[/url][/цитата]Сталин отказался от идеи мировой революции ещё в 30-х..
Но только от революционного пути.
[цитата]Германия начала войну с Польшей 1 сентября 1939г. РККА вошла на НЕПРИНАДЛЕЖАВШИЕ,ОККУПИРОВАННЫЕ ПОЛьШЕЙ территории 17 сентября 1939г.
Дело не в сроках, а в намерениях. С юридической точки всё правильно, но плевать мне на эту точку. Мне важна истина.

Разумеется..А каким макаром можно ещ╦ сделать революцию?Только революционным пут╦м.. ..Или у Вас язык поверн╦тся обвинять Сталина в распространении советского влияния на иные страны? Так это делает любая уважающая себя страна.Даже всякие африканские экзоты пытаются включать в сферу своих интересов соседей-таких же экзотов..Я уж не говорю о европейских странах..

То есть как же это не в сроках?? Повторяю..17 сентября Польша как государство не существовало.а остатки е╦ армии превратились в сброд вооруж╦нных людей..

А истина в том,что в случае с Польшей СССР вернул себе территории,оккупированные Польшей в 1920-м году.Прич╦м вернул ЗАКОННЫМ пут╦м.На основе результатов всенародных выборов,на которых население Зап.Украины и Зап.Белоруссии практически единогласно проголосовало за вхождение территорий в состав СССР..

Есть,наш╦л..Трумэн сказал это в интервью "New York Times" Вот цитата полностью,читайте:

"Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, и если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победу Гитлера"
< http://magazines.russ.ru/continent/2001/110/tr.html>
Со ссылкой на "New York Times" от 24 июня 1941 г...

http://www.genstab.ru/lendlease.htm
"..На борьбу против флотов и торгового судоходства западных стран (включая сюда и конвои с поставками в СССР по ленд-лизу)
были брошены главные силы германского флота. Западные союзники отвлекали на себя и значительные сухопутные силы вермахта (в последний год войны ≈ до 40%)[77].
Стратегические бомбардировки Германии англо-американской авиацией замедляли рост ее военной промышленности,
а в последний год войны практически свели на нет производство бензина в Германии, окончательно парализовав люфтваффе.
С марта по сентябрь 1944 г. выпуск авиабензина в Германии, осуществлявшийся почти исключительно на заводах синтетического горючего ≈
главном объекте союзных бомбардировок в тот период, снизился со 181 тыс. т до 10 тыс. т,
а после некоторого роста в ноябре ≈ до 49 тыс. т ≈ в марте 1945 г. полностью сошел на нет[78].
Против ВВС Англии и США действовали главные силы германской авиации, особенно истребительной,
и именно в борьбе с западными союзниками люфтваффе понесли основную часть своих потерь.
Советская оценка потерь германской авиации на советско-германском фронте:
62 тыс. машин и 101 тыс. самолетов, составивших безвозвратные боевые потери германской авиации за всю войну[79], ≈
далека от действительности, так как получена путем простого перемножения количества германских
самолетов на отдельных театрах войны на время развертывания боевых действий на данном театре,
без учета сравнительной интенсивности боевых действий (в самолетовылетах) на различных театрах.
Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке,
и там сражались лучшие германские летчики. Так, в июле и августе 1943 г.,
когда значительные силы люфтваффе были сосредоточены на Восточном
фронте во время сражений за Курск, Орел и Харьков, из 3213 безвозвратно потерянных боевых
самолетов на Восточный фронт пришлось лишь 1030 машин, или 32,3% [80].
Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте. "

Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах показаны в нижеприведенной таблице, составленной на базе архивов Главного штаба ВВС РФ Игорем Петровичем Лебедевым, бывшим с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США.
Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.
Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk") 1887
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk") 4952
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra") 2400
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra") 195
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt") 247
Итого истребителей : 9681
Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston") 861
В-25 "Митчелл" ("Mitchell") 2771

