Выиграет ли Буш войну против Ирака?
Юридически он, пока по крайней мере, проигрывает. Большинство в Совете Безопасности против. С юридической точки зрения нападение на Ирак будет расценено как агрессия. Можно было бы, конечно, плюнуть на такие страны, как Китай и Россия, да вот только слюны не хватает. Иначе бы господин Буш это давно бы уже сделал, и нападение на Ирак состоялось бы несколько месяцев тому назад.
Что касается морального аспекта, то на форуме уже много об этом говорилось. Подчеркну лишь, что очень важно, чтобы не только американские солдаты, но и остальные народы верили, что американские пули очень полезны для здоровья иракцев. Но похоже, что в это не верят даже ближайшие союзники по NATO.
Г-н Буш давно обещал г-ну Шарону начать войну 21 февраля. Срок еще не прошел...
не поймите меня правильно!
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
Она приводит их в экстаз
(c)Ария
Говоря о поражении Буша в грядущей войне, я имел в виду совершенно иную стратегическую расстановку политических сил уже после военного вмешательства. Причем эта расстановка будет не в пользу Америки. Саудовская Арвия, например, уже потребовала вывода Американского военного контингента, правда, после завоевания Америкой Ирака.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Посмотрим, так ли оно будет.
Теперь вот пытаются при помощи шестёрки Турции втянуть Европу в этот конфликт,используя союзнические обязательства стран НАТО; можно только догадываться,что пообещали американцы туркам за такое рвение.
А Германия,Бельгия и Франция молодцы,не поддаются,пусть у Вашингтона голова пухнет,развалится ли от такого их усердия НАТО или выдюжит.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
Все же главный незаданный, или не прозвучавший в полной мере на этом форуме вопрос: "А что я, обыватель, буду с этого иметь?" Мнения по этому поводу расходятся. Хотя одно ясно - ничего хорошего. Начнет ли Германия войну вместе с Америкой, или не начнет, цены на бензин возрастут в любом случае.
Будет ли политический разрыв с Америкой означать разрыв экономический? Сегодня по "Radio-Berlin" услышал, что нет, не будет. Экономики США и Германии интегрированы больше, чем США и Франции. В свое время США пытались экономическим путем оказывать политическое давление на Францию, да только ничего путного из этого не вышло. Оказалось, что политика - это просто один из рычагов экономики, а не наоборот.(Хотя вопрос спорный). Так что особенно страшных экономических потрясений, вроде бы, не намечается.
Плохо, что нельзя будет спокойно поехать в отпуск куда-нибудь в Египет, например.
Плохо, что резко увеличится поток беженцев в Европу из Ирака, и Германия будет вынуждена их всех принимать. Впрочем, все как в повседневной жизни - гадят одни, а расхлебывать придется другим. А все же жаль, что нельзя послать всех будующих беженцев во все эти Чехии, Словакии, Польши и Испании. За принятое решение надо отвечать.
А Польша,Чехия и остальные местечковые страны Европы этим самым только подчеркнули свою зависимость от сильных мира сего, даже не могут иметь собственное мнение, какая уж тут независимость.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
Мне кажется что Иракскому президенту осталось жить считанные дни. Честно говоря особо за это не переживаю.
Wer nicht fragt wer, was, wieso, weshalb, warum, bleibt Dumm!
В ответ на:Пока что народ Ирака поддерживает своего правителя
В СССРе народ единогласно был за блок коммунистов и беспартийных. 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
А если бы 2-ую мировую войну выиграл Гитлер?
не поймите меня правильно!
... и сломал хребет гитлеровской военной машине.
не поймите меня правильно!
В ответ на:... и сломал хребет гитлеровской военной машине.
Благодаря политике Гитлера на оккупированных территориях.Немецких солдат в первые дни встречали как освободителей.
не поймите меня правильно!
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
... и сломал хребет гитлеровской военной машине.
С огромной помощью проклятых капиталистов из дал╦кой Америки.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:встречали как
А провожали по уму 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
не поймите меня правильно!
Люди тогда ещ╦ не знали про 56-ой (Венгрия) и 68 (Чехословакия).
исторических событий. Сейчас абсолютно все признают, что оружие, поставленное СССР США и Англией во время войны, сыграло исключительно важную роль в достижении победы. Недавно перечитал 2 тома переписки Сталина с Черчиллем и
Рузвельтом. Он там достаточно часто благодарит за военные и продовольственные поставки, и пишет об очередных новых, включая даже колючую проволоку. Согласитесь, Сталин лучше, чем мы сегодня знал положение вещей.
Помощь союзников конечно сыграла роль, но отнюдь не "исключительно важную". И уж никак не надо забывать, что своими поставками союзники помогали прежде всего себе. Потому что без СССР победы над третьим рейхом они бы не достигли. Надеюсь, это признают абсолютно все.
не поймите меня правильно!
Выиграет. Нет даже тени сомнения.
У меня вот они имеются. В первую очередь потому, что я не очень ясно представляю себе что значит "выиграть войну" в данной ситуации. Если под выигрышем понимать военное уничтожение вооруженных сил, контролируемых правительством противника - то вероятнее всего да, "выиграют". Война в этом смысле будет недолгой, как мне кажется. Немногим большей по продолжительности, чем штурм дворца Амина в 1979. Что они с этой "победой" будут делать потом - ума не приложу. Тоталитарный режим (это мы все хорошо знаем) в частности означает всесилие разного рода милиционеров перед населением, которое они и сейчас превращают по возможности в свое личное благосостояние, а с крушением системы тоталитарного контроля Ирак превратится в страну поголовного взяточничества. Я допускаю, что американцы сумеют посадить в центре Багдада под охраной своего спецназа марионеточное правительство (обеспечив ему физическую безопасность), но вот в эффективности управления страной таким правительством я позволю себе усомниться. Не будут исполняться его решения, потому что каждый столоначальник будет препятствовать чему угодно до тех пор пока это не обогащает лично его. Или американы и участковых ментов марионеточных в Ирак понавезут? в количестве несколько сот тысяч? и как эта вся система функционировать будет, применительно к нефтедобыче в частности? Оставить в нищей стране в качестве персонала местных - разломают и разворуют, как оборудование так и сами нефтепродукты (посмотрите, что происходит у нас в Чечне). Поставить на прииски несколько сотен высокооплачиваемых "своих" специалистов - прииски взорвут местные, которым чужое благосостояние не приглянулось на фоне их собственной нищеты. Взорвут-взорвут, как ни охраняй.
Никакая это не агрессия, а борьба с международным терроризмом.
Ну да?
Нельзя ли конкретно показать, какие именно например международные террористические вылазки удалось предотвратить путем захвата американцами афганской земли? Кстати, как там жизнь сейчас, в этом Афганистане, освобожденном наконец от ига талибов? Первое время СМИ надрывались от восторга по поводу улучшения ситуации для афганского народа. Сейчас почему-то тишина. Там уже все жители достигли счастья? Там теперь больше не нападают на американские блокпосты?
А что такое этот "международный терроризм"? нельзя ли поконкретнее, типа пальцем показать? Вот попадания американских бомб в объекты на афганской земле я видел по телевизору, это конкретно. Был дом - теперь он разрушен. Бомба прилетела, как говорит корреспондент, с американского самолета. Пресс-секретарь Пентагона не отрицает: да, действительно, это от нашего американского народа вашему афганскому народу, в знак сердечной дружбы. Международное такое бомбометание. А международные террористы для меня - какая-то абстракция, вроде Карабас-Барабаса или Бармалея. Ими детей пугают, но реально никто их на улице не встречал и своими глазами не видел. Террористы, захватившие "Норд-Ост", они как, международные были или внутрироссийские? Террористы, угнавшие самолеты 11 сентября? в чем состоит их международность?
И самое главное: я пока не понимаю, почему страна, которая собирается первой напастьна другую только лишь на основании туманного ПОДОЗРЕНИЯ о разработке той оружия массового поражения, та страна, которая сама-то (как ДОСТОВЕРНО известно из истории) уже давно изготовила и даже применила в войне (против гражданского в том числе населения) оружие массового поражения (Хиросима и Нагасаки), и в немаленьких количествах официально держит его на вооружении своей армии, почему такая страна должна считаться правой в деле борьбы с оружием массового уничтожения и с "международным терроризмом". Она как раз и есть тот самый террорист, не кажется ли вам? Если уж Америке так припекло бороться против ядерного оружия, так логичнее начать нападение с Индии и Пакистана, про которые ДОСТОВЕРНО известно, что атомную бомбу там недавно собрали и успешно испытали.
Есть союзники-хорошо, нет - тоже неплохо.
Не стану сильно возражать.
Но у США союзники есть.
Возможно.
Что думают и по какому поводу другие народы, на самом деле тоже не так важно.
На первых порах неважно, согласен.
Когда Гитлер развязал 2-ую мировую войну,
...отмечу существование альтернативной точки зрения, высказываемой беглым шпионом Суворовым: развязал-то войну может и Гитлер, но Сталин и сам шел к ней семимильными шагами. Впрочем, темы "если бы у бабушки были усы" - не для историков, они оперируют лишь с достоверно случившимися фактами.
другие народы были против, но остановило и погубило его не общественное мнение, а СССР,
погубило в военном отношении. Что касается этого самого СССР, он рухнул впоследствии без всякой войны, и территории, захваченные при Сталине развалились на слабо взаимодействующие между собой куски. Правда, на это ушло гораздо больше времени, чем на военное решение проблемы.
Про экономические последствия существования и развала Советского Союза на одной шестой части суши для населения этой самой одной шестой, полагаю, посетителям форума "Германия по-русски" рассказывать долго не надо: потому-то мы и здесь, а не на Родине. Так что термин "победа" вызывает у меня несколько скептическое отношение, применительно к перспективам американцев и их союзников.
Как видите, почти 60 лет назад задача была успешно решена.
Талибовский Афганистан не занимался международным терроризмом. Там другие притензии - стремление отбросить страну в средневековье и бесконечная с бесчисленными жертвами гражданская война. После разгрома талибов гражданская война прекратилась, на границах среднеазиатских республик бывшего СССР стало спокойно. Учитывая, что границ у них с Россией практически не было, это был источник нестабильности и транзит для наркоты. То, что в Афг-не межплеменная война-на совести
СССР, совешившего интервенцию для оказания интернациональной братской помощи, а никак не США. События 11 сентября в США, Чечня, Израиль, взрывы домов в России,
Филлипинах, захваты самолётов и мн. др.-международный терроризм. Террористы, захватившие Норд-Ост и самолеты в США, и пр. не продержались бы и недели без финансовой поддержки межд. терр. организаций. Саудовская Аравия уже 10
лет назад лишила гражданства бен Ладена, как международного террориста. Для них он не Карабас-Барабас.
США, как и СССР, всё же не начинали войну, а подверглись нападению. Применив атомное оружие, США спасли много жизней - своих и японских. Иначе бы счёт шёл не на сотни тысяч, а на миллионы, как в СССР. Сравнение Ирака с Пакистаном и Индией некорректное. Эти страны выясняют отношения между собой и никому не угрожают. Кстати, угороза ядерное войны, а Индия сильнее, помогла им отойти от последней черты. СССР развалился, потому что он был на деле не союзом республик свободных, а империя. А ни одна империя в истории не существовала долго. США имеют много больше, чем подозрения, чтобы начать войну с Ираком.
Как никак и в правительстве профессора политологии, да и консультанты всегда есть под рукой. Всё просчитали и взвесили. Не такие они простаки, чтобы посылать многотысячную армаду на авантюру. Привели же Хуссейна 10 лет назад в чувство, когда он захватил Кувейт. А тоже были скептики, сомневались в законности, тот же Горбачёв. И сейчас всё будет в порядке. Как в своё время Цицерон каждую свою речь в сенате заканчивал фразой: "Карфаген должен быть разрушен", так и мы повторим:"С международным терроризмом должно быть покончено". А у мусульманских гражданам США, которые не захотят быть законопослушными, всегда есть возможность проехаться на родину предков. Думаю, большинство не захочет.
Мужество советских солдат было не меньше в начале войны, чем в конце. Мне рассказывал дед, как их отправили на фронт
с муляжами винтовок. Солдат голыми руками не может воевать. Если Вы прочитали хотя бы пару книг, то должны знать о мужестве английских моряков, которые ценой жизни конвоями из десятков судов доставляли оружие в Мурманск. Американское вооружение было высокого качества, потому что США всегда превосходили СССР в техническом отношении. И СССР нуждался в американском оружии и использовал его позже против Квантунской армии. Не знаю, какими источниками ы пользуетесь. Вероятно теми, где пишут, что наиболее важным эпизодом войны была битва за Малую Землю. Особенностью храктера некоторых является стремление забыть добро, принизить его. Лишь бы продемонстрировать квасной патриотизм. Но истинная правда существует независимо от нашего желания.
Германии. В то же время Англия, не отказываясь от политических разногласий, с 22.6.41 добровольно передала половину поставляемого ей из США вооружения СССР.
Теперь появилось много желающих всё это забыть. Ясно, что , если на меня напал бандит и Вы мне помогли, то помогли не только мне , но и себе. Потому что Вы можете стать следующей жертвой. Но забывать Вашу помощь было бы неблагородно с моей стороны. Таково моё понимание вопроса.
Сауди-шейх который финансирует самоубийц в Израиле компань╦н Буша, они делают вклады в одну и туже фирму. Сменят одного диктатора на своего и вс╦, и будут нефть качать, так как америка уже не в состоянии покрыть свои расходы энергии. Cheney тоже не певчая птичка. Немало в ч╦м замешан. Последний скандал был замят, так как готовились напасть на Афган.
Талибовский Афганистан не занимался международным терроризмом. Там другие притензии - стремление отбросить страну в средневековье и бесконечная с бесчисленными жертвами гражданская война
Ты хоть знаешь кто эту войну финансировал????
CIA лагеря для бин ладена делала, это открыто по телевизору говорят, даже не по арабскому :))
А ты тут втираешь что они о людях заботились.
Как бы не так. Кстати там тоже нефтепровод был задуман, ещ╦ в 90е годы, чтобы нефть с туркменистана и казахстана качать.
Мы слепо верим и шагаем в ногу
В Этом Мире Все Зарание Прощено И Потому Заведомо Цинично
Будет просто физическое уничтожение государства. На каждого жителя две-три бомбы приготовлено.
В ответ на:Я аж прослезился от умиления, представив американских капиталистов на линии советско-германского фронта
Уроки совковой истории Вы усвоили на 5ть!!!!
Во второй мировой войне по вашему, был только один восточный фронт!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Вот на днях был юбилей Сталинградской битвы,интересно, американцы и эту победу на свой сч╦т записали?
Наполеон тоже Бородино выиграл.
Сейчас впервые за 60ть лет по ТВ про заградотряды сказали, какойто политрук выступал, сказал что заградотряды читали отступавшим ╚краткий курс ВКП(б)╩ давали солдатам листовки и они (с листовками) и новыми силами шли в бой выполняя приказ Сталина /ни шагу назад╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Надо не забыть пожертвовать на памятник "Здесь насмерть бились капиталисты с 23. Street"
Нуууу┘┘ Про ╚Нормандию-Неман╩ даже в совковых учебниках истории писали, об ленд-лизе в них тоже пара страниц была. Я, конечно, могу привести десяток ссылок по этой теме, но раз Вы даже и две странички из учебника совковой истории не прочитали, то боюсь, для Вас это непомерный труд получится.
Лучше параллельно Вашему проекту памятника, простроить в побежд╦нном Дрездене или в каком нибудь побежд╦нном Sachsen (Elbflorenz) поставить памятник победителю-Олегу, милостиво пущенным побежд╦нными поработать в стране-побежденной по Грин-кард победителя из странны-победителе.
Не забыть только чтоб памятник надо делать за сч╦т побежд╦нных, как и остальные секонд-хенды и гуманитарки, у побежд╦нных денег много,
на них победители работают.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
не поймите меня правильно!
Тока за длинну заранее извиняюсь.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис".
Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей, в том числе - 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола. 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д.
Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов - 35 041, путеукладчиков - 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном - тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок...
4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов - 9681, бомбардировщиков А-20 - 2771 и Б-25 - 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику - от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).
Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64).
Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер.
Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас - большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов. Мода на эти куртки в Британии не проходит. Потому как делали их с особым старанием. В эти куртки Британия одела сталинских соколов.
С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе - два крейсера.
американские и британские стратегические бомбардировщики за время войны высыпали на Германию 1 856 000 тонн бомб. А тактические бомбардировщики добавили еще 844 000 тонн (R.Goralski. World War II Almanac. P.438). Две с половиной мегатонны. Почти три
СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Авторханов А. Загадка смерти Сталина.-Франкфурт-на-Майне: Посев, 1976.
Азаров И. И. Осажденная Одесса.-М.: Воениздат, 1962,
Анфилов В. А. Бессмертный подвиг.-М.: Наука, 1971.
Анфилов В. А. Провал "блицкрига".-М.: Наука, 1974.
Баграмян И. X. Так начиналась война.-М.: Воениздат, 1971.
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина.-Париж: Третья волна, 1980.
Басов А. В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941-1945.- М.: Наука, 1980.
Бирюзов С. С. Когда гремели пушки. - М.: Воениздат, 1962.
Битва за Ленинград. 1941-1944. (Под ред. С. П. Платонова).- М.: Воениздат, 1964.
Болдин И. В. Страницы жизни.-М.: Воениздат, 1961.
Борьба за Советскую Прибалтику. - Таллин: Ээсти раамат, 1980.
Брежнев Л. И. Малая земля.-М.: Политиздат, 1978.
Василевский А. М. Дело всей жизни.-М.: Политиздат, 1973.
Ваупшасов С. А. На тревожных перекрестках. Записки чекиста.-М.: Политиздат, 1971.
Великая Отечественная война (!941-1945). Краткий научн.- попул. очерк. (Под ред. П. А. Жилина).- -М.: Политиздат, 1973.
Воронов Н. И. На службе военной.-М.: Воениздат, 1963.
Горбатов А. В. Годы и войны.-М.: Воениздат, 1965.
Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс. - Нью-Йорк: Детинец, 1981.
Демин М. Блатной.-Нью-Йорк: Русика, 1981.
Дозорные западных рубежей. Документальные очерки по истории войск Краснознаменного Западного пограничного округа. (Авт. коллектив).-Киев: Политиздат Украины, 1972.
Еременко А. И. В начале войны.-М.: Наука, 1964.
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления.-М.: АПН, 1969.
Забайкальский военный округ. (Краткий военно-истор. очерк).- Иркутск: Вост.-Сиб. книж, изд-во, 1972.
Захаров Г. Н. Повесть об истребителях.-М.; ДОСААФ, 1977.
Зверев А. Г. Записки министра.-М.: Политиздат, 1973.
Казаков М. И. Над картой былых сражений. - М,! Воениздат, 1971.
Калинин С. А. Размышления о минувшем. - М.8 Воениздат, 1963.
Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919-1972.-М.: Воениздат, 1974.
Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941- 1945
гг.-М.: Наука, 1981. .
Кожевников М. Н. Командование и штаб Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.-М.: Наука, 1977.
Конец И. С. Сорок пятый. - М.; Воениздат, 1966.
Кочетков Д. И. С закрытыми люками. - М.: Воениздат, 1962.
Краснознаменный Белорусский военный округ. - Минск: Беларусь, 1973.
Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного округа. - М.: Воениздат, 1983.
Кривошеий С. М. Ратная быль.-М.: Молодая гвардия, 1962.
Кузнецов Н. Г. Накануне-М.: Воениздат, 1966.
Куманев Г. А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941-1945).-М.: АН СССР, 1963.
Курочкин П. М. Позывные фронта.-М.: Воениздат, 1969.
Лобачев А. А. Трудными дорогами. - М.: Воениздат, 1960.
Людников И. И. Сквозь грозы. (Автобиогр. очерк).-Донецк: Донбасс, 1973.
Майский И. М. Кто помогал Гитлеру. (Из воспоминаний советского посла).-М.: ИМО, 1962.
Мерецков К. А. На службе народу. (Страницы воспоминаний).- М.: Политиздат, 1968.
Москаленко К. С. На юго-западном направлении. (Воспоминания командарма).-М.: Наука, 1969.
На Северо-Западном фронте (1941-1943). Сборник статей участников боевых действий. (Под ред. П. А. Жилина).-М.: Наука, 1969.
Начальный период войны. (Под ред. С. П. Иванова).-М.: Воениздат, 1974.
Новиков А. А. В небе Ленинграда. (Записки командующего авиацией).-М.: Наука, 1970.
Озеров Г. Туполевская шарага. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973
Ордена Ленина Московский военный округ. - М.: Московский рабочий, 1985.
Ортенберг Д. И. Июнь-декабрь сорок первого.-М.: Советский писатель, 1984.
Партия и Армия. (Под ред. А. А. Епишева).-М.: Политиздат, 1980.
Пересыпкин И. Т. Связисты в годы Великой Отечественной. - М.: Связь, 1972.
Плоское Г. Д. Под грохот канонады. - М.: Воениздат, 1969.
Пограничные войска СССР. 1939-июнь 1941. (Сборник документов и материалов).-М.: Наука, 1970.
Покрышкин А. И. Небо войны. - М.: Молодая гвардия, 1968.
По приказу Родины. Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.-М.: Воениздат, 1971.
Решин Е. Г. Генерал Карбышев.-М.: ДОСААФ, 1971.
Рокоссовский К. К. Солдатский долг. - М.: Воениздат, 1968.
Рослый И. П. Последний привал - в Берлине - М.: Воениздат, 1983.
Сандалов Л. М. На московском направлении. - М.: Наука, 1970.
Сандалов Л. М. Пережитое.-М.: Воениздат, 1966.
Севастьянов П. В. Неман-Волга-Дунай.-М.: Воениздат 1961.
Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны. (Пер. с польск.).-М.: Воениздат, 1936.
Советские Вооруженные Силы. - М.: Воениздат, 1978.
Советские танковые войска. - М.: Воениздат, 1973.
Старинов И. Г. Мины ждут своего часа.-М.: Воениздат, 1964.
Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. - Москва - Ленинград: Госиздат, 1929.
Триандафиллов В. К. Размах операций современных армий. - М.: Воениздат, 1932.
Тухачевский М. Н. Избранные произведения. - М.: Воениздат, 1964.
Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (Под ред. С. К. Куркоткина).-М.: Воениздат, 1977.
Тюленев И. В. Через три войны. - М.: Воениздат, 1960.
Уманский Р. Г. На боевых рубежах.-М.: Воениздат, 1960,
Федюнинский И. И. Поднятые по тревоге.-М.: Воениздат, 1964.
Хизенко И. А. Ожившие страницы. (Дневник политработника 80-й ордена Ленина стрелковой дивизии).-М.: Воениздат, 1963.
Часовые советских границ. (Крате, очерк истории пограничн. войск СССР).-М.: Политиздат, 1983.
Шапошников Б. М. Мозг армии. (В 3-х книгах).,--МоскваЛенинград: Госиздат (отдел военной литературы), 1927-1929,
Шебунин А. И. Сколько нами пройдено... - М.: Воениздат, 1971.
Штеменко С. М. Генеральный штаб в годы войны.-М.: Воениздат, 1968.
Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941-1945.-Таллин: Ээстираамат, 1973.
Яковлев А. С. Цель жизни. Записки авиаконструктора. - М,; Политиздат, 1968.
История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. (В 6-ти томах).-М.: Воениздат, 1960-1965.
История второй мировой войны (1939-1945). (В 12-ти томах).- М.: Воениздат, 1973-1982.
Собрание сочинений В. И. Ленина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Собрание сочинений И. В. Сталина.
Советская военная энциклопедия. (В 8-ми томах).-М.: Воениздат, 1976-1980.
