вс╦ платили ..Золотом,между прочим..После шло в долг..А долги насколько мне известно и до сих пор за ленд-лиз висят..По крайней мере на 2004 г. долг составлял около 700 млн. долларов...
в ответ wittness 06.02.06 00:27
Так...Теперь по ленд-лизу...
В ответ на:
..Р-40 "Томагаук" ("Томахащк") 1887
Р-40 "Китихаук" ("Киттыхащк") 4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Аирацобра") 2400
Р-63 "Кингкобра" ("Кингцобра") 195
Р-47 "Тандерболт" ("Тхундерболт") 247
Итого истребителей : 9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Бостон") 861
В-25 "Митчелл" ("Митчелл") 2771
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Спитфире")
"Харрикейн" ("Хуррицане") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297
..Р-40 "Томагаук" ("Томахащк") 1887
Р-40 "Китихаук" ("Киттыхащк") 4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Аирацобра") 2400
Р-63 "Кингкобра" ("Кингцобра") 195
Р-47 "Тандерболт" ("Тхундерболт") 247
Итого истребителей : 9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Бостон") 861
В-25 "Митчелл" ("Митчелл") 2771
Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Спитфире")
"Харрикейн" ("Хуррицане") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297
"Китти-Хаук","Харрикейн" и "Томагавк" по качеству уступали советским истребителям аналогичного класса.Исключение составила "Аэрокобра".Интересна судьба первых партий "Кобр".С июля по декабрь 41-го их поставляли в Англию.Там они себя никак не показали,потому что по л╦тным характеристикам "Кобры" наиболее успешно действовали на малых высотах ,а бои за Англию проводились главным образом на больших,где "Кобры" уступали не только немецким,но и английским самол╦там..Часть "Кобр" направили на Ближний Восток и в Юго-Восточную Азию,а часть впарили (другого слова не подбер╦шь) Советам....Помог счастливый случай.."Кобры" оказались именно тем,что СССР не хватало-для бо╦в на малых высотах...Я уж не говорю о том,что даже их приходилось дорабатывать..Т.к. в первоначальном виде они вообще никуда не годились..О "Спитфаэре",кол-во которых Вы не указали есть тоже интересная история..В самом начале поставок по ленд-лизу Советы просили Англию о продаже современных истребителей.Продавать "Спитфаэр" томми отказались,стоял у них в т.н. "секретном листе"..Вместо "Спитфаэров" втюхали "Харрикейны",которые в то время начали списывать в англиской армии.....Вот такой вот бла-ародный подход был у наших союзничков.....А вообще мне непонятно,зачем Вы затронули тему ленд-лиза..Вы что,янкесам и томми в заслугу это ставите?? Так то была не халява..То была самая обыкновенная торговля..Вплоть до июня 1942 г. за вс╦ платили ..Золотом,между прочим..После шло в долг..А долги насколько мне известно и до сих пор за ленд-лиз висят..По крайней мере на 2004 г. долг составлял около 700 млн. долларов...
07.02.06 23:15
Так то не я..Это вон..доктор Мартин Борман Альтаира к русским нацикам приравнял..
Слово не воробей-топором не вырубишь..
..Кто теперь ему поверит?
в ответ Стёпа 07.02.06 23:01
В ответ на:
Аллтаир - русский нацист :)
Давно так не смеялся.
Аллтаир - русский нацист :)
Давно так не смеялся.
Так то не я..Это вон..доктор Мартин Борман Альтаира к русским нацикам приравнял..
В ответ на:
..Вот пускай Аллтаир доказывает теперь "Да ваш я, буржуинский!"
..Вот пускай Аллтаир доказывает теперь "Да ваш я, буржуинский!"
Слово не воробей-топором не вырубишь..
..Кто теперь ему поверит?
07.02.06 23:25
Варшава принадлежала Германии до 18 года?
Австрию забыли.. ..
Жуть какая..Прям мороз по коже..А поляки-католики и белорусы с украинцами не рассказывали Вам,каким волшебным образом злобные НКВДшники узнали,кто голосовал "За" и кто голосовал "Против"??
в ответ alltaihr 07.02.06 07:36
В ответ на:
..Тогда и Гитлер пошел в Польшу забирать , то что принадлежало Германии до 1918 года
..Тогда и Гитлер пошел в Польшу забирать , то что принадлежало Германии до 1918 года
Варшава принадлежала Германии до 18 года?
В ответ на:
Не вам же мне говорить, что целый век до этого(До первой войны) Польша была поделена между Россией и Германией
Не вам же мне говорить, что целый век до этого(До первой войны) Польша была поделена между Россией и Германией
Австрию забыли..
..В ответ на:
..А "Прктически" не проголосовавших встречал я в Сибири и Казахстане, и не только поляков-католиков , но и белорусов с украинцами
..А "Прктически" не проголосовавших встречал я в Сибири и Казахстане, и не только поляков-католиков , но и белорусов с украинцами
Жуть какая..Прям мороз по коже..А поляки-католики и белорусы с украинцами не рассказывали Вам,каким волшебным образом злобные НКВДшники узнали,кто голосовал "За" и кто голосовал "Против"??
07.02.06 23:42
Очень хорошо сформулировано!! ..Вообще все л╦тчики замечают в воспоминаниях,что война для немецких асов была чем о вроде спорта,где главным были очки..Исходя из этого и воевали..Никогда немцы не вступали в бой если противник превосходил их по силам..Только в конце войны имелись такие случаи..Да и рiдну Неметчину защищали так,что Геринг вынужден был издать приказ,по которому немецкие л╦тчики не могли косить от боевых вылетов
ссылаясь на нел╦тные условия..Вояки,мля..Ну понятно на Востоке..Россия..За что погибать то? Но когда бои то шли уже в Германии!! Твой дом и твою семью бомбят,а ты думаешь о том,как бы закосить от вылета..Вообще лично я не слышал ни разу,что бы немецкий л╦тчик,израсходовав патроны пош╦л на таран,лишь бы не дать противнику прорваться и сбросить бомбы...Видно так родину любили..
Да и система уч╦та была та ещ╦..Для зач╦та сбития достаточно было показаний т.н. "фотопулем╦та",который показывал,разумеется не факт уничтожения самол╦та противника,а лишь факт попадания..Ну тоже самое,что в безвозвратные потери противника заносить всех кого хоть чуть-чуть зацепило..К тому же у немцев была система баллов,или "побед",где за разные классы самол╦тов начислялось разное кол-во побед..Неудивительно,что с таким подходом они по 300-350 самол╦тов каждый "сбивали"..
в ответ Стёпа 07.02.06 19:14
В ответ на:
..Можно сравнить это со спортом. Новички могут показывать самые разные результаты, но чем выше уровень тем более устойчивыми становятся показатели, приближаясь к некоторому довольно стабильному уровню, около которого находится лишь небольшое число чемпионов (ассов). Ну неможет быть такого, что у лучших прыгунов уровень около 6-и метров а один прыгает на 60.
..Можно сравнить это со спортом. Новички могут показывать самые разные результаты, но чем выше уровень тем более устойчивыми становятся показатели, приближаясь к некоторому довольно стабильному уровню, около которого находится лишь небольшое число чемпионов (ассов). Ну неможет быть такого, что у лучших прыгунов уровень около 6-и метров а один прыгает на 60.
Очень хорошо сформулировано!!
..Вообще все л╦тчики замечают в воспоминаниях,что война для немецких асов была чем о вроде спорта,где главным были очки..Исходя из этого и воевали..Никогда немцы не вступали в бой если противник превосходил их по силам..Только в конце войны имелись такие случаи..Да и рiдну Неметчину защищали так,что Геринг вынужден был издать приказ,по которому немецкие л╦тчики не могли косить от боевых вылетов
ссылаясь на нел╦тные условия..Вояки,мля..Ну понятно на Востоке..Россия..За что погибать то? Но когда бои то шли уже в Германии!! Твой дом и твою семью бомбят,а ты думаешь о том,как бы закосить от вылета..Вообще лично я не слышал ни разу,что бы немецкий л╦тчик,израсходовав патроны пош╦л на таран,лишь бы не дать противнику прорваться и сбросить бомбы...Видно так родину любили.. В ответ на:
..Кстати ни в одной армии кроме немецкой не засчитывали самол╦ты уничтоженные на земле.
..Кстати ни в одной армии кроме немецкой не засчитывали самол╦ты уничтоженные на земле.
Да и система уч╦та была та ещ╦..Для зач╦та сбития достаточно было показаний т.н. "фотопулем╦та",который показывал,разумеется не факт уничтожения самол╦та противника,а лишь факт попадания..Ну тоже самое,что в безвозвратные потери противника заносить всех кого хоть чуть-чуть зацепило..К тому же у немцев была система баллов,или "побед",где за разные классы самол╦тов начислялось разное кол-во побед..Неудивительно,что с таким подходом они по 300-350 самол╦тов каждый "сбивали"..