Итого бомбардировщиков: 3632
Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane") 4171
Всего поставлено по ленд-лизу 18297
Кроме того, для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.
Перечень основных авиационных заводов США, с которых поступали самолеты в СССР по ленд-лизу:
Р-39 и Р-63 - фирма ⌠Белл■ (Буффало), Р-40 - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк), Р-47 - фирма ⌠Рипаблик■ (Лонг Айленд, вблизи Нью-Йорка), А-20 - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Лос-Анджелес - Талса - Оклахома-Сити), Б-25 - фирма ⌠Норт Америкен■ (Канзас-Сити), летающая лодка-амфибия ⌠Каталина■ - фирма ⌠Консолидейтед■ (Элизабет-Сити - Новый Орлеан), С-47 ⌠Дуглас■ - фирма ⌠Дуглас■ (Санта-Моника - Талса - Оклахома-Сити), С-46 ⌠Куртисс■ - фирма ⌠Куртисс■ (Нью-Йорк).
На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.
Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.
Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии ⌠Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.■, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
⌠Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и ⌠Аэрокобре■. Из американской газеты 1944 года: ⌠...Истребители ⌠Аэрокобра■ - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на ⌠кобрах■, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...■. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу ⌠лучшего в мире■ допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам ⌠Аэрокобра■ пришлась, что называется, ⌠по душе■. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика ⌠Аэрокобра■ становилась грозным оружием■.

Разговор о Соколове был уже..Лично для меня это такой же "исследователь" как и Суворов-Резун..Ну да бог с ним..Давайте разбираться..

Мне непонятно,что Вы хотели сказать этим постом?То,что союзники начали воевать более-менее серьёзно лишь в последний год войны? Когда даже слабоумным стало ясно,что СССР справится и без посторонней помощи? Да я и так знал это.. А абсолютно некорректный пассаж о 40% Вермахта на Западном театре военных действий пропущу мимо ушей..Будем считать,что я этого не слышал..Январь 45-го-время относительного затишья на Восточном фронте,которым воспользовались немцы,перебросив ряд дивизий на запад,чтобы закрепить свой успех в Арденнах..Пусть товарищ Соколов приведёт в процентном отношении силы Вермахта действовавшие на Восточном и Западном фронтах на ноябрь 44-го..Или на февраль 45-го...Даже Л.Гарт признаёт,что 7/8 Вермахта нашла свою могилу на Востоке..А труды Гарта,по заявлению английского правительства-официальная точка зрения Англии на события 2-й Мировой..

Как это без учёта вылетов?? Существуют цифры самолёто-вылетов практически у всех советских асов.Как раз таки советская система учёта сбитых самолётов противника была куда более строже,нежели у Люфтваффе,лётчики которого мозоли на пальцах посбивали от карандашей,приписывая себе десятки "сбитых" самолётов..

Сражались то они может и на Западном фронте..Да вот только гибли на Восточном...По подсчётам (необьективным!!!!) американца М.Спика из 123 немецких ведущих асов 72 погибло на Восточном фронте,а 51 на всех остальных фронтах. М.Спик "Асы Люфтваффе" Изд-во "Русич" Смоленск;1998...стр.352-354..

На Курской дуге главной задачей авиации было уничтожение наземных сил противника,истребителям же был дан приказ лишь защищать штурмовики и бомбардировщики,не ввязываясь в поединки.Соколов как всегда вырывает слова из контекста,или даёт цифры без сравнения с другими аналогичными за другоой временной период..Точь в точь как Резун..Благо и ссылаются друг на друга..Два сапога пара..Помню спорили мы с Диггерсом летом о потерях РККА и Вермахта..Диггерс привёл ссылку на этот же сайт,на того же Соколова,который на среднесуточных потерях одной-единственной дивизии в период наиболее тяжёлых боёв делает расклад по ВСЕМ дивизиям,посчитав их число,и умножив его на потери примера.В реультате получает кол-во убитых,уходящее чуть ли не за миллиард.. ..Здесь Вы можете наблюдать такую же картину..Взяв отдельную операцию Соколов распространяет её действие на ВСЕ бои..-"Вероятно, примерно такую же часть всех безвозвратных потерь за войну понесли люфтваффе на Восточном фронте"

Завтра получите ответ по второму посту..