Газеты: "Комсомольская правда", "Красная звезда", "Правда".
Журналы: "Бюллетень оппозиции", "Военный вестник", "Вопросы истории". Военно-исторический журнал, "Война и революция", "Коммунист", "Огонек".
R. Goraiski. World War II Almanac: 1931-1945.-London: Hamish Hamilton.
Hearing on American Aspects of the Richard Sorge Spy Case. House of Representatives Eighty Second Congress. First Session. August 9, 22 and 23.- Washington, 1951.
В. Н. Liddell Hart. History of the Second World War. - London: PAN, 1978.
К. Mallory and A. Ottar. "Architecture of Aggression". - Architectural Press: Wallop G. B.. 1973.
A. Price. World War II Fighter Conflict.-London: Macdonald and Jane's, 1975.
D. Woodward. British Foreign Policy in the Second World War.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
╚Жизнь и судьба╩ Василия Гросмана
В и-нете эти книги выложены┘..
Американцы тож какоето кино недавно сняли.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
собрание сочинений В. И. Ленина. и
собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
не поймите меня правильно!
Япония - другое дело. Здесь все было внедрено действительно насильно. Но прежде, чем утверждать, что так будет и в Ираке, не лишне вспомнить и другие факты. Вьетнам, например. Тут уж ни о какой насильственной демократизации говорить не приходится. Если же мы сюда добавим и Кубу, то поймем, что однозначного ответа на вопрос "Что будет в долговременной перспективе после захвата американцами Ирака?" быть не может. Не всегда, ох не всегда насильственная демократия приходится ко двору.
А отличие между Японией и Вьетнамом действительно есть. Если в первом случае Япония была агрессором, то во втором жертвой агрессии был Вьетнам.
Это просто информация к размышлению.
Более свежий пример - отношение Путина к NATO. Он не стал сопротивляться расширению NATO на Восток и предоставил европейцам право самим решать, что им нужно. И что такое сейчас это NATO? Ржавый инструмент холодной войны, давно отыгравший свою историческую роль, инструмент давления американцев на Европейское сообщество. В результате политика России сейчас ближе Европе, чем политика США.
Какие предпосылки нужны для победы - см. начало топика.
Оказывается и Вы не только сказки читаете.
Ещё:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_846.html
тут дедушка в 78 лет пишет:
http://ldb1.narod.ru
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Altwad 14/2/03 11:38
Re: Выиграет ли Буш войну против Ирака?
В ответ Brokl 14/2/03 11:25
а вы считаете что чтением основоположников можно навредить изучению истории?????????? где тут про 2МВ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Вначале за брата отомстил, потом всему миру.
Т.е. явился основоположником 2МВ.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
не поймите меня правильно!
В ответ на:Кстати я настоятельно прошу из огромного списка макулатуры
Можно не только из мукАлатуры и электронных сигнальчиков искать.
У меня товарищ в В.Новгороде жив╦т, домик там недавно купил, дак чуть не в огороде у себя останки павших солдат находит, и по большей части √ советских. 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:а кому и за что мстили Маркс и Энгельс?
Может вы их в подлиннике прочитаете?
У меня сейчас времени нет, надо Дрездену в формате PDF документ на казахском или китайском найти, пусть читает.
P.S. Боюсь что не написан ещ╦ такой дОкУмЕнт.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Сдается мне, Вы так и не признаетесь, что ни одну из процитированной литертуры не читали... Впрочем это видно невооруженным взглядом. Суворов - хороший заменитель Гайдара.
не поймите меня правильно!
Это я как раз про себя
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
В ответ на:Цицерон каждую свою речь в сенате заканчивал фразой: "Карфаген должен быть разрушен"
Есть мнение, что это был Катон.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Суворов - хороший заменитель Гайдара.
Имеется в виду детский писатель или бывший премьер-министр России? Кому и что он заменяет?
Касательно Суворова. Я признаюсь честно, большей части ссылок, процитированных Суворовым (имеется в виду альтернативный историк, а не полководец) я лично сам не проверял. Историки, которых я спрашивал об этом феномене (честно сознаюсь, не специалисты по второй мировой войне) на имя Суворова реагируют более-менее адекватно, совсем не так как например на альтернативную историю Фоменко. Да, говорят они, интересная точка зрения, есть смысл разобраться и обсуждать.
Мемуары многих советских военачальников я читал, начиная с книги "Воспоминания и размышления" Жукова. Меня в то время поразило отсутствие информации в этих книгах. Вроде читаешь, написано много, а когда пытаешься пересказать - шиш. Впечатление было аналогично прочтению учебника "История КПСС": когда я выписал оттуда конкретную информацию (даты, числа), она уместилась на двух листочках формата А4. Возможно, эти маршалы и были хорошими военачальниками, но писали они явно халтурно. В этом отношении слова Суворова упали на благодатную почву: я сам, лично замечал, что генеральские мемуары написаны водянисто.
Так вот, если тебе известны какие-то конкретные замечания по поводу написанного у Суворова, не сочти за труд - дай ссылку или напиши. Мол, Суворов ссылается на Красную звезду ╧231 от 15 августа 1966 года, а там такого не написано. Или "мой дедушка на станции Седые Шалуны видел 21 июня 1941 своими глазами совсем противоположное".
С уважением, PostDoc
Не понял, какую точку зрения этот факт подтверждает или опровергает.
и по большей части √ советских.
Совершенно ничего удивительного. Если он в сторону Любани (Мясной Бор, Бол.Замошье, Мал.Замошье) - так это место разгрома 2-й УдА. Вся она там, вместе с личным оружием и артиллерией лежит (нехорошо я сказал, артиллерии-то там как раз нету). Несколько тысяч народу. Если в сторону Демянска - там Рамушевский коридор был. Тоже кровью вся земля полита (в том числе немало там и немецкой, кстати). Западный берег Ловати и Куньи - это 1943 год, наступление. Все изрыто, все засыпано железом. Чуда я в этом не вижу никакого, поскольку плотность населения там ничтожна, земля болотистая (например в районе Мясного бора) и потому все прекрасно сохранилось, не в пример Ржеву (там преимущественно песок и тела занесло, а железки заржавели в прах). Если наоборот, искать места изобильного залегания немецких трупов (кому придет на ум сейчас разделять покойников по национальности?), так я бы советовал поискать их например в районах Белорусской наступательной операции (Багратион).
Мой пойнт состоял лишь в том, что нельзя ссылаться на Суворова (как и на Гайдара) как на истину в последней инстанции. Я например никаких других ссылок на то, что в ходе ленд-лиза СССР были переданы подводные лодки не нашел. И вообще крайне сомневаюсь, что он мог запомнить все цифры, которые ему прокричали во время конференции. Другой ссылки, откуда эти цифры взяты я в труде Суворова самостоятельно не нашел и нижайше просил г-на Altwad указать конкретно в какой из приведенных им ссылок эти цифры содержатся. При этом я отнюдь не утверждаю, что они высосаны из пальца.
Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворил.
не поймите меня правильно!
Подумаешь, кто нибудь да не прочитает Ваш постинг, пустяки.
Советую Вам поставить Pinto или вместо блокнота использовать Bred2, просто и удобно.
О том как и что мне учить сам прекрасно знаю, но говорить на русском-административном в тоже самое время очень проблематично.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:это место разгрома 2-й УдА.
Ага┘┘
Которой генерал Власов командовал, там их сов.правительство и оставило помирать, впоследствии окрестив предателями.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В Этом Мире Все Зарание Прощено И Потому Заведомо Цинично
В ответ на:Не спорю, что версию о том, что Сталин собирался напасть на Германию с порога отметать нельзя. Однако никаких веских доказательв Суворов на мой взгляд не привел. Ссылается же он в основном на секретные материалы, к которым ни у меня, ни у Вас доступа нет.
Да нет, Резун ссылается как раз на вполне открытые источники: мемуары, введеные в научный оборот документы и т.д. Только делает это очень своеобразно. Выдергивает из контекста цитату, творчески "осмысливет" ее и на основе этих "умозаключений" строит свои теории. Одним словом, фантаст. Ненаучный. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.geocities.com/suvcomments/, http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml, http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:подводные лодки не нашел
Вы бы ещё про ╚Курск╩ спросили┘┘..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Меня в то время поразило отсутствие информации в этих книгах.
Меня в 10 лет, в 80м году на только что открытом мемориале в Киеве впервые поразило сравнение, габаритов советских и вражеских танков, дальше больше┘┘..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:просил г-на Altwad указать конкретно в какой из приведенных им ссылок эти цифры содержатся
Щасссссссс┘┘.. вс╦ брошу┘┘┘, а у меня дети не кормлены ┘┘┘
См. автоподпись
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Со сравнением Гайдара (писателя) с Суворовым (альтернативным историком) я конечно переборщил.
Ну слава богу┘┘┘
Я уж не знал толи к книжным полкам кидаться и Гайдара-деда просматривать, толи в и-нете Гайдара-внука сочинения искать, заодно и спамерством заняться, типа воззвание на сбор средств для памятникОв начать. 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:я не думал, что такой серьезный исследователь истории, как Вы, не владеет английским.
А Вы китайским??? На н╦м 1/5 человечества разговаривает.
P.S. Интересно, в европейских магазинах какое соотношение товаров произвед╦нных в КНР? У нас под 80%......
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Так вот, если тебе известны какие-то конкретные замечания по поводу написанного у Суворова, не сочти за труд - дай ссылку или напиши.
Лично Вам. Здесь http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm опусы г. Резуна разобраны практически поглавно. Читайте и думайте.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/, http://www.deol.ru/manclub/war/suv.htm, http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Обстоятельства для Буша, точнее для начала американской агрессии, сейчас складываются не лучшим образом. Если он начнет атаковать Ирак без согласия Совета Безопасности, то он проиграет войну, хотя и сместит Садама.
Приводя в пример Путина, я просто хотел показать пример умной стратегии (в отличие от глупой стратегии Буша). Путин, в отличие от того же Ельцина, понимает, что мешать расширению NATO просто глупо. Согласившись же с таким расширением, Россия только выиграет, потому что расширение NATO, не встречая сопротивления на Востоке просто само по себе теряет смысл. Это как наступление армии против давно не существующего противника.
P.S. Где-то это уже было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
да не будет никакий воины!Почлет в Ирая 100 солдат,несколко из которйх будет подстреляно самими американцами по ошибке, на этом все коншится.
Kino, Vino i Dominoхорошо, поэтому за них писали литературные негры (консультанты). А воспоминания - это всё-таки вывернутая на изнанку душа, и поручить это сделать другому нельзя. К тому же следует учесть, что воспоминания маршалов проходили тщательную цензуру под углом зрения соответствия партийным установкам на историю войны. Лишь небольшую часть правдивого описания тех событий нам малыми порциями выдают сейчас. Что касается В.Суворова (наст. Резун), то я перечитал всё , написанное им. Он производит впечатление хорошо образованного человека, весьма эрудированного, знающего до деталей, о чём он пишет. К тому же он не лишён и литературного таланта. Некоторые из его выводов (напр., что СССР собирался напасть на Германию) всё же историки оспаривают. Думаю, что полная правда станет известна не ранее, чем через 75-100 лет. Может и позднее. Англия, например, до сих не рассекречивает все документы, свзанные с войной с Наполеоном, хотя прошло уже почти 200 лет.
В ответ на:Это типа Вы книги предлагаете сжигать или в спецхран отправлять?
Это была цитата из статьи изнасилованной Советским Союзом Валерии Ильиничны Новодворской, чьи позиции по многим вопросам, Вам, думаю, близки. У меня, по крайней мере, при чтении Ваших постингов моментально возникает стойкое чувство deja vu.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:то он проиграет войну, хотя и сместит Садама.
Блин, в натуре, не пойму, вроде штаты этого и желают (официально).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Приводя в пример Путина, я просто хотел показать пример умной стратегии (в отличие от глупой стратегии Буша).
Умной┘┘┘ чего, чего?????????? Когда?????? Неужели?????? Наконец-то!!!!!!!!!! Поумнели!!!!!!!! Ураааааааааааа!!!!!!!!!
В отдельно взятой стратегии (не путать с комп.играми)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Это как наступление армии против давно не существующего противника.
Ты его видишь?
Нет.
А он есть!!!!!!!!!!
(с)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:P.S. Где-то это уже было
Неужели у Валерки Новодворскай
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:изнасилованой
МЫлАЙ, не оскорбляй женщин, она девственна
P.S. Угадал┘┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Вы совершаете большую ошибку, сравнивая авторов художественной прозы, от которых не требуется историческая объективность и которые имеют право на художественный вымысел (чем они и пользовались), с писателем-публицистом-Суворовом, который выдвигает свою концепцию событий и оснащает свою точку зрения фактами. Вам не нравится его подход, пожалуйста, вооружитесь фактами и оспаривайте.
В тридцать последний раз. "Концепции" писателя-фантаста Резуна, основанные на лжи и передергивании, уже были неоднократно опровергнуты. Не поленитесь,сходите по ссылкам, которые я приводил выше по ветке.
В ответ на:Уважительное отношение к себе она заслужила хотя бы пребыванием в Лубянских застенках.
Это она Вам лично сообщила про "лубянские застенки"? И есть документы, сие подтверждающие ?
В ответ на:Её не все любят, но уважает и знает вся Россия.
Особенно вся
Росиия зауважала ее после слов :"Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. "
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Заложена 22 июля 1935 года на верфи "Chatheim Dock Yard", Великобритания.
Спущена на воду 30 сентября 1936 года, и 13 марта 1937 года вошла в состав ВМС Великобритании под наименованием "Sunfish"(S-81). Под английским флагом участвовала во Второй Мировой войне. Передана СССР в счет раздела итальянского флота, и 10 апреля (по другим данным 9 марта) 1944 года зачислена в состав ВМФ Союза ССР под наименованием "В-1". Принята в Розайте (по другим данным в Ньюкастле) советским экипажем, который был сформирован из моряков с подводной лодки "Л-20", 30 мая 1944 года.
25 июля (по другим данным 27 июля) 1944 года под командованием Героя Советского Союза капитана 2 ранга Фисановича Израйля Ильича вышла в Полярное, но туда не прибыла.
По основной версии лодка отклонилась от рекомендованного курса и стала жертвой ошибочной атаки самолета "Либерейтор" 18-авиагруппы берегового командования ВВС Англии 27 июля 1944 года севернее Шeтландских островов. Так же не исключены версии подрыва лодки на плавающей мине или гибель в результате аварии.
1 сентября 1944 года "В-1" исключена из списков ВМФ СССР.
--------------------------------------------------------------------------------
Боевых
Вы ошибаетесь, утверждая, что денацификация Германии прошла
просто, сама собой. Были большой Нюрнбергский процесс и множество менее известных судов над активными нацистами. Был разрушен весь гитлеровский аппарат управления, армия, судебная и полицейская система и мн. др., созданы совершенно новые государственные структуры, только после этого в 1948 г. провозглашена ФРГ. Ситуация во Вьетнаме ничего общего не имеет с Ираком. Во-первых американцы вошли во Вьетнам после того, как из него ушли французы. Притом не в весь Вьетнам, а только Южный. И то , после того, как отряды Хо Ши Мина стали проникать на Юг. США усмотрели в этом коммунистическую экспансию и решили дать отпор. Они потерпели поражение, но исторически оказались правы. Вьетнам благополучно распрощался с коммунистическим вздором и развивается, как нормальная демократическая страна. Вряд ли стоит повторять, что на Кубе тоталитарный режим, хотя и не столь зловещий, как в Ираке. Понятно, что однозначного ответа на многие вопросы быть не может, тем более, что я не политик совсем, а много читающий любитель.
Мне ясно лишь одно. Пока с С.Хуссейном не разберутся,
терроризм не обуздать.
Я вам привел коротенькую справочку ,поставок авиации в СССР.Ну а теперь будем спорить и вы мне докажите,чем же американская техника превосходила советскую?Вы хотя бы сам пытались ссравнить танки США и СССР ?Зачем вы городите чушь?Только лишь похвастаться,что вы прочитали аж 2 книги про войну?Зайдите на любой танковый сайт -хотя бы сами сравните тот танк,который поставлял США в СССР.Карбюраторный двигатель,запас хода -150 км,.Давным давно,мой один коллега по работе,ветеран войны-танкист,дошедший до Берлина,рассказывал мне про американские танки.Те,кто в них воевал,называли смертниками.Тонкая броня не спасала даже от осколков.Так что,на счет американской техники-сравнивайте сами характеристики и боевые качества.Или приведите мне ссылки-где ясно сказано,что т-34 плохой танк,су-100-плохой танк,а вот американский Шерман-лучший времен войны.Потому что американский.Не спорю,авиация была основной ударной силой СССР в войне.Но это не значит,что все летали на аэрокобрах или спитфаерах.Вы можете на военных сайтах найти воспоминания военных летчиков,воевавших на американцах.Кстати-одни хвалят,другие ругают.Но и они не делали погоды в воздухе.Но ведь воевали и на ишачках илах и мигах тоже!Не могла же Америка вооружить полностью СССР авиацией! Ну а теперь по поводу Квантунской армии.Приведите мне пожалуйста ссылки,где сказано,каким оружием там воевала Советская армия под ком.Малиновского?А вот у меня есть хорошая ссылка-мой тесть,ветеран войны.Он и сейчас живет и здравствует.Так вот он участвовал в походе через большой Хинган.Был сержантом.Пулеметчиком.И кстати,по его рассказам ,воевал с простым отечественным Максимом.На мой вопрос об импортном вооружении сделал удивленные глаза.Ну разве что телефоны.... Все познается в сравнении-читайте,анализируйте,сравнивайте.
1. Lung, Strategy and Tactics, p. 130.
Во время полетов я как репей прицепляюсь к хвосту моего ведущего, так
что он начинает нервничать, не протараню ли я его сзади, до тех пор, пока не
убеждается, что я уверенно контролирую свою машину. К вечеру первого дня я
уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском.
Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в
основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и
склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты. То же
самое - на следующий день, первый вылет в 3 утра, последняя посадка - в 10
часов вечера. О полноценном ночном отдыхе приходится забыть. Каждую
свободную минуту мы ложимся под самолет и моментально засыпаем. Затем, если
кто-то зовет, мы вскакиваем на ноги, даже не понимая, откуда раздался голос.
Мы движемся как будто во сне.
Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные
вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще
недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там - только что
построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например,
вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из
таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков "Мартин".
Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и
укреплениями, каждый понимает: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали
эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на
западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою
подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить.
Нет, я не оспариваю приводимые Вами факты, просто не уверен, что процедура денацификации сыграла такую уж существенную роль в возрождении Германии. Да и сам Нюрнбергский процесс не считаю эталоном справедливости. Это был процесс победителей и он не выявил всех преступников, развязавших вторую мировую войну. Рыльце, точнее рыло в пуху было не только у товарища Сталина, но и у господина Рузвельта. У меня серьезные подозрения в том, обе стороны скрывали истину, уничтожая главных преступников-свидетелей. Я также не уверен, что приводимые Вами факты разрушают тезис о том, что насильственную демократию легче ввести в том месте, где она уже была.
Информация о Вьетнаме и Кубе делает честь Вашей начитанности, но мне непонятно, какое отношение она имеет к вопросу о насильственной демократизации. По моему тот факт, что Южный Вьетнам и Куба предпочли коммунистический режим, а не насильственную демократию, говорит в пользу приводимой мной точки зрения.
И почему Вам так ясно, что терроризм не обуздать "разобравшись" с С.Хусейном?
Вокруг его гробницы в Доме инвалидов написаны места его великих побед.Я очень удивился,когда среди прочих проч╦л там и Москву.
Сейчас впервые за 60ть лет по ТВ про заградотряды сказали, какойто политрук выступал, сказал что заградотряды читали отступавшим ╚краткий курс ВКП(б)╩ давали солдатам листовки и они (с листовками) и новыми силами шли в бой выполняя приказ Сталина /ни шагу назад╩
А полевая жандармерия отстреливала немецких солдат,пытавшихся сдаться в плен русским из Сталинградского котла.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
В ответ на:Не поленитесь,сходите по ссылкам, которые я приводил выше по ветке.
По этим ссылкам и также по подобным, которые в библиотеке Мошкова выложены давным-давно прош╦лся, много лет назад, Вы тогда ещ╦ под стол пешком ходили.
Что-то не прочитал там ни одного откровения по существу опровергающего Суворова (Резуна).
Так поверхностные исправления неточностей.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:И есть документы, сие подтверждающие
С документами лубянки Вы также можете сами, при соответствующем допуске и категории. Для возможности информирования Вас об депутате гос.думы Вам необходимо с делать запрос по соответствующим инстанциям и получить разрешении гос.думы путем создания депутатской комиссии по интересующему Вас вопросу.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Я очень удивился,когда среди прочих проч╦л там и Москву.
Вроде это и в учебниках истории написано (советских), он даже очень долго ждал чтоб ключи от города ему принесли.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
В ответ на:По этим ссылкам и также по подобным, которые в библиотеке Мошкова выложены давным-давно прош╦лся, много лет назад, Вы тогда ещ╦ под стол пешком ходили.
Т.е. у Вас уже во времена, когда я под стол ходил, был Интернет ? Прям в юрту стекловолокно от провайдера "Чуйский ништяк" никак ? Блин, жили же люди... Надо было вам там от СССР раньше отделиться, глядишь, к Альдебарану летал бы уже звездолет "Усть-Каменогорский сайгак". Поставки замороженных рулезов с Венеры б шли в обмен на веселую траву...
В ответ на:Что-то не прочитал там ни одного откровения по существу опровергающего Суворова (Резуна).
Ну, сложно что-то полезное вычитать ничего не читая(а Вы не читали, уверен). Да и вообще, читать вредно. Лучше еще один чудный
чуйский косяк выкурить, залезть в интернет, и испражниться там очередным "потоком разума".
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:что после тех событий во французском языке появилось новое слово
А французские гувернантки тоже тогда появились?
Гос.дума приняла ╚закон об языке╩ где законодательно запрещено истользование иностранных слов.
Блин, а как теперь ╚Войну и мир╩ Толстого печатать будут, там на хранцузком жо хрена?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
много это сколько? И в каком возрасте под стол п.ходят? в 4 в 5?
http://lib.ru/~moshkow/
Максим Евгеньевич Мошков (Date of birth: 13.X.1966)
PROFESSIONAL EXPERIENCE.
1999-2002Web-developing and web-server administrating:
2002.III "Рандеву в ВАГРИУСЕ"
2002.II-... "Деловая Хроника"
2002.I-... "Путь и Водитель"
2001.XII-... МедНовости.Ru
2001.XI-... "Еженедельный журнал"
2001.XI-... "Новый Самиздат"
2001.XI-... "VIP-новости"
2000.VI-... "Музыкальный Самиздат"
2001.IV-XI Itogi.Lenta.Ru
2001.IV-2001.V. Today.Lenta.Ru
2000.IV-... Журнал "Самиздат"
1999.XI-... AllNews.Ru
1999.IX-... Lenta.Ru
1999.X-2000.X. Vesti.Ru
1999.I-1999.VIII. Gazeta.Ru
1994.XI-... Lib.Ru
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Все документы по данному случаю находятся в секретных архивах ФБР, с коими "Вы также можете сами, при соответствующем допуске и категории"(с)
PS Пошел давать разоблачающие интервью свободной прессе. Если к вечеру не вернусь, прошу считать сионистом.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
эти приговоры, а западные страны считают, что приговор был соразмерным вине каждого. Задача и заслуга Нюрнб. процесса
состояла, однако, в том, что впервые в истории были привлечены к суду и понесли наказание главные военные преступники, развязавшие войну и организовавшие чудовищные преступления против человечества. Т.е. тем самым был создан прецедент уголовной ответственности руководителей государств за подобные преступления. Поэтому сейчас судят Милошевича с его приспешниками. Думаю всё же, что нет оснований ставить рядом с военными преступниками Сталина и
Рузвельта. Здесь с Вашей стороны явный перехлёст. Все, даже повешенные преступники, успели написать мемуары, поэтому особенно скрывать было нечего и не от кого. Главное не воспоминания, а архивы с документами, а они сохранились. Южный Вьетнам не предпочитал коммунистический режим. Он был захвачен вооруженной до зубов советским оружием северовьетнамской армией. Также, как вторглись в Чехословакию, а позднее в Афганистан. Назвать режим на Кубе коммунистическим никому и не снится. Это типично диктаторский режим. Недаром с Кубы бегут все, кто могут, нередко ценой жизни. Главная претензия к Хуссейну, что он даёт пристанище и финансирует международный терроризм, а также производит оружие массового поражения. Всё это в Ираке в прошлом найдено, после чего и были наложены международные санкции. Вопрос о том, когда легче или тяжелее внедрять насильственную демократию,не столь существенен. Важно, что это возможно только после полной ликвидации старого государственного аппарата. Опыт Германии и Японии это подтвердил.