07.02.06 23:55
Ну, да совейская система учёта самая системоучютная в мире
Раз и 28 мужиков под сотню такгов стеклотарой закидали
Факт исчезновения стеклотары налицо, вот вам и подвиг
в ответ erwin__rommel 07.02.06 23:42
В ответ на:
Да и система учёта была та ещё..Для зачёта сбития достаточно было показаний т.н. "фотопулемёта",который показывал,разумеется не факт уничтожения самолёта противника,а лишь факт попадания..Ну тоже самое,что в безвозвратные потери противника заносить всех кого хоть чуть-чуть зацепило..К тому же у немцев была система баллов,или "побед",где за разные классы самолётов начислялось разное кол-во побед..Неудивительно,что с таким подходом они по 300-350 самолётов каждый "сбивали"
Да и система учёта была та ещё..Для зачёта сбития достаточно было показаний т.н. "фотопулемёта",который показывал,разумеется не факт уничтожения самолёта противника,а лишь факт попадания..Ну тоже самое,что в безвозвратные потери противника заносить всех кого хоть чуть-чуть зацепило..К тому же у немцев была система баллов,или "побед",где за разные классы самолётов начислялось разное кол-во побед..Неудивительно,что с таким подходом они по 300-350 самолётов каждый "сбивали"
Ну, да совейская система учёта самая системоучютная в мире
Раз и 28 мужиков под сотню такгов стеклотарой закидали
Факт исчезновения стеклотары налицо, вот вам и подвиг
08.02.06 00:09
в ответ erwin__rommel 06.02.06 01:00
"А вообще мне непонятно,зачем Вы затронули тему ленд-лиза..Вы что,янкесам и томми в заслугу это ставите?? Так то была не халява..То была самая обыкновенная торговля."
Конечно, торговля. Это они за офигенно выгодную сделку (с рассрочкой выплат на полвека ) свои конвои под немецкие торпеды подставляли.
Знаете, у меня в семье почти все старшее поколение прошло войну, и сомнений в том кто вынес главную тяжесть той войны никогда не было.
Но и крайне необьективное и неблагодарное поливание союзников - моего отца, например,
(офицер артиллерийской разведки, в тяжелой артиллерии резерва Главного Командования)
всегда очень возмущало. Без американских тягачей, по его словам, тяжелой гаубичной артиллерии
в СА просто не существовало бы. А он вряд-ли вернулся домой живым.
Главное поствки начались оперативно в тот момент когда они были
жизненно необходимы и советской армии элементарно нечем было прикрыть зад.
Может туполевские истребители были и лучше английских, но не было их физически в начале войны.
Порох, бензин, цветные металлы,средства связи, качественная сталь - было поставлено быстро и,
заметим, ценой жизней их моряков.
Что своя рубашка ближе к телу у всех - это понятно, но утверждать,
что "союзников у нас не было" просто несерьезно.
Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
Конечно, торговля. Это они за офигенно выгодную сделку (с рассрочкой выплат на полвека ) свои конвои под немецкие торпеды подставляли.
Знаете, у меня в семье почти все старшее поколение прошло войну, и сомнений в том кто вынес главную тяжесть той войны никогда не было.
Но и крайне необьективное и неблагодарное поливание союзников - моего отца, например,
(офицер артиллерийской разведки, в тяжелой артиллерии резерва Главного Командования)
всегда очень возмущало. Без американских тягачей, по его словам, тяжелой гаубичной артиллерии
в СА просто не существовало бы. А он вряд-ли вернулся домой живым.
Главное поствки начались оперативно в тот момент когда они были
жизненно необходимы и советской армии элементарно нечем было прикрыть зад.
Может туполевские истребители были и лучше английских, но не было их физически в начале войны.
Порох, бензин, цветные металлы,средства связи, качественная сталь - было поставлено быстро и,
заметим, ценой жизней их моряков.
Что своя рубашка ближе к телу у всех - это понятно, но утверждать,
что "союзников у нас не было" просто несерьезно.
Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
08.02.06 00:09
Мудайтесь, вам осталось только отличить фотопулемёт от стеклотары и я буду звать вас фельмаршал рома
Как научитесь отличать .................... в общем скажите
в ответ erwin__rommel 08.02.06 00:03
В ответ на:
Во,Alltair,видели? Даже клиник Altwad сообразил разницу между пропагандой и реальным уроном противнику..А Вы о каких то там 200 тысячах толкуете.
Во,Alltair,видели? Даже клиник Altwad сообразил разницу между пропагандой и реальным уроном противнику..А Вы о каких то там 200 тысячах толкуете.
Мудайтесь, вам осталось только отличить фотопулемёт от стеклотары и я буду звать вас фельмаршал рома
Как научитесь отличать .................... в общем скажите
08.02.06 00:15
Раскажи нам, пилотик, как вы или ваши дедушки нкавэдэшники дорабатывали?
в ответ erwin__rommel 07.02.06 23:07
В ответ на:
"Кобры" оказались именно тем,что СССР не хватало-для боёв на малых высотах...Я уж не говорю о том,что даже их приходилось дорабатывать..Т.к. в первоначальном виде они вообще никуда не годились.
"Кобры" оказались именно тем,что СССР не хватало-для боёв на малых высотах...Я уж не говорю о том,что даже их приходилось дорабатывать..Т.к. в первоначальном виде они вообще никуда не годились.
Раскажи нам, пилотик, как вы или ваши дедушки нкавэдэшники дорабатывали?
08.02.06 00:21
Мутяшка, у тебя не найдётся циферь, сколько союзник нациской Германии, СССР , нахаляву, забесплатно переправил?
Сколько нациских офицеров выучилось на советской земле?
в ответ Логин Дoктор 07.02.06 10:17
В ответ на:
А почему вы не упоминаете, что по лендлизу больше всего Англия и Ко использовали, а не СССР?
А почему вы не упоминаете, что по лендлизу больше всего Англия и Ко использовали, а не СССР?
Мутяшка, у тебя не найдётся циферь, сколько союзник нациской Германии, СССР , нахаляву, забесплатно переправил?
Сколько нациских офицеров выучилось на советской земле?
08.02.06 00:21
Да уж. Одни японцы чего стоят. Нет чтобы Гитлеру подмогнуть в самый ответственный момент. Они выжидали когда можно будет прийти на готовое, ковырялись с островами. Разделались бы вместе с Гитлером с СССР тогда и США от них ни куда бы не убежали.
в ответ wittness 08.02.06 00:09
В ответ на:
Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
Да уж. Одни японцы чего стоят. Нет чтобы Гитлеру подмогнуть в самый ответственный момент. Они выжидали когда можно будет прийти на готовое, ковырялись с островами. Разделались бы вместе с Гитлером с СССР тогда и США от них ни куда бы не убежали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.02.06 22:15
Это Вы с иронией говорите,я не понял?Подставляли,верно..Караван PQ-17 например..Англичане до сих пор не могут внятно обьяснить приказ британского адмиралтейства боевому эскорту бросить караван,а судам с грузом добираться до Мурманска самостоятельно..А посему существует довольно аргументированная версия,что Черчилль специально отдал своих моряков на заклание,что бы воспользовавшись гибелью каравана,как предлогом прекратить поставки по ленд-лизу..Он и воспользовался..За вс╦ лето ни один караван не прибыл в СССР (раньше шли каждые две недели).
Покажите мне мою цитату,которая на Ваш взгляд крайне необьективна и неблагодарна..
См. выше..Катастрофа лета 1942-го превзошла по масштабам даже 41-й год..
Я вс╦ же попробую..До июня 1944 г. союзников в полном смысле этого слова у нас не было...Ну разве что за исключением Монголии..
Например?
в ответ wittness 08.02.06 00:09
В ответ на:
Конечно, торговля. Это они за офигенно выгодную сделку (с рассрочкой выплат на полвека ) свои конвои под немецкие торпеды подставляли.
Конечно, торговля. Это они за офигенно выгодную сделку (с рассрочкой выплат на полвека ) свои конвои под немецкие торпеды подставляли.
Это Вы с иронией говорите,я не понял?Подставляли,верно..Караван PQ-17 например..Англичане до сих пор не могут внятно обьяснить приказ британского адмиралтейства боевому эскорту бросить караван,а судам с грузом добираться до Мурманска самостоятельно..А посему существует довольно аргументированная версия,что Черчилль специально отдал своих моряков на заклание,что бы воспользовавшись гибелью каравана,как предлогом прекратить поставки по ленд-лизу..Он и воспользовался..За вс╦ лето ни один караван не прибыл в СССР (раньше шли каждые две недели).
В ответ на:
..Но и крайне необьективное и неблагодарное поливание союзников
..Но и крайне необьективное и неблагодарное поливание союзников
Покажите мне мою цитату,которая на Ваш взгляд крайне необьективна и неблагодарна..