И не только у СССР но и у Англичан, да и у Американцев и Канадцев вполне адекватная. У Англичан довольно ж╦сткая система зач╦тов была. Читал мемуары лучшего английского асса, он тоже удивлялся откуда немецкие ассы такие несуразные числа выковыривали. Пишет что когда истребители сопровождали бомб╦ров, то их главной задачей было защита бомб╦ров а не гонки за немецкими истребителями. Выход из охранного строя считался тяжким нарушением и наказывался. То же пишут и советские ассы.
На всех военных форумах удивляются по какой фантастической системе у немцев ш╦л зач╦т.
Жаль что от Израиля отвлеклись. Можеть верн╦мся? Вс╦ же там половина наших людей, чай не чужие. Думаю многие в душе за них болеют. На одном военном форуме, где полный экс-советский интернационал, читал интересные наблюдения тех кто упел послужить и в СА и в Цахале. Например: у них там полность отсутствует система уч╦та патронов. Патроны в казарме чуть ни в╦драми стоят, каждый может подойти и взять сколько угодно ни перед кем не отчитываясь. Появление без оружия за стенами казармы влеч╦т за собой взыскание. Военных училищь нет вообще ни каких. И как воюют черти без дипломов? Непорядок :) И "дедушки" молодых не очень напрягают, в пределах допустимой нормы. Там правда кроме дедушек есть и бабушки :)

Тогда и Гитлер пошел в Польшу забирать , то что принадлежало Германии до 1918 года
Не вам же мне говорить, что целый век до этого(До первой войны) Польша была поделена между Россией и Германией
А "Прктически" не проголосовавших встречал я в Сибири и Казахстане, и не только поляков-католиков , но и белорусов с украинцами

Ну конечно , конечно ,,,, Славные союзники сбивали и сбивали самолёты , только чьи ? У немцев столько и не было
В тоже время , если немцы приписывали себе сбитые самолёты , то куда же делись 200 тысяч
( чичас накинутся и поправят меня точней , но роли
то это не играет- у немцев было их в десятки раз меньше ) самолётов выпушенных странами коалиции ?

А почему вы не упоминаете, что по лендлизу больше всего Англия и Ко использовали, а не СССР?

http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm
http://www.encyclopedia.com/html/l1/lendleas.asp
lend-lease

LEND-LEASE [lend-lease] arrangement for the transfer of war supplies, including food, machinery, and services, to nations whose defense was considered vital to the defense of the United States in World War II. The Lend-Lease Act, passed (1941) by the U.S. Congress, gave the President power to sell, transfer, lend, or lease such war materials. The President was to set the terms for aid; repayment was to be "in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory." Harry L. Hopkins was appointed (Mar., 1941) to administer lend-lease. He was replaced (July) by Edward R. Stettinius, Jr., who headed the Office of Lend-Lease Administration, set up in Oct., 1941. In Sept., 1943, lend-lease was incorporated into the Foreign Economic Administration under Leo T. Crowley. In Sept., 1945, it was transferred to the Dept. of State. Lend-lease was originally intended for China and countries of the British Empire. In Nov., 1941, the USSR was included, and by the end of the war practically all the allies of the United States had been declared eligible for lend-lease aid. Although not all requested or received it, lend-lease agreements were signed with numerous countries. In 1942, a reciprocal aid agreement of the United States with Great Britain, Australia, New Zealand, and the Free French was announced. Under its terms a "reverse lend-lease" was effected, whereby goods, services, shipping, and military installations were given to American forces overseas. Other nations in which U.S. forces were stationed subsequently adhered to the agreement. On Aug. 21, 1945, President Truman announced the end of lend-lease aid. Arrangements were made≈notably with Great Britain and China≈to continue shipments, on a cash or credit basis, of goods earmarked for them under lend-lease appropriations. Total lend-lease aid exceeded $50 billion, of which the British Commonwealth received some $31 billion and the USSR received over $11 billion. Within 15 years after the termination of lend-lease, settlements were made with most of the countries that had received aid, although a settlement with the USSR was not reached until 1972.