Или ностальгия замучила, что такие картины видятся?
Сходите в аптеку, мож метадону дадут, коль ломы что кранты.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Зоогомосексуалиста
Расскажите, пожалуйста, что это такое, это едят?
Это животное?
Или это глюки после Амстердамов?
Или Вы этим занимаетесь?
А в остальном слова понятные, можете к издателю идти.
Гонорар пополам, авторские права лично мне.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:сложно что-то полезное вычитать ничего не читая
Читал и многое подобное очень давно.
Ну, подумаешь, БТ7 не 100км/ч ездил, а 72 км/ч только. Пустяки, дн╦м раньше, дн╦м позже до Галисии добрались бы, один ч╦рт ╚Престиж╩ там только лет через 60ть потопнет.
Ну, подумаешь, что дизельные двигатели ещ╦ в Японии и США были.
Со Штатами один ч╦рт только на Эльбе встретились.
Япония┘┘.., а что та Япония, на Халгин-Голе тех танков ещ╦ не было, а потом (в 45м) уже и поздно было.
По количеству вооружения где опровержения?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:И в каком возрасте под стол п.ходят? в 4 в 5?
Если предполагаемый товариЩ считает себя вечным студентом, то это позволяет усомниться в его способности к обучениям по известным причинам, что при нормальном развитии человека (неспособность обучения) предполагает развитее на правильно предсказанном Вами возрасте, при котором возможно прохождение под стандартным столом в вертикальном виде.
P.S. Мне вот интересно, а какие немецкие танки в германии в ж╦лтый цвет перекрашивают и к Ираку поближе отправляют (из ЕвроНьюс)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:И в каком возрасте под стол п.ходят? в 4 в 5?
Если предполагаемый товариЩ считает себя вечным студентом, то это позволяет усомниться в его способности к обучениям по известным причинам, что при нормальном развитии человека (неспособность обучения) предполагает развитее на правильно предсказанном Вами возрасте, при котором возможно прохождение под стандартным столом в вертикальном виде.
P.S. Мне вот интересно, а какие немецкие танки в германии в ж╦лтый цвет перекрашивают и к Ираку поближе отправляют (из ЕвроНьюс)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Если к вечеру не вернусь,
Закусывай
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Думаю, не обижайтесь, что по эрудиции Вы находитесь с ним в разных весовых категориях. Он всё же окончил высшую школу КГБ, туда кого попало не брали, и информирован он получше.
Ох, ну как достал весь Ваш этот бред... Если не знаете, либо просто не суйтесь, либо вставляйте трехаршинными буквами слово "IMHO". Никогда, слышите, никогда Резун не обучался в Высшей школе КГБ СССР, соответственно не мог ее окончить.
Теперь про шизофреничку Новодворскую. "Тюрьма на Лубянке" это что, идиома такая ? Или конкретное место в конкретном здании ? Если так, то пжался поделитесь ссылками о нахождении "узницы совести" гражданки Новодворской В.И. в лубянской тюрьме.
Ваших сон разума про "оккупантов" даже коментировать не хочу. Прочел - как в нечистотах порылся. Подобное
только "жертвы тоталитарной психиатрии" могут генерировать...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:Если предполагаемый товариЩ считает себя вечным студентом, то это позволяет усомниться в его способности к обучениям по известным причинам, что при нормальном развитии человека (неспособность обучения) предполагает развитее на правильно предсказанном Вами возрасте, при котором возможно прохождение под стандартным столом в вертикальном виде.
А теперь переведите всю Вашу писанину на "великий и могучий". Я не психиатор, ловить в этом нить смысла мне не под силу...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:Ну, подумаешь, БТ7 не 100км/ч ездил, а 72 км/ч только. Пустяки.
Ну, подумаешь, что дизельные двигатели ещ╦ в Японии и США были.
-А правда, что профессор Мкртчян выйграл "Волгу"
в спортлото?
-Правда. Только он не профессор, а футболист,
и не выйграл, а проиграл,
и не "Волгу", а 100 рублей,
и не в спортлото, а в преферанс
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
В ответ на:ловить в этом нить смысла мне не под силу...
Вечный студент, это, пожалуй, диагноз. 
Это я вам как психиатОр любитель говАрЮ.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Все познается в сравнении.
И потом я имел в виду все же больше менталитет народа. Вся демократия в СССР заключалась в том, что возможно было за бутылку пива получить подпись за нужного кандидата при голосовании (Такой эксперимент действительно проводился). Вы можете сколько угодно вводить демократию, но если большая часть населения таким образом относится к демократической процедуре, то Вы можете забыть о построении демократического государства. Демократия не может быть навязана, она должна быть, прошу прощения за патетику, выстрадана народом. А на это уходят десятилетия.
И коль скоро у нас об этом зашел разговор, то наверно стоит упомянуть "демократическое" мышление г. Буша, который прямо заявил, что не будет подчиняться решениям Совета Безопасности, а начнет войну сам. Я Вам предлагаю самому подумать какой демократический режим он установит в Ираке, если уже сейчас он "имеет в виду" демократические процедуры на самом высшем уровне.
Мне все же трудно согластся с Вами полностью в отношении Нюрнбергского процесса.
Задача любого процесса - выявить истину, а затем через нее наказать виновных. Причем первая половина - выявление истины- намного важнее второй. И насколько же процесс с этим справился? Что, он объяснил, например, тот факт, что Рузвельт прекрасно зная о предстоящем побоище в Пирл-Харбор, палец о палец не ударил, чтобы его предотвратить? Или концентрацию советских войск на границе? И такого найти можно много.
Давайте попробуем с другого конца. Не будем передоверять наш интелектуальный суверенитет "серьезным исследователям", а попытаемся путем правильной постановки вопросов и однозначных и честных ответов на них выяснить, чем эта война закончится. А исторя сама вынесет приговор нашим рассуждениям. В конце концов, чем мы рискуем? Только тем, что ошибемся.
Итак, Вы упомянули, что на земле есть не один диктатор, а много. Например, Фидель Кастро. Чем не кость в горле у американцев? А Пакистан? Мой вопрос такой. Чем этот диктатор радикально отличается от других, из-за чего он попал сейчас в американский прицел? Но учтите, что ответ типа "Он сотрудничал (или сотрудничает) с международными террористами" не проходит. Не проходит, во-первых, потому что он не признан на международном уровне в СБ, т.к. нет никаких тому доказательств, ну, а во вторых, это ответ заинтересованной стороны, США.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
В ответ на:переведите всю Вашу писанину на "великий и могучий"
Если Вы узнали в постинге, адресованном другому СЕБЯ, это хорошо!!!
Осталось ещ╦ намного потрудиться и постараться понять русский √ административный, это если Вы заметили, меня Дюйсекс обучает современному немецкому, а Я его (по мере возможности) русскому √ административному.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:и не "Волгу", а 100 рублей,
и не в спортлото, а в преферанс
Фи, какая мелочь, вот если анте по штуке !!!!! (это в покере, оно азартней)
Бородатенькие анекдоты можете лично автору (Суворову-Резуну) рассказывать.
Даже по вашим ссылкам можно сайт найти, где Вы все интересующие Вас вопросы и главное неизвестные другим и найденные лично Вами факты можете предать гласности.
Я , к сожаления, по этим ссылкам ничего фактически интересного не наш╦л, так, литературные потуги бывших лекторов общества ╚Знание╩, весма вульгарно написанных.
Как вс╦ таки с количественным опровержением.
И ещ╦┘.., сходите в музеи, Вам полезно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:сайт в 1995 подняли
Согласно человеческим свойствам, реб╦нок имеет особенность расти, следовательно, за 8ем лет (период 1995-2003), имеется вероятность взросления и физического роста, что не позволит отдельно взятому индивидууму пройти пешком под столом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Это получается у вас лучше всего
У многих, в том числи и этой личности умственных потуг хватает только на хорошо разжеванную коммунистическую пропаганду, самим мыслить это им не под силу.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:"Тюрьма на Лубянке" это что, идиома такая ? Или конкретное место в конкретном здании
Изучите географию, для начала центра Москвы. Это чтоб не очень напрягаться приллось, не перетрудились умственно мыслить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:каждый вечер люди в черном стучатся будут
Окромя буша и спилберогов, других блокбастеров насмотрелись?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Несомненно речь ид╦т о том, что русскоязычные ( все) вели себя в Прибалтике, как оккупанты, не затрудняли себя изучением языка коренного населения, участвовали в депортации людей в Сибирь и пр.
Это бог знает что такое. Что значит все ? Все русские в возрасте от года до ста? Поголовно? Родился, обернулся красной пеленкой, схватил винтовку и пошел депортировать аборигенов в Сибирь? Так ? Очень интересно. У Адольфа Алоизыча были весьма похожие теории и взгляды на определенные нации.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
То есть: 4, 5 лет в 1995. 12, 13 лет в 2003. Тогда определение / вечный студент- не подходит, даже если Ангел - вундеркинд. Поэтому не надо бросаться словами / я читал тогда.. когда ,,, под стол пешком ходил, тем самым пытаясь умалить значение слов оппонентам таким дешевым способом (/я умнее тк я старше/)
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
В ответ на:даже если Ангел √ вундеркинд
Ангелы они воощето маленькие, их такими даже на картинках рисуют.
Основной смысл поговорки ╚под стол пешком╩, в вышепривед╦нном примере означал, что это и подобное Я несколько лет назад читал (даже на бумажных носителях), т.е. очень давно.
Опровержений об количестве (и войск тоже) до сих пор не наш╦л.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:пошел депортировать аборигенов в Сибирь
Вы правы, они туда сами шли, в едином порыве, все как один строили каналы и добывали золото, Сибирь осваивая (добровольно).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Основной смысл поговорки ╚под стол пешком╩, в вышеприведённом примере означал, что это и подобное Я несколько лет назад читал (даже на бумажных носителях), т.е. очень давно.
Вы не могли читать все "это" "очень давно" по ряду причин.
В ответ на:Опровержений об количестве (и войск тоже) до сих пор не нашёл.
Какие притензии к количеству войск ? Сколько их должно было быть ? Каких войск ? На какой период времени ? На каких рубежах ? Ответьте на эти вопросы, и я постараюсь ответить на Ваши.
PS Если Вас действительно интересуют ответы на заданные вопросы, то давайте обсуждать их на Военно-Историческом форуме( http://www.vif2ne.ru)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:многих, в том числи и этой личности умственных потуг хватает только на хорошо разжеванную коммунистическую пропаганду
Боюсь, Ваших потуг не хватит даже на это. Увы.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
В ответ на:не перетрудились умственно мыслить
"Умственно мыслить" это Ваша прерогатива. Явление, требующее тщательного изучения специалистами.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
РАМСФЕЛД РЕШИЛ "НАКАЗАТЬ" ГЕРМАНИЮ
РИА "Новости". 13:30:07
Пентагон разрабатывает планы перевода дислоцированных в Германии американских военных баз вплотную к границам России. На территорию Польши, стран Балтии и в Чехию могут быть переведены 42 тыс. американских военнослужащих, 785 танков, около 60 истребителей Ф-16 и эскадрилья самолетов А-10, предназначенных для борьбы с танками.
Такие планы в Пентагоне начали разрабатывать на прошедшей недели по указанию руководителя данного ведомства Доналда Рамсфелда для того, чтобы "наказать" Германию за ее активную роль в противодействии планам Вашингтона по развязыванию войны против Ирака. Как считают в Пентагоне, вывод всех военные баз из Германии нанесет немецкой экономике ущерб, поскольку от американского военного присутствия немцы получают сотни миллионов долларов.
"Наша цель - нанести удар по немецкой торговле и коммерции. Речь идет не только о том, чтобы вывести войска и снаряжение, но и расторгнуть коммерческие контракты и соглашения, имеющие отношения к вопросам обороны", - заявил британским СМИ анонимный источник в Пентагоне.
В США считают, что на примере Германии можно дать хороший урок всем странам, серьезно завязанным на торговлю с США, чтобы они в будущем несколько раз подумали прежде, станут выступать против Америки. Что касается перевода баз на территорию восточноевропейских стран, включая бывшие прибалтийские республики СССР, то, как полагают в Вашингтоне, они этого заслуживают, поскольку с их стороны оказывается мощная поддержка линии, проводимой США в отношении режима Саддама Хусейна, сообщают СМИ Великобритании.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2003/02/16/127955.shtml
В ответ на:Осталось ещё намного потрудиться и постараться понять русский √ административный
Я не филолог, разбираться с Вашими языковыми мутациями мне не под силу.
"- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать
ваши мысли яснее." (с)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Хотя американская администрация может и на ДОВСЕ забить...
Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос российских СМИ в связи с сообщениями о якобы имеющихся планах передислокации американских военных баз из Германии в Польшу
Вопрос: В последнее время в западной прессе появляются сообщения о якобы имеющихся планах передислокации американских военных баз из Германии на территорию Польши. Ваш комментарий?
Ответ: Нам известны появившиеся в некоторых польских изданиях сообщения на этот счет, равно как и последовавшие за этим опровержения. Действительно, достоверность этих слухов вызывает у нас глубокие сомнения. Дело в том, что согласно Основополагающему Акту Россия-НАТО, который одновременно является основой римской Декларации о новом качестве отношений Россия-НАТО в формате ╚двадцати╩, страны НАТО взяли на себя обязательство воздерживаться от дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил на территории новых стран-членов альянса. До сих пор это обязательство, имеющее фундаментальное значение для наших отношений с НАТО, выполнялось. Более того, оно было вновь подтверждено в заявлении Совета Россия-НАТО на уровне министров в Праге 22 ноября 2002 г., в том числе в контексте предстоящего расширения альянса.
Обязательства о сдержанности в военной сфере являются также неотъемлемой частью адаптированного ДОВСЕ. Хотел бы напомнить, что в пакет политических обязательств, принятых на Стамбульской конференции государств-участников ДОВСЕ на высшем уровне 19 ноября 1999 г., вошло заявление Совета НАТО от 8 декабря 1998 года, к которому присоединились Польша, Венгрия и Чехия. В нем прямо говорится, что ╚выполнение миссий по коллективной обороне и других миссий будет осуществляться путем обеспечения необходимой совместимости, интеграции и создания потенциала усиления, а не дополнительного размещения на постоянной основе существенных наземных или воздушных боевых сил╩.
Страны НАТО объявили, что они будут проявлять ╚беспрецедентную транспарентность в отношении их военной активности╩. Что касается возможного размещения боевых сил, то согласно этому заявлению исключение может быть сделано только для штабных элементов и мер, направленных на обеспечение потребностей усиления, совместимости и интеграции. Страны НАТО заявили, что применительно к новым размещениям они будут проявлять ╚повышенную транспарентность в отношении их военных планов и программ╩.
Если суммировать, вариант с передислокацией баз и тяжелых вооружений - а речь идет о боевых танках, бронемашинах, артиллерии, боевых самолетах и ударных вертолетах √ исключен как противоречащий целому ряду важнейших договоренностей в сфере военной безопасности и стабильности.
Подчеркну, что комплекс этих обязательств - неотъемлемая часть адаптированного ДОВСЕ, имеющего многосторонний характер и являющегося краеугольным камнем европейской безопасности. Мы, разумеется, внимательно отслеживаем ход выполнения политических обязательств всех участников Соглашения об адаптации ДОВСЕ. Исходим из того, что их строгое соблюдение будет способствовать ускорению процесса ратификации и вступлению в силу этого фундаментального для европейской безопасности соглашения.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Мнение: "США заключили сделку с дьяволом"
Так считает военный историк, профессор Военного университета в Вирджинии Сунил Рам. Своими мыслями на этот счет он поделился с нашим внештатным корреспондентом Людмилой Белецкой:
ЛБ: Официальный доклад группы инспекторов представлен Совету Безопасности. Что, вы думаете, будет дальше?
СР: Война. Что содержится в этом докладе, абсолютно не важно. США начали планировать эту войну год назад. Такой вывод можно было сделать, судя по передвижению их войск, учениям, которые проводились в войсках. Все это время наблюдалась мобилизация наступательных сил - зачем это делать, если они не собирались бы воевать?
К середине 2002 года американцы стали проводить масштабные военные учения - и все по сценарию конфликта в пустыне, что стало еще одним большим намеком на готовящуюся войну. Примерно к сентябрю они занялись подготовкой ключевых отрядов поддержки, командный пункт этих подразделений переместился на Ближний Восток. Затем настала очередь резервистов. В ходе прошлой войны с Ираком в 1991 году Соединенные Штаты допустили серьезную ошибку - мобилизовали резервистов довольно поздно, поэтому они были плохо подготовлены, недостаточно хорошо вооружены. На этот раз они все сделали заранее. Сейчас вооруженные силы США готовы к атаке, они были готовы к ней месяц назад.
ЛБ: Почему же они все еще не начали войну?
СР: Правительство слегка дрогнуло перед политической оппозицией. Франция и Германия выступили против, Россия стала возражать. Франция, ясное дело, беспокоится о нефти, которую получает из Ирака, так же, как и русские. А то, что говорит Германия, никого не интересует, тем более что она все равно не собирается внести в эту операцию военный вклад.
Американцы в этой ситуации будут действовать в одностороннем порядке, не могу себе представить, чтоб они отказались от своей затеи. Особенно теперь, когда вышел доклад инспекторов ООН - он дает Соединенным Штатам прекрасный повод атаковать прямо сейчас. Крайний срок 15 февраля, да и то при условии, что воевать придется не более месяца. После этого погодный фактор станет весьма неблагоприятным, в жару высокоточное оружие становится менее эффективным. Войска и так сидят в пустыне уже четыре месяца.
ЛБ: Многие эксперты утверждают, что в Ираке нет никакого ядерного оружия, Северная Корея в этом смысле намного опаснее, но почему Вашингтон так сильно вцепился именно в Ирак?
СР: Вашингтон часто говорит сейчас о связях Багдада с террористами. Но этому нет свидетельств
Эта война - личная вендетта семьи Бушей. Буш-старший не закончил ее в 1991 году. Десятилетиями Хусейн хвастался, как он политически пережил всех западных лидеров, выступавших против него, и это абсолютная правда.
Вашингтон часто говорит сейчас о связях Багдада с террористами. Но этому нет свидетельств. Что касается оружия массового поражения, так Северная Корея и в самом деле значительно опаснее. Нефть - вторичная причина, США и так уже контролируют нефть в том регионе. Еще одна вторичная причина атаковать Ирак состоит в том, чтобы убрать американские войска из Саудовской Аравии. Вместо этого их разместят в Ираке. Присутствие американцев в Саудовской Аравии, рядом с Меккой и Мединой - святынями для всех мусульман, дает террористам повод для атак Соединенных Штатов.
ЛБ: Во время прошлой войны в Персидском заливе вы были военным советником королевской семьи Саудовской Аравии. Что бы вы посоветовали им в этот раз?
СР: Королевская семья сейчас перед серьезной дилеммой: ей, чтобы оставаться у власти, просто необходимы Соединенные Штаты. С другой стороны, им нужно, чтобы американцы ушли - религиозные силы требуют этого и публично королевская семья об этом все время говорит. Таковы правила игры.
В реальности же ей очень нужны американцы, потому что это они сохраняют королевской семье власть. Чтобы я посоветовал им сейчас? Не раскачивать лодку, подождать, в какую сторону подует ветер, а потом уже принимать решение. Пока у Саудовской Аравии нет выбора - надо сидеть и ждать. Кроме того, всем же известны их связи с террористами - пилоты, которые 11 сентября захватили американские самолеты, были из Саудовской Аравии, сам бин Ладен оттуда, и его семья там очень влиятельна.
Не стоит забывать, что члены королевской семьи, занимающие высшие позиции, весьма образованные люди, очень прагматичные, они понимают, как работает политика, и будут играть в эти игры. До тех пор, пока в стране имеется нефть, они будут оставаться у власти. Американцы заключили сделку с дьяволом.
ЛБ: В каком состоянии, по вашим оценкам, находится иракская армия?
СР: Подозреваю, что это в интересах всех, чтобы он просто погиб во время штурма
Солдаты не хотят воевать. Они знают, что проиграют. 10 лет санкций ослабили их. От иракских вооруженных сил в смысле их мощности осталось 40% по сравнению с тем, что было в 1991 году. Так что американцам и не нужна ничья военная помощь, чтобы победить их. Иракский народ не хочет войны, так что никаких ополченцев не будет. Гвардейцы? Эти тоже не очень-то желают сражаться. За что им бороться? Режим все равно падет.
ЛБ: Что же это будет за война?
СР: Очень короткая. Американцы, конечно, тренируются, готовятся к уличным боям. Но, я думаю, они знают, что не встретят серьезного сопротивления.
ЛБ: Что могло бы сейчас остановить эту войну?
СР: Только две вещи могут ее предотвратить: либо Саддам внезапно умирает, что маловероятно, либо он каким-то образом окажется свергнутым. Но этого тоже не произойдет.
ЛБ: Ссылка Хусейна не поможет?
СР: Я не думаю, что это в его характере. Он будет оставаться при власти, пока его не уберут. Самоубийства не будет, судя по тому, как ведет себя этот диктатор. Подозреваю, что это в интересах всех, чтобы он просто погиб во время штурма. Что с ним делать, если он останется жив?
ЛБ: Великобритания, как известно, последовательно поддерживает Соединенные Штаты, Франция и Германия выразили несогласие. Ближайший сосед американцев, Канада, все время дает противоречивую информацию - то она поддержит при условии, если ООН даст добро, то и без этого окажет помощь...
СР: Москву больше должны волновать восточноевропейские страны, ставшие членами НАТО, а не Ирак
Нет у Оттавы никакой позиции. Военную помощь она оказать не может, нечем помочь. Канаде, думаю, следует держаться в стороне от этого конфликта. Иначе в будущем придется заплатить немалую цену. Канада станет целью для террористов.
Смотрите, что произошло в мечети на севере Лондона. До этого было негласное соглашение между правительством и исламскими фундаменталистами: до тех пор, пока британские граждане не подвергаются терроризму, правительство будет смотреть сквозь пальцы на их деятельность. Это теперь меняется.
Канада же, как швейцарский сыр, в смысле безопасности - преодолеть все заслоны очень легко и в результате она окажется рассадником для террористов. Из Канады они станут атаковать Америку.
ЛБ: Какой вам видится роль России в этом конфликте, если она вообще есть?