В ответ на:
..Главное поствки начались оперативно в тот момент когда они были
жизненно необходимы и советской армии элементарно нечем было прикрыть зад.
..Главное поствки начались оперативно в тот момент когда они были
жизненно необходимы и советской армии элементарно нечем было прикрыть зад.
См. выше..Катастрофа лета 1942-го превзошла по масштабам даже 41-й год..
В ответ на:
..Что своя рубашка ближе к телу у всех - это понятно, но утверждать,
что "союзников у нас не было" просто несерьезно.
..Что своя рубашка ближе к телу у всех - это понятно, но утверждать,
что "союзников у нас не было" просто несерьезно.
Я вс╦ же попробую..До июня 1944 г. союзников в полном смысле этого слова у нас не было...Ну разве что за исключением Монголии..
В ответ на:
..Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
..Кстати вот у Гитлера те еще союзнички были -
одна головная боль и геморрой.
Например?
08.02.06 23:14
Например Италия. Во время подготовки Гитлера к нападению на СССР, Мусолини без согласования с Гитлером нападает на Грецию. Через некоторое время итальянские войска попадают в бедственное положение. Пришлось Гитлеру посылать туда свои дивизии на выручку непут╦вого союзника.
в ответ erwin__rommel 08.02.06 22:15
В ответ на:
Например?
Например?
Например Италия. Во время подготовки Гитлера к нападению на СССР, Мусолини без согласования с Гитлером нападает на Грецию. Через некоторое время итальянские войска попадают в бедственное положение. Пришлось Гитлеру посылать туда свои дивизии на выручку непут╦вого союзника.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.02.06 23:30
А также можно вспомнить Арденны,когда немцы погнали на пинках американских вояк ..Сталин тогда по сл╦зной просьбе союзников начал наступление на Восточном фронте ранее намеченного срока..Во сколько жизней это обошлось? Так ведь и за это форумские клиники,подмахивающие западу обвиняют Советы!!
в ответ Стёпа 08.02.06 23:14
А также можно вспомнить Арденны,когда немцы погнали на пинках американских вояк ..Сталин тогда по сл╦зной просьбе союзников начал наступление на Восточном фронте ранее намеченного срока..Во сколько жизней это обошлось? Так ведь и за это форумские клиники,подмахивающие западу обвиняют Советы!!
08.02.06 23:53
в ответ erwin__rommel 08.02.06 22:15
"..А посему существует довольно аргументированная версия,что Черчилль специально отдал своих моряков на заклание"
Существует много версий, особенно в головах военно-патриотических писателей Брежневской поры.
Вот родитель мой точно знал, что все пушечки в его полку исключительно
американские чудо-тягачи по болотам и оврагм таскали. И все запчасти к
ним всегда своевременно и без перебоев всю войну поставлялись.
И рация у него была отличная - отуда же.
И что много солдатских жизней тем спасено было.
А многие английские и американские морячки для того пошли на корм рыбам.
Ну и кто они нам были, если не союзники? То есть трубодурам в
полтотделах и краснобаям из союза писателей - может и нет.
А вот тем фронтовикам, кому они этими поставками жизнь спасли - точно союзники.
И когда рассказывали потом про "обычную торговлю" (типа бабки срубить случай подвернулся)
да сплошной обман негодяя Черчиля, то отдает это чем-то очень нехорошим..
"..За всё лето ни один караван не прибыл в СССР (раньше шли каждые две недели)."
Ну и что? Уже за то что раньше (то есть в самый тяжелый период) они
каждые 2 недели под немецкими торпедами шли - можно и большое спасибо сказать.
Кстати про катастрофу 42 года. В 42 году хоть прошляпили немецкое наступление на
юге, но у СССР уже была относительно нормально вооруженная армия.
А в 41 году ополчение набирали - 1 винтовка на троих и полтинформация на дорогу.
А под городом Запорожье (рассказ отца) огромный аэродром был - несколько сотен бомбардировщиков ТБ.
Их все (в июле 41) подняли и под прикрытием 1 эскадрильи И16 бомбить врага отправили.
Ну как задумано было - "малой кровью, могучим ударом".
Вернулся один ТБ в сопровождении 2 -х Мессершмидт 109
Дали ему спокойно сесть и листовки над городом разбросали - вот мол,
пусть летчики расскажут как дело было. В общем слезы одни.
А уж сколь хороши были английские истребители - дело десятое. Тогда были рады любым.
Все ж союзники наши воевали - англичане с конца 1940 года в воздухе и на море
(а мы что тогда делали? С Риббентропом целовались да Европу с Фюрером "по-братски" делили).
Американцы, как - никак японцев за хвост держали.
Конечно, нам хотелось, чтоб они воевали лучше -
и Ла-Манш форсировали как мы позже Днепр - чтоб вода красная была - зато к прзднику.
И чтоб думали "сначала о (нашей) Родине а потом о себе". Но, что делать,
слаб человек.. Да и с чего им было нас так уж любить, чтоб о себе не думать?
А вот у Гитлера..
Японцы мирный договор с СССР без спросу заключили и строго выполняли.
Болгары вообще воевать не стали и сразу всей страной сдались в плен.
От итальянцев - вообще один геморрой, Гитлер это уже открыто говорил.
То охраняй их то оккупируй - 30 дивизий так и так псу под хвост.
Франко - послал одну дивизию на Восток - она там замерзла.
Вот только румыны не подвели, но сильны были только против
мирного населения в Одессе и Украине.
Против СА у них как-то не получалось..
Существует много версий, особенно в головах военно-патриотических писателей Брежневской поры.
Вот родитель мой точно знал, что все пушечки в его полку исключительно
американские чудо-тягачи по болотам и оврагм таскали. И все запчасти к
ним всегда своевременно и без перебоев всю войну поставлялись.
И рация у него была отличная - отуда же.
И что много солдатских жизней тем спасено было.
А многие английские и американские морячки для того пошли на корм рыбам.
Ну и кто они нам были, если не союзники? То есть трубодурам в
полтотделах и краснобаям из союза писателей - может и нет.
А вот тем фронтовикам, кому они этими поставками жизнь спасли - точно союзники.
И когда рассказывали потом про "обычную торговлю" (типа бабки срубить случай подвернулся)
да сплошной обман негодяя Черчиля, то отдает это чем-то очень нехорошим..
"..За всё лето ни один караван не прибыл в СССР (раньше шли каждые две недели)."
Ну и что? Уже за то что раньше (то есть в самый тяжелый период) они
каждые 2 недели под немецкими торпедами шли - можно и большое спасибо сказать.
Кстати про катастрофу 42 года. В 42 году хоть прошляпили немецкое наступление на
юге, но у СССР уже была относительно нормально вооруженная армия.
А в 41 году ополчение набирали - 1 винтовка на троих и полтинформация на дорогу.
А под городом Запорожье (рассказ отца) огромный аэродром был - несколько сотен бомбардировщиков ТБ.
Их все (в июле 41) подняли и под прикрытием 1 эскадрильи И16 бомбить врага отправили.
Ну как задумано было - "малой кровью, могучим ударом".
Вернулся один ТБ в сопровождении 2 -х Мессершмидт 109
Дали ему спокойно сесть и листовки над городом разбросали - вот мол,
пусть летчики расскажут как дело было. В общем слезы одни.
А уж сколь хороши были английские истребители - дело десятое. Тогда были рады любым.
Все ж союзники наши воевали - англичане с конца 1940 года в воздухе и на море
(а мы что тогда делали? С Риббентропом целовались да Европу с Фюрером "по-братски" делили).
Американцы, как - никак японцев за хвост держали.
Конечно, нам хотелось, чтоб они воевали лучше -
и Ла-Манш форсировали как мы позже Днепр - чтоб вода красная была - зато к прзднику.
И чтоб думали "сначала о (нашей) Родине а потом о себе". Но, что делать,
слаб человек.. Да и с чего им было нас так уж любить, чтоб о себе не думать?
А вот у Гитлера..
Японцы мирный договор с СССР без спросу заключили и строго выполняли.
Болгары вообще воевать не стали и сразу всей страной сдались в плен.
От итальянцев - вообще один геморрой, Гитлер это уже открыто говорил.
То охраняй их то оккупируй - 30 дивизий так и так псу под хвост.
Франко - послал одну дивизию на Восток - она там замерзла.
Вот только румыны не подвели, но сильны были только против
мирного населения в Одессе и Украине.
Против СА у них как-то не получалось..
09.02.06 01:09
Советовал бы Вам поосторожнее говорить о вещах,о которых Вы не знаете..Это Вы о караване PQ- 17? Англичане вот уже 60 лет невразумительно мычат о причинах снятия боевого охранения с конвоя..Может Вы с блеском сможете разрешить сию головоломку?
Извините,я Вам не верю..Потому что перечитал великое множество воспоминаний о войне,мало того,беседовал немало и с ветеранами..НИКТО не отзывался о союзниках в восторженно-благодарной манере,как Ваш отец(с Ваших слов)..Не то чтобы ругали..нет..Но не считали их полноправными победителями..Так..Сбоку припёка..