Не буду поправлять и кидаться ссылками. Просто обращаюсь к вам как к человеку здравомыслящему.
Смотрите какая получается ситуация. У ассов воюющих стран сч╦т сбитых ш╦л на десятки, в редких случаях превосходил полсотни. А у немецких ассов сч╦т на сотни, чуть не к тысячи подобрались. Есть в этом какая-то загадочная аномалия.
Можно сравнить это со спортом. Новички могут показывать самые разные результаты, но чем выше уровень тем более устойчивыми становятся показатели, приближаясь к некоторому довольно стабильному уровню, около которого находится лишь небольшое число чемпионов (ассов). Ну неможет быть такого, что у лучших прыгунов уровень около 6-и метров а один прыгает на 60. У всех ассов 50 сбитых это ого-го какой счет а у немцев и 100 так себе, средненький.
Самол╦ты по ТТД у всех были примерно одинаковы, люди тоже, а результаты вона как разнятся. Не верю я в мистику. Тут вс╦ дело в правилах зач╦тов. Представьте, во всех футбольных командах гол засчитывается когда мяч попал в ворота, а в одной - гол это когда ногой попал по мячу, или того краше - сколько сказал столько и голов.
Кстати ни в одной армии кроме немецкой не засчитывали самол╦ты уничтоженные на земле.
Ни чуть не хочу принизить мастерство немецких л╦тчиков, хорошо дрались, даже отлично, но не нужно из них делать этаких сказочных "одним махом семерых побивахом".

Mandu ne smeshi.

Союзнички и так Гитлера всю войну подкармливали
Eto lishnyi raz govorit o tom, chto ti ne objektivnyi russkki nazist

[/цитата]Манду не смеши.
[цитата]
А чего мне Вас смешить...

Alltair...Вас в русские нацики записали..

Alltair - русский нацист :)
Давно так не смеялся.
Вот пускай Alltair доказывает теперь "Да ваш я, буржуинский!"

Так...Теперь по ленд-лизу...

"Китти-Хаук","Харрикейн" и "Томагавк" по качеству уступали советским истребителям аналогичного класса.Исключение составила "Аэрокобра".Интересна судьба первых партий "Кобр".С июля по декабрь 41-го их поставляли в Англию.Там они себя никак не показали,потому что по л╦тным характеристикам "Кобры" наиболее успешно действовали на малых высотах ,а бои за Англию проводились главным образом на больших,где "Кобры" уступали не только немецким,но и английским самол╦там..Часть "Кобр" направили на Ближний Восток и в Юго-Восточную Азию,а часть впарили (другого слова не подбер╦шь) Советам....Помог счастливый случай.."Кобры" оказались именно тем,что СССР не хватало-для бо╦в на малых высотах...Я уж не говорю о том,что даже их приходилось дорабатывать..Т.к. в первоначальном виде они вообще никуда не годились..О "Спитфаэре",кол-во которых Вы не указали есть тоже интересная история..В самом начале поставок по ленд-лизу Советы просили Англию о продаже современных истребителей.Продавать "Спитфаэр" томми отказались,стоял у них в т.н. "секретном листе"..Вместо "Спитфаэров" втюхали "Харрикейны",которые в то время начали списывать в англиской армии.....Вот такой вот бла-ародный подход был у наших союзничков.....А вообще мне непонятно,зачем Вы затронули тему ленд-лиза..Вы что,янкесам и томми в заслугу это ставите?? Так то была не халява..То была самая обыкновенная торговля..Вплоть до июня 1942 г. за вс╦ платили ..Золотом,между прочим..После шло в долг..А долги насколько мне известно и до сих пор за ленд-лиз висят..По крайней мере на 2004 г. долг составлял около 700 млн. долларов...

Так то не я..Это вон..доктор Мартин Борман Альтаира к русским нацикам приравнял..

Слово не воробей-топором не вырубишь.. ..Кто теперь ему поверит?

Варшава принадлежала Германии до 18 года?

Австрию забыли.. ..

Жуть какая..Прям мороз по коже..А поляки-католики и белорусы с украинцами не рассказывали Вам,каким волшебным образом злобные НКВДшники узнали,кто голосовал "За" и кто голосовал "Против"??