СР: Россия старается получить долг от Ирака - миллиарды долларов. Если Хусейна лишат власти, я очень сомневаюсь, что эти счета будут оплачены. Следующая власть просто заявит: мы банкроты, извините, мы не покупали у вас эти танки и бомбы. Нефть Россию не очень интересует, у нее своя есть. Так что никакой роли и нет. Российские войска увязли в Чечне. Москве и без Ирака есть чем заняться, ее больше должны волновать восточноевропейские страны, ставшие членами НАТО, а не Ирак.
Проекты
Иракский кризис
Новости и анализ ситуации - на BBCRussian.com
Ссылки:
APUS
Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов
В разделе "Передачи":
Неделя с 15 по 21 февраля
"Говорит Лондон. Вы слушаете Би-би-си..."
Би-би-си пролилась "Серебряным дождем"
Би-би-си приглашает к сотрудничеству
Радиомарафон Би-би-си с вершины горы
Эксперт: Россия не воспользуется вето в СБ ООН
Глава ПА ОБСЕ: "миссия в Чечне должна продолжить работу
Мнение: "США заключили сделку с дьяволом"
Отправьте эту страницу другу
Кто им помешает разместить эти войска в прибалтике?Тем более что лабусы сделают всё что бы угодить "защитнику мировой цивилизации".
Ну и времена блин...
В ответ на:Какие притензии к количеству войск ? Сколько их должно было быть ? Каких войск ? На какой период времени ? На каких рубежах ?
1е √ у меня претензий никаких.
2е - Достаточно для завоевания сопредельных государств и построения коммунизма в них.
3е √ Советских и германских.
4е √ 1941 й
5е √ на рубежах согласно ╚пакта Молотова √ Рибентропа╩
P.S. Сразу писать нельзя Без редактирования
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Явление, требующее тщательного изучения специалистами.
ОсОбливО, вашими любимыми историками, их поверхностных знаний надеюсь, хватит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:
умственных потуг хватает только на хорошо разжеванную коммунистическую пропаганду Боюсь, Ваших потуг не хватит даже на это.
Хорошо, мне этого и не надо.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Создается впечатление, что изобретатели этого понятия ("международный терроризм") создали его на все случаи жизни и, в первую очередь, для оправдания собственных насильственных действий.
Была руководящая и направляющая со своей опричниной -КГБ.
Онм уже давно постоили для себя рай в отдельно взятой стране. Какие-то крохи, в зависимости от ранга, доставались
прихлебателям. Для несогласных были тюрьмы, лагеря,ссылка, высылка из страны, психлечебницы, увольнения и т.д. В виде
декорации безальтернативные использовались выборы всех уровней, причём кандидаты тщательно отбирались с соблюдением процентных норм: рабочие, женщины, молодёжь и т.д. Реально их мнение никого не интересовало, речи на сессиях им писали, никаких решений они не принимали, а штамповали, что скажут. 3. Уверяю Вас, что у Буша, который до президентства был губернатором, демократизма больше, чем у Ельцина и Путина вместе взятых. Совет Безопасности ООН такая же говорильня, как русская Дума. Ответственные решения принимают другие люди , в другом месте и другое время. Какой режим он установит в Ираке я не знаю, но уверен, что хуже, чем при Хуссейне, не будет. Совершенно не согласен с Вами, когда Вы ставите на одну доску военных преступников, развязавших самую страшную бойню в истории человечества, и Рузвельта со Сталиным, под руководством которых был уничтожен гитлеризм. Мне неизвестно, чтобы Рузвельт знал заранее о нападении на Пирл-Харбор. Повод для войны был ему не особенно нужен, вёл же он войну с Германией, хотя Германия на США не нападала. Относительно концентрации советских войск мы уже писали много. Фактом оситаётся, что к началу войны СССР был не готов. По поводу диктаторских режимов могу лишь написать, что ни один из них не оказывает финансовой помощи террористам на территории США. И Буш несёт ответственность, а не СБ ООН, за безопасность страны, президентом которой является. И не исключено, что он не может полностью выложить информацию, которой распологает, чтобы не был вычислен и потерян источник этой информации. Словом, Буш знает больше, чем говорит. Чем закончится война, кто знает? Хуже, чем сейчас , не будет. Думаю, что и Чечня, лишившись финансирования боевиков,успокоится.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Я понимаю, Вам неизвестен тот факт, что Рузвельт знал заранее о нападении японцев, но этот-то факт Вы не сможете отрицать. Об этом широко объявили в мультимедиа.
Что касается войны, то дай Бог, чтобы она вообще не началась. Хотя бы потому, что подавляющая часть людей ее не хочет.
В ответ на:Буш несет ответственность только за безопасность своей страны, а вот СБ за безопасность всего мира
Не подскажете, когда это мировое правительство избрали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
), но ведь сколько там быдла и в первую очередь это быдло бер╦тся за реформу русского языка.Мне тоже было бы приятнее,если бы премьер-министр назывался председателем Совета Министров,но не городить же из-за этого реформу, доводя е╦ до полного абсурда.раз изобрели компьютер не в России,а также интернет,памперсы и т.п.; значит надо принимать эти слова в оригинале,а не сходитьс ума.IMHO
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
В ответ на:Хотя бы потому, что подавляющая часть людей ее не хочет.
А на ближнем востоке, в Ираке и др. странах Вы не спрашивали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
А вот отвечая вопросом на вопрос, заставляете меня думать что Вы не по IP линии приехали, а по линии национальности которую тут затрагивать считается дурным тоном (и это верно) иль Вы со ОдессА?
Что касается близлежащих к Ираку мусульманских стран:
Казахские парламентарии (?) ч╗то посовещались и никакой конкретно позиции не выработали.
В Таджикистане воооще военные базы НАТО, помогали они своих единоверцев в Афганистане утихомиривать.
Мусульманско-братская Турция воооще член НАТО того и гляди, помощи попросит.
Так что даже среди исламских гос-в единства не видно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Народ его за это и любит, на повторные сроки их-же избирает или ещ╦ хитрожопей кого. Но того кто сказки красивее рассказывает.
Может это такая форма государственного садо-мазохизма?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
PS. Линия моего приезда никак не должна Вас волновать...
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
В ответ на:"подавляющее большинство населения" и "государственные органы
Понятно, значит канцлер Германии и е╦ народонаселение это взаимоисключающи понятия.
Вы, похоже, не знаете, как очень легко оболванивают маргинальную (а это бОльшая) часть населения.
P.S. Этож Я-ж так задумался, ╚заставился╩, специально с грУматическими АшиПками, чтоб никто не догадался.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Кранты, повяжут┘┘..
╚┘┘┘┘.таганка┘┘┘┘┘┘╩ (с)
╚огласите весь спппЫсок пжалуйста╩ (с)
P.S. быд┘┘ значит можно?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Это - не идентичные понятия. Как они могут друг друга "взаимно исключать" - это логическая тайна , ведомая очевидно только Вам.
Вы, похоже, не знаете, как очень легко оболванивают маргинальную (а это бОльшая) часть населения.
Себя Вы судя по всему к этой части населения не относите. Или?
не поймите меня правильно!
Если у Вас нет внутреннего осознания, какие слова допускаются в приличном обществе, я буду предостaвлять Вам сутки отдыха от нашего форума при каждом употреблении слов, входящих в этот "спппЫсок". Благодарности не надо.
не поймите меня правильно!
Такие выводы производятся после Ваших: 'Вы всерьез отождествляете понятия "подавляющее большинство населения" и "государственные органы"?
Уж как Я только на бился над разгадкой сией тайны.
Себя стараюсь, по мере возможности никуда не относить и не относится, не люблю быть толпой или этим┘ как бы это написать┘┘. бы┘..ом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Благодарности не надо.
Вот она, европейская политика двойных стандартов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Я не знаю, какие там танки перекрашивают, а немецкие подразделения химической защиты в Кувейте давным-давно преспокойненько стоят. И тут Германия на пару с Бельгией да ещё получленом НАТО Францией, которая даже в принятии решений там не участвует, начинает бузу, отказываясь предоставить своему партнёру по НАТО (каковым Кувейт не является!) - Турции - средства защиты. Самое смешное, что 4 мусульманские страны будут оказывать США военную поддержку, а парочка заблудших европейских овечек решила покочевряжиться и прЫнципияльность свою показать.
Вчера комедия в двух действиях, как и следовало ожидать, закончилась позором Шрёдера и полным отступлением по всему фронту
Мало того, что помощь Турции будет оказана, так ЕС ещё принял постановление (и Германия его подписала!!!
), что хотя лучше было б, если б Саддама сам сдал свои игрушки, но если он не сдаётся, то его уничтожают... Ах, мой милый канцлер, и хто ж это себя в грудь бил, и хде же твоё железное слово?
И коль скоро у нас об этом зашел разговор, то наверно стоит упомянуть "демократическое" мышление г. Буша, который прямо заявил, что не будет подчиняться решениям Совета Безопасности, а начнет войну сам. Я Вам предлагаю самому подумать какой демократический режим он установит в Ираке, если уже сейчас он "имеет в виду" демократические процедуры на самом высшем уровне.
Какой бы режим в Ираке после Саддама установлен ни был, он вс╦ равно будет много лучше той диктатуры и геноцида нацменьшинств, которые имеют место там быть уже минимум 30 лет.
То же самое произошло и в Афганистане, где почти 25 лет шла непрерывная война. Хуже режима талибов, при котором в перерывах футбольных матчей зрители наслаждались казнями, трудно просто придумать.
Эти и другие дикие страны лучше всего жили при колониализме. Как только "падут оковы", у них начинается голод и бесконечные братоубийственные войны. Но если б они при этом ещ╦ не занимались экспортом своей дикости в западный мир, про них можно было бы забыть, предоставив догрызать друг другу глотки. Но покуда они при этом на сумасшедшие, незаработанные ими нефтяные деньги угрожают не только соседям, но и западным странам, волеизъявлению их диктаторов должен быть поставлен заслон. Таковы факты, друзья мои, такова суровая правда жизни
А какие, скажите на милость, цифры в Вашем источнике опровергают суворовские?
И, если Вы уж столь щепетильны при выборе источников, то почему приводили мне недавно информацию с дубиозного левацко-пацифистско-марксистского сайта?
http://foren.germany.ru/discus/f/440463.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=14&vc=1
Насч╦т американской помощи назову только один факт: знаменитые "Катюши" базировались на амер. "Студебеккерах". Я уж не буду снова говорить про то, что СССР освобождал СВОЮ территорию и ЗАКАБАЛЯЛ чужую, а Америка освобождала чужую (полЕвропы освободила!) и помогла восстановить на ней экономику (план Маршала). И высадка в Нормандии была ничуть не менее страшна, чем Сталинград, хотя мой дед участвовал там в рукопашных боях и говорил, что ничего страшнее он в своей жизни не видел. Так что основоположников и прочих совковых бредней это Вы, милейший, очевидно, начитались не в меру и излишне доверяете тому, чему Вас учили в школе.
И совсем уж некрасиво ставить в укор оппоненту, живущему в Казахстане, его незнание английского (как говорил классик, "о ч╦м может говорить человек лысый, вот с таким носом?"), да ещ╦ говорить при этом, что он не историк. А Вы, извините, историк?
А вот Суворов, которого цитировал Altwad, вс╦-таки какой-никакой, но историк, и никаких цитат из другого историка, приводящего свои цифры, Вы не привели. Потужились-потужились и нашли какой-то текст, не имеющий никакого отношения к теме спора. Для тех, кто не знает английского: тема этого сочинения - "Почему советская экономика вообще не развалилась в 1942 году?" И это вс╦? Негусто, негусто...
В ответ на:Какой бы режим в Ираке после Саддама установлен ни был, он вс╦ равно будет много лучше той диктатуры и геноцида нацменьшинств, которые имеют место там быть уже минимум 30 лет.
Столько слышу о завоевании мира Штатами, но у них как была 51 зв╦здочка так и осталась. В СССРе на первых полосах газет писалось что ДРА это 16я республика и Болгария тоже. Интересно как оно сразу две 16х ? (Дрездену √ ссылок не спрашивайте, в те годы и-нета не было)
СССР тоже они развалили и поработили, по пути разграбив, посмотришь сейчас на лица депутатов Госдумы, ну сплошь типично одни американские фэйсы заседают.
И капиталисты ихнии до промышлиности бывшей советской добрались, скупили всю по дешевке. Продыху от них нет.
В
нашем доме позавчера авария случилась, дАк эти американские наймиты е╦ за сутки устранили, они-ж гады ради денег вкалывают, золотому тельцу продались. Случись такое в России, они √ б о таком случАе ╚раструбят по НТВ╩ (с) (про НТВ для рифмы и действительности). Типа в каком √ то ╚Святогорске╩ российский сантехник - энтузаЗист героически устранил аварию за что представлен к поч╦тной грамоте.
Только что-то в этом ╚теплосбыте╩ американцев Я не наблюдал, начальник их из Польши.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Если у Вас нет внутреннего осознания, какие слова допускаются в приличном обществе,
Модератору Дрездену.
Копия модератору Вике.
Поскольку эти слова модераторами могут трактоваться в меру их ╚испорченности╩ и(или зависимости в т.ч. и от личного мнения и причин и георасположения.
Необходимо руководствоваться прецедентами , т.е. разрешёнными МОДЕРАТОРАМИ словами и выражениями.
Для удобства будем считать, что если на употребленное в форуме слово и выражение не поступило замечание МОДЕРАТОРА, или юзер допустивший такое слово и выражение не был на определённое время удалён из форума, следовательно вышеуказанные выражения ДОПУСТИМЫ В ФОРУМАХ.
Ниже предлагаемый мной список, отвечающий вышеприведенным условиям.
голыми жопами - Altwad 15/2/03 10:23
мозги ┘┘. отрафировались.- Аlex 18/2/03 13:27
придурком - Finder2002 18/2/03 15:16
Все нормальные давно уехали - Аlex 16/2/03 12:14
┘┘┘┘..
┘┘..
┘
И далее обязуюсь помочь
модераторам в их служебных обязаннастях и составлении списка ненормативных слов, неприменимом в ╚приличном обществе╩(с).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Хм-м-м... странно, где проходят границы между "закабалением" чужой территории и ее "освобождением"? И с одной и с другой стороны на чужих территориях расположились военные базы как "освободителей", так и "закабалителей". Причем если "закабалители" вывели свои войска с "чужих" территорий, то "освободители" продолжают там находиться. Гарантом безопасности освобожденных, как я понимаю. Правда, от кого защищают - теперь уже неясно... наверное, освобожденных от них же самих, чтоб свобода их слишком не развратила и они, не дай Бог, слишком самостоятельными бы не стали... а то ведь все кругом - сплошь дети неразумные, ничего о своей выгоде не знающие
...Ну, а про план Маршалла (
)... так должен же был быть крепкий буфер между "освободителями" и "закабалителями" Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Честно говоря, не верю, что ты этого не понимаешь и надо объяснять элементарные вещи.
Был ведь провед╦н абсолютно чистый эксперимент: СССР "освободил" восточную Германию, США и Англия - западную.
Ты не в курсе, как они после этого развивались и из какой страны в какую людей не пускали, а они вс╦ равно убегали, даже при том, что по ним стреляли (и убивали)? А убегали они как раз от советских "освободителей". Не в курсе, что ГДР хотя и был образцово-показательным бараком ком. лагеря, но с ФРГ конкурировать и в мечтах не мог? Никогда не бывала в восточных землях и не видела контраста? Не в курсе, что советские "освободители" насиловали местных женщин при безучастном отношении начальства, что были разграблены многие производства, вывезены технологии, оборудование, музейные ценности, книги, машины, одежда, да вс╦ практически разграбили. И установили там полицейский режим со Штази и прочими радостями.
В это время в западной Германии на мощные американские финансовые вливания была рекордными темпами восстановлена экономика, а с ней и демократия (по крайней мере, уж с гдровской никак не сравнить).
Тебя так смущают американские войска? И какой же они Германии урон нанесли? Может, тем, что защитили страну от советского вторжения? В 1980 году, например, во время польских событий, до этого было совсем недалеко, недавно только фильм про это показывали. И американский ядерный зонтик 40 лет верой и правдой защищал Германию от превращения в очередную советскую колонию.
В экономическом плане могу описать то, что наблюдал собственными глазами, когда жил в Кайзерслаутерне, откуда была выведена очень большая группировка американских войск, после чего полгорода потеряло работу, и до сих пор там от этого оправиться не могут.
То же самое будет, если американцы перебросят в итоге свои базы в Польшу и Чехию. Это не я тебе говорю, а Союз работодателей Германии тревогу бь╦т, 500 человек из этих кругов недавно петицию к Америке подписали с просьбой обижаться на немецких дураков и их вождя в канцлерамте. Это люди дела, не болтуны с улиц. Понимают, небось, что последнее, что ещ╦ работает в немецкой экономике, - это экспорт, и 10,6% его ид╦т в Америку, и что от экспорта зависит каждое третье рабочее место в Германии. Сомневаюсь, что Россия и Китай ей больше рублей с юанями за этот экспорт заплатят, чем Штаты - долларов.
Я удивляюсь, что на таком интеллектуальном форуме это никому не известно
На днях говорил с одним америкосоненавистником, так он тоже вс╦ про "закабаление" твердил. Я говорю: и в ч╦м же оно заключается? А он: Америка какого хочет канцлера, такого и ставит. - Так чего же она тогда Шр╦дера никак не уберет?
Например, в войне с талибами было полное единогласие. Все дружно признали, что так дальше нельзя и что нельзя решить вопрос мирным путем. В отношении Садама такого единогласия нет.
Ошибкой Буша было то, что он даже и не подумал о таких или таком критерии, понадеявшись, что все будет как в Афганистане. В результате он потерял союзников, причем, имеющих стратегически важные позиции в борьбе с фундаментализмом (я имею в виду Россию).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
А что, у них с этим проблемы были?
Во всяком случае, никто в этих странах из-за вывода советских войск не печалился. Наоборот, даже революции регулярно за это устраивали (1953 - ГДР, 1956 - Венгрия, 1980 - Польша, а в 1990 - все разом).
И еще неизвестно, что хуже - прямое насилие или завуалированное.
И в чём же заключается это "завуалированное насилие"?
Понимаешь, освобождают обычно только свое, чужое - не освобождают.
Ну, почему же, ещё как освобождают. Только некоторые вместо чтоб спасибо сказать, плюнуть норовят. Добро наказуемо... Вот цитатку приведу из А. Цветкова:
Американцы дважды в течение минувшего столетия извлекали европейцев из кровавой пучины развязанных ими войн и помогли им выстоять в третьей, холодной. Сегодня, когда горизонт расчистился, европейцы освободились от химеры, именуемой благодарностью, и многие стараются держаться подальше от колосса, у которого больше не осталось равных соперников. Подобно грекам, они забывают, что у завоеванной свободы должен быть гарант, и если ты сам не намерен выступать в этой роли, она выпадает кому-то другому.
Действительно, депутатские места уже начали передаваться по наследству,хотя формально надо быть избранным,но благодаря партийным спискам в Думу пролазят одни и те же, прич╦м, люди популярные в стране, в этом и не нуждаются вовсе,проходят по одномандатным спискам,а разная шваль ид╦т на выборы дружной толпой,а кого потом вводить в Думу из этой толпы, решается в узком кругу.
Ради справедливости стоит заметить,что проффесссиональные депутаты парламента это не только российская черта, подобный порок имеет место и в странах, напяливших на себя ярлыки правовых и демократических.
А я в зоопарке работаю. Антилопу гну.
А сражение с Ираком Америка выиграет, но войну нет! Только вопрос, что за причина этой войны? Если борьба с терроризмом, то сомневаюсь! А после истории с "Белыми порошками", вообще большие сомнения возникают по поводу борьбы с этим международным терроризмом!
Я не знаю, скромная г-жа Истина, зачем бы это мне было нужно жить в одной квартире с соседом-ветераном, когда про войну мне достаточно рассказывали мои деды и другие родственники. В мо╦м шкафу стоит, к примеру, коробка с их орденами (медали ╚За отвагу╩, ╚За боевые заслуги╩, 2 ордена ╚Красной Звезды╩, 2 ордена ╚Отечественной Войны╩ 2-й степени и множество других). Я только не вижу, каким образом это избавляет меня от необходимости читать книжки.
А ╚Катюши╩ базировались вс╦-таки на ╚Студебеккерах╩. Обратный пример √ чтобы СССР поставлял сво╦ чудесное передовое вооружение Америке или другим союзникам √ Вы вряд ли сможете привести.
Доставка на советских судах, в сопровождении доблестных английских и американских МАРИНЕН, но до русских границ, а там дальше их встречали немецкие эсминцы и подводные лодки!
В этом что, тоже американцы виноваты?
А сражение с Ираком Америка выиграет, но войну нет!
А что, Саддам превратится в зомби и начн╦т мстить?
А после истории с "Белыми порошками", вообще большие сомнения возникают по поводу борьбы с этим международным терроризмом!
Что так?
Кстати, Вы какая правда √ комсомольская или пионерская?
Ну да ладно сделаю это за Вас: http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html
А Покрышкин вроде на ЛА летал, а "Аэрокобру" он вроде забраковал (Из его воспоминаний, не из архива). А на ЛА-7 он вроде даже реактивный МЕ сбил! Или не так?
Факт есть факт. Покрышкин воевал на кобрах а затем и на королевских кобрах. И отзывался он о них хорошо- очень мощное вооружение. Хотя описывал и их недостатки- склонность к "плоскому" штопору. Есть книга "В паре с соткой" называется.Только , впрочем как и любой другой факт, этот факт можно интерпретировать по-разному.
"Благодетелям" америкосам СССР платила за поставки вооружения в Великой Отечественной Войне аж до Горбач╦вских врем╦н. Так что, кто кровь лил, а кто-то деньги кровавые гр╦б. Вот вам и факты про "Аэрокобру".
2.У моего соседа тоже полная коробка с орденами(на фломаркте купил). А количество-не показатель качества! И логически подумав, можно предположить, что речь шла о щтабных работниках, вс╦ знающих и вс╦ испытавших!
А мой дед, например, 10 лет в Сибири в лагерях "отсидел", и даже медалей не получил!
3. Если-бы вс╦ в Саддаме было-бы, то его без проблем давно убрали бы (Многолетняя практика ЦРУ). А народ всегда за свободу воюет !(Афганистан например уже больше 200 лет освободить хотят)
4."Белый порошок"- ещ╦ раз показал: "Ищите в Америке!"-вс╦ ид╦т оттуда!
5.Кстати, Я от "Мурзилки"!
http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/index.html
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
На МиГ-3(специально оборудован фотоаппаратом) Покрышкин, только пару раз летал что-то снимать! И на кобрах не более недели! А припираться можно до бесконечности, да и не по теме это!
Ваше сравнение США с мужчиной, а СССР с девушкой, мне нравится. Исходя из него, следует, что американцы должны были отправить всех советских воинов на флоридские курорты и освобождать советскую территорию своими силами.
2. Мои деды не были штабными работниками. Если Вам интересно, я Вам расскажу, за что были получены ордена. Смотрите только, чтобы при этом не обострился Ваш комплекс неполноценности.
3. А народ всегда за свободу воюет
Такую чушь даже комментировать смешно.
4. Аналогично.
5. Кстати, Я от "Мурзилки"!
В это верю!
А мне в ваших постингах вот только одно осталось непонятным: что вам, отмеченным и привелигированным, не понравилось-то, что вы оттуда слиняли-то? Мне бы вот хотелось бы своего 2-го деда тоже послушать, но не удалось! Пропал он "без вести", где-то в болотах-степях в 1943 г., когда его и 1000 других, бросили в неподготовленное наступление, чтобы спасти аллииртен, разбитых и сброшенных в Атлантику!
PS. к 4. А вам что, так и не сообщили (при современном-то уровне распостранения информации), кто писульки с порошочком распостранял-то!