Это обо мне? Заметьте,я могу не только рассказать,но ещё и доказать..Есть разница,согласитесь..
Так я и говорю...Псиб..Хотя на мой взгляд благодарить не за что..С каких это пор заслуживает благодарности выполнение взятых на себя обязательств?? Это вещь,которая саа собой разумеющаяся..И большая просьба,не надо путать солдат и офицеров союзников и их политическое руководство...Про военное не скажу..Ещё летом 42 го года английский Генштаб предложил открыть второй фронт,доказывая,что это самое подхосяще и благоприятное время..Решение заблокировал Черчилль..
Это Вы не у Симонова историю содрали? ..А много английских истребителей было в РККА в 41-м?..И что значит-дело десятое?? Как дело десятое? По Вашему такой умеренно честный подход к союзническим отношениям разумеющаяся вещь? В том то и дело,что рады были любым,чем господа союзнички и пользовались на всю катушку,втюхивая старьё..
Умиляет слово "всё ж таки"..Действительно..Воевали всё же..Как ни крути а мутили там что то..
Абсолютно верно!! Вот только у меня опять вопрос..Почему Вы это в вину ставите Советам? Потому что Запад толкнул Сталина на мирный договор с Гитлером,отклонив или просаботировав ВСЕ попытки СССР обуздать Германию? Сталин сделал абсолютно верное и единственно правильное решение в тех условиях..Что ещё надо было делать ему? Ввязываться в войну(самому!!) и таскать каштаны из огня для Запада? Так товарищ Сталин альтруистом не был..И на роль матери Терезы тоже не тянул..
Да,приходилось слышать,что взятие Киева приурочено было к 7 ноября..Только на том основании,что его взяли 6 ноября..Дело в том,что существует указание Сталина штабу фронта,где чёрным по белому стоит,что Киев необходимо взять до 11 ноября,а вовсе не к празднику..
Ох,мля..Ну а я то что Вам который день пытаюсь втолковать!!Тоже самое!
Давайте только не будем благодарить ещё и японцев,ладно? Япония воздерживалась от нападения исключительно потому,что помнила уроки,которые она получила на Халхин-Голе..И насчёт "строго выполняла" неправда..На границе всю войну были инциденты..
Повторю ещё раз список военннопленных,взятых в плен РККА.
Национальный состав военнопленных со стороны Германии и ее союзников в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г
Национальность военнопленных Общее количество человек
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Как видите,ТРЕТь взятых в плен были союзники немцев..Это без учёта японцев....О всей Европе,которая не покладая рук работала на Гитлера я уж не буду упоминать`..
А вообще,по ленд-лизу..Скажите,wittness..Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)? Интересно,если придёт,то как отреагирует владелец?`Скорее всего вызовет неотложку из психиатрички..Да только Вам никогда не придёт в голову подобное..Почему? А потому,что продукты,которые Вы покупаете-не благодеяние со стороны владельца магазина,а торговые отношения между вами..Товар Вы меняете на деньги,которые заработали..Соответственно,это ВЛАДЕЛЕЦ должен быть Вам благодарен за покупки,потому что этим Вы преувеличиваете его материальное положение..Ну а то,сколько людей получило хронические болезни,делая эти продукты Вас когда нибудь интересовало? Уверен,тоже нет..Да и с чего Вас это должно интересовать? Вы приобрели товар,не бесплатно,а за деньги,а как там и что не Ваше дело..( это я Вам насчёт моряков погибших при конвоях)..Так я не понимаю,КАКОГО тогда ленд-лиз представляют этаким благодеянием со стороны Запада?? Ленд-лиз был оплачен дважды..Золотом и кровью советских солдат,перемалывающих Вермахт и европейские армии,пока янкесы играли в бейсбол на своих военных базах..Пусть Ваши тягачи-рации-самолёты были 100 раз распрекрасные! да пусть хоть сколько жизней спасли! Запад здесь причём?? Запад поставил товар,за который заплатили..Всё! Точка! Я не понимаю о чём тут вообще можно дискутировать..
До завтра..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Существует много версий, особенно в головах военно-патриотических писателей Брежневской поры
Существует много версий, особенно в головах военно-патриотических писателей Брежневской поры
Советовал бы Вам поосторожнее говорить о вещах,о которых Вы не знаете..Это Вы о караване PQ- 17? Англичане вот уже 60 лет невразумительно мычат о причинах снятия боевого охранения с конвоя..Может Вы с блеском сможете разрешить сию головоломку?
В ответ на:
..Вот родитель мой точно знал, что все пушечки в его полку исключительно
американские чудо-тягачи по болотам и оврагм таскали..Ну и кто они нам были, если не союзники? То есть трубодурам в
полтотделах и краснобаям из союза писателей - может и нет.
А вот тем фронтовикам, кому они этими поставками жизнь спасли - точно союзники.
..Вот родитель мой точно знал, что все пушечки в его полку исключительно
американские чудо-тягачи по болотам и оврагм таскали..Ну и кто они нам были, если не союзники? То есть трубодурам в
полтотделах и краснобаям из союза писателей - может и нет.
А вот тем фронтовикам, кому они этими поставками жизнь спасли - точно союзники.
Извините,я Вам не верю..Потому что перечитал великое множество воспоминаний о войне,мало того,беседовал немало и с ветеранами..НИКТО не отзывался о союзниках в восторженно-благодарной манере,как Ваш отец(с Ваших слов)..Не то чтобы ругали..нет..Но не считали их полноправными победителями..Так..Сбоку припёка..
В ответ на:
..И когда рассказывали потом про "обычную торговлю" (типа бабки срубить случай подвернулся)
да сплошной обман негодяя Черчиля, то отдает это чем-то очень нехорошим..
..И когда рассказывали потом про "обычную торговлю" (типа бабки срубить случай подвернулся)
да сплошной обман негодяя Черчиля, то отдает это чем-то очень нехорошим..
Это обо мне? Заметьте,я могу не только рассказать,но ещё и доказать..Есть разница,согласитесь..
В ответ на:
..же за то что раньше (то есть в самый тяжелый период) они
каждые 2 недели под немецкими торпедами шли - можно и большое спасибо сказать.
..же за то что раньше (то есть в самый тяжелый период) они
каждые 2 недели под немецкими торпедами шли - можно и большое спасибо сказать.
Так я и говорю...Псиб..Хотя на мой взгляд благодарить не за что..С каких это пор заслуживает благодарности выполнение взятых на себя обязательств?? Это вещь,которая саа собой разумеющаяся..И большая просьба,не надо путать солдат и офицеров союзников и их политическое руководство...Про военное не скажу..Ещё летом 42 го года английский Генштаб предложил открыть второй фронт,доказывая,что это самое подхосяще и благоприятное время..Решение заблокировал Черчилль..
В ответ на:
..41 году ополчение набирали - 1 винтовка на троих и полтинформация на дорогу.
А под городом Запорожье (рассказ отца) огромный аэродром был - несколько сотен бомбардировщиков ТБ.
Их все (в июле 41) подняли и под прикрытием 1 эскадрильи И16 бомбить врага отправили.
Ну как задумано было - "малой кровью, могучим ударом".
Вернулся один ТБ в сопровождении 2 -х Мессершмидт 109
Дали ему спокойно сесть и листовки над городом разбросали - вот мол,
пусть летчики расскажут как дело было. В общем слезы одни.
А уж сколь хороши были английские истребители - дело десятое. Тогда были рады любым.
..41 году ополчение набирали - 1 винтовка на троих и полтинформация на дорогу.
А под городом Запорожье (рассказ отца) огромный аэродром был - несколько сотен бомбардировщиков ТБ.
Их все (в июле 41) подняли и под прикрытием 1 эскадрильи И16 бомбить врага отправили.
Ну как задумано было - "малой кровью, могучим ударом".
Вернулся один ТБ в сопровождении 2 -х Мессершмидт 109
Дали ему спокойно сесть и листовки над городом разбросали - вот мол,
пусть летчики расскажут как дело было. В общем слезы одни.
А уж сколь хороши были английские истребители - дело десятое. Тогда были рады любым.
Это Вы не у Симонова историю содрали?
..А много английских истребителей было в РККА в 41-м?..И что значит-дело десятое?? Как дело десятое? По Вашему такой умеренно честный подход к союзническим отношениям разумеющаяся вещь? В том то и дело,что рады были любым,чем господа союзнички и пользовались на всю катушку,втюхивая старьё..В ответ на:
..Всё ж таки союзники наши воевали..
..Всё ж таки союзники наши воевали..
Умиляет слово "всё ж таки"..Действительно..Воевали всё же..Как ни крути а мутили там что то..
В ответ на:
..а мы что тогда делали?с Риббентропом целовались,да Европу с фюрером по братски делили..