Правда-то иногда глаз колет!
А мы об ч╦м?
И где было предложено?
И зачем переходить от темы, заявленной в названии, не лучше ли открыть новый топик, чтобы не вводить людей в заблуждение?
Но если Вам так хочется поговорить на тему "USA& 2Weltkrieg", объясните, как мог Покрышкин летать на "аэрокобре" всего неделю. Может, ссылку привед╦те, где почерпнули?
А мне в ваших постингах вот только одно осталось непонятным: что вам, отмеченным и привелигированным, не понравилось-то, что вы оттуда слиняли-то?
"Отмеченным и привелигированным"?
Это Вы так поняли мои слова
"Мои деды не были штабными работниками. Если Вам интересно, я Вам расскажу, за что были получены ордена. Смотрите только, чтобы при этом не обострился Ваш комплекс неполноценности." ?
Я не имел в виду никакой привИлЕгированности. Не было е╦. Я имел в виду только военные подвиги: подбитие вражеских танков, участие в рукопашных боях за Сталинград, Севастополь, К╦нигсберг и другие города, рапорт с просьбой добровольно отправить на фронт из безопасного Владивостока, ранения, контузия, хождение к немцам парламент╦ром (когда моего деда, да ещ╦ с его еврейской внешностью (а немецким солдатам вс╦-таки слишком долго промывали мозги "Майн кампфом" и прочей нацистской пропагандой, чтобы они могли добровольно отпустить еврея, да ещ╦ вражеского офицера, восвояси), вдво╦м с его напарником посадили в подвал, избили и собирались расстрелять) и т.д., и т.п. Ничего "штабного" там не было, вс╦ было полевое.
где-то в болотах-степях в 1943 г., когда его и 1000 других, бросили в неподготовленное наступление, чтобы спасти аллииртен, разбитых и сброшенных в Атлантику!
Вы бредите? Это что же, была вторая высадка в Нормандии, только уже советскими силами? В каких болотах-то, не подскажете?
А вам что, так и не сообщили (при современном-то уровне распостранения информации), кто писульки с порошочком распостранял-то!
Не сумлеваюсь, дядя Жора Буш лично, ну, может, ему ещ╦ папа помогал!
Када аргументиков нема, все именно так и говорят!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Но вот в мире....дальше будет падать мнение об Америке.......и так уже многие думают, что Америка постоянно лезет в чужие конфликты.......так было в Косово......так будет и в Ираке!!
Единственное что утешает......это то, что Европа уже не вся пляшет под дудку Буша!!!
Германия, Франция и др. против войны, против смерти невинных.......
В ответ на:Но вот в мире....дальше будет падать мнение об Америке.......
При ч╦м тут мнение?
Вс╦ жисть слышу что оно падает и падает.
Ужасть как оно падает и где оно это упавшее?
Разве об стране по мнению судят?
Уровень жизни разве от мнения зависит?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Все, что Вы говорите, Pravda, есть чистая правда (извините за каламбур).
Саддам ставленник Америки, об этом и нечего спорить. Если его снимут и проведут в Ираке демократические выборы, то Иракцы выберут мусульманских лидеров, которых Саддам с помощью Америки загнал в оппозицию, вот вам и вся демократия.
В Алжире в ходе свободных выборов были избраны исламисты. После этого Запад поддержал путчистов, которые жестоко подавили волю народа и ликвидировали демократически избранных лидеров. Многие диктаторы в третьем мире держатся у власти только благодаря Америке.
Америке нужна не просто демократия в Ираке, ей нужны лидеры, которые бы устраивали Америку. Ну а где взять таких лидеров и кто за них проголосует?
В начале в Ираке будет командовать американский генерал или губернатор, это вполне нормальная колониальная практика. Потом будут прoведены чистки и массивная промывка мозгов, пока страна не созреет для демократии "а ля Америка".
После того, как в Ираке укрепиться американский бизнес, будет найдена и выставлена кандидатура какого ни будь "Карзая", который родился в Ираке но говорит по-английски намного лучше, чем по-арабски. Что-то вроде советского Наджибуллы.
После "выборов" этого "демократически выбранного президента" нужно будет очень тщательно охранять от "избирателей". Заниматься этим делом будут американцы. Все это будет стоить очень много денег, которые должны будут вложить европейцы, и прежде всего те европейцы, которые много вякали о мире. Не знаю, окупится ли все это низкой ценой на нефть?
Буш войну то конечно выиграет, но надолго ли?
PS: Меня удивляет совковый образ мышления некоторых наших бывших соотечественников. Ну очень им хочется верить в светлое будущее и в мудрость и справедливость сильных мира сего, и если уже не в победу коммунизма, то хотя бы в победу "демократии а ля Америка".
А какая собственно разница? Почерк то у SU и US один и тот же, и примерно одна и та же тактика и даже одни и те же лозунги. Одним словом - близнецы-братья.
В SU был неэффективный гос. капитализм с претензиями на мессианство (мы выполним наш интернациональный долг и железной рукой поведем в светлое будущее неразумных Афганцев), а в US более эффективный корпоративный капитализм, с более эффективной промывкой мозгов (поэтому и нет нужды в прямых репрессиях) и с теми же претензиями на мессианство.
Вот вам и вся разница!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Короче, демократию ни в коем случае нельзя пускать на самотек и давать на откуп избирателям.
Лучший способ внедрения "демократии" в "диких странах" - это военная диктатура.
Нужно просто поставить у власти послушного диктатора и назвать это демократией.
Если диктатор выходит из под контроля, то необходимо объявить этому диктатору войну и немного побомбить избирателей, которые его не выбирали.
Как все просто┘
"Когда Гитлер в 33-ем пришёл к власти демократическим путём..."
Давно доказано, что Гитлер пришел к власти с помощью манипуляции. Потом он объявил военное положение и отменил все свободы.
Да, кстати, W так же пришел к власти очень сомнительным путем, и несмотря на это его все поздравили. После объявления войны с терроризмом и введения ограничений его популярность в США резко возросла, но не за пределами Америки! Посмотрим, чем прославится W.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:'Все же смотри сколько стран уже ненавидит Америку
Вот именно если перестанут боятся тады анархия будет.
Это примерно, как в сравнивание с людьми.
Человеки в бедных и неразвитых сообществах всегда недовольны более удачливым и богатым сородичем.
Перестать боятся человека с более толстой дубиной, сможет только более развитый и умный человек.
Дикий и необразованный человек будет просто стараться уничтожить, или сделать всю возможное чтоб насолить этому более богатому человеку.
Вот и получается сравнение Америки, Европы и ближнего востока в этих человеках.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Международная безопасность важнее "демократии Верхней Вольты"
"Дикие Страны", типа Верхней Вольты и Ирака никогда не начинали мировых войн.
Все мировые войны начинали "Цивилизованные Страны".
Самая "цивилизованная" страна в мире применила ядерное оружие против гражданского населения Японии.
Эта же страна до сих пор применяет запрещенное оружие, содержащее обедненный уран.
Журнал Таймс проводит опрос населения насчет того, какая страна предоставляет наибольшую угрозу для мира.
Результаты голосования на сегодняшний день такие:
Which country poses the greatest danger to world peace in 2003?
North Korea 6.4 %
Iraq 7.5 %
The United States 86.1%
http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html
Вы тоже можете проголосовать и высказать этим самым ваше мнение.
North Korea
5.6 %
Iraq
6.6 %
The United States
87.8 %
Total Votes Cast: 637274
Уже данные голосования поменялись.
"Из 3374 : 372 Катюши было сделано на шасси ЗИС-6, 1845 - Студебеккер, и 1157 - другие 17 типов шасси - ГАЗ-АА и в основном Ленд-Лизовские грузовики (Форд-Мармон, Додж, Бедфорд...)"
http://wio.boom.ru/galgrnd/rocketru.htm
При этом, самые первые и самые важные имхо Катюши были смонтированы на наших шасси, поскольку ленд-лиз начался только в конце октября 1941 года.
К вопросу оплаты за поставки - нет, еще не расплатились
"...В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расч╦т должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещ╦ в марте 1946 г.
...только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расч╦тов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности ≈ 2030 г., и сумма ≈ 674 млн. долл..."
http://www.library.by/data/011/017.htm
http://groups.germany.ru/86401
Интересные сведения. А как насчёт остальных 7 тысяч катюш? На этом же сайте стоит, что было выпушено около 11 тысяч катюш. Впрочем наверно тоже на американских, выпуск всех видов транспорта был ведь во время войны почти прекращён.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Кстати, оплаты за военную технику американцы не просили, только за товары двойного назначения.
http://groups.germany.ru/86401
В ответ на:Ведь Американцы скоро бояться выехать из собственной страны будут, давай возьмем в пример Россию, ведь в принципе ее боятся, ведь так?......
Может где-то американцев и бояться, но я сам такого не встречал, а в каких-то странах я побывал, но негде американофобий не заметил.
Россиян, да, конечно, к ним очень немножко более другое отношение за рубежом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:что они вмешиваются постоянно во внутренние конфликты одной страны, не лезут со своими наставлениями к правителям других стран, не угрожают постоянноми санкциями тем странам...кто помел высказать свое, отличное от их, мнение!!!!!
Это хто??? Хто, чте? Хде?┘┘..и кто-же никуда не лезет????????
Вы с историей ознакомьтесь┘┘┘..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Я плакалъ
так они критиковали нас и угрожали санкциями когда наши дома взрывались...и нам пришлось вести разборки......НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ.......в Чечне!!!!!!!!!
Ах, ну, что за каламбур - высший класс!
А как Вам такой: вс╦, что Вы пишете, Колхоз, есть чистый колхоз
Саддам ставленник Америки, об этом и нечего спорить.
О да, этот каламбурчик, пожалуй, даже получше первого
Давно доказано, что Гитлер пришел к власти с помощью манипуляции. Потом он объявил военное положение
За что Вас особенно люблю: у Вас всегда можно почерпнуть столь много нового!
В ответ на:"Давно доказано, что Гитлер пришел к власти с помощью манипуляции. Потом он объявил военное положение
За что Вас особенно люблю: у Вас всегда можно почерпнуть столь много нового!"
"...Ab 1930 kamen keine Koalitionen mehr zu Stande, die übereine Mehrheit der Stimmen im Reichstag verfügten. Die Regierungen wurden vom Reichspräsidenten Hindenburg durch das Notverordnungsrecht eingesetzt. Der erste Kanzler, der auf diese Weise ohne Parlamentsmehrheit regierte war Heinrich Brüning, ein Politiker der Zentrumpartei, die die Vorgängerin der heutigen CDU ist. Ihm folgten noch zwei Reichskanzler, die keine parlamentarische Mehrheit hatten, das waren von Papen und von Schleichen.
Am 30. Januar 1933 wurde schließlich Adolf Hitler vom Reichspräsidenten Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.
Zu diesem Zeitpunkt hatte die NSDAP "nur"
2,6 % der Wählerstimmen."
www.gesamtschule-buende.de/irmo/hmacht.htm
---
"Im November 1923 versuchte Hitler zu putschen - doch ohne Erfolg, weil damals noch keine breite Massenbasis zur Unterstützung der Nazi-Banden vorhanden war.
Diese Basis wurde erst mit der großen Krise 1929/30 geschaffen. Noch im Mai 1928 erhielt die NSDAP bei den Reichstagswahlen nur 2,6% der Stimmen. Der Erdrutsch kam im September 1930 mit 18,3% und steigerte sich im Juli 1933 auf 37%. Danach sank die Stimmenzahl wieder ab. Zur gleichen Zeit hatten die Arbeiterparteien SPD und KPD zusammen durchgängig etwa 40% oder knapp darüber. ..
Nur die vereint kämpfende Arbeiterbewegung hätte die Nazi-Banditen schlagen können. SPD und KPD erreichten bei den Wahlen immer ca. 40% der Stimmen. Das wäre
auch die einzige Kraft gewesen, die mit Aussicht auf Erfolg auch wieder große Teile des verzweifelten Kleinbürgertums für eine sozialistische Lösung der Krise hätte gewinnen können.
Es stimmt nicht, daß die deutschen Arbeiter nichts gegen die Faschisten unternehmen wollten oder sogar den "starken Mann" herbeisehnten. Hitlers NSDAP war eine vom Großkapital finanzierte Massenbewegung verzweifelter Kleinbürger. In freien Wahlen konnte sie nie eine Mehrheit erringen.
Doch die verhängnisvolle Politik der Arbeiterführer bewirkte die Spaltung und Passivität der Arbeiterschaft und half den Nazis, an die Macht zu kommen. Die Führer von SPD und KPD überließen den Faschisten kampflos das Feld. Gegen den Kapp-Putsch 1920 wurde noch ein erfolgreicher Generalstreik geführt. 1923 konnte ein Generalstreik die bürgerliche Cuno-Regierung
zum Rücktritt zwingen. Doch 1933 kam nichts, obwohl SPD- und KPD-Mitglieder in den Parteibüros saßen und auf das Signal zum Kampf warteten.
Trotz des Versagens der Arbeiterführer konnten die Nazis keine wirklich nennenswerte Basis unter der Arbeiterschaft gewinnen: bei den Betriebsratswahlen im Herbst 1933 erhielten sie keine 3% der Stimmen. "
www.derfunke.de/rubrik/antifa/1933.htm
В ответ на:"Саддам ставленник Америки, об этом и нечего спорить.
О да, этот каламбурчик, пожалуй, даже получше первого"
"Solange Saddam den USA von Nutzen war, einen "geopolitischen Puffer" zwischen Schah-Regime und Saudi-Arabien darstellte und späterhin ein Gegengift zur islamischen Revolution bildete, war er für die Amerikaner ein durchaus "nützlicher Idiot" (Lenin) ihrer Außenpolitik. Darum ließ man ihn auch in den Achtzigern gewähren, man
bot ihm Militärhilfen an und hatte auch nichts gegen die Produktion biologischer Kampfstoffe und chemischer Waffen einzuwenden...
Noch als Israel in einer Nacht- und Nebelaktion den Atommeiler Osyrek präemptiv zerstörte, zeigte man sich im Lager der US-Regierung äußerst pikiert über diese Aktion der Israelis. Sogar als Saddam alle Kraft in den Bau einer "Superkanone" gegen Israel investierte, Sprengköpfe mit bakteriologischem und chemischen Inhalt entwickelte und diese Waffen im ersten Golfkrieg gegen Iraner und Kurden einsetzte, störte das kaum jemanden in den USA. Nicht einmal dann, als Zehntausende dabei ihr Leben ließen und Millionen darauf ihre Heimat verloren. Gute Beziehungen zu Saddam waren den US-Diplomaten damals wichtiger. In Ungnade fiel er erst, als er Kuwait überfiel und sich
anschickte, Kontrolle über 9 % der gesamten Erdölproduktion auszuüben. Da entdeckte Papa Bush quasi über Nacht in ihm den Schurken und Nachfolger Hitlers. Seitdem ist er auch bei uns als "Wiedergänger Hitlers" in Mode gekommen."
www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/13787/1.html
"...Nun holt aber zumindest US-Verteidigungsminister Rumsfeld die irakische Vergangenheit ein. Während seiner Zeit als Gesandter von Präsident Reagan für den Mittleren Osten hatte Rumsfeld nicht nur die neuen Beziehungen, die auch Militärhilfe einschlossen, mit dem irakischen Präsidenten Hussein aufgebaut, sondern auch diese weiter gepflegt, als von der UN Vorwürfe gegen den Irak erhoben wurden, Giftgas gegen den Iran einzusetzen. Der Krieg, der wahrscheinlich einer Million Menschen den Tod gebracht hatte, begann 1980 nach einer Invasion des Irak. Zuvor war bekanntlich
Ajatollah Khomeini nach dem Sturz des Schahs an die Macht gekommen... Für die USA erschien damals eine macht- und ölstrategisch begründete Unterstützung des Hussein-Regimes offenbar besser zu sein, als einen Sieg des Iran und seiner fundamentalistischen Herrscher zu riskieren."
www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/13432/1.html
В ответ на:Саддам ставленник Америки, об этом и нечего спорить.
О да, этот каламбурчик, пожалуй, даже получше первого
---
"┘As the general public forget about the long flirt with Saddam, so we forget about the CIA▓s support for Osama bin Laden▓s anti-Soviet activities.
The 1980s were a bad decade, I know. Do we have to bring all that up again? History can be such a nuisance. Best to forget that both bin Laden and Hussein ≈ leaders of the ⌠Axis of Evil■ no less ≈ were supported by the U.S. in order to fight wars against America▓s enemies. It▓s bound to cause anxiety right when we need to be convinced that the solution to terrorism is more military action.
Nevertheless,
some of us, like Winston in George Orwell▓s 1984, have this quirky preference for historical accuracy. We are a little troubled by such collective amnesia:.."
http://www.creativeresistance.ca/world-awareness/2002-sept06-dick-cheney-supports-war-on-iraq.htm
"1963- CIA recruits Iraqi Baath Party (including a young Saddam Hussein) to assasinate the new leader, Abdul-Karim Kassem. After the coup, the CIA gave the Baath a long list of communists and others to liquidate. During the 1980s the CIA would go on to help provide weapons to both Iraq and Iran in a war that would kill over one million people. "
1991- US and allies (mostly Britain) invade Iraq after U.S./CIA supported Saddam Hussein invades Kuwait. 200,000 Iraqis are killed, including over 400 civilians killed by two U.S. missiles in the
Al-Amerya air shelter. Over the next 10 years another 400 tons of explosives will be dropped on Iraq killing another 300 civilians, and hundreds of thousands more starved through U.S. imposed sanctions. The U.S. forces Saudi Arabia to allow thousands of U.S. military to remain indefinitely within its boarders. "
http://theinsurgent.net/index.php?volnum=13.2&article=usterror
"┘Iraqis have always suspected that the 1963 military coup that set Saddam Husain on the road to absolute power had been masterminded by the US Central Intelligence Agency (CIA). New evidence just published reveals that the agency not only engineered the putsch but also supplied the list of people to be eliminated once power was secured - a monstrous stratagem that led to the decimation of Iraq's
professional class.
The overthrow of president Abdul Karim Kassim on February 8, 1963 was not, of course, the first intervention in the region by the agency, but it was the bloodiest - far bloodier than the coup it orchestrated in 1953 to restore the shah of Iran to power. Just how gory, and how deep the CIA's involvement in it, is demonstrated in a new book by Said Aburish, a writer on Arab political affairs.
The book, A Brutal Friendship: The West and the Arab Elite (1997), sets out the details not only of how the CIA closely controlled the planning stages but also how it played a central role in the subsequent purge of suspected leftists after the
coup┘"
http://www.muslimedia.com/archives/features98/saddam.htm
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:Ну в Чечню они не полезли так как мы все же не мальчики для битья, и вес в мире хоть какой-то но имеем, а вот Косово.как они бомбили?
Можно узнать кто в Чечню не полез?
Вы про марш бросок российских БТРов не знаете?
Девушка!!!!! Вы хоть телевизор слушайте когда новости показывают.
Пжалуста.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Девушка, Вы ещ╦ меня не спросите?Почему у меня руки от безумного хохота дрожат и пальцы в кнопки не попадают.
После прочтении ваших постов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:Вы меня убедили.Гитлер был ставленником СССР
Я ни словом не обмолвился о Кремле!
Есть люди с богатой фантазией, которые находят в чужих текстах то, чего там нет.
Гитлер пришел к власти с помощью большого капитала (в том числе и американского). Гитлер никогда не смог бы прийти к власти демократическим путем: он просто не смог бы набрать большинство голосов.
Гитлер был нужен Западу как противовес к СССР, так же как Ирак был нужен в качестве противовеса к Ирану, а Талибан был нужен в качестве противовеса к режиму Наджибуллы.
Все эти лидеры не смогли бы прийти к власти с помощью выборов. Даже Ленин и коммунисты не смогли бы прийти в России к власти без активной финансовой поддержки Запада, который надеялся что власть
коммунистов ослабит Россию.
То, что планы не всегда сбываются - дело другое.
Все в политике делается ради выгоды.
Как говорят немцы: Geld regiert die Welt.
Печально, что некоторые люди это до сих пор не понимают и что то лепечут о демократии и о добрых и злых диктаторах....
Soll das ein Witz sein?
Nachdem sich die NSDAP und die Deutschnationale Volkspartei über eine Koalition geeinigt haben, ernennt Reichspräsident Hindenburg den Führer der stärksten Fraktion zum Reichskanzler. Er wird Nachfolger des am 28. Januar 1933 zurückgetretenen General von Schleicher.
http://www.anno-x.de/t0130.html
Вот так: самая многочисленная фракция в рейхстаге, где абсолютного большинства ни у кого не было. Где тут манипуляции? Какое ещё "военное положение"?
А 2,6% - это результат выборов 1928 года. Или Betriebsratswahlen? Вот и доверяй таким компетентным источникам
Саддам ставленник Америки, об этом и нечего спорить.
Слово "ставленник" означает, что она его поставила. А это чушь. Если Америка поддерживала Саддама на первых порах против безумного аятоллы Хомейни, то это вовсе не значит, что он был её ставленником.
Точно так же его поддерживал СССР, Германия и Франция.
Iraqi importation of big weapons systems increased considerably from 1983 to 1988 compared with 1980-1982, staying consistently above six billion dollars per year and reaching a high of 11.9 billion in 1984.2 Among the major suppliers to Baghdad were the USSR, France, China, Brazil, and Egypt, followed by Italy, the USA, and South Africa.
http://www.mercatiesplosivi.com/guerrepace/
Т.е. среди поставщиков вооружения Ираку в те годы США идут только на 7-м (!) месте...
А про то, как его немцы усердно вооружали, можете почитать вот тут:
http://foren.germany.ru/discus/t/461488.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post461488
Solange Saddam den USA von Nutzen war, einen "geopolitischen Puffer" zwischen Schah-Regime und Saudi-Arabien darstellte
Этот придурошный сайт heise.de, который тут ещё один любитель обожает цитировать, можно только поздравить, там, очевидно, пописывают такие же горе-политологи, что и Вы. К тому времени, когда Саддам пришёл к власти, режим шаха уже почил в бозе, дорогой товарищ!
1991- US and allies (mostly Britain) invade Iraq after U.S./CIA supported Saddam Hussein invades Kuwait. 200,000 Iraqis are killed
Эта цифра есть просто-напросто саддамовская пропагандистская ложь. На самом деле там погибло 2,5 тысячи иракцев, причём почти исключительно военных.
Обычная интернетовская туфта с антиамериканской пропагандой, где за ложь никто не несёт ответственности.
Ах, вон оно что, дядя Сэм его к власти прив╦л
Может, и доказательства имеются?
Гитлер был нужен Западу как противовес к СССР
Какому "Западу"? Запад его что ли к власти прив╦л?
Скорее уж он Сталину был нужен, который с ним пакт о разделе Европы заключил и потом рвал е╦ в клочья с ним на пару.
Талибан был нужен в качестве противовеса к режиму Наджибуллы.
Страсть как интересно, и как же эти "противовесы" сосуществовали?
Даже Ленин и коммунисты не смогли бы прийти в России к власти без активной финансовой поддержки Запада, который надеялся что власть коммунистов ослабит Россию.
Ленин приш╦л к власти не с помощью "Запада", а с помощью германского генштаба, который внедрил его в Россию в пломбированном вагоне и вкачал в него 50 миллионов рейхсмарок, что и окупилось бы при заключении Брестского мира, если б Германия не продула войну.
Даже октябрьский переворот со взятием Зимнего контролировали немецкие офицеры, с которыми была согласована и дата, и весь план.
Все в политике делается ради выгоды.
Как говорят немцы: Geld regiert die Welt.
Только на Шр╦дера с Шираком это не распростаняется, не правда ли?
Но, увы, ничего разумного в Вашем посте нет, только повторение конспектированных мыслей большевиков и иже с ними подобных.
Вы правда верите что запад во всём виноват?
Единственная более менее достойная мысль это фраза - деньги управляют миром, но и то её Вы процитировали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:"Вот так: самая многочисленная фракция в рейхстаге, где абсолютного большинства ни у кого не было."
Наша дискуссия началась с того, что вы утверждали, что немцы сами выбрали Гитлера. Я вам привел факты, которые подтверждают, что они его не выбирали.
Еще раз: "Hitlers NSDAP war eine vom Großkapital finanzierte Massenbewegung verzweifelter Kleinbürger. In freien Wahlen konnte sie nie eine Mehrheit erringen."
www.derfunke.de/rubrik/antifa/1933.htm
Гитлер имел лишь одну треть голосов избирателей. То есть две трети избирателей не поддерживали Гитлера. Из этого следует, что ваше утверждение, будто бы немцы сами выбрали Гитлера, не выдерживает никакой критики. Гитлер пришел к власти путем манипуляции сознания немецкой элиты, которая, испугавшись угрозы коммунизма, сочла Гитлера меньшим злом.
Если вы считаете, что воля избирателей не играют никакой роли
в демократическом процессе, то у нас с вами разные представления о демократии.
Да, пожалуйста дочитайте вашу ссылку http://www.anno-x.de/t0130.html до конца.
В ответ на:"Слово "ставленник" означает, что она его поставила. А это чушь."
Это означает, что без помощи ЦРУ Саддам никогда бы к власти не пришел, ну и конечно же не удержался бы, и это подтверждается фактами.
В ответ на:"А про то, как его немцы усердно вооружали, можете почитать вот тут:"
Вас послушаешь так можно подумать, что Германия что то поставляла не спросясь дяди Сэма. Дядя Сэм приказал, вот и поставляли оружие.
В ответ на:"К тому времени, когда Саддам приш╦л к власти, режим шаха уже почил в бозе, дорогой товарищ!"
Саддам был уже в 1968 г. заместителем генсека рабочей
социалистической партии (ASBP). То есть он был у власти начиная с 1968 г.
Шах Ирана покинул Иран в 1979 г., после начала исламской революции.
Задолго до этого ЦРУ помогло свергнуть в Иране законно выбранное правительство:
"Im Jahre 1953 bereitet der amerikanische Geheimdienst CIA mit Offizieren der iranischen Armee den Sturz der demokratisch gewählten iranischen Regierung vor. Diese hatte die reichhaltigen Erdölfelder verstaatlicht, die lange von den Briten ausgebeutet wurden. Aus Furcht, dies könne als Präzedenzfall die Erdölinteressen der westlichen Staaten im mittleren Osten gefährden, führt der CIA heimlich den gestürzten iranischen Shah wieder an die Macht , und die britischen Firmen erhalten ihre Erdölquellen zurück. So gewannen die USA einen loyalen Verbündeten an der sowjetischen Grenze..."
www.arash.de/gesch/text/Irangeschi8.htm#Bereits
В ответ на:"Какому "Западу"? Запад его [Гитлера] что ли к власти прив╦л?
Скорее уж он Сталину был нужен, который с ним пакт о разделе Европы заключил и потом рвал е╦ в клочья с ним на пару."
Я смотрю вы начитались Суворова...
В ответ на:"Ленин приш╦л к власти не с помощью "Запада", а с помощью германского генштаба..."
Можно подумать, что Германия находится на востоке. Да и одной Германией не обошлось. Ленин то революцию из Англии да из Швейцарии делал, да и без помощи амеров тут не обошлось.
В ответ на:"Только на Шр╦дера с Шираком это не распростаняется, не правда ли?"
Ну как же, еще как распространяется. Просто у "старой Европы" сегодня другие интересы, да и почерпнули люди из истории кое что. И география вещь
очень упрямая. Америка далеко за океаном, а Ирак прямо под боком. Вы понимаете, о чем я говорю?
Я просто сравниваю Косово и Чечню....так как конфликты в принципе имеют не такие огромные различия.......Косово-этнические чистки, Чечня-ой даже не знаю что там было....или есть.....что за чистки в той местности проводились...или проводятся!!!!
Так сам разве телевизор не смотрел.........что они сделали в Косово? и что они делали в Чечне?..........Согласись различимо намного......Чечню мы сами......Косово же Нато бомбило...........я про это речь веду.......а не про марш броски и все такое....
Так что, смешного в гибели людей я все равно не наблюдаю.....вот хоть убей!!!!!
Что у тебя не только руки должны дрожать...хехе.......но и
все остальное!!!!!!(и не от смеха....так что не прибедняйся
)
Ах, вон оно что, дядя Сэм его к власти привёл
Может, и доказательства имеются?
Я не так давно писал один из примеров который был тобойже осмеян. А именно что этим делом занимались оба дедушки нынешнего президента и зарабатывали на этом деньги.
Мда┘┘┘. Историю вы всё таки даже и не читали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Это фото и суток не стоит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Расскажите ещё страшилок про запад, очень детство вспоминается, ностальгия босоногая замучила, уважьте старика.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:А причем здесь марш бросок российских БТРов?
Вы лучше узнайте куда┘┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
В ответ на:зарабатывали на этом деньги.
Воооще то по любым меркам считать деньги в чужом кармане считается правилом дурного тона.
Какие законы они при этом нарушили, не подскажите?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Расскажите ещ╦ страшилок про запад, очень детство вспоминается, ностальгия босоногая замучила, уважьте старика.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ну, как же не выбирали?
На последних президентских выборах 10 апреля 1932 года господин Гитлер набрал 36% голосов. На выборах в рейхстаг 14 сентября 1930 г. за нацистов голосовало более 6,8 млн. избирателей и они получили 107 мест в рейхстаге (и вместе со своими союзниками имели там 247 мест), в августе 1932 года - 13 миллионов голосов, а после мартовских выборов 1933 года имели уже 288 мест в рейстаге (одна только НСДАП!), т.е. около половины!!
А Вам сколько надо? Может, кто-то из послевоенных немецких канцлеров набирал когда-нибудь больше?
Партия ÖVP на позапрошлых выборах в Австрии была третьей, тем не менее, и президент Австрии, и канцлер Австрии представляли и представляют именно эту партию.
Таким образом, немцы именно что выбрали Гитлера, были им довольны почти до конца его правления, не было никаких протестов и массовых демонстраций против его правительства, убить его попытались офицеры только в конце июля 1944 года, когда он уже безнад╦жно проигрывал войну, а до того он спокойно разъезжал в открытой машине по Берлину, Парижу и Вене, и никому не пришла почему-то мысль метнуть, например, в него гранату. Расовые законы и другие прелести нацизма тоже никаких протестов не вызывали.
Так в ч╦м заключались манипуляции? Коалицинные правительства - это нормальная демократическая практика, а более 50% мест в парламенте партии набирают обычно только при одно- или двухпартийной системе.
И какое ещ╦ "военное положение" он объявил, может, расскажете? Роспуск рейхстага - это ещ╦ далеко не военное положение.
Еще раз: "Hitlers NSDAP war eine vom Großkapital finanzierte Massenbewegung verzweifelter Kleinbürger. In freien Wahlen konnte sie nie eine Mehrheit erringen."
www.derfunke.de/rubrik/antifa/1933.htm
Да с этим-то я и не спорил. Вы мне докажите, что это был американский Großkapital.
Это означает, что без помощи ЦРУ Саддам никогда бы к власти не пришел, ну и конечно же не удержался бы, и это подтверждается фактами.
И где же эти факты, дорогой господин Альменд? Пока что это только лживые голословные утверждения с Вашей стороны.
Вас послушаешь так можно подумать, что Германия что то поставляла не спросясь дяди Сэма. Дядя Сэм приказал, вот и поставляли оружие.
Ну-ну, конечно, вс╦ он, нехороший, за все гадости, которые делает Германия, Франция, Китай или Россия, тоже он отвечает?
Атомный реактор Ираку французы тоже по наущанию дяди Сэма в 1975 году начали строить, когда в Иране ещ╦ шах сидел?
Саддам был уже в 1968 г. заместителем генсека рабочей социалистической партии (ASBP). То есть он был у власти начиная с 1968 г.
"Заместителем генсека" - это у власти? Когда ему был 31 год, он уже был диктатором Ирака?
А Вы не подскажете, заместитель генсека СДПГ (кстати, как его зовут, я даже не знаю?) - он что, правит Германией?
Шах Ирана покинул Иран в 1979 г., после начала исламской революции.
Задолго до этого ЦРУ помогло свергнуть в Иране законно выбранное правительство
При ч╦м тут Иран, мы ведь вроде бы паро Ирак говорили, Вы утверждали, что ЦРУ привело к власти Саддама?
Я смотрю вы начитались Суворова...
При ч╦м тут Суворов? Пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами и совместное нападение Сталина и Гитлера на Польшу и последующий раздел Европы - это что, Суворов выдумал?
Можно подумать, что Германия находится на востоке. Да и одной Германией не обошлось. Ленин то революцию из Англии да из Швейцарии делал, да и без помощи амеров тут не обошлось.
Ленин - из Англии?
"помощи амеров"?
Да, Вы продолжаете нас радовать своими глубокими историческими познаниями!
И география вещь очень упрямая. Америка далеко за океаном, а Ирак прямо под боком. Вы понимаете, о чем я говорю?
Нет, где уж мне
, понять Вас крайне затруднительно У кого Ирак "под боком" находится, у Франции с Германией?
http://groups.germany.ru/86401
Даже в Турции, Италии и Испании, да и в США - большинство избирателей против войны. Очень странная вещь демократия - один раз в четыре года люди имеют право поставить крестик в избирательном бюллетене, а все остальное время только лишь возмущаться политикой тех, кого они сами выбирали.
В ответ на:"Таким образом, немцы именно что выбрали Гитлера, были им довольны почти до конца его правления, не было никаких протестов и массовых демонстраций против его правительства..."
Если Буш еще пару новых законов о борьбе с терроризмом придумает, то и в США уже мало кто решится против него вякнуть. И это
безо всякого военного положения. Так, мелочь, Буш просто объявил войну терроризму и сказал, что кто не с ним, тот против него.
А так - business as usual!
В СССР тоже все были ЗА, ну и что?
Вы такой наивный, или просто меня разыгрываете?
В ответ на:"У кого Ирак "под боком" находится, у Франции с Германией?"
У Европы, то бишь у Турции. Если я вам сейчас скажу, что Турцию в Европу проталкивает именно Америка, то вы снова потребуете от меня доказательств. Начнете цепляться за мелочи, может еще найдете в моем тексте лишнюю или недостающую запятую и на основе этого сделаете вывод о том, что я ничего не смыслю в географии и истории.
It's getting old...
Ну что ж, живите в
том мире, который вы сами себе сконструировали и спите спокойно.
"If we choose, we can live in a world of comforting illusion."
(Noam Chomsky)
Алену:
В ответ на:"Талибан был противовесом режиму Наджибуллы(При том,что движение Талибан появилось спустя несколько лет после свержения этого режима)"
Ну вот, еще один буквоед и остряк.
Ну хорошо, эти дикие бородатые дяди, которых вооружила Америка, тогда еще не назывались Талибан.
So what?
Вы ведь отлично понимаете, что я имел ввиду. Если вам больше нечего добавить, то можно было и промолчать. Ан нет, нужно прикинуться валенком и сделать вид, что раз муджахеды в Афгане начали называть себя Талибаном после свержения Наджибуллы, значит и все мои выкладки неверные.
Алтваду:
В ответ на:"Расскажите ещ╦ страшилок про запад, очень детство вспоминается, ностальгия босоногая замучила, уважьте старика..."
Судя по вашему "профилю" вы живете недалеко от китайской границы и очень далеко от того места, которое принято называть Западом.
Я не знаю, насколько вы знакомы с Западом и что вы под этим словом понимаете. Для меня Запад - это метафора, и понимаю я под Западом примерно то, что под этим понимает Хантингтон, то есть островную Англо-Саксонскую цивилизацию.
Для иллюстрации сказанного приведу цитату Хантингтона:
"Тhe West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do." ( Samuel P. Huntington )
Для тех кто не в курсе: Хантингтон не является
коммунистом. Напротив, он консервативный идеолог. Он не ставит Западу в упрек то, что Запад добился гегемонии с помощью удачного применения организованного насилия. Он просто напоминает Западу, что не следует сильно много разглагольствовать о правах человека и о демократии, а вернуться к тем методам, которые позволили когда то Западу достичь мирового господства...
В ответ на:"Единственная более менее достойная мысль это фраза - деньги управляют миром, но и "то е╦ Вы процитировали. "
А я и не претендую на авторство народной мудрости. Да, кстати, эта пословица появилась раньше, чем появилось философское направление, называемое структурализмом (Althusser, Saussure, Levi-Strauss, Barthes). Если вы не в курсе, о чем идет речь, коротко поясню:
Структуралисты отвергают общепринятую доктрину в классической философии, согласно которой человек является
субъектом. Структуралисты ввели понятие децентрализованного субъекта. Под этим субъектом понимается прежде всего язык, который является костяком структуры, в которой человек находит свою нишу в процессе вливания в общество. К другим важным элементам структуры относится идеология и общественные институты. Ну и конечно же деньги, как квинтэссенция всего западного.
Постмодернисты пошли еще дальше. Derrida вполне успешно "деконструирует" всю бинарную систему западной философии, основанной на примитивных противоположностях.
Если вы знакомы с философией постмодерна, то я с удовольствием с вами подискутирую.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:А воину Буш выиграет, вот увидите...
А кто в этом сомневается? "Отбомбить страну в каменный век" дело не хитрое. Вопрос в том, смогут ли они нормализовать ситуацию, или же они создадут очаг перманентной нестабильности.
Да не большинство, а чуть больше трети. Все остальное было в руках немецкой элиты, а не избирателей.
Интересами элиты всегда легче манипулировать, чем волей избирателей.
Вы действительно такой недалекий (пардон) , или просто прикидываетесь?
Советую вам также почитать серьёзную литературу по поводу прихода нацистов к власти в Германии.Судя по всему у вас об этом такие же слабые познания,как и о талибах.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:"Маленький либез для вас по поводу Талибана..."
То, что между религиозными фанатиками происходили разборки и то, что движение Талибан основали студенты-фанатики - все это не меняет сути происшедшего.
Многие Моджахеды присоединились к Талибану, как и Бин Ладен со своей Ал Каидой или как ее там.
После того, как им удалось уничтожить "маленького Шайтана" с помощью "большого Шайтана", очередь дошла до большого.
В ответ на:"Советую вам также почитать серь╦зную литературу по поводу прихода нацистов к власти в Германии. "
Да я уже столько беседовал на этот счет с очевидцами тех событий, что нужда в беллетристике отпадает.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Kino, Vino i Domino
Так что все не столь просто. Я бы сказал: Гитлер стал канцлером Германии законным путем, в соответствии с тогдашней конституцией Германии. А насколько она была демократична - я не берусь судить.
http://groups.germany.ru/86401
Просто до Косово они докопались все же........а вот до Чечни не позволили им....хотя все же в Грузии они показали нам Кузькину мать........устроили там показательные учения!!!
Вот тогда смешно было....когда в США и Англии бедненькие убивались....как же так, мы бомбили а русские уже там, да еще и на самом выгодном месте!
Оно волшебное, кликни и ............
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:как же так, мы бомбили а русские уже там, да еще и на самом выгодном месте!
Царственная вы наша!!!!!!!!!!!!!!!
Вы-ж недавно только утверждали что русские никуда не лезут.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что, что они вам показали? И именно американцы?
Грузия это независимое государство.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
) сделали Вот и все!!!!!!
Типа мы тут.......если что как всегда начнем вмешиваться в ваши внутренние дела!!!!!
В ответ на:что ДЕМОС как раз таки и против войны?
Какой демос?
Студенты-недоучки которым манифестация это хороший предлог не пойти на лекцию?
Актёришки? использующие разные пацифиские заявления чтоб оставаться на волне популярности?
А вот для чего это секс-меньшинствам надо, я честно говоря даще понять не могу.
Но в любом случае даже малой части электората ╚против╩ нету!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:У Европы, то бишь у Турции. Если я вам сейчас скажу, что Турцию в Европу проталкивает именно Америка,
Так┘┘┘┘ Турция это значит Европа!!!!
Я-ж несчастный всё убивался что даже в Европе всё не был.
Как-же её так странно проталкивают? Что она даже не пущает к себе своих проталкивателей?
Посмотрим теперь как она потом со своими курдами разбираться будет.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:очень далеко от того места, которое принято называть Западом.
У меня со школьной поры сложилось такое странное чувство, что вс╦ называемое ╚западом╩ это там где люди по человечески живут. Хоть даже на самом дальнем востоке (Япония).
Я аж спужался кагды узнал тут на форуме что Буш 3и мульярду населения истрибить хош, этож наверно все азиатско √ мусульманские страны?
Значит и меня тоже┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Да, кстати, эта пословица появилась раньше, чем появилось философское направление, называемое структурализмом
Хорошая пословица !!!
А вы линк на какой нибудь труд ихний не дадите?
Я тут грешным делом вс╦ как-то классическую читаю.
А про ╚Леви-страус╩ всю жизнь думал что это джинсы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Вопрос в том, смогут ли они нормализовать ситуацию, или же они создадут очаг перманентной нестабильности.
Это типа как в Афганистане?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Если вы знакомы с философией постмодерна, то я с удовольствием с вами подискутирую.
Можно тоже линк.
А то если-ж про тех модернистов что я знаю, то уж нет, Я столько уже не выпью.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Многие Моджахеды присоединились к Талибану, как и Бин Ладен со своей Ал Каидой или как ее там
Это √ ж надо √ же !!!!
Какие они продажные, кто лучше их кормит, на ту сторону они и переметаются.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Вот ты растешь прям на глазах
Стараемся
Я и не такое умею
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Типа мы тут.......если что как всегда начнем вмешиваться в ваши внутренние дела!!!!!
Что-то они в Чечню неправильно вмешиваются.
Неправильные бутерброды у них.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:мы только показательные выступления
Я когда это по ТВ эту увидел, дак даже поперхнулся, теперь стараюсь при просмотре новостей и и-нета пищу не принимать.
Так смешно было┘┘..
Этож примерно тоже, что я кушаю, и тут бомжик с ложкой забегает и за мой стол садиться.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:ну так мы не бомбили.......
Бомб просто нету┘┘┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?
Можно ли говорить, что Гитлер выборы проиграл, если его вынуждены были назначить канцлером?
Что касается того, что президентские выборы - в отличие от парламентских - он проиграл, то это объясняется тем, что ни у социал-демократов, ни у других умеренных и центристских сил не было своего кандидата, и они вынуждены были совместно призвать своих избирателей голосовать за Гинденбурга.
Это примерно то же самое, как на последних выборах во Франции за Ширака во втором туре проголосовало больше 80%, чтобы к власти не приш╦л фашист Ле Пэн, но это отнюдь не означает, что хотя бы половина голосовавших за Ширака именно его и поддерживает.
Так что Гитлера таки народ не выбрал. Нацистов - да
Ну, вот об этом я и говорю. Ни о каких манипуляциях речи там не было, а спорили мы именно об этом.
.......
Если Буш еще пару новых законов о борьбе с терроризмом придумает, то и в США уже мало кто решится против него вякнуть.
Г. Альменд, Вы опять резко меняете тему, чтобы не признавать своей несостоятельности?
Ваш излюбленный приём? Как и употребление к месту, а чаще всего не к месту "крутых" научных терминов на иностранных языках, эффектных дефиниций и громких имён для демонстрации собственной беспрецедентной образованности. А то написал что-нибудь вроде
Да, кстати, эта пословица появилась раньше, чем появилось философское направление, называемое структурализмом (Althusser, Saussure, Levi-Strauss, Barthes).
(какое это имеет отношение к пословице, я так и не понял
)Структуралисты отвергают общепринятую доктрину в классической философии, согласно которой человек является субъектом. Структуралисты ввели понятие децентрализованного субъекта...
Постмодернисты пошли еще дальше. Derrida вполне успешно "деконструирует" всю бинарную систему западной философии, основанной на примитивных противоположностях.
и все сразу позабыли, сколько глупостей и ляпсусов содержалось в Ваших предыдущих постах. Набиваете себе дешёвый авторитет?
Это примерно то же, что делает Дойсекс, только слегка более рафинированно. Всё равно что студент на экзамене в ответе на вопросы экзаменатора начнёт совать ему под нос странички, выдранные из многоумных книжек.
А потом следует реплика, якобы подтверждающая, как высоко Вы парите над всеми своими оппонентами, которые Вам, естественно, не ровня, типа следующих:Если вы знакомы с философией постмодерна, то я с удовольствием с вами подискутирую.
.....
Вы действительно такой недалекий (пардон) , или просто прикидываетесь?
И т.д.
Что до Вашего тезиса, что американцы боятся "вякать" против Буша, то, к Вашему сведению, в Америке постоянно проходят "антивоенные" демонстрации и к их участникам ни малейших мер не принимают. Так что не надо путать демократическую страну с диктаторско-фашистскими режимами.
И не ДЕМОС это никакой, а ОХЛОС.
А сплю я совершенно спокойно
, можете за меня не волноваться.
Ну хорошо, эти дикие бородатые дяди, которых вооружила Америка, тогда еще не назывались Талибан.
К Вашему сведению, Талибан был выпестован пакистанскими спецслужбами, Америка к его созданию ни малейшего отношения не имеет.
Для тех кто не в курсе: Хантингтон не является коммунистом. Напротив, он консервативный идеолог. Он не ставит Западу в упрек то, что Запад добился гегемонии с помощью удачного применения организованного насилия. Он просто напоминает Западу, что не следует сильно много разглагольствовать о правах человека и о демократии, а вернуться к тем методам, которые позволили когда то Западу достичь мирового господства...
Вот именно, г. Альменд, вот именно!
Раз уж Вы читаете Хантингтона, было бы неплохо, чтобы Вы прочувствовали его основополагающую идею противостояния культур. И не делали трагедии из того, что ответственные политики Запада считают, что ответом на исламский террор и мировой Джихад должна быть не политкорректная демагогия, а решительные действия по их искоренению.
Как это для чего: ПиаР такой, им же надо, чтобы на них глазели!
Про эксгибиционистов я уж и не говорю, они получают сексуальное наслаждение от того, что на них смотрят, а какой там повод для стриптиза - борьба с американьским ымпериализьмом или тёплая погода - не важно.
Главное: разденься и встань на защиту Саддама, а как встанешь, так и у тебя встанет!
В ответ на:разденься и встань на защиту Саддама и у тебя встанет!
И наверное помогает лучше "виагры"?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Потому как в этой порногапоновщине слились воедино две пламенные страсти
, вторая из которых - пламенный антиамериканизьм! 
http://www.uzland.uz/2003/march/07/05.htm
Призрак ходит по Европе!!!!!!!!!!!!
Призрак ходит по Европе!!!!!!!!!!!!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Призрак ходит по Европе!!!!!!!!!!!!
В ответ на:по личному приказу нобелевского лауреата Дж Картера.
Это которому премию мира дали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:"Гитлер стал канцлером Германии законным путем, в соответствии с тогдашней конституцией Германии. А насколько она была демократична - я не берусь судить."
Я с Вами в общем то согласен. Прямых нарушений закона не было, была манипуляция законом в интересах немецкой (и не только немецкой) элиты, которая видела в Гитлере меньшее зло, чем в коммунистах.
С моей точки зрения избрание Гитлера, за которого проголосовало чуть больше трети избирателей, не являлось волеизъявлением немецкого народа а это как раз таки и значит, что Гитлер пришел к власти недемократическим путем.