..а мы что тогда делали?с Риббентропом целовались,да Европу с фюрером по братски делили..
Абсолютно верно!! Вот только у меня опять вопрос..Почему Вы это в вину ставите Советам? Потому что Запад толкнул Сталина на мирный договор с Гитлером,отклонив или просаботировав ВСЕ попытки СССР обуздать Германию? Сталин сделал абсолютно верное и единственно правильное решение в тех условиях..Что ещё надо было делать ему? Ввязываться в войну(самому!!) и таскать каштаны из огня для Запада? Так товарищ Сталин альтруистом не был..И на роль матери Терезы тоже не тянул..
В ответ на:
..как мы позже Днепр-чтоб вода красная была,но зато к празднику..
..как мы позже Днепр-чтоб вода красная была,но зато к празднику..
Да,приходилось слышать,что взятие Киева приурочено было к 7 ноября..Только на том основании,что его взяли 6 ноября..Дело в том,что существует указание Сталина штабу фронта,где чёрным по белому стоит,что Киев необходимо взять до 11 ноября,а вовсе не к празднику..
В ответ на:
..да и с чего им было нас любить ,что бы о себе не думать..
..да и с чего им было нас любить ,что бы о себе не думать..
Ох,мля..Ну а я то что Вам который день пытаюсь втолковать!!Тоже самое!
В ответ на:
..Японцы мирный договор с СССР без спроса заключили и строго выполняли..
..Японцы мирный договор с СССР без спроса заключили и строго выполняли..
Давайте только не будем благодарить ещё и японцев,ладно? Япония воздерживалась от нападения исключительно потому,что помнила уроки,которые она получила на Халхин-Голе..И насчёт "строго выполняла" неправда..На границе всю войну были инциденты..
В ответ на:
..болгары..итальянцы..румыны..
..болгары..итальянцы..румыны..
Повторю ещё раз список военннопленных,взятых в плен РККА.
Национальный состав военнопленных со стороны Германии и ее союзников в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г
Национальность военнопленных Общее количество человек
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Как видите,ТРЕТь взятых в плен были союзники немцев..Это без учёта японцев....О всей Европе,которая не покладая рук работала на Гитлера я уж не буду упоминать`..
А вообще,по ленд-лизу..Скажите,wittness..Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)? Интересно,если придёт,то как отреагирует владелец?`Скорее всего вызовет неотложку из психиатрички..Да только Вам никогда не придёт в голову подобное..Почему? А потому,что продукты,которые Вы покупаете-не благодеяние со стороны владельца магазина,а торговые отношения между вами..Товар Вы меняете на деньги,которые заработали..Соответственно,это ВЛАДЕЛЕЦ должен быть Вам благодарен за покупки,потому что этим Вы преувеличиваете его материальное положение..Ну а то,сколько людей получило хронические болезни,делая эти продукты Вас когда нибудь интересовало? Уверен,тоже нет..Да и с чего Вас это должно интересовать? Вы приобрели товар,не бесплатно,а за деньги,а как там и что не Ваше дело..( это я Вам насчёт моряков погибших при конвоях)..Так я не понимаю,КАКОГО тогда ленд-лиз представляют этаким благодеянием со стороны Запада?? Ленд-лиз был оплачен дважды..Золотом и кровью советских солдат,перемалывающих Вермахт и европейские армии,пока янкесы играли в бейсбол на своих военных базах..Пусть Ваши тягачи-рации-самолёты были 100 раз распрекрасные! да пусть хоть сколько жизней спасли! Запад здесь причём?? Запад поставил товар,за который заплатили..Всё! Точка! Я не понимаю о чём тут вообще можно дискутировать..
До завтра..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.02.06 02:51
Если бы он продавал бы на тех же услових, что ленд-диз, то обязатедьно поблагодарил.
И одного раза не заплатили. Долги за него до сих пор не выплачены. А янки еще и воевали тоже. И гибли в боях тоже.
Пусть Ваши тягачи-рации-самол╦ты были 100 раз распрекрасные! да пусть хоть сколько жизней спасли! Запад здесь прич╦м?? Запад поставил товар,за который заплатили[/цитата]
В том-то и дело, что не заплатили. И ддело даже не в том, что ленд-лиз до сих пор не оплачен. Изначально вся военная техника не продавалась, а давалась в долг. Принцип был такой - нате, воюйте, что погибло, то погибло, за одно дело воюем. Что останется, то после войны или верните или заплатите.
в ответ erwin__rommel 09.02.06 01:09
В ответ на:
Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)?
Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)?
Если бы он продавал бы на тех же услових, что ленд-диз, то обязатедьно поблагодарил.
В ответ на:
Ленд-лиз был оплачен дважды..Золотом и кровью советских солдат,перемалывающих Вермахт и европейские армии,пока янкесы играли в бейсбол на своих военных базах..
Ленд-лиз был оплачен дважды..Золотом и кровью советских солдат,перемалывающих Вермахт и европейские армии,пока янкесы играли в бейсбол на своих военных базах..
И одного раза не заплатили. Долги за него до сих пор не выплачены. А янки еще и воевали тоже. И гибли в боях тоже.
Пусть Ваши тягачи-рации-самол╦ты были 100 раз распрекрасные! да пусть хоть сколько жизней спасли! Запад здесь прич╦м?? Запад поставил товар,за который заплатили[/цитата]
В том-то и дело, что не заплатили. И ддело даже не в том, что ленд-лиз до сих пор не оплачен. Изначально вся военная техника не продавалась, а давалась в долг. Принцип был такой - нате, воюйте, что погибло, то погибло, за одно дело воюем. Что останется, то после войны или верните или заплатите.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.02.06 11:20
А по рассейским меркам воооще на хрена эти объязательства выполнять
Попытки в студию!!!
Вы будете опровергать свои собственные слова о том что не было пригаза точного даты взятия?
Это типа ты напоил собудыльников, который потом тебя отмудохал и ограбил?
Дык выбирайте компании с кем пить
в ответ erwin__rommel 09.02.06 01:09
В ответ на:
С каких это пор заслуживает благодарности выполнение взятых на себя обязательств??
С каких это пор заслуживает благодарности выполнение взятых на себя обязательств??
А по рассейским меркам воооще на хрена эти объязательства выполнять
В ответ на:
Потому что Запад толкнул Сталина на мирный договор с Гитлером,отклонив или просаботировав ВСЕ попытки СССР обуздать Германию?
Потому что Запад толкнул Сталина на мирный договор с Гитлером,отклонив или просаботировав ВСЕ попытки СССР обуздать Германию?
Попытки в студию!!!
В ответ на:
Да,приходилось слышать,что взятие Киева приурочено было к 7 ноября..Только на том основании,что его взяли 6 ноября..Дело в том,что существует указание Сталина штабу фронта,где чёрным по белому стоит,что Киев необходимо взять до 11 ноября,а вовсе не к празднику..
Да,приходилось слышать,что взятие Киева приурочено было к 7 ноября..Только на том основании,что его взяли 6 ноября..Дело в том,что существует указание Сталина штабу фронта,где чёрным по белому стоит,что Киев необходимо взять до 11 ноября,а вовсе не к празднику..
Вы будете опровергать свои собственные слова о том что не было пригаза точного даты взятия?
В ответ на:
Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)?
Вам приходило когда нибудь в голову благодарить владельца супермаркета,в котором Вы покупаете продукты за то,что он спасает Вас от голодной смерти(а ведь по сути это так!)?
Это типа ты напоил собудыльников, который потом тебя отмудохал и ограбил?
Дык выбирайте компании с кем пить
09.02.06 11:44
в ответ Логин Дoктор 09.02.06 11:21
В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл.
http://www.krugosvet.ru/articles/118/1011849/1011849a1.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/118/1011849/1011849a1.htm
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.02.06 12:34
Это только необразованно для не имеющих образования и понятий о договорных отношениях.
Кто как не РФ хапнула, по собственной жадности и дурости все активы бСССР?
А теперь снова по тем же причинам что и всегда, т.е. собственная дурость, прощает многомиллиардные долги Сирии и подкармливает любой режим который скажет доброе слово в адрес тартарии
в ответ Логин Дoктoр 09.02.06 12:20
В ответ на:
Вот и я говорю - необразованно поступает Украина, не перенимая долг ОБЩИЙ. Хитропокина однако.
Вот и я говорю - необразованно поступает Украина, не перенимая долг ОБЩИЙ. Хитропокина однако.
Это только необразованно для не имеющих образования и понятий о договорных отношениях.
Кто как не РФ хапнула, по собственной жадности и дурости все активы бСССР?