Алтваду:
Ссылки на страницу где вы найдете все линки и все имена:
http://www.arts.cuhk.edu.hk/Philo.html
Viel Spass bei der Selbstbildung!
Мущщщине:
В ответ на:"Да, кстати, эта пословица появилась раньше, чем появилось философское направление, называемое структурализмом (Althusser, Saussure, Levi-Strauss, Barthes).
(какое это имеет отношение к пословице, я так и не понял )"
У меня закрадывается подозрение в том, что вы владеете немецким и английским примерно на том уровне, на котором я владею китайским.
Вы наверное переводите эти тексты с помощью какой ни будь программы, и поэтому у вас то Шах не тот, то деньги ни при чем.
Я здесь распинаюсь, принимаю вас за компетентного собеседника, привожу вам цитаты...
Ну чего тут непонятного? Geld regiert die Welt. Деньги правят миром.
В этой пословице не человек, а деньги являются субъектом. О том же самом толкуют структуралисты.
Как то даже неудобно такое объяснять. Или вам еще объяснить, что такое синтаксис, что такое
субъект, что такое объект и что такое предикат?
Без этих элементарных знаний лучше за структурализм пока не браться. Эта философия основана на лингвистике, так что грамматические термины вам придется все же освежить в памяти.
Brush up your Russian grammar, man!
Серь╦зный источник
, но я, дорогой призрак-садовод и (по)читатель Бжезинского, хотя, конечно, искренне и горячо верую в наличие у патриархии самой крутой внешней разведки, у которой как на ладони вся мировая закулиса с е╦ потрохами , предпочитаю вс╦ же открывать глаза и просветляться на islam.org. Вы и не представляете, как я был растроган сегодня до сл╦з, узрев там на первой же странице золотые слова:
When Jesus found Unbelief on their part He said: "Who will be My helpers to (the work of) Allah." Said the disciples: "We are Allah's helpers: We believe in Allah, and do thou bear witness that we are Muslims.
Короче, Аллах не тока акбар, но строить, намазить и жить помохаит, к Вашему сведению!
Впрочем, вс╦ равно спасибо, ссылка и впрямь смешная.
Не перестаю удивляться, до какого бреда можно дотрепаться, если очень захотеть. Вот ведь как в воду смотрели за пару недель до высадки американцев в Афгане:Трусливый рядовой Райан, не привыкший воевать лицом к лицу и класть на алтарь победы "несокрушимой свободы" собственную жизнь, как это бескорыстно делают вызванные им на дуэль и обманутые его отсутствием противники, не высадится в Афганистане.
Впрочем, насч╦т выпестовывания Талибана американцами даже там никаких фактов не приводится, и про личный приказ Картера, увы, ни слова
Какая же, мой милый компетентный друг?
С моей точки зрения избрание Гитлера, за которого проголосовало чуть больше трети избирателей, не являлось волеизъявлением немецкого народа а это как раз таки и значит, что Гитлер пришел к власти недемократическим путем.
Ну, вот...
Берём эту мудрейшую из апофегм, заменяем в ней слово "Гитлер" на слово "Шрёдер", и что же получаем в итоге:
С моей точки зрения избрание Шрёдера, за которого проголосовало чуть больше трети избирателей, не являлось волеизъявлением немецкого народа а это как раз таки и значит, что Шрёдер пришел к власти недемократическим путем.
У меня закрадывается подозрение в том, что вы владеете немецким и английским примерно на том уровне, на котором я владею китайским.
Я здесь распинаюсь, принимаю вас за компетентного собеседника, привожу вам цитаты...
О, это напрасно, напрасно
Во-первых, Вы слишком добры ко мне, а во-вторых, постоянно переоцениваете своих собеседников, для которых Вы слишком культурны, почти как тот конферансье
В этой пословице не человек, а деньги являются субъектом. О том же самом толкуют структуралисты.
О да, превосходнейший силлогизм!
Не могли бы Вы для нас - с тем же непередаваемым блеском
- разобрать - с точки зрения структурализма или сенсуализма или трансцендентного неоплатонизма - такие изречения как "Семеро с ложкой, один с сошкой", "Семеро одного не ждут", "Без труда не выловишь и рыбку и
пруда" и "Скушен день до вечера, аще делать нечего"? Просим, господин Альмент Как то даже неудобно такое объяснять. Или вам еще объяснить, что такое синтаксис, что такое субъект, что такое объект и что такое предикат?
Да, уж будьте добры, сделайте такое одолжение, Вы же знаете, я - человек тёмный и дремучий
, кембриджского отделения колхоза "30 лет КазССР" не заканчивал, тягаться с Вашим всесокрушающим интеллектом мне не под силу, хотел было немного погреться в лучах Вашей нетленной славы , как Вы давеча очень справедливо изволили заметить, но и для этого мне не хватает базовых знаний инязыков, из коих Вы все - уже на заре колхозной юности есесна - изучили
в совершенстве. Гип-гип-ура!
В ответ на:"С моей точки зрения избрание Шрёдера, за которого проголосовало чуть больше трети избирателей, не являлось волеизъявлением немецкого народа а это как раз таки и значит, что Шрёдер пришел к власти недемократическим путем."
Man, you have got my drift!
Немецкая "демократия" далека от совершенства. Не все, что называется демократией, является властью народа. Вы наверное еще помните, как называлась восточная Германия?
Что касается Шредера, так он пришел к власти с помощью прямого обмана.
Я не очень то верю в субъектность Шредера & Co, они представители определенных корпоративных интересов и хорошо чувствуют настроения избирателей. Во внутренней политике они успешно все завалили, вот и цепляются за спасительную соломинку пацифизма. Во время бомбежек Югославии обошлось без резолюции ООН: только лишь у одного немецкого политика
(Гизи) хватило порядочности, сказать правду!
В ответ на:"Семеро с ложкой, один с сошкой"
Судя по вашим многократным и не очень то уважительным высказываниям в адрес тружеников сельского хозяйства мне вас очень трудно представить с "сошкой".
Вы так часто употребляете в своих постингах слово "колхоз" в негативном контексте, что у меня возникает желание посоветовать вам пройти курс трудового воспитания в каком ни будь образцовом Киббуце.
Вы уже предельно ясно высказались на этом форуме по поводу того, что вы думаете о политкорректности, о тружениках сельского хозяйства и о высших и низших расах. Но, пожалуйста, постарайтесь придерживаться правил форума и немного сдерживать ваши эмоции.
Я вижу, что вам явно не хватает "эмотиконов" для выражения ваших эмоций и вы дублируете одни
и те же иконки по несколько раз. Характер у вас явно не... сдержанный.
В ответ на:
(из старого постинга)
"Раз уж Вы читаете Хантингтона, было бы неплохо, чтобы Вы прочувствовали его основополагающую идею противостояния культур. И не делали трагедии из того, что ответственные политики Запада считают, что ответом на исламский террор и мировой Джихад должна быть не политкорректная демагогия, а решительные действия по их искоренению."
Да, Хантингтон немного рафинированнее, чем вы.
Он не говорит о расах, он говорит о цивилизациях (а не культурах, как вы уверяете).
Если заменить у него слово "цивилизация" на слово "раса" а слово "ислам" на слово "коммунизм", то мы получим примитивную идеологию, сторонником которой был один небезызвестный австрийский ефрейтор, за "подвиги" которого немцы до сих пор
расплачиваются.
В больном воображении этого ефрейтора коммунизм был еврейской идеологией, угрожавшей не только Германии, но и всему Западу.
У Хантингтона такой угрозой является Ислам.
Мущщина, поймите же наконец, что не настолько важно, причислены ли вы на этот раз к "хорошим парням" или нет.
Делить страны и людей на высших и низших, на плохих и хороших и на своих и чужих - это уже первый шаг к преступлению.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
В ответ на:А где вы "проинформаровались"насч╦т прихода НСДАП к власти с помощью американцев,мне оста╦тся только гадать.
Немного добавочной информации для размышления:
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html
(Wall Street Paves the Way for Hitler)
"The Dawes Plan, adopted in August 1924, fitted perfectly into the plans of the German General Staffs military economists. (Testimony before United States Senate, Committee on Military Affairs, 1946.)"
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_07.htm
(Who Financed Adolf Hitler?)
"In the early 1930s financial assistance to Hitler began to flow more readily. There took place in Germany a series of meetings, irrefutably documented in several sources, between German industrialists, Hitler himself, and more often Hitler's representatives Hjalmar Sehaeht and Rudolf Hess. The critical point is that the German industrialists financing Hitler were predominantly directors
of cartels with American associations, ownership, participation, or some form of subsidiary connection. The Hitler backers were not, by and large, firms of purely German origin, or representative of German family business. Except for Thyssen and Kirdoff, in most cases they were the German multi-national firms ≈ i.e., I.G. Farben, A.E.G., DAPAG, etc. These multi-nationals had been built up by American loans in the 1920s, and in the early 1930s had American directors and heavy American financial participation."
http://www.americanfreedomnews.com/afn_articles/bushsecrets.htm
(Bush family▓s dirty little secret)
"Doing business with the enemy is nothing new to the Bush family. Much of the Bush family wealth came from supplying needed raw materials and credit to Adolf Hitler▓s Third Reich."
В ответ на:А какую демократию вы считаете совершенной...
Швейцарская демократия, например, намного совершеннее немецкой.
В ответ на:Вы знаете,я из ваших постов всегда черпаю эпохальные исторические открытия.Например:Гитлер и Ленин пришли к власти с помощью западного,в том числе американского капитала.
"This is the third and final volume of a trilogy describing the role of the American corporate socialists, otherwise known as the Wall Street financial elite or the Eastern Liberal Establishment, in three significant twentieth-century historical events: the 1917 Lenin-Trotsky Revolution in Russia, the 1933 election of Franklin D. Roosevelt in the United States, and the 1933 seizure of power by Adolf Hitler in Germany.
Each of these events introduced some variant of socialism into a major country ≈ i.e., Bolshevik socialism in Russia, New Deal socialism in the United States, and National socialism
in Germany.
Contemporary academic histories, with perhaps the sole exception of Carroll Quigley's Tragedy And Hope, ignore this evidence. "
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/preface.htm
" Some Wall Streeters were leading advocates of the Soviet causes in the backrooms of politics-while publicly supporting the anti-Bolshevic movement. One American Financier donated one million dollars to the Bolsheviks during the first shaky days of their regime .
In his successful earlier work National Suicied (Arlington House 1973) Antony Sutton demonstrated the Western technological assistance to the Soviet Union helped create a military apparatus which threatens the survival of the non-Communist world. Wall Street and the Bolshevik Revolution goes back to the foundations of Western investment in the Soviet Union. Dispassionately, with overwhelming documentation, the
author details this crucial phase in the establishment of the Soviet state - thus recalling Lenin's cynical prediction that the capitalists would fight amoung themselves over who would sell the Communists the rope with which the Communists would hang them."
(Wall Street And The Bolshevik Revolution)
http://www.hiddenmysteries.com/item200/item229.html
Конечно, можно постараться и в подлиннике попробовать прочитать, но вы сами вывели из этого учения об ╚языковом чего-то там╩.
Следовательно, чтение на буржуазно-идиологически-чуждом языке философской концепции до добра не доведёт.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:One American Financier
Какой один? Почему один ? Где же все американские акулы империализма?
Почему на первой странице этих сайтов не выложено?
Это-ж открытие века!!!!!
Но почему-то фактов нет? куда? кому? сколько?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Может и бабушками ихними поинтересуетесь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
По моему все можно решить дискуссией, как мы сейчас, но американцы либо не умеют говорить, либо........
Подумаешь, ещё пару мешков гуманитарки израсходовали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ведь если то что найдётся что-то скинуть оно ведь обязательно то не туда упадёт, то не там взорвётся иль самолёт с этим найденным не туда залетит.
МиГ-25 вооще далеко до места назначения летать не будут, лётчикам спирт надо экономить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Пусть отдадут бедным, развивающимся странам. а не расходуют все запасы на бомбы которыми будут бомбить не только солдат но и мирных граждан, если не только одних мирных
Жду скорых признаний в любовях.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Про то, как у них негры не доедают!!! И т.п.
Потом понял, это потому что у них порции большие 8-))
Может и вы что нибудь уличному алкашу дадите?
Домой его пригласите, покормите, помойте?
Вы уж определитесь, что злым амерам делать надо?
То они у вас злые, лезут со своими порядками и макдонольсами.
То вдруг они виноваты становятся, в том что сопельки каждому недоразвитому не вытирают.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы просто потому что армию советскую не знаете.
Она √ ж если бомбить что начнёт, то и рядом всё разбомбит, на радиус полёта самолёта.
Вуууух, наконец, то старушка Европа вылезает из под юбки своей непутевой доченьки.
И прямым ходом под паранджу┘┘┘┘..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ну а во-вторых, раз уж мы такой пример взяли, хорошо, их никто не заставляет кормить и поить бедных алкашей и все такое, но зачем же их бить (бомбить)??????
Всякие ПАСЕ и ОБСЕ приказали долго жить? Наблюдателей на разнообразные выборы в другие станы посылать не будут?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Только и ЖДУ того мига, когда смогу остудить пламенную страсть в Вашем страстно √ безумном взоре бездонных очей.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А что? Лишние деньги они бывают?
Если алкаш и бомж хулиганит или с Калашниковым по улицам ходит, то к нему надо применять меры превентивного характера.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
У вас представления об современной российской армии из газеты ╚красная звезда╩.
В одном вы правы, все наши учённые в Штатах и работают, которые остались на родине они на рынках китайским ширпотребом торгуют или в институтах на административных должностях.
Вот они и выходят из самых задрипанных вузов за границу ещё во время практик.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Это по другому получается та же завуалированная экспансия.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
И вы тоже телевизора не знаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но вот не думаю что вся Европа была за бомбардировки, только сказать открыто они это не решились!!!!!
Это всё тоже проходили, знаем.
Кто у кого под каблуком это ещё вопрос, Франция у собственных фирм владеёщих иракскими нефтепромыслами или Германия имеющая в Ираке рынки сбыта?
В общем, крыть Вам больше нечем!!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вам что надо чтоб горчичный газ из Ирака домой доставили, а 200и ракет скад в вашем дворике поставили?
Воистину, видим только то, что желает ваше воображение┘┘┘
Фантазёрка!!!!!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А с Вами всё понятно, уже и чадру меряете и прикидываете какой по счёту женой в гареме быть лучше?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Убивать и все такое.........
И вообще, с чего это Ирак должен отчитываться перед Америкой, которая вообще не имеет право вмешиваться в суверинитет страны, о своих вооружениях, давайте тогда и францию бомбить будем, она тоже атомные разработки имеет, ну и всех остальных
У нас масленица, поздравляю (или что там положено), блинов полно.
И подучите историю, чтоб знать, кого бомбил Ирак и кого он захватывал.
Ирак должен отчитываться не перед Америкой, а перед ООН за выполнение резолюции 1441.
Если вы не знаете что это такое ООН, тоже рекомендую читать и новости смотреть.
Про щисть в гаремах тоже полезно знать для общего развития, так же как и традиции мусульманских стран, развивает, знаете-ли, общий уровень развития поднимает.
Вот вы об прелестях исламизма рассуждаете, а сами об нём понятия не имеети.
Вы были хоть в какой нибудь мусульманской стране?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Попробую вам ответить.
Будем думать, что у нас в мусульманском Казахстане с информацией полущше
Про три странны я вам вкратце объяснил, может вы сами чего нибудь почитаете, ну или там новости посмотрите?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Знаешь я думаю каждый народ имеет право жить так, как они хотят, и никто не имеет право нико ничего диктовать, а ссылаются на причины какие-то только трусы и подлецы, лучше уж сразу сказали бы, что мол не нравитесь вы нам, хотим всему миру нашу силу показать!
Я бы США тогда больше уважала!!!
Ведь вы у нас такие насмотреные, начитанные, вот и объясните все!
А Китай то почему против. А знаешь почему?
Да потому что Китаю уже надоело диктаторство одной страны, ты вообще знаешь кто такие антиглоболисты?
Так вот может тебе туда надо? Поговори с ними может они тебе объяснят лучше, чем я, а то вижу не понимаешь.....
Это чтож давно то было? Многие законы в РФ тоже давно принимались, дак давайте и УК не соблюдать (давно его приняли), вооо щисть то будет.
Договорилась!!!!!!!!!
╚я думаю каждый народ имеет право жить так, как они хотят,╩
и хотят они исламского халифата.
Если у вас сосед другой национальности, и имеет право по своим обычаям взять вас младшей женой несмотря на ваше нежелание, то вы уж будь добры уважьте этого соседа, отдайтесь ему, ОН НА ЭТО ПРАВО ИМЕЕТ , ПО СВОИМ ПОНЯТИЯМ, он так хочет!!!!!
╚ссылаются на причины какие-то только трусы и подлецы, лучше уж сразу сказали бы, что мол не нравитесь вы нам, хотим всему миру нашу силу показать!╩
Выразите поточнее вашу мысль.
В моих понятиях, что трусы и подлецы сидят в пацифиских креслах и ждут когда на них самолеты падать будут или желают в гарем.
Силу обычно показывают уверенные в себе люди.
P.S. Тока я так и не понял за что вы лично США уважать собрались?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Спсибо!!!!!!!!
Что про Китай объяснили, тока вначале дополнительно к истории и социологию вкупе с географией подучить.
Про Китай вы лучше знаете, он к вам наверно поближе будет, бывали вы там не однажды.
Про антиглобалистов прекрасно знаю, по их телевизору видел, они машины жгут и бигмаки им не по вкусу.
Не хочу┘┘..
Я ещё кенгуру в природных условиях посмотреть желаю и девушки чтоб в мини были.
И гамбургеры с сосисками мне по вкусу.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Причем тут законы?....Законы которые принимались их надо уважать, так как принимались они нами, а Ирак ничего такого не принимал, его заставляют отчитываться, а это совсем другое......
Мда┘.
По существу вам сказать и нечего, и если по теме аналогии, то кого США убили?
Про ООН вы действительно ничего не знаете, и что Ирак тоже е╦ член, не догадываетесь.
Просвещайтесь!!!!!!!!
Как вам станет известно, если образуетесь, то вначале мыслят, а затем действуют.
Впрочем к вам и мусульманам это не относится, они вначале делают и (или) говорят обещания, но потом их не выполняют.
И если вам США уважать не за что, то выкини компа и снеси виндос, это буржуазные происки американского империализма.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Ирак ничего такого не принимал, его заставляют отчитываться, а это совсем другое
http://www.un.org/Overview/unmember.html
Following is the list of the 191 Member States of the United Nations with dates on which they joined the Organization.
Member -- (Date of Admission)
Afghanistan -- (19 Nov. 1946)
Albania -- (14 Dec. 1955)
Algeria -- (8 Oct. 1962)
Andorra -- (28 July 1993)
Angola -- (1 Dec. 1976)
Antigua and Barbuda -- (11 Nov. 1981)
Argentina -- (24 Oct. 1945)
Armenia -- (2 Mar. 1992)
Australia -- (1 Nov. 1945)
Austria-- (14 Dec. 1955)
Azerbaijan -- (2 Mar. 1992)
Bahamas -- (18 Sep. 1973)
Bahrain -- (21 Sep. 1971)
Bangladesh -- (17 Sep. 1974)
Barbados -- (9 Dec. 1966)
Belarus -- (24 Oct. 1945)
On 19 September 1991, Byelorussia informed the United Nations that it had changed
its name to Belarus.
Belgium -- (27 Dec. 1945)
Belize -- (25 Sep. 1981)
Benin -- (20 Sep. 1960)
Bhutan -- (21 Sep. 1971)
Bolivia -- (14 Nov. 1945)
Bosnia and Herzegovina -- (22 May 1992)
The Socialist Federal Republic of Yugoslavia was an original Member of the United Nations, the Charter having been signed on its behalf on 26 June 1945 and ratified 19 October 1945, until its dissolution following the establishment and subsequent admission as new members of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia, the Republic of Slovenia, The former Yugoslav Republic of Macedonia, and the Federal Republic of Yugoslavia.
The Republic of Bosnia and Herzegovina was admitted as a Member of the United Nations by General Assembly resolution A/RES/46/237 of 22 May
1992.
Botswana -- (17 Oct. 1966)
Brazil -- (24 Oct. 1945)
Brunei Darussalam -- (21 Sep. 1984)
Bulgaria -- (14 Dec. 1955)
Burkina Faso -- (20 Sep. 1960)
Burundi -- (18 Sep. 1962)
Cambodia -- (14 Dec. 1955)
Cameroon -- (20 Sep. 1960)
Canada -- (9 Nov. 1945)
Cape Verde -- (16 Sep. 1975)
Central African Republic -- (20 Sep. 1960)
Chad -- (20 Sep. 1960)
Chile -- (24 Oct. 1945)
China -- (24 Oct. 1945)
Colombia -- (5 Nov. 1945)
Comoros -- (12 Nov. 1975)
Congo -- (20 Sep. 1960)
Costa Rica -- (2 Nov. 1945)
Cфte d'Ivoire -- (20 Sep. 1960)
Croatia -- (22 May 1992)
The Socialist Federal Republic of Yugoslavia was an original Member of the United Nations, the Charter having been signed on its behalf on 26 June 1945 and ratified 19 October
1945, until its dissolution following the establishment and subsequent admission as new members of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia, the Republic of Slovenia, The former Yugoslav Republic of Macedonia, and the Federal Republic of Yugoslavia.
The Republic of Croatia was admitted as a Member of the United Nations by General Assembly resolution A/RES/46/238 of 22 May 1992.
Cuba -- (24 Oct. 1945)
Cyprus -- (20 Sep. 1960)
Czech Republic -- (19 Jan. 1993)
Czechoslovakia was an original Member of the United Nations from 24 October 1945. In a letter dated 10 December 1992, its Permanent Representative informed the Secretary-General that the Czech and Slovak Federal Republic would cease to exist on 31 December 1992 and that the Czech Republic and the
Slovak Republic, as successor States, would apply for membership in the United Nations. Following the receipt of its application, the Security Council, on 8 January 1993, recommended to the General Assembly that the Czech Republic be admitted to United Nations membership. The Czech Republic was thus admitted on 19 January of that year as a Member State.
Democratic People's Republic of Korea -- (17 Sep. 1991)
Democratic Republic of the Congo -- (20 Sep. 1960)
Denmark -- (24 Oct. 1945)
Djibouti -- (20 Sep. 1977)
Dominica -- (18 Dec. 1978)
Dominican Republic -- (24 Oct. 1945)
Ecuador -- (21 Dec. 1945)
Egypt -- (24 Oct. 1945)
Egypt and Syria were original Members of the United Nations from 24 October 1945. Following a plebiscite on 21 February 1958,
the United Arab Republic was established by a union of Egypt and Syria and continued as a single Member. On 13 October 1961, Syria, having resumed its status as an independent State, resumed its separate membership in the United Nations. On 2 September 1971, the United Arab Republic changed its name to the Arab Republic of Egypt.
El Salvador -- (24 Oct. 1945)
Equatorial Guinea -- (12 Nov. 1968)
Eritrea -- (28 May 1993)
Estonia -- (17 Sep. 1991)
Ethiopia -- (13 Nov. 1945)
Fiji -- (13 Oct. 1970)
Finland -- (14 Dec. 1955)
France-- (24 Oct. 1945)
Gabon -- (20 Sep. 1960)
Gambia -- (21 Sep. 1965)
Georgia -- (31 July 1992)
Germany -- (18 Sep. 1973)
The Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic were admitted to
membership in the United Nations on 18 September 1973. Through the accession of the German Democratic Republic to the Federal Republic of Germany, effective from 3 October 1990, the two German States have united to form one sovereign State.
Ghana -- (8 Mar. 1957)
Greece -- (25 Oct. 1945)
Grenada -- (17 Sep. 1974)
Guatemala -- (21 Nov. 1945)
Guinea -- (12 Dec. 1958)
Guinea-Bissau -- (17 Sep. 1974)
Guyana -- (20 Sep. 1966)
Haiti -- (24 Oct. 1945)
Honduras -- (17 Dec. 1945)
Hungary -- (14 Dec. 1955)
Iceland -- (19 Nov. 1946)
India -- (30 Oct. 1945)
Indonesia -- (28 Sep. 1950)
By letter of 20 January 1965, Indonesia announced its decision to withdraw from the United Nations "at this stage and under the present circumstances". By telegram of 19
September 1966, it announced its decision "to resume full cooperation with the United Nations and to resume participation in its activities". On 28 September 1966, the General Assembly took note of this decision and the President invited representatives of Indonesia to take seats in the Assembly.
Iran (Islamic Republic of) -- (24 Oct. 1945)
Iraq -- (21 Dec. 1945)
Ireland -- (14 Dec. 1955)
Israel -- (11 May 1949)
Italy -- (14 Dec. 1955)
Jamaica -- (18 Sep. 1962)
Japan -- (18 Dec. 1956)
Jordan -- (14 Dec. 1955)
Kazakhstan -- (2 Mar. 1992)
Kenya -- (16 Dec. 1963)
Kiribati -- (14 Sept. 1999)
Kuwait -- (14 May 1963)
Kyrgyzstan -- (2 Mar. 1992)
Lao People's Democratic Republic -- (14 Dec. 1955)
Latvia -- (17 Sep. 1991)
Lebanon -- (24 Oct. 1945)
Lesotho -- (17
Oct. 1966)
Liberia -- (2 Nov. 1945)
Libyan Arab Jamahiriya -- (14 Dec. 1955)
Liechtenstein-- (18 Sep. 1990)
Lithuania -- (17 Sep. 1991)
Luxembourg-- (24 Oct. 1945)
Madagascar -- (20 Sep. 1960)
Malawi -- (1 Dec. 1964)
Malaysia-- (17 Sep. 1957)
The Federation of Malaya joined the United Nations on 17 September 1957. On 16 September 1963, its name was changed to Malaysia, following the admission to the new federation of Singapore, Sabah (North Borneo) and Sarawak. Singapore became an independent State on 9 August 1965 and a Member of the United Nations on 21 September 1965.
Maldives-- (21 Sep. 1965)
Mali -- (28 Sep. 1960)
Malta -- (1 Dec. 1964)
Marshall Islands -- (17 Sep. 1991)
Mauritania -- (27 Oct. 1961)
Mauritius -- (24 Apr. 1968)
Mexico -- (7 Nov. 1945)
Micronesia (Federated States
of) -- (17 Sep. 1991)
Monaco -- (28 May 1993)
Mongolia -- (27 Oct. 1961)
Morocco -- (12 Nov. 1956)
Mozambique -- (16 Sep. 1975)
Myanmar -- (19 Apr. 1948)
Namibia -- (23 Apr. 1990)
Nauru -- (14 Sept. 1999)
Nepal -- (14 Dec. 1955)
Netherlands -- (10 Dec. 1945)
New Zealand -- (24 Oct. 1945)
Nicaragua -- (24 Oct. 1945)
Niger -- (20 Sep. 1960)
Nigeria -- (7 Oct. 1960)
Norway -- (27 Nov. 1945)
Oman -- (7 Oct. 1971)
Pakistan -- (30 Sep. 1947)
Palau -- (15 Dec. 1994)
Panama -- (13 Nov. 1945)
Papua New Guinea -- (10 Oct. 1975)
Paraguay -- (24 Oct. 1945)
Peru -- (31 Oct. 1945)
Philippines -- (24 Oct. 1945)
Poland -- (24 Oct. 1945)
Portugal -- (14 Dec. 1955)
Qatar -- (21 Sep. 1971)
Republic of Korea -- (17 Sep. 1991)
Republic of Moldova -- (2 Mar.
1992)
Romania -- (14 Dec. 1955)
Russian Federation -- (24 Oct. 1945)
The Union of Soviet Socialist Republics was an original Member of the United Nations from 24 October 1945. In a letter dated 24 December 1991, Boris Yeltsin, the President of the Russian Federation, informed the Secretary-General that the membership of the Soviet Union in the Security Council and all other United Nations organs was being continued by the Russian Federation with the support of the 11 member countries of the Commonwealth of Independent States.
Rwanda -- (18 Sep. 1962)
Saint Kitts and Nevis -- (23 Sep. 1983)
Saint Lucia -- (18 Sep. 1979)
Saint Vincent and the Grenadines -- (16 Sep. 1980)
Samoa -- (15 Dec. 1976)
San Marino -- (2 Mar. 1992)
Sao Tome and
Principe -- (16 Sep. 1975)
Saudi Arabia -- (24 Oct. 1945)
Senegal -- (28 Sep. 1960)
Serbia and Montenegro -- (1 Nov. 2000)
The Socialist Federal Republic of Yugoslavia was an original Member of the United Nations, the Charter having been signed on its behalf on 26 June 1945 and ratified 19 October 1945, until its dissolution following the establishment and subsequent admission as new members of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia, the Republic of Slovenia, The former Yugoslav Republic of Macedonia, and the Federal Republic of Yugoslavia.
The Federal Republic of Yugoslavia was admitted as a Member of the United Nations by General Assembly resolution A/RES/55/12 of 1 November 2000.
Following the adoption and the promulgation of the Constitutional Charter
of Serbia and Montenegro by the Assembly of the Federal Republic of Yugoslavia on 4 February 2003, the name of the State of the Federal Republic of Yugoslavia was changed to Serbia and Montenegro.
Seychelles -- (21 Sep. 1976)
Sierra Leone -- (27 Sep. 1961)
Singapore -- (21 Sep. 1965)
Slovakia -- (19 Jan. 1993)
Czechoslovakia was an original Member of the United Nations from 24 October 1945. In a letter dated 10 December 1992, its Permanent Representative informed the Secretary-General that the Czech and Slovak Federal Republic would cease to exist on 31 December 1992 and that the Czech Republic and the Slovak Republic, as successor States, would apply for membership in the United Nations. Following the receipt of its application, the
Security Council, on 8 January 1993, recommended to the General Assembly that the Slovak Republic be admitted to United Nations membership. The Slovak Republic was thus admitted on 19 January of that year as a Member State.
Slovenia -- (22 May 1992)
The Socialist Federal Republic of Yugoslavia was an original Member of the United Nations, the Charter having been signed on its behalf on 26 June 1945 and ratified 19 October 1945, until its dissolution following the establishment and subsequent admission as new members of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia, the Republic of Slovenia, The former Yugoslav Republic of Macedonia, and the Federal Republic of Yugoslavia.
The Republic of Slovenia was admitted as a Member of the
United Nations by General Assembly resolution A/RES/46/236 of 22 May 1992.
Solomon Islands -- (19 Sep. 1978)
Somalia -- (20 Sep. 1960)
South Africa -- (7 Nov. 1945)
Spain -- (14 Dec. 1955)
Sri Lanka -- (14 Dec. 1955)
Sudan -- (12 Nov. 1956)
Suriname -- (4 Dec. 1975)
Swaziland -- (24 Sep. 1968)
Sweden -- (19 Nov. 1946)
Switzerland -- (10 Sep. 2002)
Syrian Arab Republic -- (24 Oct. 1945)
Egypt and Syria were original Members of the United Nations from 24 October 1945. Following a plebiscite on 21 February 1958, the United Arab Republic was established by a union of Egypt and Syria and continued as a single Member. On 13 October 1961, Syria, having resumed its status as an independent State, resumed its separate membership in
the United Nations.
Tajikistan -- (2 Mar. 1992)
Thailand -- (16 Dec. 1946)
The former Yugoslav Republic of Macedonia -- (8 Apr. 1993)
The Socialist Federal Republic of Yugoslavia was an original Member of the United Nations, the Charter having been signed on its behalf on 26 June 1945 and ratified 19 October 1945, until its dissolution following the establishment and subsequent admission as new members of Bosnia and Herzegovina, the Republic of Croatia, the Republic of Slovenia, The former Yugoslav Republic of Macedonia, and the Federal Republic of Yugoslavia.
By resolution A/RES/47/225 of 8 April 1993, the General Assembly decided to admit as a Member of the United Nations the State being provisionally referred to for all purposes within the United
Nations as "The former Yugoslav Republic of Macedonia" pending settlement of the difference that had arisen over its name.
Timor-Leste -- (27 Sep. 2002)
Togo -- (20 Sep. 1960)
Tonga -- (14 Sep. 1999)
Trinidad and Tobago -- (18 Sep. 1962)
Tunisia -- (12 Nov. 1956)
Turkey -- (24 Oct. 1945)
Turkmenistan -- (2 Mar. 1992)
Tuvalu -- (5 Sept. 2000)
Uganda -- (25 Oct. 1962)
Ukraine-- (24 Oct. 1945)
United Arab Emirates -- (9 Dec. 1971)
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland-- (24 Oct. 1945)
United Republic of Tanzania -- (14 Dec. 1961)
Tanganyika was a Member of the United Nations from 14 December 1961 and Zanzibar was a Member from 16 December 1963. Following the ratification on 26 April 1964 of Articles of Union between Tanganyika and
Zanzibar, the United Republic of Tanganyika and Zanzibar continued as a single Member, changing its name to the United Republic of Tanzania on 1 November 1964.
United States of America -- (24 Oct. 1945)
Uruguay -- (18 Dec. 1945)
Uzbekistan -- (2 Mar. 1992)
Vanuatu -- (15 Sep. 1981)
Venezuela -- (15 Nov. 1945)
Viet Nam -- (20 Sep. 1977)
Yemen -- (30 Sep. 1947)
Yemen was admitted to membership in the United Nations on 30 September 1947 and Democratic Yemen on 14 December 1967. On 22 May 1990, the two countries merged and have since been represented as one Member with the name "Yemen".
Zambia -- (1 Dec. 1964)
Zimbabwe -- (25 Aug. 1980)
Но позвольте мне выбирать из двух, то что мне выгодней.
Разве были правительства, которые выполняли чаяния всех слоёв общества?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Хорошо, раз уж мы про плохие стороны, давай, про историю хочешь, давай, вспомним мы дорогой Хиросиму, ну как, может и тут кто-то угрожал США????????
Может и тут они нашли какое-нить химическое оружие?
Ну вперед, и тут они оказывается правы остались....вот дела, а я все время думала что они хорошие. никого не бомбят, когда им заблогорассудится......
Что Америка и сделала столь недавно на примере Северной Кореи.Только на минет маленькой стране(но ядерной) больше похоже.А вот у Ирака увы нет ядерного вооружения,можно и силищу попоказывать......
Вам про Фому, вы про Ерему .
Или вы уже историю за 45й начали изучать?
Советую тогда узнать значение термина ╚война╩, и что такое ╚пёрл хабор╩.
Можете примеры из средних веков привести?
А с чего вы взяли что я только про плохое?
У анти глобалистов я что вижу то и говорю.
Просветите что в них хорошего?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вам про Фому, вы про Ерему .
Или вы уже историю за 45й начали изучать?
Советую тогда узнать значение термина ╚война╩, и что такое ╚пёрл хабор╩.
Можете примеры из средних веков привести?
А с чего вы взяли что я только про плохое?
У анти глобалистов я что вижу то и говорю.
Просветите что в них хорошего?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Наверное мнение многих все же надо учитывать!!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что нибудь об СССР и КазССР в частности знаете?
Про семский полигон что нибудь слышали?
У нас тут ядренные бомбочки на деревьях растут, заводик по выпуску урана от меня в пяти минутах езды.
Вам плутончику по дешовке не надо?
Фирмочек штатовских тут уже полно, прекрасные бизнесмены.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Чтоб узнать кто и когда не учитывал.
Вы там в новостях не услышали чего от Ирака требуют?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Чего они хотят.....
1. Глобализация прав, а не только доходов. То есть оградить развивающиеся страны от грабежа и произвола транснациональных монополий, гарантируя соответствующие права местной рабочей силе - Думаю с этим нельзя не согласится!
2.Равный доступ к здравоохранению для всех, независимо от доходов. Пересмотр лицензий фармацевтических концернов таким образом, чтобы в течение 20 лет они не могли бесконтрольно повышать цены на лекарственные препараты. Создание фонда по борьбе со СПИДом с привлечением для этой цели ресурсов Всемирного банка и МВФ - Думаю и это довольно справедливое требование, которое нельзя не учитывать, но......
3.Аннулирование всех долгов развивающихся стран развитым странам - Ну скажем так, здесь можно усомнится, ну хотя бы снизить эти долги, все равно понятно же, что развивающиеся страны, не смогут отдать все долги в течении короткого промежутка времени!!!
4.Подписание киотских соглашений по экологии и обеспечению защиты окружающей среды от вредных выбросов - Это отказываются сделать США и вслед за ними Япония. Думаю это совсем свинство, раз живешь на планете, будь добр уважать ее ресурсы, и старайся их оберегать!!!
5.Конверсия военной промышленности и направление высвобождающихся ресурсов на нужды развития - Тут и так все понятно!!
Вот и выводы, все требования вполне справедливы, или не согласен, а то что ты видишь, кто показывает? Кто снимает?
Просто надо снять захватывающий репортаж, вот и снимают...
Что совсем не разбираешься в журналистском деле?
Не знаешь кто такие стрингеры, папарацци????
У них же одна забота, снять что-нить интересное первее других, или то, что будет захватывающе смотреть, но понимаешь, я много раз видела и мирные протесты антиглобалистов, не только громление Бигмаков......
Кроме американских фирм у нас есть и европейские, самый маленький уровень з/п на бельгийской.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Почему Ирак не выполняет требования ООН?
Может Саддаму нравятся экономические санкции?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В молодости нравиться категоричность и непримиримость и т.д. со всеми вытекающими.
У вас этот возраст только в самом расцвете, я его уже прошел.
Я уже пожил в теоретически ╚правильно╩ устроенном для всех мире, Вы родились в его последние годы.
Далее по пунктам.
/*** требующие немедленного решения проблем голодающего третьего мира. ***/
Вы не знаете почему они голодают?
Голодать от голода в Африке это нонсенс, там бананы на деревьях просто так растут, мясо по джунглям бегает.
Бери и кушай.
1, Глобализация прав уже давно настала, Вы об декларации прав человека не слышали?
Глобализация доходов?
Что вы понимаете под этим термином? :
Концентрацию капитала?
Банковские услуги?
Всё это нормальные явления экономики.
У местной раб.силы права уже есть (КЗоТ ы) навернека в каждой стране сучествуют.
Пожалуй, уместно говорить о квалификации местных рабочих.
2, Равный доступ это как, к чему?
На пересадку органов тоже?
На пластические операции, как?
Вы об антимонопольных комитетах не знаете?
Они не позволяют монополистам завышать цены.
За предлагаемые 20ть лет разрушиться все фармацевтические институты и исследования.
Как пример посмотрите на эксСССР.
3, Это воооще смешно!!!
Вы не знаете за что в основном долги у стран?
Почему вы считаете что имеете право распоряжаться чужой собственностью?
4, Многое в этом направлении делается.
Поджигая автомобили, анти-глобалисты способствуют дополнительному загрязнению окр.среды.
5, Кастрюли вместо ракет?
Дык в вашем городе это сделано.
Поинтересуйтесь, как вследствие этого выросла безработица?
Оборонная военная промышленность всегда была на остри научного прогресса, потом эти технологии претворялись в мирные товары?
Как работают папарацци и журналюги я знаю и вижу что они снимают миролюбивое мусульманское население с калашами в руках, воспевают террористов и анархистов.
Вот только ╚команданте╩ анти-глобалистов они только в маске постоянно снимают.
Вы не знаете, почему честный и справедливый, законопослушный и желающий мира во всём мире человек прячет свою физиономию?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы этого не знаете?
Какое оружие с Ираке ищут вы так и не знаете┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Почему вы уверенны что этот договор единственно верный?
Россия его подписала и что она соблюдает нормы охраны окр. среды?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
И как и когда он унижается?
Может он перед ООН и Германией с Францией унижается?
╚нефть за продовольствие╩ вы об такой программе не знаете.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
США же вообще не подписывает этот договор, хотя даже если бы они его подписали, охрана окружающей среды, им бы давалась легче чем России
А ты знаешь, что США нафиг не нужен мир в той части мира?
Что вся эта война ради Иракской нефти, и все....Бушу нужен
еще один район под его контролем....вот и все........
И нефиг тут говорить, что мол, так и так, что Ирак всем войну обещает, что мир в опасности, да США наплевать на вас всех, и на опасность.которая им-то и не угрожает, а если и угрожает..то вам.....
Как раз если он войну начнет, то и пойдут теракты, и пойдут катастрофы, но и это думаю ему не особо интересно....главное побольше нефте-денег заработать!!
лучше здайтесь нам плиззззз а своего лидера выкиньте из страны, нафиг он НАМ тут нужен!!!
Просто даже если рассматривать со стороны Ирака...и его жителей, вот прикинь, вам бы сказали.так мол и так....уберите вашего призедента, вашего лидера из страны, и отдайте вашу страну под контроль наш, ЧТО БЫ ТЫ ТОГДА ПОДУМАЛ???
Действия твои?????
Думаю...против бы был!!
Найдёте про ~200 штук ракет. И бочки с горчичным газом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
//*** А ты знаешь, что США нафиг не нужен мир в той части мира?
Что вся эта война ради Иракской нефти, и все....Бушу нужен ***///
Противоречие в своих словах видите?
Как можно добывать нефть в том районе, где нет мира?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы выступлений иранского диктатора не слушаете?
Типичные слова исламского фанатика:
Типа:
╚ Люди Ирака берите калаши и стреляйте по ракетам╩, короче он хочет, чтоб гиб его народ.
Если бы российский народ сверг хоть одного из своих коммунистических диктаторов, это было прекрасно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:
Вы выступлений иранского диктатора не слушаете?
Типичные слова исламского фанатика:
Типа:
╚ Люди Ирака берите калаши и стреляйте по ракетам╩, короче он хочет, чтоб гиб его народ.
Так Иран ИЛИ Ирак? Вы уж определитесь
Америка. и американский президент, кто давал деньги Хусейну???
А теперь мол.....как только ставленник америки перестал слушать их. так сразу война...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Во 1х война ещё и суток не идёт, и по некоторым сообщениям обстрел Ирака бы спровоцирован обстрелом Кувейта. (впрочем, не берусь утверждать, это сообщение пару раз всего мельком было)
До этого его 12 лет уговаривали всем миром.
Кто его поддерживал также и раннее тож можно на этой доске найти.
Франция нефтедобывающие фирмы.
Германия √ экспорт.
Это вкратце.
Якобы ставленник Америки перестал слушать тех, кого Вы считаете его хозяином лет 15 назад.
Вы уверенны, что он их раньше слушался?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:По ошипкАм в другом трейде определился.
Ага. Вы уж не знаете где што лежит . Запутались однако . Отдохните от инета, сырой воды не пейте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Неужели Америка бы поддержала его если бы он не был их ставленником, ну как они считали!!!
Можно вас во многий раз ещё много раз попробовать вас попросить узнать исторические события и не трактовать их по примерам куххоно-семейных примеров, политика это нечто немножко другое, желательно без штампов из школьных уроков советской истории.
А от вас я пока (если вкратце) никакой аргументации кроме как
╚Буш хуже саддама, потому что он хуже╩
(а чем хуже?)
╚ а тем что буш хуже тем что он хуже, чем садам╩ не слышал.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Потому, что диктует условия всему мировому сообществу, чем больше ему не перечат, тем все больше и больше США начинает диктовать миру, как, когда, где и что делать!!!
После Ирака будет Сев. Корея, которая окажется тоже угрожает всему миру ядерным оружием, потом придеруться еще к одной стране, еще, разве к этому трудно прийти???
Трудно врубиться????? Извини, но ты когда не знаешь как опровергнуть слова, начинаешь говорить, что мол я не знаю истории, мол сужу не с той точки зрения, а ты сам хоть с этой точки думал? Да я конечно понимаю, что моложе тебя намного, и много-го могу еще не понимать, но до этого может додуматься ребенок, чем дальше, тем все сильнее и сильнее будет давить Буш на мировое сообщество!!!
//// **** Извини, но ты когда не знаешь как опровергнуть слова, начинаешь говорить, что мол я не знаю истории, мол сужу не с той точки зрения, а ты сам хоть с этой точки думал? ****/////
Простите, но о том, что вы не знаете, истории(!!!) и практической жизни, было видно из ваших постов.
Девушка!!! Постарайтесь рациональней смотреть на жисть, об остальном завтра , послезавтра. (как время будет, извините, занят).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Типа:
╚ Люди Ирака берите калаши и стреляйте по ракетам╩, короче он хочет, чтоб гиб его народ.
Если мое государство или лидер скажет тоже самое я тоже возьму калаш в руки а если недостанется автомата то зубами любому горло перегрызу. С ты спроси
хотя-бы жителей Израиля,России , да и любого государства будут ли они его защищать ли его, хотя в Америке видимо все видется по другому , боюсь только детей у нас скоро Америкой пугать будут.....
Оно обычно всегда кто нибудь кому нибудь что нибудь диктует, и желательно чтобы это делал человек (странна) которая именно может что-то полезное и желательное для других диктовать.
Вы об таком принципе гос.устройства как подчинение меньшинства большинству, не знаете?
Если каждый будет делать то, что ему вздумается, то анархия пред таким мироустройством, окажется невинным младенцем.
*** Извини, но ты когда не знаешь как опровергнуть слова, начинаешь говорить, что мол я не знаю истории, ***
Что поделаешь, если это так и есть?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Конечно, это будет прекрасно, только если этот приказ не будет исходить от ослеплённого фанатизмом сумасшедшего.
*** боюсь только детей у нас скоро Америкой пугать будут..... ***
Вас уже напугали┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ну вот ты только что сам и сказал, что если каждый будет делать то, что вздумается, то будет АНАРХИЯ, так скажи же мне достойный, ЧТО СЕЙЧАС ДЕЛАЕТ, так глубоко тобою уважаемый, БУШ??????
Занят??? Ну извини, по всему форуму видно как ты занят
То что делает Буш и другие понимающие какое ╚зло╩ может исзодить от ортодоксального исламизма рационально.
Другие странны и т.н. правозащитники и пацифисты занимаются просто говорильней и постомелием для повышения собственной значимости, не умея и не хотя при этом ничего другого.
Увы, когда собирается много разношёрстного народа, всегда (проверенно) получается
P.S. Дак это только немного занят, пока, конец квартала , панимаетили┘┘..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А Саддам хоть и мусульманин, но не исламист.
Государство и религия для него 2 разные вещи.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Лично мне, очень жаль тех иракских детей и женщин, да и мужчин, на земле которых Буш начал иракскую бойню...
Сколько горя и сл╦з прин╦с в мир Буш, этот дьявол
в обличии мессии...
Уверена ему эти сл╦зы и горе ещ╦ вернутся...
ты с рождения такой дебил или это со временем пришло?
Lieber am Busen der Nаtur als am Arsch der Welt ;)
А Клинтону слёзы сербов?
Так и этому фюреру 21-го века всё сойдёт с рук.
Иракцам бы продержаться ещё месяц,а там им жара поможет, как помогла нашим в ВОВ.
Раны, посыпанные солью, дольше остаются свежими.
Пользуйтесь подушкой┘┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Безопасность в мусульманских государствах я вижу не понаслышке┘. И следовательно могу кой о чём сравнивать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.