А теперь снова по тем же причинам что и всегда, т.е. собственная дурость, прощает многомиллиардные долги Сирии и подкармливает любой режим который скажет доброе слово в адрес тартарии
09.02.06 16:53
Ну ты и безграмотный, читай, просвещайся
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
http://www.rubricon.com/ann/io/02_b/02_b26624.asp
http://www.duma.gov.ru/popov_sa/z2.htm
Заслушав объяснения представителей инициаторов предложения о выдвижении обвинения, выступления приглашенных на заседание представителя Министерства региональной и национальной политики Российской Федерации, бывших депутатов Верховного Совета РСФСР, специалистов, исследовав представленные документы и иные материалы, Специальная комиссия Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации у с т а н о в и л а :
В первом пункте обоснования постановки вопроса об отрешении Б.Н. Ельцина от должности Президента Российской Федерации, внесенного группой депутатов Государственной Думы, содержится обвинение Б.Н. Ельцина в совершении им деяния, содержащего признаки преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР (статьей 275 УК РФ). По мнению депутатов Государственной Думы противоправный характер этих действий заключается в том, что Президент РСФСР Б.Н. Ельцин вместе с бывшими Президентами Украины и Белоруссии Л.М. Кравчуком и С.С. Шушкевичем, подготовил, 8 декабря 1991 года подписал, а затем реализовал Беловежские соглашения, приведшие к разрушению Советского Союза и нанесшие серьезный ущерб внешней и внутренней безопасности Российской Федерации.
Статья 64 УК РСФСР содержала исчерпывающий перечень деяний, которые рассматривались как измена Родине. В число этих деяний входил и заговор с целью захвата власти.
Участники Беловежских соглашений, в том числе и Б.Н. Ельцин, бывший тогда Президентом РСФСР, как одной из союзных республик СССР, не просто изменили государственный строй СССР. СССР вообще прекратил существование, а РСФСР из союзной республики превратилась в Российскую Федерацию, самостоятельное суверенное государство.
Ради этой цели Б.Н. Ельцин пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. ⌠О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР■, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года ⌠О Президенте РСФСР■. Б.Н. Ельцин совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года.
Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод о том, что действия Б.Н.Ельцина по организации заговора с целью захвата союзной власти имели осознанный, целенаправленный характер. При подготовке к уничтожению СССР Б.Н.Ельцин издал ряд Указов, выходящих за пределы его конституционных полномочий и направленных на неправомерное присвоение союзной власти, в том числе Указы о переподчинении союзных органов республиканским (Указы ╧ 66 от 20.08.91; ╧ 74 от 22. 08.91), о передаче союзных средств массовой информации в ведение Министерства печати и массовой информации РСФСР (Указы ╧ 69 от 21.08.91; ╧ 76 от 22.08.91), о передаче всех видов правительственной связи СССР в ведение КГБ РСФСР, а также банков, почты, телеграфа СССР в ведение РСФСР (Указ ╧ 85 от 24.08.91).
Таким образом, имеются достаточные данные утверждать, что, будучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР.
Вместе с тем указанные действия Б.Н. Ельцина привели и к катастрофическому ослаблению Российской Федерации. Нарушились экономические отношения Российской Федерации с другими бывшими союзными республиками. Резко снизилась внешняя безопасность и обороноспособность России. Миллионы российских граждан оказались за пределами своего государства, принудительно превратились в беженцев и вынужденных переселенцев. На территории Российской Федерации возникли многочисленные конфликты, сопряженные с человеческими жертвами.
Таким образом, есть все основания для того, чтобы утверждать, что действиями Б.Н. Ельцина нанесен существенный ущерб внешней и внутренней безопасности Российской Федерации.
По мнению Специальной комиссии новый УК РФ не устранил уголовную ответственность за действия, совершенные в связи с подготовкой, заключением и реализацией Беловежских соглашений. Они подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. Что касается намерения Президента Российской Федерации при совершении этих действий оказать помощь иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, Специальная комиссия считает, что окончательный вывод по данному вопросу может быть получен в ходе предварительного следствия, проведенного соответствующими правоохранительными органами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
http://www.rubricon.com/ann/io/02_b/02_b26624.asp
http://www.duma.gov.ru/popov_sa/z2.htm
Заслушав объяснения представителей инициаторов предложения о выдвижении обвинения, выступления приглашенных на заседание представителя Министерства региональной и национальной политики Российской Федерации, бывших депутатов Верховного Совета РСФСР, специалистов, исследовав представленные документы и иные материалы, Специальная комиссия Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации у с т а н о в и л а :
В первом пункте обоснования постановки вопроса об отрешении Б.Н. Ельцина от должности Президента Российской Федерации, внесенного группой депутатов Государственной Думы, содержится обвинение Б.Н. Ельцина в совершении им деяния, содержащего признаки преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР (статьей 275 УК РФ). По мнению депутатов Государственной Думы противоправный характер этих действий заключается в том, что Президент РСФСР Б.Н. Ельцин вместе с бывшими Президентами Украины и Белоруссии Л.М. Кравчуком и С.С. Шушкевичем, подготовил, 8 декабря 1991 года подписал, а затем реализовал Беловежские соглашения, приведшие к разрушению Советского Союза и нанесшие серьезный ущерб внешней и внутренней безопасности Российской Федерации.
Статья 64 УК РСФСР содержала исчерпывающий перечень деяний, которые рассматривались как измена Родине. В число этих деяний входил и заговор с целью захвата власти.
Участники Беловежских соглашений, в том числе и Б.Н. Ельцин, бывший тогда Президентом РСФСР, как одной из союзных республик СССР, не просто изменили государственный строй СССР. СССР вообще прекратил существование, а РСФСР из союзной республики превратилась в Российскую Федерацию, самостоятельное суверенное государство.
Ради этой цели Б.Н. Ельцин пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. ⌠О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР■, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года ⌠О Президенте РСФСР■. Б.Н. Ельцин совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года.
Анализ событий, предшествовавших заключению Беловежских соглашений позволяет также сделать вывод о том, что действия Б.Н.Ельцина по организации заговора с целью захвата союзной власти имели осознанный, целенаправленный характер. При подготовке к уничтожению СССР Б.Н.Ельцин издал ряд Указов, выходящих за пределы его конституционных полномочий и направленных на неправомерное присвоение союзной власти, в том числе Указы о переподчинении союзных органов республиканским (Указы ╧ 66 от 20.08.91; ╧ 74 от 22. 08.91), о передаче союзных средств массовой информации в ведение Министерства печати и массовой информации РСФСР (Указы ╧ 69 от 21.08.91; ╧ 76 от 22.08.91), о передаче всех видов правительственной связи СССР в ведение КГБ РСФСР, а также банков, почты, телеграфа СССР в ведение РСФСР (Указ ╧ 85 от 24.08.91).
Таким образом, имеются достаточные данные утверждать, что, будучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР.
Вместе с тем указанные действия Б.Н. Ельцина привели и к катастрофическому ослаблению Российской Федерации. Нарушились экономические отношения Российской Федерации с другими бывшими союзными республиками. Резко снизилась внешняя безопасность и обороноспособность России. Миллионы российских граждан оказались за пределами своего государства, принудительно превратились в беженцев и вынужденных переселенцев. На территории Российской Федерации возникли многочисленные конфликты, сопряженные с человеческими жертвами.
Таким образом, есть все основания для того, чтобы утверждать, что действиями Б.Н. Ельцина нанесен существенный ущерб внешней и внутренней безопасности Российской Федерации.
По мнению Специальной комиссии новый УК РФ не устранил уголовную ответственность за действия, совершенные в связи с подготовкой, заключением и реализацией Беловежских соглашений. Они подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. Что касается намерения Президента Российской Федерации при совершении этих действий оказать помощь иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, Специальная комиссия считает, что окончательный вывод по данному вопросу может быть получен в ходе предварительного следствия, проведенного соответствующими правоохранительными органами.
09.02.06 17:27
в ответ Добро! 09.02.06 17:25
Правительство России в четверг одобрило проект постановления, которое предусматривает списание 73% государственного долга Сирии, сообщает РИА "Новости".
Выступая на заседании правительства в четверг, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что общая сумма задолженности Сирии как заемщика бывшего СССР составляет 14 миллиардов 550 миллионов долларов. Сумма встречных требований составляет 1 миллиард 150 миллионов долларов.
"Долг окончательно составил 13 миллиардов 400 миллионов долларов", - сообщил Кудрин.
Вам разжувать?
Выступая на заседании правительства в четверг, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что общая сумма задолженности Сирии как заемщика бывшего СССР составляет 14 миллиардов 550 миллионов долларов. Сумма встречных требований составляет 1 миллиард 150 миллионов долларов.
"Долг окончательно составил 13 миллиардов 400 миллионов долларов", - сообщил Кудрин.
Вам разжувать?
09.02.06 17:33
в ответ Добро! 09.02.06 17:29
разжовываю.............
Правительство России в четверг одобрило проект постановления, которое предусматривает списание 73% государственного долга Сирии, сообщает РИА "Новости".
Выступая на заседании правительства в четверг, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что общая сумма задолженности Сирии как заемщика бывшего СССР составляет 14 миллиардов 550 миллионов долларов. Сумма встречных требований составляет 1 миллиард 150 миллионов долларов.
"Долг окончательно составил 13 миллиардов 400 миллионов долларов", - сообщил Кудрин.
Правительство России в четверг одобрило проект постановления, которое предусматривает списание 73% государственного долга Сирии, сообщает РИА "Новости".
Выступая на заседании правительства в четверг, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что общая сумма задолженности Сирии как заемщика бывшего СССР составляет 14 миллиардов 550 миллионов долларов. Сумма встречных требований составляет 1 миллиард 150 миллионов долларов.
"Долг окончательно составил 13 миллиардов 400 миллионов долларов", - сообщил Кудрин.
09.02.06 21:38
Хорошо..Вы благодарите владельцев супермаркетов за скидки,которые делаются на весенне-осенних распродажах?..Кстати,а что это за условия,Пух?
Спешу сообщить Вам Пух,что платили!! Золотом платили!! Соглашение о предоставлении кредита-КРЕДИТА,А НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ХАЛЯВЫ-было подписано лишь в июне 1942г. А до этого,товарищ Пух,вс╦ закупали на свои кровные..А насч╦т долгов..Так долг то висит? Висит..Какие проблемы то? Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г...За что благодарить то?? За покупки? Если говорить опять примерами из жизни--когда Вы бер╦те кредит на 20 лет на покупку квартиры,поверн╦тся у кого нибудь язык сказать,что Вы пользуетесь ей на халяву?..Ленд-лиз--просто вложенные деньги в прибыльное предприятие,в результате которого после войны множество стран внезапно оказались должниками янкесов..Широко известны слова Рузвельта.."Если у соседа горит дом,и пламя грозит перекинуться на ваш дом,то почему бы не сдать в аренду соседу садовый шланг?Этим вы достигнете двух вещей-убереж╦те свой дом,и получите прибыль от аренды шланга"..Вот и весь сказ....Добавлю ещ╦,что в начале 90-х Россия рассекретила часть плат╦жных документов по ленд-лизу,но из за бурных протестов американского правительства документы вновь засекретили..К счастью кое что успело просочиться в печать..Действительно,ну как потом учителя в американских школах будут обьяснять ученикам,что ленд-лиз это оказывается не безвозмездная помощь,как втиралось ранее,а торговля,прич╦м по завышенным ценам..
А я что,отрицаю? Конечно воевали..И свои 2-3% в победу внесли..Никто не спорит..
Выше..
в ответ Пух 09.02.06 02:51
В ответ на:
..Если бы он продавал бы на тех же услових, что ленд-диз, то обязатедьно поблагодарил.
..Если бы он продавал бы на тех же услових, что ленд-диз, то обязатедьно поблагодарил.
Хорошо..Вы благодарите владельцев супермаркетов за скидки,которые делаются на весенне-осенних распродажах?..Кстати,а что это за условия,Пух?
В ответ на:
..И одного раза не заплатили. Долги за него до сих пор не выплачены.
..И одного раза не заплатили. Долги за него до сих пор не выплачены.
Спешу сообщить Вам Пух,что платили!! Золотом платили!! Соглашение о предоставлении кредита-КРЕДИТА,А НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ХАЛЯВЫ-было подписано лишь в июне 1942г. А до этого,товарищ Пух,вс╦ закупали на свои кровные..А насч╦т долгов..Так долг то висит? Висит..Какие проблемы то? Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г...За что благодарить то?? За покупки? Если говорить опять примерами из жизни--когда Вы бер╦те кредит на 20 лет на покупку квартиры,поверн╦тся у кого нибудь язык сказать,что Вы пользуетесь ей на халяву?..Ленд-лиз--просто вложенные деньги в прибыльное предприятие,в результате которого после войны множество стран внезапно оказались должниками янкесов..Широко известны слова Рузвельта.."Если у соседа горит дом,и пламя грозит перекинуться на ваш дом,то почему бы не сдать в аренду соседу садовый шланг?Этим вы достигнете двух вещей-убереж╦те свой дом,и получите прибыль от аренды шланга"..Вот и весь сказ....Добавлю ещ╦,что в начале 90-х Россия рассекретила часть плат╦жных документов по ленд-лизу,но из за бурных протестов американского правительства документы вновь засекретили..К счастью кое что успело просочиться в печать..Действительно,ну как потом учителя в американских школах будут обьяснять ученикам,что ленд-лиз это оказывается не безвозмездная помощь,как втиралось ранее,а торговля,прич╦м по завышенным ценам..
В ответ на:
.А янки еще и воевали тоже. И гибли в боях тоже. .
.А янки еще и воевали тоже. И гибли в боях тоже. .
А я что,отрицаю? Конечно воевали..И свои 2-3% в победу внесли..Никто не спорит..
В ответ на:
..Изначально вся военная техника не продавалась, а давалась в долг
..Изначально вся военная техника не продавалась, а давалась в долг
Выше..
09.02.06 22:42
Те товары которые потеряются или сломаются за три года бесплатно. А что останется, то или назад верни (за трехлетнее пользование ни копейки) или покупай. В беспроцентный кредит с рассрочкой на 100 лет. Не подскажите где бы мне так закупиться. Я бы огромное спасибо не поленился бы сказать продавцу.
Соглашение о предоставлении БЕСПРОЦЕНТНОГО кредита было подписано 1 октября 1941 года. В июне 1942 было уже второе соглашение. Но поставки начались гораздо раньше, в первые же дни войны. Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза.
При этом всю войну шли и безвозмездные поставки. Общая сумма кредита согласованного к выплате около 800 млн долл.
А общие объемы поставок по разным оценкам 11-12 млрд. долларов. То есть более 90% помощи шло бесплатно или на правах бесплатной аренды.
Обязуется. Но пока еще и не начал. 60 лет прошло с конца войны. Очень выгодный бизнес у американцев получился.
Слова Рузвельта вами искажены он сказал - Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.
Собствено говоря в этих словах и отражена суть ленд-лиза. . Уничтоженные, утраченные или потерянные во время боевых действий материалы не подлежали оплате, а уцелевшее и пригодное для гражданских целей имущество следовало оплатить полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита. Сохранившиеся военные материалы могли оставаться у страны-получателя до тех пор, пока США не затребуют их назад.
Общий финансовый результат для США ленд-лиза с СССР. Поставлено товаров на 12 млрд. долларов. Выплачено на сегодня (спустя 60 лет после войны) около 87 миллионов. Возможно до 2030 года будет выплачено что-нибудь из оставшихся 680 миллионов долга. Причем выплачено сегодняшними облегченными инфляцией долларами, а не полновесными 60 летней давности. Остальная часть - безвозмездные поставки.
Если рассматривать ленд-лиз как просто торговую операцию, то это самая убыточная торговая операция в истории.
в ответ erwin__rommel 09.02.06 21:38
В ответ на:
Кстати,а что это за условия,Пух?
Кстати,а что это за условия,Пух?
Те товары которые потеряются или сломаются за три года бесплатно. А что останется, то или назад верни (за трехлетнее пользование ни копейки) или покупай. В беспроцентный кредит с рассрочкой на 100 лет. Не подскажите где бы мне так закупиться. Я бы огромное спасибо не поленился бы сказать продавцу.
В ответ на:
Соглашение о предоставлении кредита-КРЕДИТА,А НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ХАЛЯВЫ-было подписано лишь в июне 1942г
Соглашение о предоставлении кредита-КРЕДИТА,А НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ХАЛЯВЫ-было подписано лишь в июне 1942г
Соглашение о предоставлении БЕСПРОЦЕНТНОГО кредита было подписано 1 октября 1941 года. В июне 1942 было уже второе соглашение. Но поставки начались гораздо раньше, в первые же дни войны. Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза.
При этом всю войну шли и безвозмездные поставки. Общая сумма кредита согласованного к выплате около 800 млн долл.
А общие объемы поставок по разным оценкам 11-12 млрд. долларов. То есть более 90% помощи шло бесплатно или на правах бесплатной аренды.
В ответ на:
Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г
Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г
Обязуется. Но пока еще и не начал. 60 лет прошло с конца войны. Очень выгодный бизнес у американцев получился.
В ответ на:
..Широко известны слова Рузвельта.."Если у соседа горит дом,и пламя грозит перекинуться на ваш дом,то почему бы не сдать в аренду соседу садовый шланг?Этим вы достигнете двух вещей-убереж╦те свой дом,и получите прибыль от аренды шланга"..
..Широко известны слова Рузвельта.."Если у соседа горит дом,и пламя грозит перекинуться на ваш дом,то почему бы не сдать в аренду соседу садовый шланг?Этим вы достигнете двух вещей-убереж╦те свой дом,и получите прибыль от аренды шланга"..
Слова Рузвельта вами искажены он сказал - Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.
Собствено говоря в этих словах и отражена суть ленд-лиза. . Уничтоженные, утраченные или потерянные во время боевых действий материалы не подлежали оплате, а уцелевшее и пригодное для гражданских целей имущество следовало оплатить полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита. Сохранившиеся военные материалы могли оставаться у страны-получателя до тех пор, пока США не затребуют их назад.
Общий финансовый результат для США ленд-лиза с СССР. Поставлено товаров на 12 млрд. долларов. Выплачено на сегодня (спустя 60 лет после войны) около 87 миллионов. Возможно до 2030 года будет выплачено что-нибудь из оставшихся 680 миллионов долга. Причем выплачено сегодняшними облегченными инфляцией долларами, а не полновесными 60 летней давности. Остальная часть - безвозмездные поставки.
Если рассматривать ленд-лиз как просто торговую операцию, то это самая убыточная торговая операция в истории.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.02.06 22:56
А как же иначе?
что это если не халява?
Ваши предки что то получили, поимели, бездарно использовали, а расплачиваются потомки совсех других.........
Потомучто потомки палачей уже далеко от расеи живут
в ответ erwin__rommel 09.02.06 21:38
В ответ на:
Висит..Какие проблемы то? Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г...За что благодарить то?? За покупки? Если говорить опять примерами из жизни--когда Вы берёте кредит на 20 лет на покупку квартиры,повернётся у кого нибудь язык сказать,что Вы пользуетесь ей на халяву?.
Висит..Какие проблемы то? Сами ссылку привели что Россия обязуется выплатить долг по ленд-лизу до 2030г...За что благодарить то?? За покупки? Если говорить опять примерами из жизни--когда Вы берёте кредит на 20 лет на покупку квартиры,повернётся у кого нибудь язык сказать,что Вы пользуетесь ей на халяву?.
А как же иначе?
что это если не халява?
Ваши предки что то получили, поимели, бездарно использовали, а расплачиваются потомки совсех других.........
Потомучто потомки палачей уже далеко от расеи живут
10.02.06 00:03
Что ж..без ссылок не обойтись..
Под безвозмездными поставками Вы понимаете просроченную туш╦нку? Помнится было такое на моей памяти..Когда приходила "гуманитарная помощь" в виде сухого молока,срок годности которого два года назад ист╦к..Тож бесплатно..Наверное,отправлять в СССР гуманитарку было дешевле,нежели платить за уничтожение просроченных продуктов..
"Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, ЗАКУПАЕМЫХ ЗА ЗОЛОТО, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии. Уже 28 июня 1941 года, после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные ЗАКУПКИ. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. "
< http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8...>
в ответ Пух 09.02.06 22:42
Что ж..без ссылок не обойтись..
В ответ на:
..Соглашение о предоставлении БЕСПРОЦЕНТНОГО кредита было подписано 1 октября 1941 года. В июне 1942 было уже второе соглашение. Но поставки начались гораздо раньше, в первые же дни войны. Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза.
При этом всю войну шли и безвозмездные поставки.
..Соглашение о предоставлении БЕСПРОЦЕНТНОГО кредита было подписано 1 октября 1941 года. В июне 1942 было уже второе соглашение. Но поставки начались гораздо раньше, в первые же дни войны. Рузвельт приватно договорился с Черчиллем, чтобы на первых порах американская помощь СССР шла через Великобританию - под прикрытием уже осуществлявшегося ленд-лиза.
При этом всю войну шли и безвозмездные поставки.
Под безвозмездными поставками Вы понимаете просроченную туш╦нку? Помнится было такое на моей памяти..Когда приходила "гуманитарная помощь" в виде сухого молока,срок годности которого два года назад ист╦к..Тож бесплатно..Наверное,отправлять в СССР гуманитарку было дешевле,нежели платить за уничтожение просроченных продуктов..
"Поставки военного снаряжения и материалов для нужд СССР начались благодаря тому, что в ноябре 1941 действие закона было распространено на СССР. До конца года американцы направили в СССР вооружений и техники на сумму $545 тыс., в том числе первые 256 самолетов. Но еще до этой даты начались поставки оборудования и материалов, ЗАКУПАЕМЫХ ЗА ЗОЛОТО, в США, Великобритании и даже в нацисткой Германии. Уже 28 июня 1941 года, после предварительных консультаций с прибывшими в Москву английскими военной и экономической миссиями, СССР передал им заявку на первоочередные ЗАКУПКИ. В числе военной техники, начавшей поступать в Россию, были и самолеты, полученные англичанами по Ленд-Лизу. "
< http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8...>
10.02.06 00:21
Ну-ну-ну ...Не гоните лошадей..Как Вы лихо..У Вас уже бесплатно..Поставки шли не бесплатно,а просто помимо кредита,за что выставлялся сч╦т после войны..
Вот когда Россия откажется выплачивать долг,тогда мы с Вами Пух и поговорим..А пока долг висит,ни о какой халяве и речи быть не может..
Да,знаю..Но у меня несколько иные источники насч╦т правильности цитаты....
Прошу Вас не забывать,что когда после войны встал вопрос о долгах,Сталиным были выдвинуты контрпретензии..И наверное,они были весомы,раз янкесы заткнулись,а через 20 лет согласились на 770 млн. долга...Заметьте,даже сейчас,когда Россия слаба как никогда и когда всякая бывшая гитлеровская сволота требует компенсаций неизвестно за что-даже сейчас не поднимается вопрос о 12,38 млрд . долга..
Для того,чтобы Вам возразить,достаточно попросить Вас самого посмотреть где стояли амеры ДО войны,и какое положение они заняли ПОСЛЕ..Учитывая их мизерный вклад в победу..Тогда и увидите дивиденды..С СССР может и пролетели в финансовом отношении..Да вот только сколько выиграли,учитывая,что пока РККА сражалась с европейскими армиями,США пухла на торговле и с вашими и с нашими....СССР то был не самым крупным получателем ленд-лиза..На его долю пришлось около 20%..К примеру,автомобили,поставляющиеся в СССР,и кол-во которых доходило до 70% в РККА..Так вот ВСЕ автомобили поставленные по ленд лизу составляли около 1% годового обь╦ма производства автомобильной пром-ти в США..Вы,Пух,наверное тоже дали бы копейку от рубля,в надежде получить червонец,правда? Ну а если потеряется то и не жалко..Не сумма..
в ответ Пух 09.02.06 22:42
В ответ на:
А общие объемы поставок по разным оценкам 11-12 млрд. долларов. То есть более 90% помощи шло бесплатно или на правах бесплатной аренды.
А общие объемы поставок по разным оценкам 11-12 млрд. долларов. То есть более 90% помощи шло бесплатно или на правах бесплатной аренды.
Ну-ну-ну ...Не гоните лошадей..Как Вы лихо..У Вас уже бесплатно..Поставки шли не бесплатно,а просто помимо кредита,за что выставлялся сч╦т после войны..
В ответ на:
..Обязуется. Но пока еще и не начал. 60 лет прошло с конца войны.
..Обязуется. Но пока еще и не начал. 60 лет прошло с конца войны.
Вот когда Россия откажется выплачивать долг,тогда мы с Вами Пух и поговорим..А пока долг висит,ни о какой халяве и речи быть не может..
В ответ на:
..Слова Рузвельта вами искажены он сказал - Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.
..Слова Рузвельта вами искажены он сказал - Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.
Да,знаю..Но у меня несколько иные источники насч╦т правильности цитаты....
В ответ на:
..общий финансовый результат для США..
..общий финансовый результат для США..
Прошу Вас не забывать,что когда после войны встал вопрос о долгах,Сталиным были выдвинуты контрпретензии..И наверное,они были весомы,раз янкесы заткнулись,а через 20 лет согласились на 770 млн. долга...Заметьте,даже сейчас,когда Россия слаба как никогда и когда всякая бывшая гитлеровская сволота требует компенсаций неизвестно за что-даже сейчас не поднимается вопрос о 12,38 млрд . долга..
В ответ на:
..самое убыточное в истории..
..самое убыточное в истории..
Для того,чтобы Вам возразить,достаточно попросить Вас самого посмотреть где стояли амеры ДО войны,и какое положение они заняли ПОСЛЕ..Учитывая их мизерный вклад в победу..Тогда и увидите дивиденды..С СССР может и пролетели в финансовом отношении..Да вот только сколько выиграли,учитывая,что пока РККА сражалась с европейскими армиями,США пухла на торговле и с вашими и с нашими....СССР то был не самым крупным получателем ленд-лиза..На его долю пришлось около 20%..К примеру,автомобили,поставляющиеся в СССР,и кол-во которых доходило до 70% в РККА..Так вот ВСЕ автомобили поставленные по ленд лизу составляли около 1% годового обь╦ма производства автомобильной пром-ти в США..Вы,Пух,наверное тоже дали бы копейку от рубля,в надежде получить червонец,правда? Ну а если потеряется то и не жалко..Не сумма..
